kiziol35 25.10.08, 22:52 popieram pana w 100 % :] Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
arafat11 Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 01:17 hecer daj sobie spokoj ze swoimi chorymi teoriami , w ktore tylko ty wierzysz...i zacznij najpierw sam latac z bydgoszczy, a dopiero potem zacznij pouczac gdanszczan gdzie maja blizej na lotnisko: do bydgoszczy (160 km) czy do rebiechowa( kilka, kilkanascie km)!nie mowiac o wyborze polaczen i lini! wiec koncz wasc i wstydu oszczedz.... Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 08:44 Z tym dojazdem z Gdańska do Bydgoszczy to rzeczywiście pojechał - dla kogo liczy się tylko i wyłącznie czas jazdy pociągiem? Dla bezdomnych mieszkających na gdańskim dworcu? Oni mają latać z Bydgoszczy? Na dworzec też trzeba dojechać a że położony jest w Centrum to domyślać się można ile czasu stracić trzeba w korkach chcąc dostać się do niego w godzinach komunikacyjnego szczytu. Te dwie godziny do Bydgoszczy i godzinę na Rębiechowo to można między bajki włożyć, podobnie jak sens kolei miejskiej dla Bydgoszczy w której tory idą polami i lasami. Oczywiście, w Toruniu pociąg ma wjeżdżać do Centrum żeby każdemu pasowało i było wygodnie, Bydgoszczanie chcący dostać się gdziekolwiek mogą przecież codziennie biegać po schodach, przejściach podziemnych i marznąć na stacyjkach położonych po lasach :) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 11:34 img227.imageshack.us/my.php?image=bitbydg1st2.png tak wygladać by mogła kolej przez Fordon (wariant 2). Przystanki do dyskusji. Ostatni powinien iść na Mariampol, między ul.Wyzwolenia (nomen omen) a Bora-Komorowskiego (czyli cały czas obok ulicy Andersa która na razie kończy się w szczerym polu). Zapytaj mieszkańców ul Tatrzańskiej, czy wolą podejść 600 metrów do przystanka kolei i w drodze do centrum mieć 5-6 przystanków na Fordonie i 3 w centrum zamiast 15 (pierwszy na odcinku Kamiennej między Fabryczną a Wyścigową, drugi na Gdańskiej przy stadionie, trzeci na Dw Głównym). img82.imageshack.us/my.php?image=bitbydg44zp0.png Jak szybciej dojadą? Na pewno nie organizując co dzień pielgrzymkę tramwajową na 45min do centrum...plus przesiadki z fordońskiej/jagiellońskiej. Na powyższej mapce narysowałem dwa warianty przebiegu kolei z Fordonu i włączenia ich do istniejących torów na Dw. Główny. Na stacja na Kamiennej zatrzymywałby się też pociąg z Solca i Torunia (przez co Solec wkrótce stałby się bydgoskim osiedlem). Dalej kolej z Fordonu idzie na Dw.Główny a potem na Osową Góre i do Nakła. Kolej z Torunia idzie na Dworzec główny, nastepnie na platformę przesiadkową Wilczak (tramwaj) i na Dworzec/terminal Bydgoszcz Airport. img241.imageshack.us/my.php?image=bitbydg55ko6.png Zółtym kolorem zaznaczylem linie autbusowe. Droga między terminalem 1 a nowym dworco-terminalem już istnieje - powinna być nadal zamkniętą dla ruchu drogą wewnętrzną obsługiwaną przez miejskie autobusy i ewentualnie taxi (ale nie dla zwykłych aut). Na Osowej górze platforma przystankowa powinna być albo w centrum, albo nieco bliżej Bydgoszczy, jeśli miałby powstać mostek. Żółtym zaznaczyłem też autobusy łączące Jachcice i Czyżkówko z dworcem głównym. Tramwaj o który powiniście się starać to tramwaj na dworzec główny. Są dwa tanie warianty tego tramwaja - 1szy to wywalenie 1 torowiska kolejowego na odcinku Artyleryjskiej, który odchodzi w stronę dw.głównego. Wówczas tramwaj móglby wjeżdzać na dworzec główny, maszynista przechodzić na tył składku i odjeżdżać (wagony PESA mają to w standardzie). Ale musiałby szybko chodzić:) Dużo lepiej byłoby położyć 1 tor na ulicy Dworcowej, od Gdańskiej do Dw.Głównego (1 tor aby nie blokować ruchu na Dworcowej, nie zajmować przestrzeni autom). Z Dworca głownego ten tramwaj wjeżdzałby w Artyleryjską i do Gdańskiej - a więc robiłby pętlę. Aby zapewnić wtopienie linii z Fordonu i z Torunia w miejską sieć komunikacyjną trzeba zapewnić łatwość przesiadek na platformie SKM na Gdańskiej, koło stadionu. Tam jest idealne miejsce na połączenie z tramwajem który ma pętle blisko stadionu, za torami. Aby połączyć drugi dworzec, na Kamiennej, na torach kolejowych na odcinku między Fabryczną a Wyścigową, należałoy zmienić trasę tramwaja, tak aby robił pętle wokól Galerii Pomorskiej - wjeżdżal w ulicę Wyścigową do Kamiennej, następnie jechał Kamienną do Fabrycznej i skręcał w Fabryczną by wrócić na Fordońską. Pod Kamienną byłyby oczywiście tunele dla pieszych umozliwiające przejścia na przystanki autobusa, tramwaja i perony kolejowe. Drugi terminal na lotnisku powinien być dworco-terminalem, na którym wprost z pociągów do Gdańska i Poznania i Torunia i Inowrocławia można by przesiadać się na samolot... Czartery dla pn-środkowej Polski , tania linia dla Polaków z Mazur do Niemiec (w oparciu o kolej idącą z Olsztyna do Wrocławia przez Toruń), etc. Teminal powinien mieć dużą poczekalnię z internetem, wideo, minikinem (bo jednak by się czekało) oraz pełne zautomatyzowanie check-in (terminale które działają na większości lotnisk, umożliwiające wbicie reference number i drukujące boarding pass...bagaż sami kładziemy na taśmę. Zostaje przejście przez security do poczekalni). Koszty? Zamiast 420mln na 1 linię tramwaja do Fordonu (10km, co daje 42mln za 1km, dwukrotnie więcej niż najdroższe odcinki autostrad w Polsce) można zbudować kolej za 200mln. Linia do Torunia przez Solec, z mostem - jest to pewnie podobna kwota, choć potrzeba 4 składy a nie 2 składy jak na Fordon-Bydgoszcz. Zaoszczedzone 100-200mln w Bydgoszzy można przeznaczyć na: dworco/terminal i kompletny remont dworca Bydgoszcz Główna oraz budowę odcinków tramwajowych o których mówiłem (pętla na dworzec i pętla wokół galerii). Być może potrzeba 100mln więcej - ale i tak oszczędzamy ogromną ilość kasy na kładzenie torów dla tramwaja i budowę gigantycznej estakady nad torami kolejowymi od Wyścigowej do Auchana. Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 12:00 hecer napisał: > img227.imageshack.us/my.php?image=bitbydg1st2.png > tak wygladać by mogła kolej przez Fordon (wariant 2). Przystanki do > dyskusji. Ostatni powinien iść na Mariampol, między ul.Wyzwolenia > (nomen omen) a Bora-Komorowskiego (czyli cały czas obok ulicy > Andersa która na razie kończy się w szczerym polu). Zapytaj > mieszkańców ul Tatrzańskiej, czy wolą podejść 600 metrów do > przystanka kolei i w drodze do centrum mieć 5-6 przystanków na > Fordonie i 3 w centrum zamiast 15 (pierwszy na odcinku Kamiennej > między Fabryczną a Wyścigową, drugi na Gdańskiej przy stadionie, > trzeci na Dw Głównym). Człowieku, twój problem polega na tym że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz! Tory do Fordonu idące środkiem lasu a omijające Regionalne Centrum Onkologii i galerię handlową Auchan? Poza tym jakie przystanki w centrum? łąki i bocznica kolejowa na Kamiennej to ma być centrum? Nie kompromituj się więcej, naprawdę nie masz pojęcia o realiach bydgoskich i wychodzą ci takie bzdury które każdy Bydgoszczanin wyśmiałby od razu. Ludzie chcą dojechać do pracy, szkoły i miejsc wypoczynku umiejscowionych wzdłuż Jagiellońskiej, Gdańskiej, na Starówce i na Górnym Tarasie a nie gdzieś na pola i lasy. Lepiej sam przejedź się do Fordonu i spytaj ludzi czy chcą mieć od domu 600 metrów do tramwaju który zawiezie ich do ścisłego Centrum i większości miejskich dzielnic czy do pociągu który wywiezie ich na granice miasta, z których zresztą dojazd autobusem zakorkowanymi ulicami idącymi w kierunku Centrum będzie dłuższy niż przejazd tramwajem do samego Wilczaka. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 13:26 za te 400mln mógłbyś wybudować 2 linie kolei na Fordon (wariant I, pólnocy, idący od Kamiennej wzdłuż Lewińskiego i Akademicką i Andersa, oraz wariant II od Kamiennej ulicą Fordońską na stary Fordon i most, do Ostromecka i Unisławia). ...jak blisko centrum Onkologii musi zatrzymywać się kolej? Wystarczy ci przystanek na rogu Akademickiej z Korfantego? Czy bliżej UTP, na rogu z Suchą? Rozmieszczenie przystanków to osobna kwestia. Im więcej tym wygodniej wsiadać, ale tym dłużej się jedzie. Użyte przez ciebie określeni "omija centrum onkologii" czy "omija Auchan" to zwykła demagogia. Zarówno I jak i II wariant kolei przechodzą nie dalej niż 600 metrów od wejścia do sklepu, to jest 5- 6min spacerem. Jeśli tam ma być przystanek - okej. Moim zdaniem jest zbędny - dojazd do Auchana jest łatwy busem, bo Auchan jest na samym początku Fordonu, tuż przy granicy z Środmieściem. Odpowiedz Link Zgłoś
leszekad Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:15 Nie mam zamiaru się wtrącać w dyskusję co do meritum sprawy, ale muszę ci hecerze wytknąć poważny błąd. > Auchan jest na samym początku Fordonu, tuż przy granicy z > Środmieściem. Jeśli przyjąć, że Brdyujście to początek Fordonu to jeszcze nieduży błąd, natomiast Śródmieście nie może graniczyć z Brdyujściem, pomiędzy tymi dzielnicami jest duża odległość z takimi dzielnicami jak Siernirczek, Bartodzieje, Bielawy i tu popełniłeś już duży błąd. Zweryfikuj swoją wiedzę na temat topografii Bydgoszczy. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:18 okej...nomenklaturę mogę zweryfikować...dobrze, że intencja jest zrozumiała: połączenie Fordonu z Bydgoszczą musi przede wszystkim zapewniać połączenie Starego Fordonu i tych obszarów w okolicy ulicy Tatrzańskiej i Mariampolu... ta część w okolicy Auchan jest w zasięgu istniejącej komunikacji bydgoskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 11:52 jedną z największych zalet budowy metropolii poprzez integrację komunikacji jest zaangażowanie w ten proces dwóch firm: PKP i PESA. www.pesa.pl/php/ A najbliższym czasie PKP będzie zmieniało lokomotywy i wagony - z funduszy europejskich rząd wydzielił dla PKP osobą pulę na restrukturyzację. pl.wikipedia.org/wiki/Lista_lokomotyw_elektrycznych_PKP te lokomotywy są wysłużone. Podobnie wagony PKP są nie z tej epoki. PESA powinna się starać zostać strategicznym partnerem PKP - ponieważ takiego PKP potrzebuje. PKP zdecuduje się pewnie wystandaryzować wagony i lokomotywy i powierzyć obsługę (remonty, naprawy, modernizacje, upgrade) jednej firmie - bo to jest najtańsze. PKP jest ponadto zaangazowane w szereg projektów SKM: Warszawa (trasa na lotnisko, budowa WKD), Kraków (linia kolejowa na lotnisko), Trójmiasto (SKM), Dolnośląskie (Bolesławiec-Jelenia Góra), i wiele wiele innych. PESA potrzebuje więc produktu który mogłaby reklamować: dla PKP i na świecie. Modelowym rozwiązaniem komunikacyjnym opartym o produkty PESA powininna być aglomeracja BiT która zbudowana jest nietypowo - z dwóch centrów, Bydgoszczy i Torunia. Warto więc rozbudowywać kolej z dwóch powodów: by sięgnąć po środki PKP jakie PKP ma na modernizację taboru i trakcji, a także dlatego by uczynić z PESA najważniejszego partnera w procesie modernizacji. Kasa wydawana na gigantyczną estakadę nad torami kolejowymi to palec (w geście lekceważącym) pokazany PKP. Zamówienie na tramwaje uszczęsliwi oczywiście PESĘ chwilowo bardziej - bo miasto zamówi min 4-5 nowych tramwajów na linię do Fordonu (po 6mln każdy). A wystarczyłby 2 składy pociągów, które mają mniejszą liczbę przystanków i jeżdzą szybciej (90-160km/h zamiast 70km/h jak szybki tramwaj z PESY). Oczywiście, na trasie do Fordonu nie trzeba dużych prędkości (90km.h wystarczy) bo przystanki sa częste. Na trasie do Torunia niezbędna jest prędkość 160km/h więc mówimy o innych pociagach (PESA ma szeroki wybór) Koszty składu tramwajowego to ok 6mln zł. Skład kolejowy to jakieś 10-11 mln: pl.wikipedia.org/wiki/EN95 (max prędkość 90km.h, jeździ w Warszawie). Wystarczą 2 takie składy bo podróż Bydg Głowna - Mariampol to ok 10-15min. Trzy składy rozwiązują problem. W przypadku tramwajów potrzeba ich zdecydowanie więcej. Komfort podrózy i przepustowość jest zdecydowanie większa w pociągach. Można w nich usiąść a nie stać przez b.długi czas (ok 40- 50min do centrum) Taniej, lepiej, wygodniej. Jedyną wadą jest to, że na przystanki trzeba podejść (ok 600metrów max, czyli 6-7min spaceru). Ale obejmują ten sam region co tramwaj na Fordonie. ----------------------------- To wszystko dopisuję bo wy tak bardzo martwicie się o brak pomysłów dla Bydgoszczy i wydaje wam się że w Toruniu każdy pomysły wynika z niechęci do Bydgoszczy i ma być dla niej z zalożenia szkodliwy... Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 12:11 hecer napisał: > Ale > obejmują ten sam region co tramwaj na Fordonie. Szkoda że od strony Centrum i Górnego Tarasu nie obejmują tego regionu co sieć tramwajowa > Taniej, lepiej, wygodniej. heh, tobie napisać że facet potrzebuje kobiety to napiszesz żeby kupił sobie lalkę dmuchaną, powtórzyć że absolutnie nie chce lalki, chce żywą kobietę to na pięć stron będziesz się rozpisywał o zaletach dmuchanych lalek i w końcu stwierdzisz że facet jest kretynem że chce kobietę a nie lalkę. Zauważyłeś aby ktokolwiek z Bydgoszczan kiedykolwiek zgodził się w czymś z tobą? Nie, wszystkich niezgadzających się obrzucasz inwektywami i dalej brniesz w te swoje banialuki a ja napiszę po raz setny - pociąg nie będzie szybki ani wygodny bo NIE IDZIE PRZEZ MIASTO TYLKO PRZEZ POLA I LASY w Bydgoszczy nikt nie chce pociągu, wszyscy chcą tramwaj Jedyną wadą jest to, że na przystanki > trzeba podejść (ok 600metrów max, czyli 6-7min spaceru). Bredzisz, a przesiadki na autobusy po stronie Centrum? 90% miasta w które pociąg w ogóle nie zagląda? W sumie nie wiem po co to piszę, zapewne w odpowiedzi napiszesz setny raz to samo... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 12:31 jak górny taras? Człowieku, naprawdę z tobą zawsze jest pod górę... gościu, Fordon leży 8-10km od centrum... To jest daleko - potrzebujesz takiej łopaty która zgarniesz ludzi i wrzucisz ich do centrum bydgoszczy. To co proponuję powyżej to taka linia metra - tylko naziemnego. Linia SKM. Nie możesz zmuszać kogoś, kto mieszka na ulicy Tatrzańskiej by co dzień robił sobie wycieczkę krajoznawaczo - turystyczną przez cały Fordon i całe centrum... Ta pielgrzymka zajmie mu 40-50min w ścisku - o niepełnosprawnych i wożeniu wózków z dzieckiem zapomnij.To będzie jedna linia dla wszystkich mieszkańców Fordonu (budowanie im dwóch linii tramwajowych naprawdę nie ma ekonomicznego sensu). Przecież i tak gdzieś musisz się przesiadać jadąc fordońską czy jagiellońską? To będzie jedna linia tramwajowa, jedno torowisko na Fordonie (drugie może za 30 lat, a wtedy to my już bedziemy na emeryturze). I weź pod uwagę koszty. Weź spróbuj to jakoś oszacować, tak z grubsza. I wyjdzie ci że możesz mieć inne rozwiązanie - mające pewne zalety i pewne wady wobec tramwaja, które jest o połowę tańsze. Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 12:42 Napisałem o tym kilka postów w innym temacie, nie umiesz lub nie chcesz zrozumieć tego co piszę, tak czy siak nie widzę sensu by pisać po raz N-ty to samo Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 12:43 Górny Taras to Kapuściska, Wyżyny, Glinki, Wzgórze Wolności i Szwederowo Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 12:45 Heh, no widzisz, nie wiesz co to górny taras, mylisz ulicę Tatrzańską z osiedlem Tatrzańskim, od razu widać że nigdy tam nie byłeś i nie masz zielonego pojęcia o tym co tam się dzieje, jakie są potrzeby i problemy a chcesz je rozwiązywać... No proszę cię, kończ waść, wstydu oszczędź... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 13:00 dajmy się innym wypowiedzieć, ja już też mam dość ciebie jako swego adwersarza. Są wady i są zalety. Tramwaj i kolej mają różna specyfikę. Ty widzisz tylko własną wygodę której znaczenie wyolbrzymiasz do tego stopnia, że każde inne rozwiązanie problemu nieznacznie różnice się od twojego pod względem wygody - jest tragedią, katastrofą. A finansowo 420mln to wydaje ci się drobnostka... Takich pieniędzy wasze miasto nie widziało od dawna i długo nie zobaczy. 30-50mln: to jest wam cięzko zebrać. Więc wydajcie tę mannę z nieba rozsądnie, a nie pakujecie wszystko w jeden projekt... Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 13:16 hecer napisał: > dajmy się innym wypowiedzieć, ja już też mam dość ciebie jako swego > adwersarza. > > Są wady i są zalety. Tramwaj i kolej mają różna specyfikę. > > Ty widzisz tylko własną wygodę której znaczenie wyolbrzymiasz do > tego stopnia, że każde inne rozwiązanie problemu nieznacznie różnice > się od twojego pod względem wygody - jest tragedią, katastrofą. > To nie tylko mój problem i wygoda, to dotyczy dziesiątek tysięcy moich ziomków podróżujących codziennie między Fordonem a resztą Bydgoszczy, dla ciebie to tylko punkty na mapie połączone liniami, dla tych ludzi to codzienne problemy. Zresztą Ci ludzie wypowiadają się już, fordońscy radni zainicjowali zbiórkę podpisów mieszkańców Fordonu pod petycją do prezydenta miasta o odrzucenie wniosku połączenia okolic Fordonu z okolicami Centrum przedstawionego swego czasu przez pana Moraczewskiego i jak najszybszej realizacji planu budowy linii tramwajowej do tej dzielnicy na którą czeka z utęsknieniem już 30 lat. > A finansowo 420mln to wydaje ci się drobnostka... Takich pieniędzy > wasze miasto nie widziało od dawna i długo nie zobaczy. 30-50mln: to > jest wam cięzko zebrać. Więc wydajcie tę mannę z nieba rozsądnie, a > nie pakujecie wszystko w jeden projekt... Właśnie o to chodzi że tramwaj do Fordonu jest inwestycją niezbędną, na tyle że szkoda pakować pieniądze w pociągi które służyć będą tylko 20% mieszkańców tej dzielnicy. Co innego pociągi podmiejskie jadące w stronę Unisławia - w tej kwestii trudno znaleźć jakiekolwiek głosy przeciwne, jest to inwestycja potrzebna mieszkańcom Unisławia, Dąbrowy Chełmińskiej, Ostromecka itd itp, rozumiemy że dla nich to ważna sprawa i zamierzamy wspierać wszelkie działania w tej kwestii. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 13:38 Unisław to 6 tys mieszkańców. Fordon 66 tys. Więc na Unisław nikt kolei nie będzie kładł (mimo że na mapie wygląda ładnie). Ja kładłem, bo to był wstępny, nieprzemyślany plan. Fordon jest dużo ważniejszy - skoro istniejące tory wzdłuż Fordońskiej są za daleko od osiedli, należy położyć je na Akademickiej-Andersa. Dokładnie tak jak ty chcesz zrobić tramwaj, ja chcę kolej. Jedyna różnica jest taka, że trzeba się przesiadać w Bydgoszczy (3 przystanki masz do dyspozycji: Kamienna (między fabryczą a wyścigową), Gdańska, Dw.Główny. Do tego kolej idzie na Wilczak i Lotnisko (przesiadka na dw.głownym). Nie jest to wygodne? Dla ciebie nie jest. Zaletą tramwaju - jedyną - jest to, że pojedziesz nim aż do centrum bezpośrednio. Ale i tak z jagiellońskiej czy fordońskiej będziesz się przesiadał. Bydgoszcz ma znakomite południkowe arterie drogowe - dwupasmówki. Świetne dla pośpiesznych autbusów. A przesiadka na tramwaj - przy rozszczerzeniu pętli tramwaja Fabryczną/Kamienną/Wyścigową będzie bardzo wygodna. Te dworce/platformy przesiadkowe służą nie tylko fordonowi. Służą też Solcowi, Toruniowi, mieszkańcom Osowej Góry, Nakła. Moim zdaniem to ciekawy model aglomeracji. Ale ty widać chcesz aglomerację ograniczyć do Fordonu. Nic więcej. I wybulić na to całą kasę. To jest bezmyślność. A o referendach...to sorry. U nas Zaleski wciąż trąbi o tym, że 95% ludzi poparło most na Wschodniej. A to nieprawda - ludzie odpowiadali sobie na pytanie: "czy chcą by nie było korków na moście". "Czy chcą mieć drugi most". A kwestia lokalizacji na Wschodniej była lansowana jako jedyna możliwa. Naprawdę, i tramawaj i kolej rozwiązują problemy Fordonu - tylko inaczej, innymi sposobami. Należy zrobić analizę SWOT obu rozwiązań a nie skupić się na jednym - jak ty - nie bacząc na gigantyczne koszty (420mln...za 10km torów i tabor...) Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 13:45 Znalazłem w końcu artykuł który chciałem wkleić: "Zarząd dróg przedstawił wczoraj wyniki analizy połączenia torami centrum miasta z Fordonem. Za tramwajem przemawia każdy argument. Kolej miasto może sobie odpuścić. Okazją do prezentacji analizy była sesja popularnonaukowa zorganizowana przez TMMB z okazji obchodów 120-lecia komunikacji miejskiej. Eksperci wzięli pod uwagę, m.in., średni czas podróży, koszty zakupu taboru, oszczędności, jakie może przynieść wycofanie autobusów, liczbę obiektów użyteczności publicznej oraz potencjalny wzrost liczby podróżnych. Wśród czterech wariantów budowy torowiska do Fordonu najlepszym okazała się trasa tramwajowa poprowadzona ulicami Lewińskiego, Akademicką i Andersa. - Jeśli chodzi o koszt budowy, to właśnie ten wariant, zamykający się kwotą 363 mln, zł jest najtańszy - twierdzi Maciej Gust z Zarządu Dróg Miejskich i Komunikacji Publicznej. - Również pod względem czasu podróży, wynoszącym nieco ponad 28 minut, wypada bezkonkurencyjnie w stosunku do linii kolejowej wzdłuż Andersa. Podróż pociągami za sprawą przesiadek zajęłaby średnio 40 minut. Poza tym, zakup nowych tramwajów byłby tańszy od pociągów. Poprowadzenie linii tramwajowej ulicą Lewińskiego i Andersa przyniesie też największe oszczędności eksploatacyjne na poziomie 15 mln rocznie i pozwoli przewieźć największą liczbę nowych pasażerów - argumentował inżynier. - Jeśli mamy cokolwiek rekomendować do budowy, będzie to tramwaj wzdłuż Lewińskiego - podsumowuje krótko zastępca dyrektora ZDMiKP, Daniel Sarul. Z tą koncepcją przegrały też inne warianty budowy torów tramwajowych, m.in. wzdłuż Fordońskiej i Andersa. Byłyby on droższy, a poza tym, z nowej linii korzystałoby mniej pasażerów, ponieważ omijałaby osiedla Przylesie i dużą część Bohaterów. To cios dla Urzędu Marszałkowskiego, który namawiał prezydenta do wykorzystania do obsługi Fordonu istniejącego torowiska kolejowego. Miasto do pociągów kursujących między Dworcem Głównym PKP i stacją w Fordonie musiałoby w takim przypadku dopłacać 4 mln złotych rocznie. Efekt byłby jednak mizerny." EKSPRESS BYDGOSKI nic dodać, nic ująć Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 14:12 a czym to się różni od moich dwóch wariantów który wkleiłem tu wczoraj? Tylko tym, że zamiast tramwaja z 1000mm szerokością toru, będzie kolej na 1450mm - szybsza, wygodniejsza, no i niestety z nieco mniejszą liczbą przystanków na Fordonie (ale nadal dojście na każdy z nich to 500-600 metrów). Zasadnicza róznica jest jednak taka, ze nie budujesz estakady nad koleją - no i że "niestety" musisz przesiadać się na tramwaj na paltformie na Kamiennej, Gdańskiej lub Dw.Głównym. ---------------- doszedłem do takich samych wniosków wczoraj - gdy zażarcie się z moimi mapkami wykłócałeś pod innym wątkiem.... Dziś wklejasz tekst który zawiera 75% moich wniosków i twierdzisz że jest sprzeczny z tym co wcześniej napisałem. Nigdzie w tym tekście nie jest napisane o łączeniu Górnego Tarasu bezpośrednio z Fordonem co proponujesz. Analiza kosztów - moim zdaniem kolej byłaby dużo tańsza. Zwłaszcza w utrzymaniu - bo przecież budujemy i tak SKM więc utrzymanie i naprawy tego samego taboru byłyby dzielone. I mniej taboru, wygodniejszego. I bez drogiej estakady - te pieniadze wystarcza na remont dworca głownego! Oczywiście kolej wymaga osłon, wiaduktów, czasem zagłebienia trochę w ziemi, rozplanowania skrzyżowań innego niż tramwajl ktory moze je przecinać... ale nie do końca tak jest - współczesne tramwaje są jak kolej, a kolej bardzo przypomina też tramwaje. Wazna jest szerokość torów - jeśli będzie taka jako kolei (np Warszawskie tramwaje mają te 1450mm a nie 1000 jak torun czy bydgoszcz) to cala reszta mojej propozycji przypomina tramwaj - oprocz tych przesiadek na w bydgoszcczy (kamienna, gdanska,dw.glowny) Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 15:38 ano rozni sie przesiadkami! a to isttne czy mam isc kilkaset metrow do pociagu|( pewnie nawet wiecej, bo ty patrzysz w lini prostej na mapie, a przeciez sa skrzyzowania itp i nie mozna isc wprost przez domy zeby bylo blizej!) potem czekac na pociag, jechac pociagiem, czekac na przesiadke i jechac autobusem!a tramwajem dojade prawie wszedzie, zwlaszcza na wilczak( kilka przystankow) i gorny taras( kilkanscie przystankow) a nie jeden kolejowy, do ktorego pewnie musialbym znow dojechac autobusem!!!to jest tylko kwestia zrobienia kolejnych lini tramwajowych!np kausciska eordon! co za problem? poza tym chyba sam nie wierzysz w predkosc 90 km pociagu we fordonie,przeciez on sie naet nie zdazy rozpedzic do tej predkosci! a poza tym nie wiem czy wiesz, ze pociag podlega troche innym prawom w ruchu niz tramwaj a to sie wiaze z wiekszymi kosztami czyli budowa nasypow, wiaduktw, itp, a ty myslisz ze co puscisz kolo chodnika szyny kolejowe i pociag i bedzie wszystko ok? bo pociagi sa podobne do tramwajow???a gdzie rogatki, zapory kolejowe?kto za to zaplaci? ile beda kosztowac wiadukty nad ulicami? przeciez twoj projekt zaklada co najmniej kilak takich punktow, tramwaj moze je normalnie przejechac a pociag nie! wiec pomysl troche!krytykujesz wiadukt nad bydgoszcza wschod a sam w zamian piszesz: Oczywiście kolej wymaga osłon, wiaduktów, czasem zagłebienia trochę > w ziemi, rozplanowania skrzyżowań innego niż tramwajl ktory moze je > przecinać... ale nie do końca tak jest - współczesne tramwaje są jak > kolej, a kolej bardzo przypomina też tramwaje. i myslisz ze to bedzie kosztowalo 50 albo 100 milionow? duzo wiecej! a efekt zaden bo beda przesiadki!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 16:30 > ano rozni sie przesiadkami! a to isttne czy mam isc kilkaset metrow > do pociagu|( pewnie nawet wiecej, bo ty patrzysz w lini prostej na > mapie, a przeciez sa skrzyzowania itp i nie mozna isc wprost przez > domy zeby bylo blizej!) idziesz do skrzyżowania i skręcasz w lewo. Albo w prawo. I dochodzisz do przystanku. Nie wiem jak ty chodzisz. Dwa kroki w przód i cztery w tył. Skręcasz w lewo, potem w prawo, potem znów w lewo, potem w prawo...i tak drepczesz...ministerstwo głupich kroków. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:55 wiesz w czym problem z przesiadkami? bo obecnie funkcjonuje system A+T ktory zaklada dojechanie busem do petli na wyscigowej a potem tramwajem do centrum! czyli to samo co ty proponujesz ze swoja kolejka, ale bydgoszczanie chca ten system zmienic! i nie na system pociag plus bus! a co do krokow, to wiem jak sie chodzi tylko pytanie czy to bedzie kilkaset metrow czy moze jeszcze wiecej.... no i nie ustosunkowales sie do kilku moich pytan?czyzby byly niewygodne? bo tramwaj to nie to samo co pociaqg, a hecer chyba tego nie rozumie... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:23 dobra...spójrz na to w ten sposób. Powstanie kolej BiT z Solca i Torunia. Będzie stacja przesiadkowa, coś takiego jak Bydgoszcz Leśna, przed samą Bydgoszczą Główną. Najlepsze miejsce to ul. Kamienna i zintegrowanie jej z tramwajem (zrobić pętle Fabryczną, Kamienną, Fordońską). I teraz pomyśl jak zrobić tramwaj na Fordon... można nad tym dworcem na Kamiennej przerzucić tory jakaś estakadą za 50-100mln. A można po prostu zrobić tam peron dla tramwaja na Fordon - dokładnie takiego samego tramwaja jaki jest w oficjalnej propozycji miasta, tylko że na 1450mm szerokości torów (kolejowej szerokości). Okej - masz przesiadkę - na busy, na tramwaj. Ale możesz z tego Fordonu dojechać również na platformę przesiadkową na Gdańską - koło stadionu. Możesz dojechać na dworzec głowny - wyremontować go za 50mln i położyć tory z dworca - ulica dworcową do gdańskiej i artyleryjską do gdańskiej, za jakieś 30mln. To zapewnia wjazd do centrum i na UKW. Albo...ulica Żeglarską na Jachice i Czyżykówko. Stary, jeśli przygotujesz sobie tory aż na lotnisko do Trzcińca - to dostaniesz jeszczze jeden przystanek, na Wilczaku, na tramwaj. A puścisz kolej SKM do Nakła, to połączysz Osową Górę. Masz kolejową obwodnicę Bydgoszczy - projekt z którego PESA i PKP mogą być dumne. I który może być powielany w innych miastach przynosząc obu spółkom wielkie zyski. I zagranicą. Będący wizytówką miasta. Ale nie można tego zrobić? Bo co? Bo nie stać nas? Stać. Tylko nie chcemy. Chcemy estakadę. Absurd. Zobacz, jak ładnie żeśmy już sobie ustalili że na Fordon może faktycznie lepiej puścić tramwaj, z dużą ilością przystanków - ale na szerszych torach. Tak żeby mógł wykorzystywać tory kolejowe... ------------------------------------ Beautiful. ------------------------------------ ...a twój kolega dalej się wpatruje w kamień uparcie pewny że ma rację co do koloru. A czy ja się z nim o kolor sprzeczam? ------------------------------------ Po prostu każdy z was gapi się w ziarnko piasku a nie widzi pustyni wokół... Masz kolejową obwodnicę Bygdoszczy, która zapewnia Fordonowi wjazd Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:20 dobrze koles ale co to da bydgoszczanom? to juz lepszy jest system A+T bo zwozi ludzi busami z fordonu( z kilku miejsc, kilka lini) do jednego miejsca skad mozna dalej jechac tramwajem prawie wszedzie( a beda jeszcze tramwaje na dworzec glowny jezdzily i w inne miesca) ale bydgosczanie na ten system narzekaja! nie rozumiesz tego? a ty im proponujesz jeszcze gorszy system bo teraz maja przynajmniej blisko do autobusu w fordonie,a do pociagu zawsze czesc ludzi bedzie miala dalej( i to nie kilkaset metrow)potem maja znowujechac pociagiem i sie przesiadac! gdzie tu sens? i jakie to ulatwienie dla tych ludzi?poza tym tramwaj do fordonu daje gigantyczne mozliwosci bo linie tramwajowe( ale o szerokosci metra, tak jak w bydgoszczy) beda sie laczyc i dzieki temu bedzie mozna dojechac z fordonu nbp wprost na kapusciska !poza tym mtramwaj dojezdza do myslecinka, i na stadion zawiszy( a bydgoszczy lesnej to trzeba ladny kawalek do stadionu isc, po co jak tramwaj staje przed sama brama??!!! a nie m ozna puscic tramwaju pom szerszych torach do fordonu bo: po pierwsze na torach jezdza pociagi, wiec bie beda mogly jezdzic i pociagi i tramwaje! a po drugie inny rozstaw sprawi, ze nie beda kompatybilne te systemy. wiec po toirach kolejowych to mozesz puscic tylko pociagi, a wiec musisz budowac wiadukty i zapory, a to kosztuje i to duzo...bo wiaduktow bedziesz musial miec w fordonie kilka... po za tym tlumacze ci bydgoszcanie juz maja przesiadki, a tramwaj jest po to zeby ich nie BYLO!a ty proponujesz inne.... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:39 to ci daje, że masz obwodnicę kolejową bydgosczy i np wsiadając na Fordonie możesz wysiąść albo na Kamiennej, albo na Gdańskiej (przy stadionie i drodze na myślęcinek) albo dworcu głównym, albo na Wilczaku albo na Lotnisku. ...i z kazdego z tych punktów dojedziedz do dowolnego innego punktu w bydgoszczy w ciagu 15-20min. To oznacza, że jak już znajdziesz się na obwodnicy - to robisz tylko jedną przesiadkę. A ruch na obwodnicy jest ruchem kolejowym, szybkim. W 5-8min z Lotniska do Kamiennej. Jeśli wkurza cię moja propozycja - z Fordonu do Osowej Gory i Nakła - to mam nową. Toruń i Solec dojeżdza tylko do Kamiennej. A główną linią jest szybki tramwaj - pierścień wokół bydgoszczy - na torach kolejowych - Fordon-Kamienna-Gdańska(stadion)-Bydgoszcz Główna-Wilczak-Lotnisko. Taki pierścień ma Moskwa:) Metrem:) Super sprawa. A integracja wewnątrz pierścienia to osobna sprawa. Ale wpychaj Fordonu do centrum - bo możesz ten "potok pasażerów" rozdzielić puścić na obwodnice i rodzielać wąskimi strumykami. A nie na siłe walić do centrum - gdy oni chcą jechać np na dworzec główny! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:41 > Ale wpychaj Fordonu do centrum - bo możesz ten "potok pasażerów" Ale NIE wpychaj ruchu z Fordonu do centrum - tak miało być (sorry). Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:11 90km/h to odcinek od UTP do przystanku na Kamiennej (2.5km). Oraz na odcinku z Bydgoszczy do Osowej Góry i Nakła. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:58 tylko ze na tym odcinku( do kamiennej) masz przymusowy postoj przed stacja bydgoszcz wschod bo musisz przepuscic pociagi jadace na torun! wiec chyba tej predkosci nie osiagniesz.... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:44 img82.imageshack.us/my.php?image=bitbydg44zp0.png nie ma żadnego postoju. To odzielny tor z kamiennej do gdańskiej i głównego (jeśli go nie ma to trzeba położyć). Pociągi z Torunia mogą dojeżdżać tylko do Kamiennej - a dalej przesiadka na tramwaj idący z Fordonu az na Lotnisko. Why not? Tu masz wiele wariantów - tu wypowiedzą się eksperci. Całość mozna etapować - bo na czas remontu niektórcyh peronów na dworcu główny, jego funkcje przejmuje dworzec na kamiennej. Itd. ------------------------- napisałem już - jeśli na fordonie mają być częste przystanki i opłacalny jest tramwaj - niech to będzie tramwaj na torach "warszawskich" czyli o szerokości torów kolejowych. Taki tramwaj nie wymaga potem zabezpieczeń (płotów, ekranów) przed idiotami przekraczającymi tory kolejowe po których grzeje pociąg 70km/h. Chcecie wolniejszego z czestymi przystankami na fordonie - okej. Ale zamiast budować tę kosztowną estakadę - dostawcie peron do dworca na kamiennej i zintegrujcie go z tramwajem idącym na Wyścigową. I dajcie temu tramwajowi robić obwodnicę po torach kolejowych aż na Trzciniec. --------------- niemal pół miliarda na 10km tramwaja to przegięcie - rezygnujecie tym samym z innych wartościowych projektów - i takich które musicie zrobić (my też), np dworzec głowny (nieprzystosowany dla inwalidów, wózków z dzieciakami, drogi w utrzymaniu, trudno na nich utrzymywać czystość...etc, etc, etc - inwestujcie i oszczędzacie na kosztach. Super). Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:17 i najlepsze jest to, że na odcinku Chodkiewicza - Kamienna (róg Fabrycznej) .... też położysz sobie tory tramwajowe i masz niezły bajer:) przynajmniej na mapie - dojazd do UKW super z fordonu i z UTP.... To że z Kapuścisk na Fordon dojazd jest z przesiadką nie powinno martwić. To tez tylko 1 przesiadka. Wszędzie w bydgoszczy dojedziesz 1 przesiadką, jadąc z Fordonu. Super. Najbardziej was martwi ta 1 przesiadka na przystanku na kamiennej czy gdańskiej czy głównym... czizys... Jedna przesiadka na dworcu Kamienna na którym można wybrać dowolny kierunek - bydgoski lub niebydgoski, zapewniająca dojazd niemal w każde inne miejsce bydgoszczy w czasie do 15-20min...(i toruń w 30min, Solec, Nakło, etc). Perony busów, pociągów, tramwajów - wszystko dostępne w jednym podziemnym tunelu na kamiennej. I stamtąd dojazd w 10min na Kapuściska, 5min na Wilczak (SKM), 15min na wzgórze wolności (bus)... może o 5min dłużej? okej, niech będzie 15-20min. Ale z Fordonu na ten dworzec dostajesz się w 5-10min (Mariampol to raczej 10min). Zależy od liczby przystanków i prędkości... to jest super sieć komunikacyjna. A jeśli zrobicie dworzec głowny i terminal/dworzec? Miodzio. A jeśli zbudujecie tramwaj na gdańska-dworcowa-artyleryjska-gdańska? Git. Nie wiem czy wszystko jest możliwe... ale liczcie ok 5mln za 1km torów. 6mln za tramwaj. 10mln za skład pociągu (droższy ale potrzeba mniej bo b.szybko jedzie bez przystanków). No i 5-10mln za platformę przystankową. 30-50mln za remont dworca głównego. 20-30mln na dworco/terminal. I zakładajcie że wychodzi wam za mało o jakieś 25-50%:) Mieścicie się w 420mln? Jakoś tak. A nie ma sensu budować mostu w centrum miasta za 50-100mln - taki pomysł ma Zaleski na Wschodniej/rondzie Daszyńskiego. A to tylko jego 1 etap - potem jeszcze odcinek wschodnia/grudziądzka... też na estakadzie. Do tego tunele... Fuj. To jest gigantyczne marnotrastwo. ------------------ Nikt wam nie zabiera pieniędzy. To po prostu alternatywny sposób ich wykorzystania. Mam nadzieję że przynajmniej to docenicie - i fakt zwrócenia wam uwagi na rolę współpracy PESA/PKP. To szalenie ważne dla bydgoskiego przemysłu - taki kontrakt dla PESA z PKP to tysiące miejsc pracy w całej gałęzi, u podwykonawców, etc. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:27 hmm a gdzie beda pociagi jezdzily do unislawia? skoro po tych torach ma jezdzic tramwaj? a nie licz ze pkp da ci ta linie, bo ponoc jest to jak as strategiczna linia i musi byc w zasobach przewoznika( kiedys byl na ten temat artykul, wlasnie w zwiazku z ocenianiem szans na przejecie tego odcinka i wykorzystanie goi do komunikacji miejskiej) a gdzie pojada pospieszne pociagi z warszawy do bydgoszczy glownej jak nie przez bydgoszcz wschod??? nie wiem o jakim torze z kamiennej do gdanskiej mowisz, bo kamienna sie krzyzuje z gdanska, a jesli jyslisz o budowie toru az od bydgoszczy wschod do glownej obok istniejacych kolejowych to gratuluje pomyslu, to kilka km, a poza tym tam nie ma miejsca, jak nie wierzysz toi przyjedz i zobacz!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:47 gościu, czy ty w ogóle znasz swoje miasto? Weź luknij na google maps :)) Bydgoszcz ma naprawdę niemal gotowe - i zupelnie niewykorzystane - linie kolejowe (my też w toruniu mamy takie poniemieckie linie, ale one sie nie nadają - na barbarkę, polchem, dw.pólnocy, do złej wsi /czarnowa, do unisławia przez zamek bierzgłowski...- to jest bezużyteczne ze względu na małą liczbę pasażerów) (jedyną użyteczną linią byłaby ta do Łysomic - do strefy ekonomicznej. A to dlatego też że PKP planuje wybudowanie tam drugiej największej w kraju bazy logistycznej dla kontenerów - takiej jaką ma zdaje się tylko w Terespolu i jeszcze gdzieś). a gdzie pojada pospieszne pociagi z warszawy do bydgoszczy glownej > jak nie przez bydgoszcz wschod??? nie wiem o jakim torze z kamiennej > do gdanskiej mowisz, bo kamienna sie krzyzuje z gdanska dla ciebie właśnie specjalnie te mapki zrobiłem - byś skończył "nie wiedzieć o co chodzi" img82.imageshack.us/my.php?image=bitbydg44zp0.png img241.imageshack.us/my.php?image=bitbydg55ko6.png Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 21:14 mam na myśli linię SKM Chełmża-Łysomice-Toruń... Tu jest duży ruch - chełmżan do pracy w strefie. PKP tę bazę buduje dla kontenerów jadących A1. ...a co jeśli zmodenizują kolej Wrocław-Olsztyn do kategorii IC Wrocław-Iława-Gdańsk?? Wówczas pożegnacie się z trasą Wrocław - Poznań - Bydgoszcz. I nigdy wam nie upgrejdują Bydgoszcz-Gdańsk... A dlaczego mieliby tak zrobić? Bo mają szybką kolej IC: Kraków- Warszawa-Iława-Gdańsk (dostępna w rozkładzie IC) ...to są oczywiście spekulacje - nie jestem kolejarzem. Ale google maps i odrobinka zastanowienia nie zaszkodzi, hm? Zwłaszcza, że kolejarze też patrzą na jakaś mapę Polski i ta mapa wygląda podobnie to mapy w google maps:) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 22:14 tutaj jest mapka połączeń IC i EC. ...co z niej wynika? że nie dość że Toruń ma A1 to ma b.duże szanse na linię IC Wrocław-Poznań-Toruń-Olsztyn (upgrejd obecnej lini PK-PR regionalnej kolei). Albo linię Wrocław-Poznań-Toruń-Gdańsk (przez Iławę). Tak czy siak - omija to Bydgoszcz w każdym wariancie. Dlaczego tak może chcieć PKP? Bo szlak Poznań-Toruń-Olsztyn jest atrakcyjny (dużo polaków i niemców, polskich niemców, etc jezdzi na Mazury - a szybka kolej na odcinku z Iławy już jest. I Iława byłaby węzłem przesiadkowym). ...ale to spekulacje... w każdym razie jakaś drugą linię na północ pewnie zmodernizują, tzn Poznań - Gdańsk. A czy przez Bydzie? Niekoniecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 22:16 pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:IC-PKP_mapa.jpg nie wkleiła się.:) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 14:23 "Również pod względem czasu podróży, wynoszącym nieco ponad 28 minut, wypada bezkonkurencyjnie w stosunku do linii kolejowej wzdłuż Andersa. Podróż pociągami za sprawą przesiadek zajęłaby średnio 40 minut" - no comments. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 14:31 ale jakbyś tego nie zrozumiał, gościu "wschłuchany w głos gazetowych streszczeń głosu autorytetów" to ci wytłumaczę: - nieco ponad 28 minut to 29minut. - około 40min to 39min. Różnica to 10min - średnio. Na niektórych lokalizacjach (np Osowa Góra) zdecydowanie lepszy. Na większości różnica pewnie identyczny albo dłuższy o mniej niż 5min (np z Fordonu na Kapuściska - w autobusem z dworca kolejowego na Kamiennej czy przesiadka z tramwaja na skrzyżowaniu Fordońskiej/Kazimierza Wielkiego? bez roznicy). A koszty? Jestem pewien wariant że dworcem na Kamiennej - który i tak powstanie skoro budujemy SKM z Torunia - i na Gdańskiej - byłby o wiele tańszy (tak naprawdę to są platformy przystankowe, rozbudowane, a nie dworzec). Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 14:40 hecer napisał: > ale jakbyś tego nie zrozumiał, gościu "wschłuchany w głos gazetowych > streszczeń głosu autorytetów" to ci wytłumaczę: hehehe, no tak, nikt nie ma racji tylko ty, nie mający pojęcia o realiach komunikacyjnych Bydgoszczy... > > - nieco ponad 28 minut to 29minut. > - około 40min to 39min. w artykule napisano "średnio" 40 minut a nie "około" 40 minut, dla mnie średnio 40 minut to jest 38-42 minuty lub 35-45 minut. Jak widze dla ciebie średnio 40 minut to 39 minut i w tym momencie ręce mi już opadły kompletnie > > Różnica to 10min - średnio. Na niektórych lokalizacjach (np Osowa > Góra) zdecydowanie lepszy. człowieku, przestań odwracać kota ogonem, z Fordonu na Osową Górę jeżdżą jednostki, potrzebny jest szybki, tani i wygodny dojazd do Centrum, ze specjalistycznej analizy wynika że tramwaj jest szybszy, tańszy i wygodniejszy no ale to niemożliwe żeby pan hecer nie miał racji i teraz wymyśli sto okrężnych dróg i przykładów z kosmosu żeby jednak udowodnić że ma rację... Oj, żeby było cię stać na chwilowe wyluzowanie i spojrzenie na to co piszesz z boku... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 15:15 a ile dziesiątków milionów ma te twoje 2 minuty kosztować? Ręce ci opadły? Bo pewnie twoja wiedza ze statystki i ekonometrii ogranicza się do metody najmniejszych kwadratów - chcesz o tym porozmawiać? To opadną ci nie tylko ręce. Wiesz co jest zadzwiające? To że gdy te mapki wkleiłem dziś i wczoraj to się wykłócasz jakie to jest okropne...a dziś znajdujesz artykuł pisany przez ekspertów jakiś czas temu, który zawiera te same stwierdzenia do których doszedłem samodzielnie wczoraj w ciągu 2 godzin - choć zupełnie nie znam Bydgoszczy. Wczoraj się ośmieszyłeś pytaniem jak dojedziesz w Wilczaka na Fordon - a ja ci odpowiedziałem, że z pominięciem całego centrum po prostu zwracając uwagę że na Wilczaku są tory kolejowe...i je można pociągnać na Fordon od Kamiennej. Dziś ośmieszasz się przeklejając ten artykuł. Czy myślisz że ja będę teraz mówił: "ten artykuł jest głupi"? Jak móglbym tak powiedzieć, skoro jego treść i sposób argumentacji jest identyczny - doszedłem do tych samych wniosków nie mieszkając w Bydgoszczy. Tylko inaczej oceniam opłacalność tych 5min. W mojej koncepcji - inaczej niż w artykule któy wkleiłeś - poruszono kwestię integracji SKM z Torunia i Solca w tkankę komunikacyjną Bydgoszczy (dworzec Kamienna, Dworzec Gdańska, Dworzec Głowny i Wilczak). A artykuł któy wkleiłeś powstał zapewne wcześniej bo w ogóle się do SKM nie odnosi. Nie uważam się za człowieka wszechwiedzącego czy kogoś kto nie popełnia błędów i komu nie zdarzają się nielogiczne wnioski. Ale muszę mieć argumenty - a twoje są bardzo miałkie. Jak chcesz budować aglomerację tramwajami? To że Toruń i Bydgoszcz dzielą kasę na aglomerację na miejsce tramwaje jest skandalem. Bo powinny integrować przedmieścia, osady podmiejskie, miasteczka satelickie. I jednocześnie budować szybkie połączenie dwóch centrów. A nie wydawać kasę na stricte miejskie inwestycje. (ja proponuję regionalne/ponadregionalne lotnisko, drugi terminal/dworzec, 2 duże dworce SKM - Kamienna i Gdańska - na potrzeby aglomeracji i Fordonu, remont dworca Głownego w Byd... to wszystko są inwestycje aglomeracyjne. Tramwaj na Fordon ma zupełnie inny charakter. A zdanie: "W Toruniu tramwaj połączy osiedla Rubinkowo i Na Skarpie oraz okolice Merinoteksu z granicami miasta i dworzec PKP z centrum" miasta.gazeta.pl/torun/1,79568,5721548,Miliony_z_UE_na_siec_tramwajowa_w_Toruniu.html jest obciachowe. Bo nie mamy mostu na dworzec, a tramwaj juz mamy - tylk tabor stary jest. Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 16:22 Jedyną osobą która się tu ośmiesza jesteś ty - 300.000 osób widząc biały kamień mówi że jest on biały a ty wyskakujesz jak filip z konopii i na siłę próbujesz udowodnić że ten sam biały kamień którego nigdy na oczy nawet nie widziałeś jest czarny. Wybujałe ego nigdy nie pozwoli ci jednak przyznać że się pomyliłeś i będziesz walczył z kolejnymi osobami twierdzącymi że biały kamień jest biały a nie czarny. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 16:46 Jaki biały-czarny kamień? Czy ty nagrobki wybierasz? Heloł... Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 16:51 dla ścisłego umysłu porównania to czarna magia? może ktoś ci wytłumaczy Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:41 są porównania i porównania. ja też mogę powiedzieć: dla ciebie kolor kamienia jest ważniejszy niż fakt, do czego on może służyć - możesz nim sobie albo zbudować chodnik, albo spuścić na stopę i połamać palce u nóg. Filozoficznie - czym jest kamień? Słowem na 6 liter w jezyku polskim? Czy odłamkiem skały?:) Dlatego trzeba patrzeć szerzej - a nie przez pryzmat "bezprzesiadkowego dojeżdzactwa przez centrum wszędzie" Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:56 poza tym, ja się nie sprzeczam o kolor kamienia - czy w jakimś miejscu napisałem że tramwaj na fordon jest bez sensu? Napisałem że estakada nad torami jest bez sensu - bo tory powinny służyć miejskiej obwodnicy kolejowej, zintegrowanej z transportem środmiejskim, wewnątrz obwodnicy. widzisz kamyczek a nie widzisz pustyni wokól kamyczka. Kolory się zgadzają. Ale inaczej oceniamy meritum - priorytety. A tu priorytetem nie jest kolor ale funkcjonalność kamienia (ty chcesz szastać tymi 420mln a ja podzielić je na kilka kupek, na różne wartościowe projekty - na tym polega optymalizacja) Odpowiedz Link Zgłoś
leszekad Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:41 hecer napisał: > Wczoraj się ośmieszyłeś pytaniem jak dojedziesz w Wilczaka na > Fordon - a ja ci odpowiedziałem, że z pominięciem całego centrum > po prostu zwracając uwagę że na Wilczaku są tory kolejowe...i je > można pociągnać na Fordon od Kamiennej. Na Wilczaku nie ma żadnych torów kolejowych, są po drugiej stronie Kanału Bydgoskiego. Niestety, przez Kanał są tylko trzy przejścia w tym jedno typowo piesze, pozostałe dwa to Broniewskiego i Wrocławska. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:50 a te przy pętli tramwajowej Wilczak? Którymi jedzie pociąg do Poznania? Odpowiedz Link Zgłoś
leszekad Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:54 Tak się nazywa tylko pętla tramwajowa (bardziej rozpoznawalna) a to są Jary Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 19:13 czy są tam tory czy nie? Nie ma torów bo osiedle ma drugą, mniej rozpoznawalną nazwę? Ludzie, please...trochę dyscypliny. Odpowiedz Link Zgłoś
leszekad Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 21:46 hecer napisał: > czy są tam tory czy nie? > > Nie ma torów bo osiedle ma drugą, mniej rozpoznawalną nazwę? > > Ludzie, please...trochę dyscypliny. No właśnie, trochę dyscypliny. W obrębie dzielnicy Wilczak, nie ma torów kolejowych, są w sąsiedniej dzielnicy Jary. Trudno nie rozróżnic nazwy. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 23:47 pętla tramajowa Wilczak - o to mi chodzi. Nie jestem bydgoszczaninem, więc odrobina wyrozumiałości okej?? Odpowiedz Link Zgłoś
leszekad Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 23:57 Skoro proponujesz tu na forum rozwiązania komunikacyjne dla miasta którego nie jesteś mieszkańcem, a chcesz były one dobrze odczytane, powinieneś dobrze poznać topografię miasta. Niektóre twoje rozwiązania są niewykonalne właśnie ze względu na układ ulic, zabudowę które na mapach są nie do wychwycenia. Trzeba poprostu znać miasto lub je poznać. Ktoś nawet składał ci propozycję, byś przyjechał do Bydgoszczy i na własne oczy przekonał się, że rzeczywistość wygląda inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 11:17 bywałem swego czasu w bydzi, miałem tam nawet ciekawe swoje miłostki w dawnych czasach:) trochę znam, trochę nie znam. Jak patrzę na zdjęcie satelitarne Torunia więcej rzeczy zauważam niż jeżdząc busem po mieście. Oczywiście, kiedyś trzeba zrobić wizję lokalną. Dlatego większość moich wariantów oznacza: brak wyburzeń (bo nie wiem co to za budynek, wyburzenie go na mapie to co innego), wykorzystanie istniejących torowisk i obiektów. Kieruję się też ekonomią i gospodarką finansową. Czego żaden z was nie robi. Jak wszedłem na forum bydgoszczy to kongresowy_pępek pieprzy tak jakieś totalne głupoty w stylu: 420mln, tak ale to rozwiązanie na wiele lat, porównywalne z autostradami, tam też są kwoty rzędu miliardów, a np most w toruniu kosztować ma miliard... tyle głupot, przekłamań w jednym zdaniu, że głowa boli: od 6 lat budowa mostu stoi w miejscu bo taki geniusz kujaw wymyślił najdroższą koncepcję - za grubo 1 -2 miliardy (licząc wszystkie jego etapy). Szybki google i wiesz już ile kosztuje 1 km torów: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=320903 czyli około 15 mln za 1 km w dzisiejszych cenach, 150mln km. Potem okazuje się że bydgoszcz potrzebuje 12 nowych składów na tę trasę - to chyba żeby jeździć co minutę! do wyścigowej z mariampola to około 20min, odjazdy co 5 minut - wystarczy 7 składów. Drugie tyle kupujecie na inne linie... 150mln tory, plus 7 składów po 7 mln każdy i inwestycja zamyka się kwotą 200mln. A jeśli się pomyliłem o 100mln - to 300mln. Ale nie 420mln. Więc gdzie są koszty??? Potrzebujecie mostku drogowego i tramwajowego na brdzie z żeglarskiejna graniczną - ok 100 metrów?? www.panoramio.com/photo/12269408 gdzie ukształtowanie terenu sprzyja budowie mostu (zbocze koryta rzeki). a budujecie 430 metrową estakadę na torami.... ------------------------ naprawdę - nic nie stoi na przeszkodze by ten tramwaj przebiegał od auchana na fordońskiej istniejącym torowiskiem kolejowym (po wymianie szyn, na tramwajowe) do okolic dworca bydgoszcz wschód i tam małą estakadą nad 1 nitką kolei BiT city... i zatrzymywał się przy kamiennej. A zamiast pętli wyścigowa - mogłyby powstać tory do kamiennej w fabryczną i fordońską. Jest to rozwiązanie zdecydowanie korzystniejsze i moim zdaniem o wiele tańsze - tylko oznacza przesiadkę. Ale przecież w ramach BiT city może powstać dworzec kamienna, jako dworzec przesiadkowy. A być może jako drugi dworzec kolejowy dla budgoszczy - część obwodnicy kolejowej. A może - jako nowy dworzec główny... Tu jest rozsądek. A takie pępki europy mowią "kwoty rzędu miliarda" i są spokojni.... przecież to ich własne uczciwie zarobione pieniadze sa wydawane - tak, kwoty rzedu milardow... kurcze, to juz nie ma znaczenia czy to jest 10 czy 20milinow, 100 czy 200, milard czy dwa? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 11:50 leszekad napisał: "Skoro proponujesz tu na forum rozwiązania komunikacyjne dla miasta którego nie jesteś mieszkańcem, a chcesz były one dobrze odczytane, powinieneś dobrze poznać topografię miasta. " masz rację. Dziękuję za poprawienie mnie - i zainteresowanie moją koncepcją. I proszę o wyrozumiałość w kwestii nazw - bo one na mapie są inaczej opisane a inaczej funkcjonują w języku potocznym. Chcę być dobrze zrozumiany - proszę o wyrozumiałość. Ale też o chęć zrozumienia moich koncepcji. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:53 www.zumi.pl/namapie.html?&loc=bydgoszcz&Submit=Szukaj&long=17.9568668&lat=53.129712&type=3&sca le=2 i na moich mapkach powyżej to jest zaznaczone... Ale może się mylę. Nie jestem ani kolejarzem, ani tramwajarzem:) ani nawet mieszkańcem bydgoszczy...:) Odpowiedz Link Zgłoś
leszekad Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:03 hecer napisał: > Ale może się mylę. Nie jestem ani kolejarzem, ani tramwajarzem:) > ani nawet mieszkańcem bydgoszczy...:) Ooo, pierwszy raz napisałeś w tym wątku coś sensownego :) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 19:19 :) Dobrze - a ty co napisałeś? Ja wam proponuję kolejową obwodnicę miasta - integrującą nie tylko osiedla (Fordon) ale inne miasta które "połykacie" (Solec, Toruń). Z perspektywą rozbudowy (Nakło, Inek, Może Chełmża, może Koronowo- jako ośrodek rekreacji, może Tuchola... ) - z otwarciem na sąsiednie aglomeracjie - gdańsk, poznań, warszawa. Niestety, nie macie szans na "otwarcie" na Berlin czy ogólnie na Europę - tak jak Gdańsk czy Poznań. Jedynie lotnisko. Ale po środku, między tymi dwiema metropolami (na pn i pd) możecie stanowić punkt koncentracji. Ale nie z Fordonem, tylko z Toruniem. Odpowiedz Link Zgłoś
leszekad Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 17:53 Sorry, moja pomyłka. Nie Broniewskiego a Bronikowskiego :) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 19:42 weź sprawdź sobie na mapce którą wkleiłem - tu specjalnie dla ciebie wklejam: img241.imageshack.us/my.php?image=bitbydg55ko6.png zignoruj żółte - to autobusy. różowe to istniejące tramwaje. zielony to tramwaj który można tanio wybudować - aż na peron na dworzec główny (z gdańskiej dworcową) i potem artyleryjską do gdańskiej. Jeden tor, nie dwa tory. No i najważniejsze - przystanek przesiadka na Wilczaku - na tramwaj. Kolej jest najwyraźniej na nasypie przed wiaduktem - nic prostszego jak zbudowac platformy po obu stronach torów kolejowych i windy albo schody na dół - na przystanek na pętli tramwajowej Wilczak, przystanki autobusowe... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:52 hecer napisał: > ale jakbyś tego nie zrozumiał, gościu "wschłuchany w głos gazetowych > streszczeń głosu autorytetów" to ci wytłumaczę: oczywiście powinno być "wsłuchany". (zapis fonetyczny przy klawiaturze świadczy o tym, że chyba powinien już sobie odpuścić tę gadkę..:) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 12:06 arafat11 napisał: > hecer daj sobie spokoj ze swoimi chorymi teoriami , w ktore tylko ty > wierzysz...i zacznij najpierw sam latac z bydgoszczy, a dopiero > potem zacznij pouczac gdanszczan gdzie maja blizej na lotnisko: do > bydgoszczy (160 km) czy do rebiechowa( kilka, kilkanascie km)!nie > mowiac o wyborze polaczen i lini! wiec koncz wasc i wstydu > oszczedz.... latam z rębiechowa... autobusy na lotnisko co 20min, przepełnione...w szczycie dojazd ok 50min, poza szczytem ok 40min... Podobnie z Gdyni... Na Ławicę w Poznaniu dojazd jest lepszy, 30min. A na lotnisko w Bydgoszczy ok 2.5 godz. z Dworca Głównego w Gdyni czy Gdańsku dojazd na lotnisko w Bydgoszczy to ok 2.5-3.0godz. Co prawda pociągi jeżdzą rzadziej, ale odloty akurat są w godzinach gdy jeżdżą pociągi. Nie wszystkie, ale niektóre poznańskie przyjazdy pociągów niektóre trójmiejskie pokrywywałyby się z godz. odlotów z Bydgoszczy. Wystarczy że przyjedzie 10 osób z Gdańska, 10 osób z Poznania, 10 osób z Torunia i jeszcze Inowrocław, prowincja, małe miasteczka (które są największym producentem emigrantów zarobkowych w Polsce, a więc klientów tanich linii)... trochę osób z Olsztyna i Mazur... ....... zapytaj władze lotniska - czy zależy im na skomunikowaniu lotniska. Koszty? Bardzo małe. Tani terminal na lotnisku w Lyonie (jako drugi terminal) kosztował 5mln zl. www.tur-info.pl/p/ak_id,19886,,lotnisko,na_lotnisku_w_lyonie,terminal_niskoko sztowy,lyon_saint_exupery,w.html A linię kolejową już masz. I można to zbudować w Bydgoszczy w ramach pozyskanych już funduszy na SKM drugi terminal - czy to nie piękne? Zamiast szukać kasy na drugi terminal który spółka port lotniczy chce postawic do 2012 - zbuduje go konsorcjum miasto/pkp/lotnisko. Niskim kosztem (10-20mln zl??) Ale proszę - wydajcie 100mln na estakadę nad torami....i kilkadziesiąt na zakup 10-15 tramwajów zamiast 3 składów kolejowych... Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 12:17 hecer napisał: > > Ale proszę - wydajcie 100mln na estakadę nad torami....i > kilkadziesiąt na zakup 10-15 tramwajów zamiast 3 składów > kolejowych... Tak też zrobimy, nie na złość wszechwiedzącemu hecerowi ale dla zaspokojenia rzeczywistych potrzeb ludzi. Ty w ogóle takowe nie bierzesz pod uwagę, najważniejsze jest żeby okazało się że masz rację - masz jakieś kompleksy pod tym względem? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 13:08 przy tobie większość moich kompleksów znika. Ale dajmy sobie spokój kolego. Poziom twojej argumentaji - "na złość mamie, zrobię sobie krzywdę" możesz demonstrować u siebie w przedszkolu, na mnie taki argument "na złość komuś" nie robi wrażenia. Moje argumenty w żadnym miejscu nie są skierowane przeciw Bydgoszczy i jej mieszkańcom. Co nie znaczy że też moje propozycje są dobre - możesz je krytykować. Tylko naprawdę, zróbmy miejsca innym, bo sami się wypalamy (ty w szybszym tempie, bo w kółko tylko byś ten tramwaj i gigantyczną estakadę budował, a ja już się rozwinąłem na tyle by omówić przyszłość PESY:) Może inni popiszą się większą wnikliwością i bardziej wyrafinowaną złośliwością niż ty. Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 13:18 Zgadzam się, bardzo liczę że wypowie się ktoś kogo ten problem codziennie dotyczy. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 13:20 latam z rębiechowa... autobusy na lotnisko co 20min, > przepełnione...w szczycie dojazd ok 50min, poza szczytem ok 40min... > Podobnie z Gdyni... > > Na Ławicę w Poznaniu dojazd jest lepszy, 30min. A na lotnisko w > Bydgoszczy ok 2.5 godz. > > z Dworca Głównego w Gdyni czy Gdańsku dojazd na lotnisko w > Bydgoszczy to ok 2.5-3.0godz. > > Co prawda pociągi jeżdzą rzadziej, ale odloty akurat są w godzinach > gdy jeżdżą pociągi. Nie wszystkie, ale niektóre poznańskie przyjazdy > pociągów niektóre trójmiejskie pokrywywałyby się z godz. odlotów z > Bydgoszczy. a dolicz jeszcze czas dojazdu z trojmiasta na dworzec glowny w gdansku lub gdyni! czyli co najmniej 30 minut jak nie wiecej plus czekanie na pocciag plus czas jazdy do bydgoszczy.... i do tego mniej polaczen (duzo mniej!)i tylko kilka kierunkow lotow plus drozsze bilety...sukces murowany... to juz predzej bym liczyl na inowroclaw, ale akurat stamtad jada pksy do bydgoszczy( kilkadziesiat dziennie) ktore zatrzymuja sie na przystanku na kujawskiej, kilkaset metrow od terminalu...czyli latwiej z Inowroclawia wsiasc w pks i podjechac na lotnisko niz isc na pkp w inowroclawiu( jest na samym skraju miasta) i stamtad nawet bezposrednio na terminal... wiec dla kogo ta linia nowa ma byc ? i terminal? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 13:49 owczywiście że w gdańsku i poznaniu trzeba dojechać na dworzec; mieszkańcy Wrzeszcza mają bliżej na lotnisko. Mieszkańcy Rębiechowa mają bliżej na lotnisko niż na dworzec... Odkrywczy jesteś. Zapytaj ludzi z portu lotniczego w Bydgoszczy po prostu - czy chca dorzucić się do takiego drugiego terminala za 20mln, czy chcą sami budować nowy obok starego. Co chcesz mi udowodnić? Że nikt nie przyjedzie z Trójmiejskiej aglomeracji (1.2mln mieszkańcow) i Poznańskiej (1.mln)? Nikt? Null? 20mln na taki terminal/dworzec to jest wasz dwuletni budżet na dopłaty/promocję dla ryanair podobno. Choć nie wiem - nie wnikam ile dopłacacie. To wasza sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 13:58 maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=gda%C5%84sk,+r%C4%99biechowo&ie=UTF8&ll=54.399348,18.633499&spn=0.168681,0.678406&t=h&z =11 jak się link nie wklei, to do google maps i wpisz Gdańsk, Rębiechowo. ...i zobacz, gdzie jest lotnisko, a gdzie SKM Trójmiasta i gdzie Dworce w Gdyni i Gdańsku.... i jaki cel ma ichnie MZK - integracji miasta z centrum (czyli dworcami ktore sa w centrum) czy integracji z rębiechowem.... Oczywiście że ruchu stamtąd nie "ukradniesz" - ale ci co nie kupią biletu w gdańsku, albo mają sumę biletów na pkp+lot tańszą, przejadą się do bydgoszczy - z moich doświadczeń skąpienia sobie na biletach wynika że 2-3 godziny dłuższy dojazd da się akceptować - 5 godzin już nie bo to cały dzień straty jest, nie warty 100-200zł oszczędności. Metropolia toruńsko-bydgoska ma 760tys, Trójmiasto ma 50 % więcej. Przejęcie 1% tamtego rynku lotniczego zmienia o 1.5% potencjał naszego rynku. Dobry przelicznik, nie? A dodaj poznań, z 1mln mieszkańców. ...Metropolia BiT ma 760 tys - łącznie z Toruniem. I miasteczkami wokól naszych dwóch miast. Dworco/terminal daje b.duże korzyści b.niskim nakładem (a i tak trzeba go zbudować - ja pokazuję nawet źródło finansowania tej inwestycji - spółka port lotniczy pewnie nie zbierze tak łatwo nawet 5mln zł na inwestycje...) Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 15:27 Oczywiście że ruchu stamtąd nie "ukradniesz" - ale ci co nie kupią > biletu w gdańsku, albo mają sumę biletów na pkp+lot tańszą, przejadą > się do bydgoszczy - z moich doświadczeń skąpienia sobie na biletach > wynika że 2-3 godziny dłuższy dojazd da się akceptować - 5 godzin > już nie bo to cały dzień straty jest, nie warty 100-200zł > oszczędności. caly sek polega na tym, ze po pierwsze bilety z bydgoszczy sa albo drozsze, albo w podobnych cenach( praktycznie nigdy nie sa tansze) a musialyby byc tansze o co najmniej kilkadziesiat zlotych, bo tyle kosztuje pociag z gdanska do bydgoszczy! a poza tym jezeli juz ktos sie fatyguje z gdanska do bydgoszczy( w co szczerze watpie, bo nie wiem czy takie osoby obecnie sa, natomiast sam znam duzo osob ktore lataja z gdanska( vide niejaki hecer:) to chyba nie sprawi mu problem przejechanie 20-30 minut autobusem spod dworca na pkp...zwlaszcza ze wczesniej musial jechac komunikacja miejska w gdansku, czekac na pociag i jechac pociagiem! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 21:24 bilety są droższe - a wiesz dlaczego? Bo masz mały ruch. Każde linie lotnicze tworząc regularne rejsowe połączenie liczą się z tym, że nie zapełnią samolotu. To jest ryzyko które podnosi cenę. Poza tym linie różnicują ceny - wiadomo, że "leszcze" z małym portfelem jak ja, będą szukać tanich odlotów, a ludzi z grubszym portfelem będą latać tam gdzie wygodniej - więc opłaca im się bardziej sprzedawać droższe bilety dla niewielu, niż obniżać cenę dla wszystkich. typowe oligopolistyczne różnicowanie cen (np biznes class, flexible tickets, etc - jak obniżasz cenę twoje przychody mogą spaść - chyba że mocno wzrośnie popyt. A nasz rynek jest za płytki by popyt mocno wzrósł). Takie jest moje wytłumaczenie. Nie wiem czy sluszne. Ale przynajmniej brzmi logicznie. I co z niego wynika? Ze doplaty nic nie zmienia... Nic - zupelnie nic. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 23:54 możesz dopłacać w nieskończoność - a linie nie obniżą cen, bo nadal opłaca im się bardziej przewozić niewielką liczbę osób zdecydowanych płacić duże ceny. Tylko tworząc rynek dla lotniska, dla przelotów, jesteś w stanie negocjować z liniami. A rynek ten tworzy maksymalnie dogadne skomunikowanie lotniska - z miasteczkami obok, z toruniem, z prowincją, z wielkimi aglomeracjami by choć jakąś niewielka część ich wielkiego rynku ugryźć... to wszystko składa się na budowanie rynku - wtedy masz tanie loty. Nie wtedy gdy dopłacasz. akurat na ekonomii trochę się znam/powinienem znać... i pewne rzeczy mogę ci wyjaśnić - po to się ich uczyłem żeby próbować wyjaśniać profesjonalnie niektóre zjawiska... i oczywiście, znajdziesz kogoś kto ci powie: dajmy liniom więcej kasy, otworzą więcej połączeń. A moje zdanie jest takie: wezmą tę kasę i nie zmienią ceny biletu, może zwiększą liczbę połączeń (w najgorszych godzinach, bo w prime time będą latać tam gdzie można dużo zarobić). Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:32 a jak nie zaplacimy za promocje ryanairowi to ktop bedzie latal z bydgoszczy? czy ty myslisz ze jak powiesz do wizzaira albo ryanaiera sluchajcie chcemy zebyscie u nas latali, nie damy wam zadnych pieniazkow za promocje itp. ale za to powiemy wam tak: mamy rewelacje dworzec na lotnisku!i co ? juz widze jak tanie linie lotnicze zasypuja nas polaczeniami, bedzie i tak duzo ze nawet dwa terminale( stary i nowy w trzcincu) nie dadza rady obsluzyc tych pasazerow! zartuje?tak ale to ty hecer zaczoles... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 21:34 nie zacząłem - ale mogę skończyć. Mówię ci - czartery na przykład. Tu liczy się taniość i wygoda. Wycieczki do Egiptu polegają na tym, że ludzie z regionu dojeżdzają na lotnisko i latają do Egiptu. Centralna lokalizacja pomaga. Na pytanie - czy port lotniczy chce mieć taki terminal - niech wypowie się port lotniczy, okej? Ja się nie obawiam ich odpowiedzi - każda poprawa skomunikowania lotniska zostanie przez nich pozytywnie oceniona. ty oceniasz ją negatywnie. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 00:03 tu zresztą chodzi właśnie o wyprofilowanie terminala który jest swoistą usługą.... nic nie tracisz na tym, że budujesz dworco/terminal. A zyskujesz coś - czy wypali nie wiadomo. Jeśli nastawiasz się na ludzi przyjeżdzających (tak 2-3 godz pociągiem) to musisz mieć: tani terminal (skomputeryzowany self check in, gdzie wbijasz booking number i dostajesz boarding pass i dajesz bagaż np na security na taśmę i idziesz przez security do wygodnej strefy wolnocłowej, z poczekalnią z WLAN, z jakimiś telewizorami i tvn24 czy może jakimś filmem, albo i to i to, i kawiarnią...) Tam ludzie mogą musieć poczekać trochę - więc profilujesz ten terminal. To nie jest kosztowne - i obniża koszty utrzymania. Self check in jest już na większości lotnisk na których byłem (aeroflot ma e-bilety, sas, finnair... w Polsce to jednak mało rozpowszechniona usługa - i te linie informują gdzie masz możliwość zrobienia self-check in... niestety, w POlsce to rzadkie, nawet Wawa chyba nie ma... w Gdańsku nie ma, tam w ogóle jest przeładowany terminal i budują drugi, który będzie pewnie miał lepsze facilities... - a to ma znaczenie - nie przepych, ale pewien standard usługi...a my mamy szanse zdefiniować go bardzo dobrze, nowocześnie - to szalenie ważne). Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 01:26 www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=340325&page=3 mały cytat: źródło: Nowości, Piątek, 1 Czerwca 2007 "W 1999 roku do Gdańska [z Bydgoszczy] najszybszy pociąg jechał 1.5 godziny" Nowości, Piątek, 8 Czerwca 2007 "W ciągu ostatnich 8 lat czas, w jakim pociąg pośpieszny przemierza trasę z Bydgoszczy Gł. do Poznania, wzrósł aż o godzinę!" (obecnie zajmuje 2.5 godziny...). Spokojnie można by jeździć 1.0 - 1.5 godz. To zdaje się 160km (prędkość 120km.h jest standardem na kolei) www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=26755360 "Tak więc już spełnia się zły sen bydgoszczan dotyczący relacji Poznań-Gdynia. Dodam jeszcze, że "Jeziorak" jedzie do Iławy zasadniczo z prędkością 100-120 km/h (za wyjątkiem części odcinka Mogilno- Toruń, gdzie mamy 60-80 km/h). EX Iława-Gdańsk jedzie zasadniczo 120 km/h. Co z tego, że przez Bydgoszcz krócej, skoro z prędkościami rzędu 30-60 km/h?????" (to a propos połączenia z poznania do Gdańska przez Toruń a nie Bydgoszcz - z synchronizowaną przesiadką w Iławie...) Więc dogadajcie się z PKP - powiedzcie tak: PESA daje wam wagony i lokomotywy które serwisuje na free jeśli są "niesprawdzone"... robicie nam za 700 milionów które my wam zapłacimy aglomeracyjną ciuchcie.... wy zaś w PKP na swój koszt remontujecie nam do 120-160 km/h odcinek Gdańsk - Poznań... wtedy to lotnisko ma duże szanse na czartery chociaż. A tak, to faktycznie - lotnisko w Toruniu ma większe perspektywy... :))) I Maciej Duszyński ma rację (z fałszywych przesłanek wyciągnał dobry wniosek:))) Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 07:51 nie wiem czy wiesz ale linia z bydgoszczy do gdanska bedzie remontowana wkrotce wiec twoje teorie sa troche na wyrost...a co dop lotniska w toruniu, to oczywiscie ma wieksze perspektywy!tylko myslicz o perspektywie rozwoju lotow szybowcowych czy raczej awionetek bo nie sprecyzowales tego? :) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 12:38 to chyba się zaczął już ten remont, hm? Bo jak tydzień temu sprawdzałem czas przejazdu to był 2.5 godziny, teraz jest 3 godziny... ...co na 160 km daje prędkość jakieś 50km.h. ............... gościu, twoja złośliwość - jej styl - świadczy właśnie o tobie. O tym, że brak ci stylu i klasy i jesteś bezdennie głupi. Wyśmiałem pomysł budowy lotniska w Toruniu w artykule do gazety - gdzie wpisujesz swój komentarz. A ty mnie czynisz adresatem swojej złośliwości - ironii z tego, że co? Nie wybowaliśmy drugiego lotniska? Jesteś głupi po prostu i pozbawiony klasy. Zauważyłem to już parę tygodni temu - ale myślałem że coś się zmieni, że zmądrzejesz. Nic się nie zmieniło, nadal jesteś upartym osłem pozbawionym wyobraźni. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 18:57 oslem to jestes ty, nie mozesz zrozumiec ze ludzie w bydgoszczxy chca jechac bez przesiadki z fordoinu do centrum?!" a ty kombinujesz pociag plus tramwaj, pociag plus bus, ale caly czas sa przesiadki!o co ci chodzi? czy ty nie rozumiesz ze ludzie nie chca przesiadek! i nie chca wydawac iles tam kasy na twoje metra, kolejki itp zeby sie znow przesiadac? a poza tym wykazales sie kompletna ignorancja wysylajAC POCIAGI MIEDZY BLOKI A ZAPOMIONAJAC O TYM ZE PODLEGAJA INNYM PRAWOM NIZ TRAMWAJE... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 19:29 gdybym wam tego nie napisał - że tramwaj to nie pociąg - to byście nie wiedzieli. Czy chcesz prześledzić ten wątek>???? Pierwszy o tym napisałem - a potem skopiował to do swojego posta arafat udając że nie widzi tego co napisałem udowodnij mi że napisałeś to pierwszy - podaj datę i godzinę. I ja ci pokaże mojego posta który był wcześniej. Zakład?? zgrzewkę piwa? czy nie masz odwagi? --------------------------------- więc kłamiesz "że zapomniałem". Bo ja wiedziałem - a to arafat męczył się i męczył pisząc że daleko mu będzie na przystanek, że będzie chodził na niego wężykiem....wymyślał i wymyślał. a ja co dzień jeżdże pociągiem - i wiem że musi być odizolowany - że dzieli na pół - utrudnia przekraczanie ulic, etc... Wiem, bo jeżdzę nim co dzień. Dlatego pierwszy napisałem o tramwaju na torach kolejowych - właśnie z tego powodu - nie dlatego żeby go wpychać na siłe w kręte uliczki jak chce arafat (bo i tak pojedzie akademicka i andersa) tylko zeby zaoszczedzic na "bezpieczenstwie". Bo kolej jest bezpieczna - ale to kosztuje. --------------------- więc widzisz - miej choc odrobinę honoru by nie podkradać cudzych pomysłów mówiąc że są twoje - albo miej odwagę i się załóż! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 19:39 i tacy jesteście - ciency. Kradniecie cudze pomysły, wykorzystujecie analizę SWOT którą robię za was by wybierać z niej tylko literkę "W" (weaknesses) i "T" (threats) - pomijając demagogicznie "S" i "O" wasza analiza ma oczywiście tylko S i O. Nie ma - ani słowem się nie zająkneliście o pozostalych dwoch literkach. O kosztach - totalnie nic. O wariantach alternatywnych? Zero. O korzysciach posrednich (PESA, PKP) - ani słowem... Ogólnie - nie macie nic do powiedzenia - tylko przepisujecie moją analizę dodając do niej subiektywne określenia "to bez sensu, to absurd, tego bydgoszczanie nie chcą, to jest jak przejazd na wrzosy w toruniu (to już był najgłupszy argument, dowód totalnego zidiocenia)" S i O.... zastanawiam się jakim skrótem nazwać tę waszą koncepcję:) jak przyjdzie mi coś złosliwego do głowy - to napiszę:) -------------- zostaliśmy już tylko my dwaj na polu boju - reszta ekipy z bydgoszczy najwyraźniej poległa:) przynajmniej w starciu na złośliwość:) ...coż, zawsze zostaje mi jakaś satysfakcja ale i niedosyt, że nikt porządnie nie pastwił się nad moją koncepcją, tylko wszyscy tak pozorujecie że macie jakieś argumenty, przemyślenia czy logiczne wnioski... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 20:18 i widzisz, ciołku - twój kolega wkleja mi to analizę jaką zrobiło miasto z której wynika że fordonowi potrzebny jest tramwaj a nie linia kolejowa idąca starymi torami do starego fordonu na most... - więc sobie sprawdziłem w wikipedii, unisław ma 6 tys ludzi a fordon 67 tys...a ostromecko to chyba poniżej 1 tys... więc jaki sens ma tam kolej? - oczywiście że jedynym sensownym wariantem linii tramwaj/kolej przez Fordon jest Akadamiecka-Andersa: bo można nią szybko dojechać do centrum, jest szeroka. - teraz w analizie ekspertów naturalnie zakłada się integrację tej sieci tramwajowej z wyścigową - to oczywiste - ale nie jestem pewien, ale wariant tramwaja powstał chyba w oderwaniu od kolei BiT city - nie ma ani słowa o tym jak ta kolej wpłynie na bydgoszcz. - więc skoro już ma ona iść - niech powstanie przystanek na kamiennej - bardzo wygodny. - a wtedy trzeba jeszcze raz spojrzeć na fordon - czy nie lepiej puścić tam tramwaj/kolej, czyli tramwaj na torach kolejowych? a wtedy jasne jest że jeśli już wyremontujesz tory kolejowe aż do bydgoszczy (zrobi to PKP bo musi by przyspieszyć... albo samorząd budując BiT City) to przecież można je wykorzystać, prawda? i to, i dworzec na kamiennej? Hm? - więc można tam zrobić przesiadkę zamiast estakady i możliwość dojazdu do innych punktów przesiadkowych. - w tym oczywiście to lotniska ktore tez jest blisko torów - a wtedy logicznym wnioskiem jest, że skoro budujemy perony na kamiennej to może przenieść tam część miejskiego dworca? tak by do dworca nie dochodzily 3 nitki kolei - warszawa, poznan, gdansk - ale dwie, jak w kazdym innym miescie: poznan+warszawa i gdańsk. - a wtedy myślisz sobie jak wyremontować istniejący dworzec głowny - może np zinegrować go z jakimś tramwajem miejskim? Zburzyć budynek, postawić nowy, inny - jakaś może galerię handlową na przystanku w ramach partnerstwa z kapitałem prywatnym??? w tej lokalizacji chętnych będzie ogromna ilość! - a wtedy myślisz - kurcze, to skoro już kamienna ma być nowym dworcem i będzie tam przesiadka fordonu, to może tam też centrum komercyjne urządzić - i wybudować dworzec w partnerstwie z prywatnym kapitałem ktory zrobi np szklany tunel nad torami, bardzo szeroki, z pasażem handlowym i fajnym widokiem na perony, na Brdę, na Wisłe, bliko Auchana, Galerii Pomorskiej?? - wtedy nagle się okazuje że praktycznie nic nie wydałeś - bo tylko położyłeś tory tramwajowe/kolejowe na Fordon - a nowy dworzec na Kamiennej zamiast kosztownej estakady powstal w polowie ufundowany przez kapital prywatny ktory urzadza tam przestrzen komercyjna (dla pasazerow z fordonu, ale i solca, torunia, poznania, gdanska)... - i ze podobnie stary dworzec głowny ktory straszył - wyburzyla go za free spolka ktora otworzy tam sklepy...a ty tylko musisz zadbac o perony - jeszcze okaze się ze kolej chetnie zgodzila sie wspolfinansowac remont torowiska w centrum bydgoszczy - i ze kupuje wagony PESA - ze SKM jezdzi na wagonach PESA - ze kolej mysli o kupnie lokomotyw PESA... Gościu, chcesz nadal "bezprzesiadkowej estakady"???? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 21:11 PONIŻEJ - NAJLEPSZY PLAN DLA BYDGOSZCZY - EFEKT KOMPROMISU! ................................................................ - Plan który realizuje wszystkie aspekty wariantów eksperckich! img372.imageshack.us/my.php?image=bitbydg00cn1.png - zielony - tramwaj po torach tramwajowych na Fordon (Akademicka/Andersa, istniejącymi torami do Auchana a potem do UTP) - zielony - przebudowa pętli Wyścigowa - Kamienna - Fabrycza - Fordońska - różowy - istniejące tramwaje - czerwony - kolej Toruń - Solec - Bydgoszcz Kamienna - Bydgoszcz Gdańska - Dworzec Główny - Wilczak (pętla tramwajowa) - Lotnisko - nowym dworcem Bydgoszczy jest Bydgoszcz Kamienna - dworzec w szklanym tunelu nad peronami wybudowany ze srodkow prywatnych i zawierajacy rozlegla przestrzen komercyjna - stary dworzec główny zburzony i przebudowany tak by uwzględniać peron tramwajowy - koszty równiez pokryte częsciowo przez sektor prywatny w zamian za rozlegla przestrzeń komercyjną Koszty: modernizacja torowisk kolejowych w Bydgoszczy, tory tramwajowe na Fordon i ulicą Kamienną do Artyleryjskiej, most na Żaglarska/Granicznej i do Ronda Grunwaldzka, 1 estakada dla tramwaja na dworcu kamienna, terminal/dworzec lotniczy w Trzcińcu, remonty dworców, nowa pętla na Wyścigowej i odcinek torów tramwajowych od Chodkiewicza do Kamiennej Starczy 400mln? To zależy od zaangażowania prywatnego i PKP... ------------------------------- Teraz się podoba??? Czy nadal ta jedna przesiadka jest niedopuszczalna??? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 22:21 i oczywiście - by ograniczyć koszty - na razie przedłużamy tylko istniejący tramwaj z pętli chodkiewicza na kamienną....i budujemy tor z gdańskiej na artyleryjską do dworca... żeby nie iść w koszty budowy drugiej nitki równoległej... - bo trzeba jeszcze zbudować - (może być w drugim etapie) - linię z grunwaldzkiej graniczną na dworzec głowny. I etap: tramwaj Fordon - Kamienna i dworzec Kamienna. SKM BiT City do Torunia i PKP z Nowej Wsi do Fordonu i pętla: fabryczna-kamienna- wyścigowa. Dalsze tramwajowe inwestycje - wg potrzeby (może być - potem - najpierw odcinek: Grunwaldzka - graniczna - dworzec główny, i odcinek chodkiewicza-dworzec kamienna...a na samym końcu linia tramwajowa kamienną do artyleryjskiem - za jakieś 10lat:) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 20:45 A TERAZ MAM JUŻ POMYSŁ TOTALNIE GENIALNY:))) uwaga: - budujecie szybki tramwaj na fordon PO TORACH TRAMWAJOWYCH! (zwyciestwo:)) (oczywiście Akademicką, Andersa aż na Mariampol - w poźniejszym okresie) - tramwaj idąc z Fordonu dochodzi do UTP i skręca na południe do istniejących torów kolejowych... i potem jedzie tymi torami do Auchana, mijając Auchan od południa. - dojeżdża na dworzec Kamienna - wg poprzedniego planu. Z tym, że ten dworzec ma 1-szy peron na torach tramwajowych. - oczywiście pętla wyścigowa zostaje zmodernizowana, tak by doprowadzić tory pętlą ulicami fabryczną i kamienną. - tu będzie przesiadka - na dworcu kamienna z fordońskiego tramwaja na 3 pozostałe które teraz idą na wyścigową - i teraz genialne rozwiązanie: budujecie tramwaj wzdłuż kamiennej aż do Artyleryjskiej - i na dworzec główny, znów na peron 1 dworca głównego! - przedłużacie tory tramwaja z Chodkiewicza do Kamiennej i macie już drugą linię! - z dworca głównego tramwaj jedzie ulicą Zygmunta Augusta i nowym mostkiem na Graniczną a potem Grunwaldzką do Ronda Grunwaldzka i istniejących torów - ten wariant przygotowali eksperci - oczywiście burzycie dworzec główny i stawiacie nowy, ładny, mały, stację przesiadkową i galerię handlową - oczywiście rozbudowujecie dworzec kamienna tak by był nowoczesnym dworcem głownym (tak, by ruch poznań i warszawa wpadał od tej samej strony i potem mógl swobodnie uciekac na gdańsk i na nakło) - dworzec kamienna to tunel naziemny - szklany tunel nad peronami z rękawem aż na drugą stronę kamiennej gdzie jeździ tramwaj (skecający fabryczną do fordońskiej i jagiellońskiej) - dworzec kamienna integruje BiT city trasą na Solec i Toruń - trasa BiT city z torunia idzie na dworzec/terminal na Lotnisku! genialne;) Odpowiedz Link Zgłoś
blue_city Spadaj frajerze do Bydy! 26.10.08, 13:35 Jak ci sie nie podoba Toruń , to Bog z Toba. Taki nam tu nie potrzeba,a napisanie,ze jesli Torun sie nie zgodzi, to nastapi dalsza marginalizacja i degradacja miasta, jest po prostu oburzajaca. Wiec spadaj bydgoski cieciu i napisz cos na temat metropolii Bydy z Nakłem, Inem lub Mogilnem. Usmiałem sie czytajac tego durnia. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Spadaj frajerze do Bydy! 26.10.08, 14:20 już dawno wyjechałem cieciu. A chciałbym wrócić. Tylko pracy dziś znajdziesz nie w małym miasteczku - tylko w aglomeracji. Kogo szukają pracodawcy ze strefy w Łysomicach?? Absolwentów UMK?? Z mojego liceum połowa ludzi poszła na UMK, połowa gdzie indziej. Z tej połowy absolwentów UMK połowa znalazła pracę w Warszawie, Poznaniu, Gdańsku, Londynie, Dublinie. Do Torunia, so strefy, dojeżdżają do pracy ludzi z Chełmży. Więc nie widać ubytku mieszkańców a gospodarka się rozwija, prawda? Ale jaka jest ta gospodarka? I jakiej siły roboczej ona potrzebuje? Odpowiedz Link Zgłoś
antymax Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 14:27 ponieważ nie chce mi się pisać w tym wątku w kilku miejscach napiszę to razem w jednym: proponowana kolej do Fordonu być może umożliwiłaby nam szybszą podróż po dzielnicy, ale dojazd do miasta nadal będzie fatalny. To mniej więcej tak, jakby puścić pociąg z Rubinkowa III w kierunku Szosy Okrężnej ulicami Rydgiera, Wschodnią i Polną (no, może z Szosy Lubickiej od razu Wschodnią). Chyba sami przyznacie, że taki środek komunikacji w Toruniu raczej by nie miał wzięcia, prawda? Większość potoków pasażerskich z Fordonu kieruje się raczej wzdłuż Fordońskiej/Jagiellońskiej i na wysokości Bydgoszczy Wschodu pociąg by opustoszał i do dworca głównego jechał pusty. Po szybciej i wygodniej byłoby przesiąść się na Wyścigowej na tramwaj. Tak więc na pewno nie będzie: - taniej bo potrzebna będzie podróż dwoma liniami (PKP+3 czy 1) - wygodniej bo konieczna będzie przesiadka, w dodatku przejście z Bydgoszczy Wschodu na Wyścigową nie jest ani szybkie ani bezpieczne Żeby nie było, mieszkam w Bydgoszczy, ale urodziłem się w Toruniu i wiele czasu spędziłem w moim rodzinnym mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 15:31 jakiś gość napisal na forum bydgoskim że na fordońskiej tramwaje jeżdzą co 3min... jak tam chcesz dowalić jeszcze jedną czy dwie linie idące z fordonu do centrum (jedna zapewne w kierunku jagiellońskiej, druga w stronę toruńskiej?? To są 420mln. Pół miliarda. Potężna kasa. Czy dworzec główny nadal ma straszyć? Czy tam nie lepiej zrobić tramwaj - pętle - dworcowa- artyleryjska z peronem tramwajowym na dworcu głównym (po jego gruntownej modernizacji?). Czy terminal by się nie przydał? Czy kolej do Solca by się nie przydała - z dworcem na Kamiennej przy waszej Galerii Pomorskiej, z możliwością przesiadki do Auchana, na Fordon? Budujecie aglomerację - rozwiązanie bardzo drogie które daje wam 5-10min oszczędności generuje stratę na innych kluczowych inwestycjach. Moim zdaniem jest to góra 10min różnicy... A jeśli Fordon rozbuduje się dalej aż do miejscowości Strzelce? A przyłączenie Solca do Bydgoszczy nie jest korzystne? Ale to wasza kasa, wasza PESA, wasze miasto. Róbta co chceta. To jest tylko alternatywny wariant. Odpowiedz Link Zgłoś
antymax Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:18 hecer napisał: > jakiś gość napisal na forum bydgoskim że na fordońskiej tramwaje > jeżdzą co 3min... jak tam chcesz dowalić jeszcze jedną czy dwie > linie idące z fordonu do centrum (jedna zapewne w kierunku > jagiellońskiej, druga w stronę toruńskiej?? > > To są 420mln. Pół miliarda. Potężna kasa. Czy dworzec główny nadal > ma straszyć? Czy tam nie lepiej zrobić tramwaj - pętle - dworcowa- > artyleryjska z peronem tramwajowym na dworcu głównym (po jego > gruntownej modernizacji?). Czy terminal by się nie przydał? Czy > kolej do Solca by się nie przydała - z dworcem na Kamiennej przy > waszej Galerii Pomorskiej, z możliwością przesiadki do Auchana, na > Fordon? Budujecie aglomerację - rozwiązanie bardzo drogie które daje > wam 5-10min oszczędności generuje stratę na innych kluczowych > inwestycjach. Moim zdaniem jest to góra 10min różnicy... A jeśli > Fordon rozbuduje się dalej aż do miejscowości Strzelce? A > przyłączenie Solca do Bydgoszczy nie jest korzystne? Ale to wasza > kasa, wasza PESA, wasze miasto. Róbta co chceta. To jest tylko > alternatywny wariant. sprawdź sobie ile trwa dojazd z Dworca Głównego na R. Jagiellonów. Weź pod uwagę, że w tej sytuacji potoki pasażerskie na tej trasie znacznie by się zwiększyły. Już dzisiaj Królowej Jadwigi jest nieziemsko zakorkowana. Wybacz, ale w nosie mam wygląd dworca, dojazd do Solca czy któregokolwiek z marketów jeśli zamiast obecnych 90 minut poświęcać na podróż do/z pracy ponad 2 godziny. Do pracy jeżdżę codziennie, do marketu raz w tygodniu, do Solca w ogóle... Pociąg jadący przez Fordon co parędziesiąt minut będzie miał skrzyżowanie, przystanek, przejścia dla pieszych. Jaką prędkość będzie mógł rozwijać aby nie zagroziło to jakimiś wypadkami? Przecież te tory w paru miejscach będą przecinały drogę dzieciaków do szkoły. Co to za argument, że taniej z punktu widzenia kosztów budowy. Za to drożej dla pasażerów, mniej wygodnie, dłużej... Odpowiedz Link Zgłoś
antymax Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:20 co parędziesiąt metrów oczywiście a nie minut Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 00:43 jeśli chodzi o ruch na królowej jadwigi... cóż, chyba nigdy tam nie byłem:) Ale powiem ci jak - tak patrząc na mapę - można go rozładować. Budując drugi most na wysokości Żeglarskiej/Graniczej.... a potem można rozważyć zrobienie z Królowej Jadwigi ulicy jednokierunkowej (no i wtedy też Śląska i Garbary byłyby jednokierunkowe... Ale wiem skąd tam korek - pewnie dlatego że ruch szubińskiej i nakielskiej próbuje dostać się w stronę dworca (pozostałe ulice mają inne trasy niż królowej jadwigi). Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 00:45 ale że nigdy tam nie byłem, to mogę się mylić:) Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 07:08 AAA widzisz, tak mówisz o oszczędzaniu i żal ci na wiadukt nad torami a tu proszę - tu nowy mostek, tam nowy mostek, platformy i windy, rogatki co kawałek... Okaże się w końcu że trzeba będzie zapłacić dwa razy więcej niż za tramwaj... Poza tym ciągle piszesz - pociąg+autobus a u nas autobus to po prostu masakra, 65 i 68 w godzinach szczytu czeka nawet 30 minut na przejazd Ronda Fordońskiego, 2 przystanki od Dworca PKP do Ronda Grunwaldzkiego na 61,62,79 to obecnie 20-30 minut w godzinach szczytu i ty chcesz żeby pasażerowie przesiadający się do tych autobusów z pociągów byli zadowoleni z szybkości... Na pewno nie będą, będą zadowoleni tylko z bezpośredniego tramwaju jadącego po wydzielonym torowisku którym dojadą do Centrum w 28 minut a nie 10 autobusem po Fordonie, 12-15 pociągiem i 30 autobusem w Centrum... Wiem że twoje siły są nieskończone i zaraz napiszesz 30 innych argumentów pociągów ale KAŻDY kto mieszka w Bydgoszczy wie że twój plan jest o wieeeeele gorszym rozwiązaniem niż tramwaj i choćbyś tutaj na rzęsach stanął to za Chiny coraz mniej ludowe nie przekonasz ani nikogo z nas ani nikogo z mieszkańców Fordonu do rozwiązania które będzie dla nas wszystkich po prostu gorsze. amen. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 13:03 gościu, bo mostek - kładka - to jest pikuś. A estakada tam gdzie ty chcesz budować jest - by użyć określenia klasyka - "gigantyczna". I wystarczy spojrzeć na mapę - tam jest to gigantyczna inwestycja. Dająca bardzo mało. A na królowej jadwigi - to przecież nie ma nic wspólnego z aglomeracją, z tramwajem na Fordon. Idziesz w ślady arafata - mylisz wątki, korzystasz z informacji które sam ci dostarczam wskazując "korzyści i straty" czy "tradeoff" który musisz poczynić - a potem używacie to jako argument przeciw moim koncepcjom które polegają na optymalizacji. Jestem ekonomistą - co robi ekonomista? Każdy model ekonomiczny to optymalizacja (simple, dynamic, dynamic stochastic - w różnych srodowiskach - rózna). Mogę przyjmować zle założenia, zle "wagi" (priorytety). I o to sie spieramy. .............. ale odpowiem ci krótko - kolega pytał skąd korek na królowej jadwigi - więc mu wytłumaczyłem. Rzut oka na mapę - i widać kto zapycha i dlaczego. Rozwiązanie? Poszerzyć most albo zbudować drugi. Proste i banalne - ale trzeba znaleźć na nie pieniądze jak się nie chce wąchać spalin. A co wy robicie? Tracicie pieniądze na mosty nie tak gdzie trzeba i to w dodatku "gigantyczne" Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 14:07 HA-HA-HA! www.mpu.bydgoszcz.pl/pliki/16_uklad%20komunikacyjny.pdf www.mpu.bydgoszcz.pl/pliki/17_komunikacja%20zbiorowa.pdf i co?? teraz wam łyso,hm! Mieszkańcy Bydgoszczy - tak znający swoje miasto - a nie wiedzą jak mu pomóc! Proszę, powyższe mapki - zwłaszcza druga - co prezentują? Mostek drogowy na Granicznej (bo to jest oczywiste rozwiązanie zapchanej autami królowej jadwigi i dworcowej - wystarczy przerobić Garbary i Graniczną i jadwigi na jednokierunkowe by mieć dwupasmówkę) Artyleryjska - oczywiście że trasa W-Z. Z tramwajem na dworzec? Tak! Tramwaj na dworzec - którędy? Najtaniej po prostu po moście na Granicznej. Ale że to jest most jednokierunkowy - trzeba zrobić pętle. I tu dwa warianty - albo pętla dworcową do gdańskiej, albo dworcową na nowy mostek dla tramwaja na Naruszewicza. ----------------- ...takie warianty rozważają eksperci. I są one oczywiste po spojrzeniu na mapę. ....rozmowa z wami - jest na b. niskim poziomie, panowie. Więc ja się wypisuje. Zamiast życzliwe objaśniać - klepiecie frazesy pozbawione logiki. Zamiast rozważać różne warianty - tkwicie w jednym. Żałosne. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 21:15 A PONIŻEJ - MÓJ NAJLEPSZY PLAN DLA BYDGOSZCZY - EFEKT KOMPROMISU! (najlepszy w tym sensie, że najlepszy na jaki mnie stać, a nie najlepszy na jakich stać ekspertów - nie jestem ekspertem:)) ................................................................ img372.imageshack.us/my.php?image=bitbydg00cn1.png - zielony - tramwaj po torach tramwajowych na Fordon (Akademicka/Andersa, istniejącymi torami do Auchana a potem do UTP) - zielony - przebudowa pętli Wyścigowa - Kamienna - Fabrycza - Fordońska - różowy - istniejące tramwaje - czerwony - kolej Toruń - Solec - Bydgoszcz Kamienna - Bydgoszcz Gdańska - Dworzec Główny - Wilczak (pętla tramwajowa) - Lotnisko - nowym dworcem Bydgoszczy jest Bydgoszcz Kamienna - dworzec w szklanym tunelu nad peronami wybudowany ze srodkow prywatnych i zawierajacy rozlegla przestrzen komercyjna - stary dworzec główny zburzony i przebudowany tak by uwzględniać peron tramwajowy - koszty równiez pokryte częsciowo przez sektor prywatny w zamian za rozlegla przestrzeń komercyjną Koszty: modernizacja torowisk kolejowych w Bydgoszczy, tory tramwajowe na Fordon i ulicą Kamienną do Artyleryjskiej, most na Żaglarska/Granicznej i do Ronda Grunwaldzka, 1 estakada dla tramwaja na dworcu kamienna, terminal/dworzec lotniczy w Trzcińcu, remonty dworców, nowa pętla na Wyścigowej i odcinek torów tramwajowych od Chodkiewicza do Kamiennej Starczy 400mln? To zależy od zaangażowania prywatnego i PKP... ------------------------------- Teraz się podoba??? Czy nadal ta jedna przesiadka jest niedopuszczalna??? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 23:45 i tramwaj z Fordonu może iść do Kamiennej - potem Kamienną do Chodkiewicza albo bezpośrednio do Artyleryjskiej - i na Dworzec Główny - a potem mostkiem z Żeglarskiej na Graniczną i do Grunwaldzkiej i Ronda Grunwaldzka (istniejący tramwaj). Oczywiście - można ten tramwaj etapować... przebudowy dworców - z kapitałem prywatnym (przestrzeń komercyjna) budowa terminala/dworca - tania modernizacja torów kolejowych - z wykorzystaniem funduszy jakie ma PKP na restrkuturyzację z UE tory na Poznań - z Fordonu do Nowej Wsi, a nie z Trzcińca do Nowej Wsi (by dworzec był "normalny"). ------------------------------ koszty - z tego co wyszperalem, nowe linie tramajowe w Warszawie na Tarchomin i inne kosztują między 11 - 14.5 mln za 1 km (kosztorys bieżacy AD 2006) www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=320903 (tu cennik jest:)) Od dworca kamienna do Mariampola jest 10km (nie w linii prostej, tylko akademicką-andersa). To daje koszt torów tramwajowych (na rozstawie 1000mm) 140mln złotych. Nie 400mln - ale 140-150mln!!! Kolejne 75 mln zł można wpakować w dworzec - i będzie to dworzec całkiem porządny bo kolejne 25 mln może dać inwestor prywatny. To jest 250mln. No, niech będzie 300mln. Starcza wam jeszcze na zrobienie pętli na Wyścigi - Kamienna- Fabryczna i być może na odcinek torów Rondo Grunwwaldzka - Zeglarska - Dworzec Głowny. Przebudowa dworca - wymaga pewnie sprzedazy czesci gruntow, przestrzeni wokoł dworca...etc. Terminal lotniczy na dworcu w okolicy Trzcińca - 30-50mln (myślę że moje wczesniejsze szacunki mogly byc za male - w polsce jest drozej niz w lyonie we francji). Ale to finansujecie w polowie z nami, z Toruniem. Zmieścicie się w 420mln. I osiągacie dużo więcej. Z przesiadką!:) ....a my? Niestety - oszwabiliście nas bo z 700mln na kolej BiT city zostaje już tylko 300mln - i to nie starczy na zadną inwestyje kolejową SKM w Toruniu - chyba że włączy się PKP. --------------------------- Ale mi chodzi o zasadę - o to by pokazać jak optymalnie wydać 420mln a nie jak "iść w beton". Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 19:09 > sprawdź sobie ile trwa dojazd z Dworca Głównego na R. Jagiellonów. Weź pod > uwagę, że w tej sytuacji potoki pasażerskie na tej trasie znacznie by się > zwiększyły. Już dzisiaj Królowej Jadwigi jest nieziemsko zakorkowana nie mieszkam w bydgoszczy więc nie wiem do końca o co ci chodzi i dlaczego wariant tej obwodnicy kolejowej od dw.Kamienna do Wilczaka i Lotniska miałby negatywnie wpłynąć na "potoki pasażerskie". Dlaczego tramwaj na Fordon miałby coś zmienić w tej części miasta? Możesz mi to wytłumaczyć? Bo to może być ciekawe, ale nie na zasadzie "weź sobie sprawdź". Ja zrobiłem dla was ciekawą mapkę - a ty mi tu "weź sobie sprawdź". Może tak odrobinę bardziej profesjonalnie i grzecznie opowiesz o tych potokach pasażerskich, hm? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 15:39 maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=bydgoszcz&ie=UTF8&ll=53.12741,18.081865&spn=0.02 3279,0.087547&t=h&z=14 po prostu spójrz na zdjęcie satelitarne skrzyżowania Fordońska/Kamienna/Wiadukt Warszawski... Tramwaj to propozycja następująca - ogromna estakada nad tym całym skrzyżowaniem czy torami kolejowymi.... A z punktu widzenia aglomeracji - tam powinna być stacja przesiadkowa. A na Fordon może jeżdzić taki tramwaj na torach szerokości 1450mm (kolejowej). To jest kompromis - oznacza że na Fordonie można kłaść tramwaj z przystankami nawet co 100 metrów, wąskimi ulicami. Zostaje tylko problem: jak i gdzie się przesiąść na bus czy tramwaj bydgoski - i można to zrobić na Kamiennej (SKM, bus, tramwaj), na Gdańskiej (tramwaj), na Dw.Głównym (przesiadka na SKM na lotnisko jadący przez Wilczak - gdzie można wysiąść, czy z głownego tramwaj do centrum albo na Uniwerek ulicą artyleryjską i Chodkiewicza). Beautifull:) Odpowiedz Link Zgłoś
antymax Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:13 znam to skrzyżowanie bo dwa razy dziennie tam przejeżdżam. Oficjalna droga ze stacji na Wyścigową wiedzie ulicami Inwalidów i Pod Wiaduktem. Przez tory nie wolno iść. Poza tym zostaje wtedy jeszcze przejście przez Kamienną a potem jeszcze dojście do Wyścigowej. Już widzę, jak bydgoszczanie codziennie zasuwają takim odcinkiem. Pociągi będą jeździły puste i tyle... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 22:46 gościu....ale ile razy ja mam pisać to samo, hm??? przede wszystkim dworzec (kolejowa platforma przystankowa) Kamienna - ma powstać na odcinku kolei na kamiennej: od skrzyżowania z fabryczna do wyścigowej. img82.imageshack.us/my.php?image=bitbydg44zp0.png ...a tramwaj który dziś idzie ulica fordońską i ma pętlę na wyścigowej zamiast zakręcać na wyścigowej - skręci w kamienną...i zacznie nią zawracać w stronę centrum - aż dojedzie do fabrycznej, a potem skręci w w fabryczną w dół i dojedzie przy galerii pomorskiej z powrotem do ulicy fordońskiej. Zrobi taką pętle Nie ma problemu by położyć jeden tor na fabrycznej czy wzdłuż kamiennej - to nie blokuje ruchu. Przesiadka z tramwaja na kolej będzie polegać na tym, że np: - wysiadasz z tramwaja na kamiennej, po południowej stronie tej ulicy, tam gdzie jedzie tramwaj...wchodzisz do tunelu pod ulica i wychodzisz na peronie kolejowym po północej stronie kamiennej, gdzie wsiadasz w pociąg albo tramwaj Fordon (tu się zastanawiamy cały czas - z panami arafatem i mc_pele - czy to ma byc szybka kolej czy szybki tramwaj na torach kolejowych) Jadąc z fordonu tramwajem )(czy pociągiem) masz do wyboru: wysiąść na stacji Kamienna, albo jechać torami kolejowymi do platformy przystankowej na ul.Gdańskiej (koło stadionu, przy trasie na myślęcinek) ....albo do Dworca Głównego... albo do Wilczaka...albo na Lotnisko. Super nie? Kolejowa obwodnica bydgoszczy. z dowolnego miejsca obwodnicy docierasz w 15-20min tam gdzie chcesz. A ruch na obwodnicy jest szybki. Musisz się tylko na nią dostać. ....jeśli jedziesz z Fordonu i chcesz pojechać na Kapuśiska, to oczywiście wysiadasz już na kamiennej, wchodzisz do tunelu pod torami i wychodzisz na powierzchnię na przystanku busa na Kamiennej i jedziesz busem. Ewentualnie przechodzisz dalej tunelem pod ulica kamienną i wsiadasz na tramwaj który jedzie Fabryczną do Fordońskiej i na Jagiellońską. Czy to tłumaczenie nadal uznajesz za trudne??? Odpowiedz Link Zgłoś
antymax Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 09:50 po pierwsze: nie wiem czy byłeś w miejscu, gdzie planujesz na Kamiennej przystanek kolejowy. Tam bez konkretnych przebudów nie da rady tego przystanku zrobić, gdyż obok dwóch torów, po których śmigają osobowe jest kilkanaście torów postojowych wykorzystywanych przez PKP Cargo. A już żeby tam zbudować tunel to trzeba by naprawdę sporo przebudować. I mamy kolejne koszta. Kolejna sprawa to brak miejsca wzdłuż Kamiennej, gdzie można by położyć jeden chociażby tor tramwajowy. Chyba, że kosztem ścieżki rowerowej i chodnika. A nie po to są plany rozwoju ścieżek rowerowych, żeby teraz to wszystko rozwalać. > myślęcinek) ....albo do Dworca Głównego... albo do Wilczaka...albo > na Lotnisko. Super nie? Kolejowa obwodnica bydgoszczy. > > z dowolnego miejsca obwodnicy docierasz w 15-20min tam gdzie chcesz. > A ruch na obwodnicy jest szybki. Musisz się tylko na nią dostać. no, super... ręce opadają. Czasem z dworca głównego w okolice R. Jagiellonów jedzie się 20 minut. Podobnie z Leśnego. A weź teraz jeszcze przejedź np. na Kapuściska czy Wyżyny. 40 minut z Leśnego na Wyżyny. To co zyskasz być może na trasie pociągu to stracisz razy dwa autobusem. Wracając do analogii z Toruniem: to tak jakbyś dojechał pociągiem z Rubinkowa na Polną w okolice skrzyżowania z Szosą Chełmińską, a potem jechał autobusem na Podgórz. Nie, dziękuję, nie skorzystam, wolę pojechać tramem Szosą Lubicką i na Pl. Rapackiego wsiąść w 10. Będę szybciej (pomijając szczytowe 29). Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 12:24 dzięki za ciekawe uwagi. Po pierwsze - tunel dla pieszych dla peronów dworca i tramwajów to duża inwestycja - ale sensowna. Daje wam duży dworzec, który może pełnić nawet funkcje dworca głównego (ale nie dla pociągów z poznania i gdańska...choć niewykluczone że zamiast lini: poznań- bydgoszcz-gdańsk lepsza byłaby i dla was i dla pkp wersja: bydgoszcz- gdańsk i bydgoszcz-poznań, czyli dwie oddzielne linie, startujące z jednego dworca). Po drugie - tunel to część dworca, część sensownej inwestycji - ja nic sensownego w betonowej estakadzie nie widzę. Węzeł drogowy tego nie wymaga. Chodzi tylko o przerzucenie jednych torów nad drugimi - w bardzo trudnym miejscu. Stąd wielkie koszty - stąd propozycja by je przemyśleć. Po trzecie - ścieżka rowerowa. Myślę że dobrze by było właśnie dla ścieżki rowerowej aby szła tunelem na ogródki i do Lewińskiego i dalej na Fordon. Po czwarte - dziękuję bardzo za świetne informacje dotyczące czasu przejazdu. Myślę że wariant z przesiadką na Kamiennej różni się od wariantu tramwaja idącego bezpośrednio tym, że zamiast robić przesiadkę Fordońskiej czy Jagiellońskiej robisz ją na kamiennej. I tyle (bo na Kamienną może iść bardzo wiele tramwajów, nie tylko te 3 linie które są teraz). Czasy dojazdów--to ciekaw dla mnie. Bo nie znam Bydgoszczy. Ale naprawdę - przesiąść gdzieś się musisz - a taki dworzec/platforma z busami, jako lokalny "hub" transportowy to świetna inwestycja. Oczywiście, największa poprawa dojazdu nastąpi na Wilczak (pętla tramwajowa), na dworzec Głowny, na Osową góre, Jachice, Jary i częsciowo Błonie. Najmniejsza stosunkowo - na Górny Taras (czyli największe osiedle). W tym Kapuściska, Wzgórze Wolności. Ale tu moim zdaniem liczyć się powinny szybkie pospieszne autobusy wykorzystujące arterie południkowe, przelotówki (aleja Armii Krajowej, Łęczycka, Aleja Jana Pawła II). To oznacza 1 przesiadkę z obwodnicy kolejowej w busa i wygodny dojazd (bez przystanków jedziesz pośpiesznym na Górny Taras, a potem bus kluczy uliczkami i ma częste przystanki). To rozwiązanie jest właśnie bezprzesiadkowe - bo ono zakłada jedną przesiadkę! A nie wbieganie i wybieganie do tramwaja. Czy siedzenie w tramwaju i czekanie co 100 metrów aż wszyscy wyjdą...potem aż wszyscy wejdą... Odpowiedz Link Zgłoś
antymax Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 14:11 "Po drugie - tunel to część dworca, część sensownej inwestycji - ja nic sensownego w betonowej estakadzie nie widzę. Węzeł drogowy tego nie wymaga. Chodzi tylko o przerzucenie jednych torów nad drugimi - w bardzo trudnym miejscu. Stąd wielkie koszty - stąd propozycja by je przemyśleć." a wg. Twojej koncepcji mamy już budowę nowej stacji, dodatkowego tunelu dla rowerów, kolejnej przeprawy samochodowej przez Brdę, która ma odciążyć Królowej Jadwigi. Nie wiem czy koszta się nie zrównają. Już pomijam to, że prawdopodobnie nawet wąski tunel pod kilkunastoma torami będzie trudniej zbudować niż estakadę, tym bardziej, że przebiegać ma ona nad mniejszą liczbą torów. Polecam poniższe zdjęcie. img515.imageshack.us/my.php?image=fordonskaxa0.png Lewa czerwona kreska to Fabryczna, prawa to Wyścigowa. Jak widać na wysokości Wyścigowej tych torów aż tak dużo nie ma. Proponowana stacja znalazła by się na wysokości zielonej kreski, którą narysowałem na ulicy Kamiennej. Widać tam przebieg ścieżki rowerowej. Wzdłuż ścieżki biegnie płot, potem jest ulica i od razu tory. Jeśli chodzi o to PKP Cargo, to dosyć ważne miejsce postojowe dla składów jadących na trasie Inowrocław-Gdańsk. Nie sądzę, aby udało się wygospodarować miejsce na perony na tyle szerokie, aby udało się upchnąć zejście do tunelu. Co do drogi rowerowej, to nie wszyscy chcą dojechać wzdłuż Kamiennej na Fordon, odcinamy tym tunelem dojazd do Wiaduktów. Wracając do czasów przejadu: pociąg jedzie właściwie północnymi krańcami Bydgoszczy, mieszkańcy południowych rejonów miasta muszą dojechać dwa razy dalej niż do osi wyznaczanej przez ulice Fordońską-Jagiellońską-Focha-Nakielską. A niestety w Bydgoszczy główne arterie Płn-Płd są bardzo często bardzo mocno zakorkowane. Być może troszkę rozładuje to projektowana ulica Nowoogińskiego, ale to też raczej odległa przyszłość. Stąd ten mój (i mc_pelego) upór w kwestii obrony poprowadzenia transportu szynowego z Fordonu wzdłuż wymienionej przeze mnie osi ulic bo wówczas dojazd na północ i na południe od tej osi to podobne czasy (po raz kolejny moje porównanie do koncepcji budowania w Toruniu komunikacji w oparciu o ulicę Polną jako oś wschód-zachód i dojazd płn-płd do tej osi). W Twojej propozycji zyskują osiedla Leśne, Bartodzieje natomiast traci wszytko to co znajduje się na południe od Brdy. My tu mieszkamy i na co dzień widzimy bolączki tego miasta. I niestety propozycja wykorzystania magistrali kolejowej rozwiąże komunikację na osi wschód zachód, ale zupełnie położy nam transport pomiędzy brzegami Brdy. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 14:46 1. gościu, nie przekręcaj moich propozycji - ja tylko mówię zamiast "stukniętej" estakady o bardzo ograniczonych zastosowaniach, możesz realizować projekty wartościowe i potrzebne. Te 700mln nie starczy by rozwiązać wszystkie problemy komunikacyjne Bydgoszczy! Królowej Jadwigi jest bez związku z tramwajem na Fordon - ja tylko mówię, że każdy milion zaoszczędzony przy budowie tramwaju, daje wam milion na inne inwestycje. Więc po co pakowac 400mln w jeden projekt?? Masz aż tyle tych pieniędzy?? Masz już na remont dworca głównego? 2.Dworzec na Kamiennej będzie służyć i Fordonowi i kolei BiT, i PKP. Nie musi to być dworzec "wypasiony". Wystarczą perony i dach. I tunel pod torami. To o wiele tańsze niż estakada nad torami w tym miejscu! Spójrz na to skrzyżowanie - co innego puścić podziemny korytarz, przejście dla pieszych, a co innego budować wielki wiadukt nad wielkim ruchliwym skrzyżowaniem! 3.Brawa za mapkę - o to mniej więcej chodzi. Tylko że zielona kreska powinna być dalej od farbycznej a bliżej wyścigowej moim zdaniem - i dłuższa, na jakieś 200 metrów prawie. Czyli po srodku, miedzy fabryczną a wyścigową 4.przestań z tą scieżką rowerową bo się rozpłaczę zaraz - rowerem możesz pojechac albo tunelem do inwalidów/lewińskiego, albo do fabyrcznej i fordońskiej, albo do fabrycznej/składowej/startowej... Chyba ze wszystkiego to najprościej poprowadzić ścieżkę rowerowa. Zaraz dojdziemy do tego, że ty będziesz budował estakadę dla tramwaja nad scieżką rowerową!!! Czlowieku, pomyśl!!!! 4. Nie lekceważe arterii jagiellońska-fordońska i tramwaja! Przecież na kamiennej masz przesiadkę - na trzy tramwaje! I jedyną wadą tego rozwiązania jest ta przesiadka! Cała reszta to plusy - możesz przesiąść się też na gdańską w tramwaj, na dw.głównym, na pętli tramwajowej wilczak. Z Fordonu masz 1 przesiadkę i wjazd do bydgoszczy od 3 stron: wsch (kamienna), pn (gdańska), zach (petla wilczak, nakleńska). Wszedzie to oznacza 1 przesiadkę. Jeśli puścisz tramwaj estakadą - nie masz wyboru. Ładujesz wszystkich na fordońską. Tramwaje też mają ograniczoną przepustowość - nawet największe wagony PESY. I to kosztuje. Na Fordońskiej i Jagiellońskiej i tak się musisz przesiadać by dojechać na Wzgórze wolności - chyba że wszystkie linie bydgoskie zaczną się zamiast na wyścigowej już na fordonie, na tatrzańskiej. Tak? Jak nie, to i tak musisz zmienic tramwaj. Faktycznie jednak, latwiej to zrobic na przystanku tramwajowym niz wschodzac do podziemnego tunelu. Moze. Zauważ, jeśli powstanie kolej BiT city to dworzec na kamiennej da szansę mieszańcom fordonu dojazdu do Torunia, do Solca. A mieszkańcom Torunia -dojazdu do Kapuścisk szybciej niż z dworca bydgoszcz leśna. Przypominam - te 700mln to środki na metropolię. Na aglomerację. Nie tylko na Fordon. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 17:58 a alternatywnie dworzec Kamienna mógłby stać się dworcem głównym - nowym, czystym, tanim. Albo dworcem wschodnim - a stary dworzec główny, dworcem zachodnim. img75.imageshack.us/my.php?image=bitbydg88nj1.png tu jest mapka przy założeniu że staje się dworcem głównym - wtedy w ramach budowy kolei BiT city masz wyremontowane tory przez cała bydgoszcz, masz nowy dworzec. przecież koszty tego dworca - możesz wrzucić w koszty budowy kolei BiT (a więc inwestycja wspólna bydgoszczy i torunia - estakada to pieniadze "na bydgoszcz" prawda???) a ten dworzec daje ci np to, że pociag Łodz-Kutno-Torun-Gdańsk (ktory byl jest i bedzie regionalny a nie IC) nie bedzie na dworcu w bydgoszczy musial miec odłączanej lokomotywy i podlączanej jej od tyłu.... a to zajmuje jakieś 15-20min ilekroć jedzi się przez bydgoszcz. Koszty takich remontow torow i remontow dworca mozna w czesci zwalic na PKP, prawda? PKP ma kasę na modernizacje z UE. Wtedy okaze się ze mamy nie 700mln ale miliard! ------------------------------------- Dziękuje że zechciałeś zrobić właśną mapkę i konkretnie odnieść się do propozycji. Jesteś nadal krytycznie nastawiony - i bardzo dobrze, o to chodzi byśmy ucierali nasze koncepcje, zmieniali je. Przepraszam za złośliwość, jestem trochę rozdrażniony tym że często się muszę powtarzać. Cieszę się że mogę z kimś serio podyskutować, poważnie. Dzięki. Odpowiedz Link Zgłoś
antymax Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 22:11 pozwolę sobie do obu postów odnieść się w jednym Cały problem z koncepcją kolei jako środka transportu w Bydgoszczy wynika z tego, że nie przebiega ona przez środek miasta na osi wschód zachód, ale biegnie obrzeżami (przez Fordon południowymi, a przez miasto północnymi). Twoja propozycja puszczenia torów przez środek Fordonu rozwiązuje problem dostępności tego środka komunikacji dla mieszkańców dzielnicy ze względy na zminimalizowanie czasu dotarcia do stacji zarówno z południowych jak i północnych osiedli Fordonu - główny powód dla którego obecna linia kolejowa w Fordonie nie jest dobrym rozwiązaniem ze względu na czas potrzebny na dotarcie do torowiska mieszkańcom północnych osiedli. Nieważne już czy będzie to kolej czy tramwaj - tak czy inaczej będzie wymagane znaczne ograniczenie prędkości ze względu na potrzeby komunikacyjne wewnątrz Fordonu takie jak ruch pieszych i samochodowy na osi płn-płd. Trzeba pamiętać, że Fordon to kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców i nie można przeciąć go na pół szybką nitką kolejową utrudniając komunikację wewnątrz dzielnicy. Natomiast prędkość z jaką pociągi będą poruszały się po torowisku wzdłuż Kamiennej nie zrekompensuje czasu, jaki będzie potrzebny na dojechanie od stacji umieszczonych wzdłuż tych torów do osiedli znajdujących się na południe od Brdy. Niestety, szlaki komunikacyjne na osi płn-płd i w konsekwencji mosty przez Brdę są mocno zakorkowane. Mamy Most Pomorski, który jest częścią drogi krajowej numer 5, mamy Most Bernardyński, który obecnie zakorkowany jest w ciągu dnia do granic możliwości. Królowej Jadwigi ma po jednym pasie w każdą stronę i jest także mocno zakorkowana, czasem przejazd z Dworca do Focha zajmuje kilkanaście minut. Łęczycka też ma po jednym pasie w każdą stronę (tak samo most na Nowołęczyckiej), poza tym światła na skrzyżowaniu z Fordońską mają taki a nie inny priorytet i zwiększenie na Łęczyckiej ruchu spowoduje powstanie gigantycznych korków. Bez dużych inwestycji w szlaki prowadzące od stacji przy Kamiennej w kierunku za Brdę dojdziemy do sytuacji, że autobusy pośpieszne, które proponujesz po prostu utkną w korkach. We wcześniejszych postach zaproponowałeś m.in. budowę równoległej trasy do Królowej Jadwigi wzdłuż obecnej Granicznej. Tam trzeba wybudować most a więc będą to spore koszta. W innym miejscu proponowałeś budowę tunelu dla rowerów pod torami. To także będzie kosztowało. Obecnie pętla na Wyścigowej jest skonstruowana tak, że przejście z autobusu do tramwaju to kilkanaście metrów, w przypadku stacji na Kamiennej należałoby to zaprojektować tak, aby droga z peronu do przystanku tramwajowego była jak najkrótsza, przede wszystkim bezpieczna i posiadała odpowiednią przepustowość. Niestety, ale dla Bydgoszczan szybkie dojechanie do pracy/powrót do domu jest ważniejszy niż odnowiony dworzec, z którego będą korzystali raz na jakiś czas (o ile w ogóle). Moim zdaniem nawet nowa stacja przy Kamiennej nie będzie się cieszyła zainteresowaniem mieszkańców Bydgoszczy, a w szczególności Fordonu. Jasne, że w sytuacji gdy ktoś wymusiłby na mieszkańcach Fordonu korzystanie z tych rozwiązań to nie mając alternatywy korzystali by z niej, ale klęli by na czym świat stoi, że spędzą w drodze do/z pracy WIĘCEJ czasu. Generalnie mam wrażenie, że jesteś przeciwko wydawaniu przyznanych regionowi (metropolii) pieniędzy na jeden tylko cel jakim jest tramwaj do Fordonu. Ale zaproponowanie przez Ciebie rozwiązanie zastępcze w ŻADEN sposób nie poprawi zasadniczo komunikacji w Bydgoszczy (a wręcz je pogorszy w związku z wydłużeniem czasu podróży z Fordonu do dzielnic położonych na południe od Brdy - jest to związane z zakorkowaniem dróg łączących oba brzegi Brdy oraz dróg dojazdowych do dworców PKP). Być może służyć będzie mieszkańcom innych miast, miasteczek i wsi regionu, ale dla Bydgoszczan nic nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 23:42 coż, moja pierwsza mapka - dawno temu - to była kolej do ostromecka i unisławia... ładnie wyglądała na mapie - - wydawało mi się że Fordon jest za duży i powinien mieć osobą siatkę połączeń autobusowych czy tramwajowych - i jedno szybkie połączenie integrujące go z miastem. To jest 10km - nie można zaplanować tramwaja który dojedzie wszędzie na fordonie i zabierze wszystkich ludzi i zarazem szybko dojedzie do centrum. Stąd propozycja - całkiem dobra i tania - busy na wybranych kilka przystanków na fordonie - busy które jeżdzą szerokimi arteriami, mają częste przystanki - i w ciągu 5-10min dojeżdżają do stacji kolejowej. 2 - 3 stacje załatwiłyby sprawę. A kolej - istniejącą trasą kolejową na stary fordon. - tego rozwiązania nie chcecie - bo chcecie tramwaj na fordon. No więc jest pytanie - szybki tramwaj czy wolny tramwaj? To pytanie o ilość przystanków. Co z tego że może jechać 70km/h jak ma co 100 metrów przystanek? - różnica między koleją a szybkim tramwajem praktycznie nie istnieje - szybki tramwaj jest tak niebezpieczny dla przechodniów i aut jak kolej. Muszą być rowy, muszą być estakady, muszą być tunele. - czy koszty szybkiego tramwaja są mniejsze jeśli założymy że kolej wymaga 1 lokomotwy do wielu wagonów, a tych wagonów mialoby być mało zas sklady mialyby jezdzic czesto? Chyba nie - PESA produkuje coś takiego co się nazywa "zespół trakcyjny" www.kolejowo.rail.pl/galeria/displayimage.php?album=26&pos=1 EN95 - jest większy niż skład tramwajowy, zapewnia więcej wygody. Jest droższy niż skład tramwajowy (7mln ver 11-14mln) albo taki: EN81 www.psmkms.krakow.pl/kolej/en81.htm Koszt zakupu w 2007 roku sześciu szynobusów to ok 55mln złotych (w Krakowie) www.mundek.krakow.pl/podroze/prezentacja_sa133_2007-02-21/index.htm - to jest koszt porównywalny do kosztu zakupu tramwaja - czy one więcej zużywają energii? pewnie tak. Ale ten wagon może jechać do nakła także. czy do trzcińca. I będzie korzystał z infrastruktury PKP - koszt utrzymania - podejrzewam że taki sam jak koszt tramwajów - choć ten jest wygodniejszy, szerszy, pojemniejszy i cichy i moze jechac nawet 120km.h (a wiec ten sam tabor moze obslugiwac Torun) -dla kogo ten tramwaj? Dla UTP który jest blisko? Czy dla Mariampolu, który jest 10km od ulicy kamiennej/wyścigowej (nie w linii prostej, ale w linii ulic Andersa-Akademicka). -mieszkańcy mariamopolu - chcą mało przystanków, szybką jazdę. - a czego chca pozostali? Coż, tu właśnie zdania są podzielone. To jest dylemat miedzy prędkością a wygodą - ale wykluczone jest puszczanie tramwaja zygzakiem by zbawić wszystkich - część musi dojechać busem niestety. Wykluczone bo zygzak i częste przystanki oznaczają dodatkowy czas. - mniej więcej 2.5km między UTP a ulicą wyścigów tramwaj czy kolej będzie jechać bez przystanków i dość szybko. Czy 70km/h czy 99km/h na godzinę - to nie ma znaczenia. - Wniosek - nie ma zasadniczej różnicy między koleja a szybkim tramwajem na odcinku Fordon - Wyścigi. Dylemat między dużą prędkością a wygodą dojścia na przystanek jest taki sam. POdobnie jeśli chodzi o koszty - szybki tramwaj czy szybka kolej są tak samo niebezpieczne. - czy kolej idzie ulicą Lewińskiego czy Fordońską do UTP - moim zdaniem nie ma znaczenia. Choć koszty wycięcia lasu i zbudowania kolei Lewińskiego są wyższe niż puszczenia ich torami przy Fordońskiej - nawet jesli jest tam tylko jedno torowisko w tej chwili. - tu dochodzimy do meritum: jak zrobić odcinek do Wyścigowej na skrzyzowaniu z Kamienną??? - pomysł który krytykuje: 430metrowa estakada tramwajowa nad torami i nad ulicami. Ona będzie służyć tylko tramwajowi - niczemu więcej. - chcąc mieć jazdę bez przesiadek: musimy zdecydować się na tramwaj na Fordonie - nie na kolej - co oznacza: 1. konieczność budowy estakady nad torami kolejowymi 2. konieczność budowy estakady nad ulica Kamienną Co oznacza 430 metrów wiaduktu.... - więc w naturalny sposób - chcąc ograniczyć koszty - można rozważyć zbudowanie pętli tramajowej - jednotorowej - z wyścigowej do kamiennej i do fabrycznej tak aby trzy tramwaje miały przystanek na kamiennej - i zdecydować sie na wariant "wolnej kolei" zamiast "szybkiego tramwaja" na fordonie. - czy to jest tańsze? Moim zdaniem jest tańsze.Ale głowy sobie nie dam uciąć przecież. Nikt tu w każdym razie z tym nie polemizuje - tansze bo budowa 1 km nowego torowiska tramwajoweo (podwojne tory) to ok 12-14 mln a tu mamy jednotorowe po latwym terenie (moze z wyj 800metrów na fabrycznej). - a alternatywnie budujemy ponad 400 metrów tramajowych - tylko że na estakdzie. I to będzie torowisko dwutorowe. To musi być droższe. - jest to rozwiazanie "bardziej eleganckie i subtelne" - bo betonowe wiadukty nie są ani tanie w budowie, ani tanie w utrzymaniu i konserwacji, ani ładne. - jest to rozwiazanie z przesiadka - ale zapewnia rowniez dojazd do centrum od strony zachodniej - dworca glownego. Bezposredni i szybki, bez przesiadkowy. - jest to rozwiazanie przyszłosciowe - ze wzgledu na mozliwośc rozbudowy tego peronu kolejowego na Kamiennej o peron dla BiT oraz Warszawy ....a moze nawet dla pociagow z Poznania - jest to rozwiazanie angażujące PKP - w remont torowiska w Bydgoszczy. Budowa BiT wymaga od kolei dorzucenia paru zlotych na remont niektorych torow w bydgoszczy, wokol dworca. - remont tego torowiska i tak trzeba zrobić przecież! Jeśli chcemy miec kolej aż do lotniska - jeśli BiT City pójdzie aż do Lotniska to przecież tory będą nowe już od dworca bydg.wschodnia - czy nie można zrobić remontu dwóch - albo najlepiej wszystkich torów w bydgosczy między dw.wsch a głównym i trzcińcem razem z PKP?? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 12:31 PKP Cargo bym się nie przejmował - parkingów dla wagonów jest wiele. Jeśli to faktycznie PKP Cargo - a nie zwykły postój/parging - to potrzebują stacji przeładunkowej. Nie, tym bym się w ogóle nie przejmował. Jest mnóstwo bocznic gdzie mogą sobie stać - a nie centrum miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 15:43 www.pesa.pl/php/ wagony z PESY - do wyboru do koloru. Różne prędkości, rózna szerokość toru, różne wyposażenie (klima, wc). Jeśli potrzebny jest skład zbliżony do tramwaju ale jeżdzący po torach kolejowych - oni go zmontuja. Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 16:51 Do tego jeden pan chce tu puścić wśród bloków spokojnie tam mieszkających ludzi tory kolejowe i pociąg zamiast cichych i szybkobieżnych tramwajów. Ciekawe czy chciałby mieć pod oknami kolejową linię po której pociągi jeździłyby co kilka minut. Ciekawe czy wie czym rózni się jazgot diesla od cichego napędu tramwaju w kontekście poruszania się tych pojazdów między blokami mieszkalnymi Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:19 poza tym pan hecer nie rozumie ze pociag to prawie to samo co tramwaj, ma pewne ograniczenia, nie mozna go puscic miedzy blokami jak tramwaj, musza byc wydzielone tory, bzkolizyjne skrzyzowania z drogami( albo szlabany, a te sparalizuja miasto, bo zamyka sie je 2 minuty przed pociagiem, wiec jak te pociagi beda jezdzic czesto to znaczy ze szlaban bedzie non stop zamkniety, ale tego hecer nie wie... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:30 ...ale kolej ma też zalety - jedzie szybciej po linii prostej - a tak pójdzie zapewne tramwaj na Fordon (Akademicka/Andersa). Dla mieszkańców Fordonu - tych najdalej od centrum położonych osiedli - liczy się zwłaszcza rano prędkość dojazdu do Bydgoszczy (by dłużej pospać) - a nie telebanie się przez Fordon. Ja się jednak nie upieram - może faktycznie tramwaj, więcej przystanków, wolniejsza prędkość, mniej zabezpieczeń torowiska przed zwierzętami, ludźmi, hałasem. Okej. Ale zróbcie ten tramwaj na torach kolejowych (bo zwrotność nie jest potrzeba, on pójdzie w linii prostej - nie będzie kluczył uliczkami bo ludzie nigdy nie dojadą do bydgoszczy, chyba że wstaną o 5 rano). Mając go na torach - nie musicie budować estakady. Budujecie duży dworzec - platfomę przystankową - na Kamiennej. Z tunelem podziemny wyprowadzającym na przesiadki na bus i na tramwaj (pętla Fabryczna- Wyścigi). Poza tym, ten tramwaj dalej może iść na przesiadkę na tramwaj na gdańskiej (tory koło stadionu), na przesiadkę na dw.głównym. A także na platfomę na Wilczak. I macie obwodnice kolejową miasta - która zapewnia dostanie się do miasta z każdej strony - pierścień (jak metro w Moskwie). I jeśli dobrze zintegrujecie go z transportem środmiejskim... bedzie super. Z Fordonu dojedziecie aż na wilczak i na lotnisko. Toruń i SOlec może dojeżdzać tylko do stacji na Kamiennej - nie ma problemu dla nas. My się przesiadamy na lotnisko, do Centrum bydgoszczy. Zaletą jest uniwersalność tego rozwiązania - która pozwala je rozwijać i reklamować PESĘ w Polsce i na świecie. Nie zareklamujecie jej budując estakadę za kilkadziesiąt milionów. U nas na takie chore pomysły wpadł prezydent i utopiliśmy już 6 lat w oczekiwaniu na most... Wyremontujcie dworce, zbudujcie terminal - jestem pewien że to lepsza inwestycja niż estakada, o porównywalnych kosztach. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:37 chlopie zrozum ludzie nie chca przesiadek!!!!!!!bo juz je teraz maja! i nie chca!!!!!!i dlatego twoj pomyusl jest zly!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 21:39 pewnie że ludzie chcą. Ale bądz uczciwy i powiedz: że to kosztuje kilkadziesiąt milionów. I że tę kasę moglibyśmy wydać na remont dworca głównego. Dofinansowanie do budowy drugiego terminala. Budowę tramwaja na Dworcowej. Szereg innych inwestycji. I teraz idź i zapytaj ludzi, kolego. To jest uczciwe postawienie sprawy - tej estakady nie dostajesz pod choinkę od mikołaja - nie jesteśmy dziećmi (nie jesteśmy... ty masz żonę, ja narzeczoną...albo może narzeczonego...kto wie...:)) Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 22:11 nie ludzie nie chca przesiadek, a ze to kosztuje to ja wiem, ale na to pieniadze powinny sie znalezc!a twoje rozwiazanie tez kosztuje, i to pewnie wiecej bo ty zakladasz ze puscisz sobie pociag miedzy blokami a to nierealne, trzeba by zbudowac kilka wiaduktow( MNIEJSZYCH ALE KILKA) POLOZENIE TOROW TEZ KOSZTUJE PEWNIE TYLE CO I TRAMWAJOWYCH I W OSTATECZNOSACI MIESZKANCY NIC NIE ZYSKUJA BO DALEJ SIE PRZESIADAJA!A TRAMWAJ BEDZIE SIE LACZYL Z INNYMI LINIAMI TRAMWAJOWYMI( BEZ PRZESIADEK, BO MOZNA WYDLUZUC LINIE, LUB ZROBIC NOWE) i dlatego hecer bydgoszcz potrzebuje tramwaju do fordonu a nie kolejek i innych cudow! wbi sobie to do glowy, przesiadki teraz sa, i ludzie ich nie chca! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 22:53 ale mój wariant minimalizuje przesiadki zapewniając szybkość przejazdu w dowolne miejsce. masz kolejową obwodnicę miasta na którą dostajesz się bezpośrednio z fordonu. Możesz wysiąść w dowolnym punkcie na obwodnicy i włączyć się w komunikację sródmiejską : od północy czy od zachodu. Jak wyobrażasz sobie dojazd na Dworzec Główny z Fordonu? Odpowiedz mi na to pytanie, hm??? Tam nawet tramwaj nie dojeżdża. A czy jadąc na Wilczak - nie lepiej dostać się tam w 5min sunąć torami kolejowymi - niż telebać się aż od ulicy tatrzańskiej na Mariampolu, do wyścigów, potem jagiellońską i Focha aż do Nakleńskiej?? Tak jest lepiej? zaliczając wszystkie przystanki w centrum??? ----------------------- budowanie kolei na Fordonie - Akademicką i Andersa - ma zaletę - prędkość. Ale wadę - rzadkie przystanki. No i pewną niewielką jednak liczbę skrzyżowań - normalny tramwaj lepiej je pokona niż kolej. Z tym się zgadzam. Stąd wariant pośredni - ale na torach kolejowych właśnie by skorzystać z obwodnicy kolejowej - torów leżących od Kamiennej do Głównego i do Trzcińca. To jest świetne metro bydgoskie. Dlaczego nie chcesz tego wykorzystać??? Odpowiedz Link Zgłoś
kongresowy_pepek_europy "Wariant minimalizujący przesiadki" - polemika 27.10.08, 07:30 "ale mój wariant minimalizuje przesiadki zapewniając szybkość przejazdu w dowolne miejsce. masz kolejową obwodnicę miasta na którą dostajesz się bezpośrednio z fordonu. Możesz wysiąść w dowolnym punkcie na obwodnicy i włączyć się w komunikację sródmiejską : od północy czy od zachodu." Przykro mi to stwierdzić, ale to co Pan napisał to ABSURD grubymi nićmi szyty. Gdzie tu MINIMALIZACJA? Obecnie, AD 2008 mamy system A+T dla mieszkańców Fordonu: A - dojazd (A)utobusami z osiedli Fordonu do pętli tramwajowej na ul. WYścigowej T - przesiadka na (T)ramwaj jadący wzdłuż ul. Fordońskiej aż do ścisłego centrum (tutaj radzę popatrzeć na Google Maps, sieć bydgoskich linii tramwajowych i położenie największych bydgoskich instytucji, znaleźć Urząd Wojewódzki, banki, wielkie galerie handlowe (Galeria Pomorska, Focus Park, Astoria), ul. Mostowa -> Stary Rynek - wszystko zaraz po wyjściu z tramwaju. UKW? Tramwaj na Chodkiewicza). Co czyni łącznie 2 przejazdy, 1 przesiadkę. W zależności od ew. zmian punktów docelowych, dodatkowa przesiadka np. tramwajowa, choć... wszystkie w ramach ścisłego centrum (które jest trochę większe niż miniaturowa jakby nie patrzeć Starówka w Toruniu). Twoja propozycja Panie hecer to: T+P+A/T, czyli: T - tramwaj w Fordonie P - przesiadka nr 1 na ul. Kamiennej na pociąg (niech żyją przejścia podziemne) A/T - po szybkim dojeździe przez Bydgoszcz Leśna (jak sama nazwa wskazuje...) do Bydgoszcz Główna teoretycznie jesteś w "centrum", gdyż faktycznie Bydgoszcz posiada jedno z największych "Śródmieść" w Polsce, co wymaga nieco innego myślenia niż w przypadku "wszystko ciągnie do Starówki i okolic". ALE... z Dworca PKP do np. ul. Gdańskiej czy na Stary Rynek jest jednak parę kilometrów. Polecam odejść pewnego pięknego dnia od komputera, dać odpocząć forumowiczom tutaj, nabyć bilet aglomeracyjny za 10,50 zł i OSOBIŚCIE przejechać się na Dworzec PKP i przejść się NA PIECHOTĘ do Filharmonii, do Opery, na Stary Rynek... Do centrum Bydgoszczy. Proponował Pan dojazd? Drugą przesiadkę dla mieszkańców Fordonu? Nie ma sprawy -> proponuję się przejechać i postać w korku na ul. Dworcowej. A potem po powrocie prosimy o opinie. Sam Pan przecież napisał, że ul. Królowej Jadwigi jest Panu nieznana... Pana propozycja to 3 przejazdy, 2 przesiadki dla mieszkańców Fordonu. Wg mojej wiedzy matematycznej: Obecne 2 przejazdy i 1 przesiadka to MNIEJ niż Pana propozycja 3 przejazdów i 2 przesiadek. Zatem gdzie tu WARIANT MINIMALIZUJĄCY PRZESIADKI?! Jeśli naprawdę chce Pan zaproponować taki wariant: Proponuję zrobić system "T" i tylko "T", tj. tramwaj z Fordonu do ścisłego centrum Bydgoszczy. A o linię IC proszę się aż tak nie obawiać. Gdańsk-Bydgoszcz-Poznań-Wrocław-Praha -> to też opcja, którą można spokojnie poddać pod plany. "Wąskie gardła" 30-60 kmph to element zmienny, do poprawy, kwestia remontu. Miast natomiast się już nie przestawi na mapie. Wg Pana logiki... Jeśli wciąż Pan nie jest w stanie zrozumieć mieszkańców Fordonu i propozycji kolejnych przesiadek, proponuję taką trasę, najlepiej rano w godzinach dojazdu do pracy albo w godzinach szczytu/powrotów: A/T - z os. Nad Skarpą/Rubinkowo P - przesiadka nr 1, pociągiem z Toruń Wschodni/Miasto do Toruń Główny A - przesiadka nr 2, dojazd z Toruń Główny do centrum = Starówka i okolice Absurdalna trasa? Z pewnością! Niestety, realia mniejszego miasta pod względem komunikacyjnym są prostsze... Rubinkowo się korkuje? Nie ma problemu, pomysł tramwaju Rubinkowo-Starówka i koniec kłopotu. 0 przesiadek. Powyższy wariant 2 przesiadek przez Toruń Główny ma zobrazować Panu jak wygląda wycieczka pociągiem po swoim mieście JEGO OBRZEŻAMI, jak wyglądają 2 przesiadki i jak długo codziennie trzeba będzie się przemieszczać i przesiadać. Szczerze proponuję Panu przejechać się tą trasą... W końcu to to samo co Pana propozycja dla Fordonu: 1. tramwaj do ul. Kamiennej (czyt. Nad Skarpą/Rubinkowo do Toruń Wschodni/Miasto) 2. przesiadka na kolej (do Dworca Bydgoszcz Główna/Toruń Główny) 3. znów przesiadka do centrum na autobus (z Dworca PKP do centrum; z ul. Dworcowej np. w okolice Starego Rynku, do Filharmonii etc.; z lewobrzeżnego Torunia na Starówkę) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: "Wariant minimalizujący przesiadki" - polemik 27.10.08, 12:51 gościu, przeczytałem twojego posta do połowy... i szczerze mówiąc - jak doszedłeś do dworca leśnia to przestalem czytać...bo widzę że nic nie zrozumiałeś - masz jakieś straszne trudności z przyswojeniem informacji... Obecnym system to A+T (hub na wyścigowej). Proponowana wersja to: 1. T+T lub T+A tramwaj na Fordonie, na torach kolejowych + tramwaj w bydgoszczy, na torach tramwajowych...albo tramwaj w Fordonie na torach kolejowych i autobus. 1 przesiadka to 1 przesiadka. Masz do wyboru przesiadki: 1. na dworcu kamienna, 2. na dworcu gdańska (wylot na myślecinek, przesiadka na tramwaj na gdańskiej), 3. na dworcu głownym (z odcinkiem tramwaja Dworcową do gdańskiej i jagiellońskiej 4. na petli tramwajowej Wilczak 5. na lotnisku Odpowiedz Link Zgłoś
lew131313 Re: "Wariant minimalizujący przesiadki" - polemik 27.10.08, 13:52 hecer napisał: > gościu, przeczytałem twojego posta do połowy... i szczerze mówiąc - > jak doszedłeś do dworca leśnia to przestalem czytać...bo widzę że > nic nie zrozumiałeś - masz jakieś straszne trudności z przyswojeniem > informacji... > A ja stoję z boku, podczytuję wasze dyskusje i stwierdzam hecer, że powinieneś zająć się wreszcie tym swoim grajdołkiem i dać Bydgoszczy spokój bo nie masz zielonego pojęcia o problemach, o których piszesz. Jeśli więc topografii Bydzi nie znasz, to nie zabieraj głosu na nasz temat, bo NIE MASZ RACJI!!!! Dotarło wreszcie? I przestań obrażać swoich adwersarzy... A tak przy okazji - skąd ty się tu w ogóle wziąłeś? Nigdy cię na forach Bydgoszczy i Torunia nie było a teraz nagle wypisujesz posty długie jak nowele Żeromskiego. Skąd masz tyle czasu? Pracujesz gdzieś? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: "Wariant minimalizujący przesiadki" - polemik 27.10.08, 14:23 pracuję nad czymś i w tej chwili przeżywam twórczy kryzys więc realizuję się tutaj. Nie martwi się, wkrótcę zniknę. www.mpu.bydgoszcz.pl/pliki/16_uklad%20komunikacyjny.pdf www.mpu.bydgoszcz.pl/pliki/17_komunikacja%20zbiorowa.pdf to że zależy mi na tym by wrócić do Torunia wynika też z przyczyn osobistych - a żebym mógł wrócić, musi coś się zmienić. Musi być nadzieja, musi być jakiś projekt który daje szansę ludziom, mieszkańcom. Ja jestem dorosłym człowiekiem i chcę coś zmienić - stworzyć sobie warunki. Działam więc w swoim interesie. Mogę nie mieć racji - mogę się mylić w róznych kwestiach. Ale jak widzę jak jeden z drugim prezydenci miast tworzą betonowe estakady, tunele - nie wiadomo co - za setki milionów na rozwój aglomeracji - to szlak mnie trafia! A to, że jestem jedyną osobą która nie ma frustracji z tego powodu, że kasa wydawana jest na ciekawe projekty w mieście obok - które służą wszystkim - działa cholernie depresyjnie. Bo życie z takimi wiecznie chandryczącymi się, ogarniętymi paranoją liczenia i oznaczania złotówek szajbusami jest po prostu koszmarem! Koszmarem prowincji i grajdoła do którego z pewnych powodów będę musiał wrócić. A nic tak nie smuci, jak powrót do miejsca gdzie ludzie żyją w matrixie jakiś antagonizmów, uprzedzeń i kompleksów! A ty gościu - jak już stoisz z boku to stój z boku - a jak się włączasz w dyskusję - to więcej treści. Chcesz mi przypier*ić argumentem - proszę bardzo. Ale pisanie "wszystko co piszesz jest bez sensu" to jest rozprawka na 2- w gimnazjum. Czy nie mam zielonego pojęcia? Może i nie mam - ale mam dobre intencje. Pierwszy przykład z brzegu - przyszłość PESA - czy to zasluguje na wrogość, pogardliwe odnoszenie się do moich propozycji? Nikt się nie zająknie, nikt nie wyrazi uznania dla takiego argumentu. Czy to jest powód by mi mówić "spadaj do swojego grajdoła"?? Koleś - nie musze się przed tobą tłumaczyć z tego jak spędzam czas. Przed innymi muszę - nie przed tobą. Wystarczy ci? Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: "Wariant minimalizujący przesiadki" - polemik 27.10.08, 13:57 człowieku, ty masz naprawdę coś z deklem, kongresowy wyłożył ci na tacy wszystkie minusy twojego planu a ciebie stać jedynie na zarzucenie jednemu z bardziej kumatych osób na forum nieumiejętność przyswajania informacji - co to za bzdety? to ma być odpowiedź? Problemem jest odległość od twoich stacji do centrum, większych instytucji i osiedli a ty w odpowiedzi wymieniasz znowu te przystanki. po co???? Potrafisz choć raz komuś normalnie odpowiedzieć na zadawane pytania i ustosunkować się do wypowiedzi? po co setny raz piszesz te same banialuki??? chyba jednak muvon ma rację że nie ma absolutnego sensu rozmawiać z tobą bo ty po prostu nie potrafisz rozmawiać. Nie potrafisz rozmawiać, nie potrafisz nikomu przyznać racji mimo iż ta jest oczywista, bluzgasz wszystkich - nadajesz się do leczenia a nie do rozmów na forum! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: "Wariant minimalizujący przesiadki" - polemik 27.10.08, 15:00 kumaty to jest gość który wkleił mi tu swoją mapkę: img515.imageshack.us/my.php?image=fordonskaxa0.png pan kumaty pędrek pisze "niech żyją przejścia podziemne". a ja piszę: "niech żyją estakady" potem pan kumaty pędrek będzie chodził z zaciśnietym kroczem ulicą dworcową, królowej jadwigi na zasyfiony dworzec główny i krzyczał "niech zyje estakada dzięki której nie mam pieniędzy na tramwaj na dworzec główny i remont dworca" tak? Bo nie podoba mu się przejście podziemne? Dworzec Kamienna mógłby - przy pewnej reorganizacji - stać się dworcem głównym PKP. Ale mniejsza z tym. Pan kumaty nie zauważa, że 700 mln jest na budowę metropolii. Więc miejcie litość - i zbudujcie tę metropolię a nie sobie tramwaj do fordonu! No ludzie, macie ułatwiać a nie utrudniać innym dojazd do bydgoszczy. Także mieszkańcom Solca. Nie tylko Fordonu. Także mieszkańcom Torunia. Zamiast durnej estakady, możecie mieć dworzec w dobrej lokalizacji i hub komunikacyjny: B+P+T (bus pociąg tramwaj). Na kamiennej i na Dw.Głównym. I mieszkańcy Fordonu będą ruchomymi schodami wjeżdząc do tunelu i wyjeżdzać na powierzchnię. Albo - zbudujcie sobie dworzec nad peronami - taką zwykłą platformę na która z peronu będą prowadziły schody ruchome do góry, na szklany tunel nad torami kolejowymi i ulicą kamienną. Ale nie betonową estakadę dla tramwaja! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: "Wariant minimalizujący przesiadki" - polemik 27.10.08, 19:56 hecer napisał: > kumaty to jest gość który wkleił mi tu swoją mapkę: img515.imageshack.us/my.php?image=fordonskaxa0.png > pan kumaty pędrek pisze "niech żyją przejścia podziemne - to może tak nie brzmi - ale całkiem serio napisałem - antymax (taki jego nik) zajarzył o co chodzi i jego mapka też pomaga - w dużym powiększeniu - zobaczyć o co chodzi (ale ja bym dworzec - tę kreskę którą on dał na torach - przesunął bardziej w prawo i zrobił dłuższą - bo perony powinny być długie). - i pierwszy peron - najbliżej ulicy kamiennej, powinien być peronem tramwaja/kolei na fordon i lotnisko (kolejowa obwodnica). Tak, żeby można było wysiadając z tramwaja/kolei na fordon - wsiaść od razu w busa na kamiennej - duży przystanek busowy, z peronami autobusowymi umożliwiającymi dojazd na całe centrum - a poza tym oczywiście z tego peronu nr1 tramwaja/kolei fordońskiej powinno się przechodzić tunelem (pod ziemią albo rękawem nad ziemią) do przystanku tramwajów na rogu fabrycznej i kamiennej... tych co dziś jadą tylko na wyścigi. Odpowiedz Link Zgłoś
kongresowy_pepek_europy Podziękowania dla mc_pele! Drobna propozycja... 27.10.08, 16:46 mc_pele napisał: > człowieku, ty masz naprawdę coś z deklem, kongresowy wyłożył ci na tacy > wszystkie minusy twojego planu a ciebie stać jedynie na zarzucenie jednemu z > bardziej kumatych osób na forum nieumiejętność przyswajania informacji - co to > za bzdety? to ma być odpowiedź? Problemem jest odległość od twoich stacji do > centrum, większych instytucji i osiedli a ty w odpowiedzi wymieniasz znowu te > przystanki. po co???? Potrafisz choć raz komuś normalnie odpowiedzieć na > zadawane pytania i ustosunkować się do wypowiedzi? po co setny raz piszesz te > same banialuki??? chyba jednak muvon ma rację że nie ma absolutnego sensu > rozmawiać z tobą bo ty po prostu nie potrafisz rozmawiać. Nie potrafisz > rozmawiać, nie potrafisz nikomu przyznać racji mimo iż ta jest oczywista, > bluzgasz wszystkich - nadajesz się do leczenia a nie do rozmów na forum! Drogi mc_pele! Ponieważ nie znam Pana prywatnego adresu, pozwolę sobie napisać tutaj publicznie -> Bardzo dziękuję za miłe słowa. Jak sam słusznie nie raz tu zauważyłeś, dyskusja z forumowiczem o nicku 'hecer' (nie pozwolę sobie na celowe przekręcanie nicków) jest co najmniej "niezwykle trudna". Trudno nawet zawrzeć w jakichkolwiek definicjach "dyskusji", gdy wyżej wymieniona osoba obrzuca swoich rozmówców inwektywami (cytując, np. "kończę z wami gadać bo przygnębiacie." - post z 15:18, 27.X.08 r., "jesteś głupi gościu" z 11:53 tegoż samego dnia itp.), obraża ich, stawiając swoją rację jako (jak w "Dniu Świra") za "najmojszą", wręcz "jedyną słuszną", czyniąc ze swoich wypowiedzi tak naprawde monolog "nie-do-podważenia". Proponuję wszystkich rozsądnych czytających te słowa o zaprzestanie jakichkolwiek polemik z wyżej wymienionym forumowiczem. --- "Między nami" mc_pele: Wszystkich minusów planu nie wyłożyłem na tacy, gdyż podkreśliłem jedynie absurd wypowiedzi o "wariancie minimalizującym przesiadki" z 1 do 2 oraz kalkę propozycji hecera dla Bydgoszczy na przykładzie realiów toruńskich (tramwaj z Rubinkowa, kolejka między Dworcami Toruń Wschodni-Główny i dojazd autobusem do centrum). Oczywiście nie do końca jest to "kalka" sensu stricto, gdyż odległości mniejsze, 2x mostem przez Wisłę, nie ten kierunek, ale idea pozostaje ta sama - tramwaj, kolejka, dojazd autobusem do centrum. Zauważam też, mimo wszystko, parę plusów tych propozycji, stąd moje pierwsze jakiś czas temu posty w odpowiedzi na pomysły tego forumowicza w sprawie dworca IC/Lotnisko w Trzcińcu. Niestety wówczas również moja dyskusja/polemika została potraktowana w podobny sposób jak dzisiaj. Postąpiłem wówczas podobnie, jak zrobię to dziś i proponuję wszystkim rozsądnym - "nie karmić trolla"... Na deser: zauważalny jest też cel planów hecera: "(bo SKM do Torunia i tak powstanie, chocbys sie zesrał jeden z drugim)." /post z 15:18, 27.X.2008/ "I pytanie tylko gdzie ty chcesz tych torunian zwozic - wszystkim na dworzec glowny? na ten syf tam? tam gdzie juz jest tloczno? Czy na Bydgoszcz Leśną która nic nie daje??" /post jw./ "Pan kumaty nie zauważa, że 700 mln jest na budowę metropolii. Więc miejcie litość - i zbudujcie tę metropolię a nie sobie tramwaj do fordonu! No ludzie, macie ułatwiać a nie utrudniać innym dojazd do bydgoszczy. Także mieszkańcom Solca. Nie tylko Fordonu. Także mieszkańcom Torunia" /post z 15:00, 27.X.2008/ Pozwolę sobie pozostawić to bez komentarza, a zainteresowanych odsyłam do pozostałych postów napisanych przez forumowicza o nicku "hecer". Pozwolę sobie jednakże jedynie zadać retoryczne pytanie, bez odpowiedzi: "Jak ma wyglądać nasza współpraca w ramach Dwumiasta, gdy dyskusja będzie prowadzona w takim roszczeniowym, wszystkowiedzącym i obraźliwym dla rozmówców/dyskutantów tonie?". Panie hecer - ponawiam swoją propozycję - proponuję przejechać się swoimi proponowanymi trasami po istniejących torach/połączeniach, odnaleźć ul. Królowej Jadwigi, której jak sam Pan wspominał, nie zna. PS. Odpowiedzi dla Pana Hecera: Nie mieszkam w Fordonie. Tak, byłem w Warszawie. Tak, jechałem metrem. (odpowiedź na fragment postu z 15:18, 27.X.2008 r., cytuję: "a ja mam pytanie czy ty i pan pędrek kiedykolwiek wychyliliście dupu z Fordoni i byliście w Warszawie, gdzie dojazd metrem polega na tym, ze sie wchodzi do tunelu i wychodzi z tunelu (schodami ruchomymi i windami)") Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Podziękowania dla mc_pele! Drobna propozycja. 27.10.08, 17:12 wiesz kogo przypominasz? smerfa ważniaka. ...i gratuluję - znalazłeś kolejny spisek Torunian... jeden z moich ulubionych profesorów powiedział kiedyś - uwielbiam to cytować - "nie wierzę w spiski. - jedyny spisek w jaki wierzę, to spisek głupców. Wszędzie mają swoich ludzi" jesteś żywą ilustracją tego bon mot'u. nawiasem mówiąc, ten pan profesor nigdy nie przebierał w słowach - stąd i ja nie przebieram w słowach gdy zależy mi na precyzyjnym wyrażaniu swojej koncepcji i zdania. Jeśli się mylę - wtedy przepraszam. I jest po sprawie - normalne smerfy mówią "spox" i gadają dalej. Ale jak mam przepraszać kogoś kto podróż z Fordonu do centrum Bydgoszczy z przesiadką na ulicy Kamiennej - porównuje do objazd z rubinkowa przez wrzosy do Torunia... ??? Przecież w lini prostej jest kamienna. Przecież autobusy jeżdzą Kamienną. Przeciez Kamienna leży na trasie Fordon-Bydgoszcz. Akurat w Toruniu trasa srednicowa bedzie oddalać ruch tranzytowy z rubinkowa na gagarina od centrum - a nie do centrum. Blizej wrzosów. Tylko ty jesteś tak głupi by pchać wszystko w 1 miejscu do centrum.... Jeśli nazywasz swoje kilometrowe wypociny w których całkowicie zniekształacasz moją koncepcję - sensownymi - to prędzej czy później ostatnią linią twojej obrony będą zasady savoir vivru - nie logiki. I podzielisz los innego smerfa ważniaka który niechcąco zawitał na toruńskie forum by domagać się "szacunku dla wszystkich - i pogardy dla gejów". Więc cieszę się że wpadłeś tu na krótko, smerfie ważniaku - bo więcej w twoich wypowiedziach było zwrótów grzecznościowych (w stylu: osoba o niku "hecer" - zamiast po prostu "hecer") któe mi szczerze mówiąc one zwisają - - w końcu się przyzwaczaiłem nie mówić do profesora "sir" bo mi w końcu powiedział że "sir" to mówią studenci z bangladeszu ...i smerfy ważniaki z bydgoszczy. baj! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Podziękowania dla mc_pele! Drobna propozycja. 27.10.08, 17:41 pewnie cię duma rozpiera ze stworzenia posta na pół strony... - w którym połowa to inny post (parę linijek wyżej, z którego mogłeś wybrać jedno zdanie), w którym znaczna część to zawiłości w stylu: dyskusja z forumowiczem o nicku 'hecer' (zamiast polemika z hecerem) czy uparcie per "pan" (to jest nik, nie nazwisko...) - czy to że zauważasz pozytywne aspekty czegoś co ma tylko pozytywne aspekty (terminal pkp/lotnisko) oznacza że masz rację tam gdzie pieprzysz o 3 przesiadkach i kulawej analogii z wrzosami?? To właśnie twoja propozycja oznacza wpychanie kogoś kto jedzie z Fordonu do centrum - na siłę na ulice fordońską i jagiellońką w jednym miejscu (wyścigowa) - to tak jak prezydent Zaleski chce wepchnać mieszkańcow rudaka i podgórza na rubinkowo by stamtąd dojeżdzali do Torunia razem z rubinkowem całkowicie paraliżując ruch... I wiesz, ja mogę coś 10 razy tłumaczyć - i tłumaczę 10 razy - i mapkę robię. Ale jak potem ktoś, kto pewnie nie rzucił na nią okiem, albo spojrzał przez 2 sekundy i zamknął - zaczyna budować coś co nazywa "zabawną analogią" - a jest całkowitą karykaturą mojej koncepcji - to mam się nie oburzać? Mam mówić, panie kongresowy, zechciej pan łaskawie zwrócić uwagę że w kilku metropoliach na świecie stosowanie ruchomych schodów w budowie hubów komunikacyjnych pozwala na dalekoidące wyeliminowanie niedogodności związanych z przesiadką? Wiesz, gdybym był bezfjutecznym nudziarzem to pewnie byśmy mogli tutaj tak się wzajemnie pieścić po jajach ale w końcu nawet pełen tolerancji muvon straciłby cierpliwość... > Pozwolę sobie jednakże jedynie zadać retoryczne pytanie, bez odpowiedzi: "Jak m> a > wyglądać nasza współpraca w ramach Dwumiasta, gdy dyskusja będzie prowadzona w > takim roszczeniowym, wszystkowiedzącym i obraźliwym dla rozmówców/dyskutantów > tonie?". > Otoż mam taką propozycję - przestań zachowywać się jak kaowiec na zajęciach w świetlicy osiedlowej i zacznij przedstawiać argumenty. Jeśli twój adwersarz - a zarazem mieszkaniec tej samej metropolii o i osoba mająca takie same prawo do 700mln złotych jak ty - zwaraca ci uwagę że istnieją alternatywne sposoby wydania 420mln i osiągające więcej (np remont dworca, remont torów kolejowych, budowa nowego dworca) i 90% tego co daje tramwaj - to zechciej łaskawie postarać się zmierzyć z tą alternatywą na serio a nie lecieć na skargę do papy smerfa że "zabrali mi zabawkę".... Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Podziękowania dla mc_pele! Drobna propozycja. 28.10.08, 09:46 taaa, bo myślisz że jak wkleisz mapkę z gó...anym rozwiązaniem to każdy ci przyklaśnie, pisałem ci już, nikt nie chce ciebie ani twoich bzdur, siedz sobie dalej całe dnie przed kompem i bluzgaj ale nie bierz się za coś o czym nie masz pojęcia, tylko się błaźnisz. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Podziękowania dla mc_pele! Drobna propozycja. 28.10.08, 11:35 jest gó...ane ale jest niemal identyczne do waszego! - tory nie idą Lewińskiego ale Fordońską - tylko że za Auchanem idą do Akademickiej i od UTP przebiegają tak samo. Są więc tańsze - wykorzystują istniejące torowisko kolejowe - wymagają 1 małej estakady nad torami kolejowymi przy dworcu bydg- wschód (który idzie do rozbiórki). Można też pomyśleć o innych, tańszych rozwiązaniach (tunel). Tak czy owak, ta konstrukcja ma 150metrów a nie 430m. - tory trammajowe wyścigowa-kamienna-fabryczna to dodatkowe koszty - ale już zoszczędziłem na estakadzie, na torach przy lewińskiego - tunel pod ziemią, czy kładka nad jezdnią na kamiennej - o wiele taniej niż estakada. - nowy dworzec - tu warto wydać kasę - bo to służy Solcowi, toruniowi, BiT city i PKP. No i najbardziej służy Bydgoszczy. -------------------- widzisz, to rozwiązanie nawet nie wygląda na tańsze... ale jest tańsze - moim zdaniem. A na pewno ma dużo więcej ról i zastosowań niż estakada - 430 metrów betonu od wyścigowej do Lewińskiego. -------------------- znów więcej rozsądnych kontr argumentów znajduje we własnych postach - niż w waszych:) Dlaczego polemika z wami jest nudna? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Podziękowania dla mc_pele! Drobna propozycja. 27.10.08, 18:03 i tak na zakończenie ... ...gdybyś rzeczywiście miał trochę oleju w głowie to byś powiedział tak: "hola! dworzec na kamiennej to inwestycja wspólna Torunia u bydgosczy w ramach kolei BiT! Więc od 700mln odejmujemy to co idzie na BiT kolej, a więc na nowy dworzec, na stary dworzec, na remont torowiska w całej bydgoszczy...a resztę dzielimy na tramwaje..." oczywiście my byśmy się nie zgodzili - ale zobacz, że dziś jest to 420mln (w tym estakada) "na bydgoszcz". A zamiast estakady - zrobcie dworzec i powiedzcie ze to jest na kolej do torunia... i dzielimy po polowie. a wtedy macie dodatkowe miliony na inwestycje w miescie... Tak, ale ty jesteś smerf ważniak i lecisz do papy smerfa na skargę: "papo smerfie, papo smerfie, a zgrywus mnie zaczepia i zabrał mi estakadę".... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Podziękowania dla mc_pele! Drobna propozycja. 27.10.08, 21:16 PONIŻEJ - NAJLEPSZY PLAN DLA BYDGOSZCZY - EFEKT KOMPROMISU! ("najlepszy" - na jaki mnie stać:) ................................................................ - Plan który realizuje wszystkie aspekty wariantów eksperckich! img372.imageshack.us/my.php?image=bitbydg00cn1.png - zielony - tramwaj po torach tramwajowych na Fordon (Akademicka/Andersa, istniejącymi torami do Auchana a potem do UTP) - zielony - przebudowa pętli Wyścigowa - Kamienna - Fabrycza - Fordońska - różowy - istniejące tramwaje - czerwony - kolej Toruń - Solec - Bydgoszcz Kamienna - Bydgoszcz Gdańska - Dworzec Główny - Wilczak (pętla tramwajowa) - Lotnisko - nowym dworcem Bydgoszczy jest Bydgoszcz Kamienna - dworzec w szklanym tunelu nad peronami wybudowany ze srodkow prywatnych i zawierajacy rozlegla przestrzen komercyjna - stary dworzec główny zburzony i przebudowany tak by uwzględniać peron tramwajowy - koszty równiez pokryte częsciowo przez sektor prywatny w zamian za rozlegla przestrzeń komercyjną Koszty: modernizacja torowisk kolejowych w Bydgoszczy, tory tramwajowe na Fordon i ulicą Kamienną do Artyleryjskiej, most na Żaglarska/Granicznej i do Ronda Grunwaldzka, 1 estakada dla tramwaja na dworcu kamienna, terminal/dworzec lotniczy w Trzcińcu, remonty dworców, nowa pętla na Wyścigowej i odcinek torów tramwajowych od Chodkiewicza do Kamiennej Starczy 400mln? To zależy od zaangażowania prywatnego i PKP... ------------------------------- Teraz się podoba??? Czy nadal ta jedna przesiadka jest niedopuszczalna??? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Podziękowania dla mc_pele! Drobna propozycja. 27.10.08, 23:57 zauważcie - tory tramwajowe idą z fordonu na kamienną i potem aż do...artyleryjskiej! (czasowo idą chodkiewicza) ...a potem na obecny dworzec główny i mostem z żeglarskiej do granicznej i do ronda grunwaldzka - do istniejącego torowiska... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 08:05 jak inimalizuje jak mzaklada co najmniej jedna? a teraz przy systemie A+T ile masz przesiadek? to gdzie tu posteop i minimalizacja??!!za 3 lata tramwaj bedzie dojezdzal do dworca pkp i wtedy tramwajem dojedziesz do dworca glownego prosto z fordonu, poza tym obecnie jezdza tam 2 autobusy przyspieszone. poza tym nie wydaje mi sie aby byla to najbardziej oblegana trasa, wiec nie wiem o co chodzi? lepiej jest zliczyc wszystkie przystanki w centrum niz sie przesiadac i placic za dwa bilety, czekac na przesiadke, itp powiedza ci to wszyscy mieszkancy fordonu ale co cie to obchodzi ty masz swoja wizje, a ze ona ludziom nic nie da to problem ludzi nie hecera... budowanie kolei na Fordonie - Akademicką i Andersa - ma zaletę - > prędkość. Ale wadę - rzadkie przystanki. No i pewną niewielką jednak > liczbę skrzyżowań - normalny tramwaj lepiej je pokona niż kolej. Z > tym się zgadzam. a koszty tego? wiadukty, zapory, ekrany dzwioekochlonne? kto za to zaplaci? ile to bedzie kosztowalo? kilka mniejszych wiaduktow bedzie kosztowac pewnie wiecej niz jeden duzy ktory ma byc przy tramwaju, tego nie rozumiesz? Stąd wariant pośredni - ale na torach kolejowych właśnie by > skorzystać z obwodnicy kolejowej - torów leżących od Kamiennej do > Głównego i do Trzcińca. To jest świetne metro bydgoskie. Dlaczego > nie chcesz tego wykorzystać??? ale po tych torach jezdza pociagi wiec nie moga po nich jezdzic rownoczesnie tramwaje czy to do cienbie nie dociera??!!! i w tym momencie caly twoj p[lan jest do niczego! i na koncu jeszcze raz ci powtorze oczywista prawde, nie sil siena tramwaje na torach, koleje itp bo to wszystko ma przesiiadki, czyli tak jak jest teraz, a tramwaj do fordonu ma je zlikwidowac! a twoje propozycje nie likwiduja przesiadek!"czyli nie rozwiazuja problemu! ok? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 11:53 chyba nie wiesz że istnieją tzw bilety czasowe .... Akurat bilet aglomeracyjny musi być czasowy! Czy tego nie widzisz??? Kupujesz bilet "1 strefa" - Toruń - za powiedzmy 2.2zł i jeździsz 40min (max dojazd w każde miejsce w toruniu powinien tyle zająć - moim zdaniem można mniej, ok 30min, mając srednicowa). To samo w bydgosczy - 2.2zł i jezdzisz 40min (na bilecie wydrukowany jest czas ważności). Nie ma problemu z tym, że ktoś nie przestrzega czasu - bo wszedzie dojedziesz w 40min, a jak ktos juz gdzies dojedzie, to idzie do sklepu, do pracy - nie bedzie na tym bilecie wracał... może go najwyżej komuś dać - ale ludzie nie dają sobie jednarazowych, gdy wychodzą z busa - by ktoś inny mógla na nim jechac, prawda? Wiec nie ma biletów 10min, etc - są tylko bilety 40min, czyli jednorazowy bilet na 1 strefe (toruń, albo bydgoszcz) ktory zapewnia dojazd wszedzie. A oprocz tego - bilet aglomeracyjny - 1godz 30min - za cene: strefa+50% strefy. Czyli np 2.20+1.10=3.30. Albo 2*strefa = 4.40zl. Albo: kolej BiT +strefa = 10zl. To zależy, ile kosztuje utrzymanie połączenia kolejowego...nie wiem. I co? i wsiadasz w BiT np w toruniu (np Bydgoszcz), w 35min lądujesz na dworcu UMK w Toruniu (albo dworcu Kamienna) i masz jeszcze 1godz na jazdę po mieście:) Tak jest w metropolii w której mieszkam - tak kupuje się bilety! I wtedy z zakupem biletu miesiecznego - nie ma problemu. ................... ale ty, nudziarzu - zamiast myśleć o solutions, myślisz o "problems". A nie umiesz rozwiązać żadnego problemu samodzielnie! ......................... co do zabezpieczeń na andersa i akademickiej - nie ma tam dużo tych skrzyżowań - to raz. Dwa - są o wiele tańsze suma sumarum niż estakada. Można wymyślić tansze rozwiązanie - np zagłebienie w rowie o głebokości 2 metrow i pokrecie góry lekkim dachem - a w miejscach skrzyżowań - sztywną, wytrzymała kładką po której jeżdzą auta. Kopanie rowów jest tanie - i wygłusza. To nie to samo co drązenie tunela - jak w przypadku metra. A efekt ten sam. Ale napisałem wcześniej - równie dobrze może być tramwaj albo skład EN95, który jeździ na WKD. Widzisz na zdjęciu -on nie wymaga (bo osiąga max 90km.h) specjalnych zabezpieczeń wzdłuż torów - innych niż trmawaj - może je przecinać. I może mieć częste przystanki. ...................... jesteś głupi gościu - i może nie wypowiadaj się w imieniu "wszyscy mieszkańcy", okej? pl.wikipedia.org/wiki/EN95 Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 20:41 a kto za te bilety czasowe zaplaci? komunikacja miejska w polsce jest deficytowa, wiec kto bedzie jeszcze wiecej doplacal? To samo w bydgosczy - 2.2zł i jezdzisz 40min (na bilecie wydrukowany > jest czas ważności). sek w tym ze w bydgoszczy jest bilet czasowy, godziny ale kosztuje 3,5 wiec twoje teorie o bilecie za 2,2 chyba sa troche nie na miejscu....bo kto doplaci 1,3 do kazdego biletu? Albo: kolej BiT +strefa = 10zl. obecnie bilet na BIT plus godzina jazdy po miescie( jednym ) kosztuje troche wiecej niz 10zl...wiec znowu tworzysz fikcje... > co do zabezpieczeń na andersa i akademickiej - nie ma tam dużo tych > skrzyżowań - to raz. Dwa - są o wiele tańsze suma sumarum niż > estakada. Można wymyślić tansze rozwiązanie - np zagłebienie w rowie > o głebokości 2 metrow i pokrecie góry lekkim dachem - a w miejscach > skrzyżowań - sztywną, wytrzymała kładką po której jeżdzą auta. > Kopanie rowów jest tanie - i wygłusza. To nie to samo co drązenie > tunela - jak w przypadku metra. A efekt ten sam. kladke dla samochodow?!!kladke to sobie mozesz dla pieszych zrobic a i tak kosztuje mnostwo kasy, dla samochodow topm trzenba zrobic wiadukt! a to kosztuje!!! poza tym ponawiam moje pytanie jezeli po torac kolejowych do fordonu ma jkezdzic tramwaj to gdzie beda jezdzic pociagi do chelmzy? po drugie tam jest tylko jeden tor, wiec jezeli ten tramwaj ma kursowac w sensownym takcie( nie co 20 30 minut) to trzeba budowac mijanki lub drugi tor a to znowu gigantyczne koszty o ktorych nie wspominasz.... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 00:09 gościu, ja nie wiem nawet ile dziś kosztuje bilet w toruniu dokladnie... 2.20 euro to ja płace za jednorazowy bilet 1 godzinny. Wiec powiedzialem 2.20euro. czizys... do ryanaira dopłacać chce (idzie do kieszeni irlandzkiej prywatnej firmy) - a do to transportu publicznego w bydgoszczy nie chce (idzie do jego wlasnej kieszeni)... a najlepsze ze moj tekst nie był o dopłatach - tylko o rozwiązaniu cen biletów i sposobie nabywania biletu aglomeracyjnego... bo tych sposob moze byc przeciez wiele - a to jest jedna z propozycji... ...good bye and a good luck (ależ ty człowieka wymęczysz...) Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 08:30 ale na pytanie nie odpowiedziales...czyli jak zawsze, jak pytanie niewygodne to je pomijasz.... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 12:06 gościu, jesteś idiotą. Pokaż gdzie ja mówię o dopłatach??? 2.20 jest czysto hipotetyczną kwotą - ceną biletu jednorazowego, czasowego. Możesz to być 3.40 albo 4.60. Nie wiem. Chodzi o to by nie sprzedawać biletu 5min czy 15min. Ale wyłącznie bilety 40min. Na wszystkie linie autobusowe, tramwajowe i SKM oprócz linii BiT City. Bilet na BiT City kupujesz łącznie z biletem po Toruniu i Bydgoszczy. ŁĄCZNIE!!! Tzn, kupujesz w bydgoszczy bilet aglomeracyjny - nie miejski. Za 10zł np. I w tej cenie możesz jeździć po bydgoszczy, do Torunia i po Toruniu - przez np 1.5 godz. Czy to jest 10zl czy 15 zl - tego nie wiem. Skąd mam wiedzieć. Więc jesli o to pytasz - to ci nie odpowiem. Nie wiem! Moje CPU liczy nieco wolniej i potrzebuje DANE!!!! palant. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 15:38 > co do zabezpieczeń na andersa i akademickiej - nie ma tam dużo tych > skrzyżowań - to raz. Dwa - są o wiele tańsze suma sumarum niż > estakada. Można wymyślić tansze rozwiązanie - np zagłebienie w rowie > o głebokości 2 metrow i pokrecie góry lekkim dachem - a w miejscach > skrzyżowań - sztywną, wytrzymała kładką po której jeżdzą auta. > Kopanie rowów jest tanie - i wygłusza. To nie to samo co drązenie > tunela - jak w przypadku metra. A efekt ten sam. kladke dla samochodow?!!kladke to sobie mozesz dla pieszych zrobic a i tak kosztuje mnostwo kasy, dla samochodow topm trzenba zrobic wiadukt! a to kosztuje!!! poza tym ponawiam moje pytanie jezeli po torac kolejowych do fordonu ma jkezdzic tramwaj to gdzie beda jezdzic pociagi do chelmzy? po drugie tam jest tylko jeden tor, wiec jezeli ten tramwaj ma kursowac w sensownym takcie( nie co 20 30 minut) to trzeba budowac mijanki lub drugi tor a to znowu gigantyczne koszty o ktorych nie wspominasz.... mi chodzi o odp na te pytania z postu? wiec czekam! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 17:46 www.panoramio.com/photo/12269408 to jest jeden z najbardziej uczęszczanych mostów w Bydgoszczy... to jest kładka. Ile ma długości? 100 metrów? I wykorzystuje naturalną skarpę rzeki. A teraz pomyśl obetonowej estakadzie zaczynającej się na poziomie drogi i kończącej na poziomie drogi, mającej długość 430metrów i przechodzącej na torami kolejowymi... Ile ona kosztuje? Tak mniej wiecej 3 albo 4 razy tyle co estakada. Więc możesz mieć 3 ładne, zgrabne, mostki (kładki) na Brdzie albo jedną gigantyczną betonową estakadę nad torami. Logika podpowiada - przemyśleć to. Chociaż przemyśleć. A wyście zaczęli od krytki: absurd, co ty wiesz, nie znasz się... mam dwie propozycje: Propozycja nr 1. - tramwaj na torach o szerokości kolejowej (1450mm) na Fordon, idący Fordońską do Auchana i potem w lewo do UTP na Akademickiej i dalej trasą tramwaja. Kolej - ale maksymalnie przypominająca tramwaj, wolna (prędkość szybkiego tramwaja - to oznacza te same zabezpieczenia torowiska przed przechodniami) idealnie pasuje taki skład: pl.wikipedia.org/wiki/EN95 czyli WKD w Warszawie robiony przez PESA. - kolej z Fordonu dochodzi na Kamienną - gdzie można się przesiąść na 3 linie tramwajowe które dzis kończą bieg na Wyścigowej. W jaki sposób? Tworząc pętlę - z Wyścigowej do Kamiennej i potem w Fabryczną z powrotem do Fordońskiej. Jedno torowe torowisko - dużo tańsze, zabiera mniej przestrzeni. Przystanej na kamiennej z ruchomymi schodami umożliwia łatwe przejście na kolej na Fordon (szklany tunel naziemny z ruchomymi schodami, lub podziemny z ruchomymi schodami) - kolej z Fordonu z Kamiennej idzie do platformy przesiadkowej na skrzyżowaniu Gdańskiej z torami (przy wylocie na Myślęcinek - przesiadka na tramwaj, co daje również połączenie stadionu koleją). A następnie przystanek na dworcu Głownym. A potem torami do Trzcińca na Lotnisko - terminal/dworzec. Po drodze przystanek przy pętli tramwajowej Wilczak na Nakleńskiej - co razem tworzy obwodnicę kolejową Bydgoszczy. Propozycja nr 2. - budowa trwamwaja na torach tramwajowych na Fordon. - trasa tramwaja idzie z Mariampola ulicą Andersa i Akademicką, a następnie przy UTP na południe, do Auchana, do istniejących torów kolejowych. Tam remont torowiska, położenie torów tramwajowych (1000mm) do stacji na ulicy Kamienna. To wymaga budowy mniejszej estakady nad torami kolei BiT City z Torunia i PKP z Warszawy - ok 100-150 metrów (alternatywnie jakiś tunel). - Przystanek tramwaja na ulicy Kamiennej, po stronie torów kolejowych - z możliwością przesiadki na tramwaj dzięki pętli Wyścigowa-Kamienna-Fabryczna-Fordońska (tak jak w propozycji powyżej) - Tramwaj z Fordonu z Kamiennej idzie dalej kamienną w stronę centrum - ulicą Pułaskiego a potem w Gajową i Bartosz Głowackiego do Chodkiewicza i istniejącej lini tramwajowej do Gdańskiej. - z Gdańskiej tramwaj ten może pojechać do Artyleryjskiej i wzdłuż trasy W-Z do Dworca Głównego - z Dworca Głównego planowanym mostem na Żeglarskiej - do Granicznej i Grunwaldzkiej i Ronda Grunwaldzka - gdzie łączy się z istniejącym torowiskiem. - w tym wariancie Kolej BiT City jedzie z Torunia przez Solec do platformy na Kamiennej i następnie na przesiadkę na wylotówce Gdańskiej na Myślęcinek, do Dworca Głownego, na przesiadkę na przystanku tramwajowym Wilczak i do Trzcińca - na Lotnisko. Torami kolejowymi, na nowy terminal. Propozycja nr 2 jest o wiele droższa - dostajecie do samo z w propozycji nr 1 ale także tramwaj z Kamiennej do Ronda Grunwaldzka więc musi być droższa (i też jest estakada). --------------------------- propozycja obu miast jest nie fair trochę - bo np bydgoszcz kupuje 12 składów tramwajowych a na odcinek Fordon - Wyścigowa potrzeba max 7 (by odjazdy były co 5 minut). Podobnie Toruń - zakup taboru tramwajowego też będzie stanowił dużą część projektu który firmujemy hasłem "metropolia". Moim zdaniem to demagogia. W tym projekcie 420mln idzie na tramwaj w bydgoszczy a połowa reszty (ok 150mln) na tramwaj w Toruniu - a 200mln na kolej BiT City ktora ma budowac metropolię. I uważam że księgowanie to jedno - bo czasem tak się "księguje" wydatki (np most w Toruniu jako alternatywa dla autostrady... choc tu akurat jest wiecej racji). Ale w ten sposób całkowicie zatracamy ideę budowy metropolii. Całkowicie. Bo na Kolej BiT pójdzie 25% kasy... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 00:13 a chcesz wiedzieć ile dopłacasz do pociągu do chełmży?? to zapytaj pkp przewozy regionalne - ile placi im samorzad doplat do takich przewozów... chełmżanie mają pekaesa do fordonu. Coś za coś - mieszkańców Fordonu jest 67 tys. Mieszkańców Chełmży 15 tys. A ile dojeżdza do Bydgoszczy? A ile dojeżdza PKS?? czizys....człowieku, weź ty nie męcz się....nie męcz się i daj odpocząć łepetynie.... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 00:21 wiesz, przemyśl swoje pytania - sam. Bo możesz sam sobie udzielić odpowiedzi, nie musisz mnie fatygować - pytania które zadajesz są banalne i ty znasz na nie odpowiedź - ale jesteś uparty, zawziąłeś się.... to jest najlepszym dowodem twojej zawziętości i uporu - wiesz że chełmża jest mała bo już to poruszaliśmy (15 tys a na fordonie 67 tys) wiesz że Chełżanie mogą równie dobrze dojechać pekaesem do Fordonu i przesiąść się na tramwaj - a może nawet wygodniej niż koleją bo będą mieli częściej pekesy i szybki tramwaj, i unikają korków na fordońskiej za mostem...grunt, to jakoś przez ten most przejechać.... wiesz to wszystko - i co? i zadajesz głupie pytanie! co ty mi chcesz udowodnić??? Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 08:35 no chce wiedziec co z ta linia! czy bedzie zlikwidowana? jak sie to ma do planow torow po obu stronach wisly? czy sie pkp zgodzi na likwidacje tej lini skoro teraz wygralo przetarg na jej obsluge? to sa pytania, na ktore trzeba znac odp, bo sprawa dotyczy wielu podmiotow, a ty sobie likwidujesz, budujesz a nie zastanawiasz sie czyje to jest i czy to jest mozliwe. a co zrobisz jak PLK nie zechca daC TEJ LINI POD TRAMWAJ?A JESLI MARSZALEK POWIE ZE PRZEWOZY DO CHELMZY MAJA BYC BO PO COS JE REAKTYWUJA , NIE PO TO BY JE ZARAZ LIKWIDOWAC. POMYSL JA NIE ZNAM ODP NA TE PYTANIA, DLATEGO SIE PYTAM... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 16:04 gościu MYŚL!!!! Ty się nie pytasz - ty chcesz podważyć to co mówię by udowodnić ze istniejąca koncepcja jest optymalna. Nie możesz na chwilę SAMODZIELNIE ruszyć głową? ile masz torów kolejowych które leżą zarośnięte, nieużywane?? Ile? www.chem.univ.gda.pl/~tomek/opisy/koronowo.htm (niesamowity gość - ten chemik z gdańska:) popatrz na zdjęcia - pomyśl ile razy byleś w lesie na pomorzu i natknąłeś się na nieużywane tory! Byłeś kiedyś zagranicą i jechałeś koleją? Tam gdzie ja byłem - wszystkie linie to IC - łączą duże miasta. Albo SKM - linie podmiejskie. Ale nie ma takich lini kolejowych które łączą cukrownie w Chełmży z gorzelnią w bydgoszczy... Czasy się zmieniają - dworce się zmieniają - kolej się zmienia. Czy intuicja ci tego nie mówi? Czy wydzielenie z PKP spółki Intercity nie jest tego dowodem? A spółki PKP PR - dostała cała deficytową resztę i opiera się na dotacjach samorządów. Zaś PKP Intercity to spółka wypracowująca zysk (tak jak PKP Cargo które ma monopol). Ceny IC w Polsce są bardzo wysokie - biorąc pod uwagę siłę nabywczą. Cena biletu 80 zł - za PKP regionalne z Torunia do Iławy i odcinek z Iławy do Gdańska IC - to jest 20 euro... Dwa razy większy dystans pokonuję za 25 euro zagranicą. Zresztą tak jest - krótki dystans jest relatywnie tani, wejście do pociągu kosztuje 10 euro - a potem każdy km jest tani. Koszty stałe, my friend. Te krótkie linie są rentowne gdy mamy dużą ilość pasażerów - np linie podmiejskie, linia Łódź - Warszawa, etc. Ale nie Chełmża - Bydgoszcz... To nie ta epoka. Ile takich linii zlikwidowano w Polsce? Do Białowieży też kiedyś jeździł pociąg - dziś jeździ chyba jeden do Chajnówki... I z Białegostoku dojeżdża się PKS.... samorządy dotują połączenia regionalne - bo czasem są jedyną drogą do miasta dla mieszkańców wsi... Ale koszty utrzymania są wysokie - jeśli są inne, lepsze, tańsze metody zapewnienia transportu - to się je organizuje. Nie ma problemu by PKS przywoził tych ludzi na Fordon. Ile ich jest? Zmieści się do jednego autobusu? Czy do dwóch? Nie musisz tam remontować i utrzymywać torów - ochrona przed złomiarzami i straty szabrowaniem są ogromne. ---------------------- pomyśl sam - albo zapytaj. Nie pisz "nonsens, abdurd". To duże pieniądze - pogadajmy o nich. Poszukajmy optymalnych sposobów. Ja ci nie chcę zabierać twojego ciastka - tylko czy tobie ta estakada naprawde będzie smakować??? To, że eksperci z zarządu dróg i komunikacji miejskiej lubią beton - to nie znaczy że ty masz im pozwalać szastać kasą. U nas taki jeden pan - Benedykt Kwiatkowski - przez 6 lat mieszał przy moście i się zwolnił ostatnio - tak namieszał że zaplanował most za 3*600mln a nie za 600mln. I oczywiście tam, gdzie jego znajoma ma firmę którą trzeba "wydziedziczyć".... pewnie zarobią na boku jakieś grosze - 100 tys, 200 tys. A naciągną miasto i kraj i Europę na miliard. Nie chcę powiedzieć że w Bydgoszczy jest tak samo, ani że w Toruniu na 100% mamy przekręt (ale na 95% mamy i warto przyjrzeć się KABO). Ale tendencja do betonowania staje się ogólną przypadłością. ------------------------------ Nie można do wszystkiego podchodzić "najwyraźniej to jest drogie" i nie odróżniać 100mln od 200mln. Bo i za 1 mln można zrobić bardzo dużo pożytecznych rzeczny... Taki "jeden z bardziej kumaty na tym forum" pępek mowi - 400mln - ale to na lata... A ja się pytam na co ci estakda którą za 10lat będziesz musiał remontować za kolejne 20 mln? Jest brzydka i do niczego. ---------------------------- nadal uważam że najtaniej i najlepiej byłoby w całości zrobić kolej na fordon - choć zgadzam się że im bardziej będzie przypominał tramwaj tym lepiej... budowa na torach kolejowych byłaby tu naprawdę tańsza - nie wymaga żadnych estakad, tylko remont tego skrzyżowania koło Dw.Wschodniego. ---------------------- a ulica Kamienna i Inwalidów - wyglądają jako idealne drogi dojazdowe do nowego dworca - nad torami. Nie musi powstać od razu - w docelowym kształcie. Wystarczą peron, tunel naziemny bądź podziemny, ruchome schody. To wydatek - ale sensowny. Estakada - nie. --------------------- most na Brdzie - uwielbiam takie małe miejskie mosty, które są blisko siebie - to ma swoją estetykę nawet - a wielkie estakady nad torami, ślimaki, pajęczyny dróg - w centrum miasta - wyglądają ohydnie, są ohydnie drogie... 430 metrów estakady to 3 mostki na Brdzie pewnie - i kilka pieszych kładek.... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 23:24 wiesz, pieniądze mogą się znaleźć - ale kosztem czegoś! przecież zawsze możesz je alternatywnie wydać! ale tobie palma odjeb*ła za przeproszeniem - kasa już jest, prawie pół miliarda, a ty wszystko pakujesz w jeden projekt o wąskim zastosowaniu i pierd**isz o tej jednej cholernej przesiadce. I co z tego że bez przesiadki do licha??! Jedziesz ze Starego Fordonu, masz często przystanki na Fordonie, więc wolno jedziesz...potem ze 2.5 km jedziesz bez przystanku (od UTP do Wyścigów, ewentualnie masz 1 przystanek przy Auchan)... i to jeszcze spoko jest...ale teraz ty nie dajesz człowieku szansy dojechać na Focha inaczej jak telebiąc się przez całe miasto z częstymi przystankami na których samo wsiadanie/wysiadanie zajmuje cholernie dużo czasu.... A ja proponuję - chcesz tędy jechać - to wysiądź na kamiennej i wsiadź do tramwaju na kamiennej. Nie chcesz - jedz dalej aż do dw.głównego. Ile razy będziesz się spierał że twoje rozwiązanie jest lepsze? Nie jest lepsze - jest inne! ...i DROŻSZE! Bo taka estakada czaruś, to będzie cię kosztowała kilkadziesiąt baniek - i są to pieniądze w błoto wyrzucone. ---------------------------- I "znaleźć" pieniądze znajdziesz. Ale napisz - kosztem czego, okej? Czego za te pieniądze nie zrobisz a mógłbyś zrobić, hm??? Pieniądze nie leżą na chodniku, nie wyrastają w Borach Tucholskich jak grzyby po deszczu - żebyś je szukał! Ty odbierasz coś komuś - sobie i innym. Więc proszę, napisz - masz kilkadziesiąt milionów na betonowa konstrukcję - co za to "nie zrobisz", hm??? Czy po prostu nic ci twój chip innego nie wymyśli tylko "beton, estakada, beton, estakada". Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 08:14 ale tobie palma odjeb*ła za przeproszeniem - kasa już jest, prawie > pół miliarda, a ty wszystko pakujesz w jeden projekt o wąskim > zastosowaniu i pierd**isz o tej jednej cholernej przesiadce. pisze o niej bo to kluczowa spraw, obecnie z przesiadka tez mozna dojechac prawie wszedzie z fordonu, wioec po wydawac kase na twoje wizje skoro one nic nie zmieniaja? zmieniaja tylkom przesiadki: czy z busa na tramwaj czy z pociagu na busa. wiec zrozum ze mieszkancom bydgoszczy o to nie chodzi!" Ile razy będziesz się spierał że twoje rozwiązanie jest lepsze? Nie > jest lepsze - jest inne! tyle ze moje(to ktore ja popieram) rozwiazanioe popieraja tez niemal wszyscy mieszkancy bydgoszczy, a to oni beda tym jezdzic i to dla nich to sie buduje, czyb to msie hecerowi podoba czy nie... > ...i DROŻSZE! Bo taka estakada czaruś, to będzie cię kosztowała > kilkadziesiąt baniek - i są to pieniądze w błoto wyrzucone. smiem twierdzic ze jezeli p[uscisz pociag asndersa to koszty beda jeszcze wieksze, kilka wiaduktow, rogatki i ekrany dziekochlonne to za co postawisz? a tory za co polozysz? mysle ze 420 milionow bedzie na to malo, a co zyskamy? dalej pzresiadki tyle ze z pociagu na autobus..brawo hecer tego pragnie caly fordon korzystajacy obecnie z przesiadek w systemie A+T...czy cie wogole intertesuje co chca ludzie?bo to dla nich ten tramwaj... nie dla ciebie.,.. > Ty odbierasz coś komuś - sobie i innym. Więc proszę, napisz - masz > kilkadziesiąt milionów na betonowa konstrukcję - co za to "nie > zrobisz", hm??? Czy po prostu nic ci twój chip innego nie wymyśli > tylko "beton, estakada, beton, estakada". komu cos odbieram? te pioeniadze maj byc wydane na potrzeby bydgoszcaan, a oni potrzebuja i chca tego tramwaju, ale nie chca twooich poronionych pomyslow! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 11:29 długo się powstrzymywałem, ale muszę to powiedzieć ponownie - jesteś naprawdę mocno zacofany. Gdzie jest Fordon a gdzie Bydoszcz? To 10km. Nie znam metropolii w której przy budowie sieci transportu obowiązywałaby zasada "bez przesiadek". Naprawdę - bez przesiadek - to może być w Lubiczu czy Aleksandrowie ale nie w mieście z 360 tys ludności! Jesteś tragicznym przypadkiem i żałosnym upartym osłem. --------------------------------- Dworzec Kamienna powinien stać się Dworcem Głownym - Wschodnim. A obecny Dworzec Głowny - Dworcem głownym zachodnim. Linia kolejowa Trzciniec - Dw.Głowny - Dw. Kamienna = Fordon - powinna być kolejową obwodnicą miasta (po to, by nie wpychać całego ruchu w 1 miejsce - i oczywiście nadal nie odpowiesz mi jak ludzie z Fordonu dojeżdzają na Dw.Główny - a mają akurat przeje**ne z tym dojazdem sądzac z tego co widzę na mapie - w mojej wersji zajmuje on 10min) Zobaczysz koleś - moje pomysły zostaną w waszym mieście zrealizowane. Nie twoje. Zaraz poszukam fordum skyscraper, dział Bydosgocz i pogadam z normalnymi Bydgoszczanami. Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 12:48 hecer napisał: > > Zobaczysz koleś - moje pomysły zostaną w waszym mieście > zrealizowane. Nie twoje. Zaraz poszukam fordum skyscraper, dział > Bydosgocz i pogadam z normalnymi Bydgoszczanami. tak jest, tupnij nóżką baranie, obraź się i nie zawracaj więcej porządnym ludziom d... czemu nie odpowiesz na post kongresowego_pępka_europy? masz wyłożone wszystkie problemy na tacy! No ale to następna osoba która odsłania twoje zerowe przygotowanie do tematu i tu wolisz schować głowę w piasek wyżywając się znów na innych... jesteś zerem a nie partnerem do rozmowy Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 15:18 a jak mam odpowiedzieć skoro on mówi że ja proponuję 3 przesiadki??? przecież to kłamstwo i oszustwo. Napisałem wyraźnie!!! JEDNA przesiadka. To jest gorsze o tyle, że masz 1 przesiadkę a nie zero przesiadek. Ale za to masz dworzec wschodni na kamiennej - hub kolejowo-busowo- tramajowy. Przesiadka z Fordonu na Kamiennej będzie pozwala również dojechać do Torunia, do Solca, do Nakła, do Inowrocławia.... A poza tym, jadąc z Fordonu będziesz bez przesiadki mógł dojechać na ulicę gdańską przy stadionie, na dworzec główny, na przystanek Wilczak (pętla tramwajowa) czyli na Nakleńską. A w wariancie estakadowym - możesz tylko w jednym punkcie wjechac do miasta. I telebać się przez całe centrum, czekając aż setki ludzi wejdzie i wyjdzie z tramwaju na kazdym przystanku. Masz zalety-masz wady. Ale moim zdaniem to rozwiazanie - z dworcem jest tansze i bardziej uniwersalne (bo SKM do Torunia i tak powstanie, chocbys sie zesrał jeden z drugim). I pytanie tylko gdzie ty chcesz tych torunian zwozic - wszystkim na dworzec glowny? na ten syf tam? tam gdzie juz jest tloczno? Czy na Bydgoszcz Leśną która nic nie daje?? Podobnie dla mieszkańców Fordonu - dojazd do dworca a potem z dworca do aglomeracji.... O wiele prosciej miec dworzec. Ten twój genialny pan mędrek protestuje przeciw tunelowi i estakadzie ze schodami ruchomymi - a ja mam pytanie czy ty i pan pędrek kiedykolwiek wychyliliście dupu z Fordoni i byliście w Warszawie, gdzie dojazd metrem polega na tym, ze sie wchodzi do tunelu i wychodzi z tunelu (schodami ruchomymi i windami) To jest metropolia - nie estakady, ale huby, węzły komunikacyjne. Ze zintegrowanymi środkami transportu - bus, tramwaj, kolej. Warszawa, dworzec centralny - przecież od lat mówi się o integracji Dworca Centralnego z Dworcem WKD i METREM. Centralny jest teoretycznie połączony z WKD tunelem - ale przypomina on miejski szalet. Do metra dojścia nie ma (może to i dobrze, bo zapach nie przechodzi). A wy planujecie tramwaj... wszystkie 3 linie pojadą na fordon z wyścigowej? Pewnie nie. Pewnie 2 tak. Ale i tak bedziecie sie przesiadali - na przystankach tramwajowych. Na kazdym bedzie duzo ludzi wsiadac i duzo wysiadac - to bardzo spowalnia ruch. A tramwaj jest poza tym wolniejszy na fordonskiej i jagiellonskiej. pan kumaty pędrek zauważa że może się przesiąść na gdańskiej na tramwaj ale się krzywi ....bo się długo będzie jechało...a jak dojedzie na gdańską z fordonu??? Drugim tramwajem, który zbudujecie, tak? I skąd na niego weźmiecie kasę? ------------------------- Nie wiem, czy moja finansowa analiza jest sensowna - strzelałem z kosztami. Ale wiem, że na Kamiennej to świetne miejsce na dworzec/platformę przesiadkową. Nie na estakadę! ---------------- kończę z wami gadać bo przygnębiacie. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 16:21 właśnie dlatego że jesteście tak uparci i ocięzali umysłowo, nie widzicie że macie szansę zamiast estakady - na nowy dworzec - o wiele wygodniejszy (nowoczesny) i w lepszej lokalizacji niż stary! Dworzec Kamienna móglby stać się dworcem głownym bydgoszczy przez co pociągi z kierunku wschodniego (Warszawa) i pociągi z kierunku południowego (Poznań) wjeżdzały od wschodu, od Fordonu do dworca kamienna... ...a następnie jechaly na pólnoc (gdańsk) lub na zachód (gorzów, szczecin, piła) To oznacza że nie pociąg z torunia nie musi mieć przekładanej lokomotywy z końca składu na początek składu jeśli jedzie do gdańska. I ten pociąg z Lodzi przez Torun ktorym dojezdzam sobie na Rebiechowo... moze jechac szybciej i prościej. Ba, może wystarczy szybkie regionalne połączenie Bydgoszcz-Gdańsk, oraz szybkie regionalne połączenie Bydgoszcz-Łódź. Synchronizowane przesiadką w Bydgoszczy.. ------------------------ Wariantów jest wiele - to są tylko propozycje... ale zauważcie, że wszystkie te warianty w których jesteście metropolią oparte są na kolei. A warianty w których jesteście prowincją - oparte na tramwajach po eskakadach bez przesiadek. I to dla PKP jest pewna poprawa - taki nowoczesny, odświeżony, dobry dla ruchu dworzec. A dla mieszkańców - dworzec zintegrowany z miejskimi tramwajami i SKM - czyli trasami na fordon, na toruń, solec, lotnisko... obwodnica kolejowa i trasy podmiejskie. img75.imageshack.us/my.php?image=bitbydg88nj1.png tu jest nowa mapka SKM i połączeń PKP z dworcem Kamienna - jako wariant!! Nie jako najlepsze rozwiązanie - ale jako jedno z alternatywnych rozwiązań! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 19:16 wszystkie te tory już leżą - wymagają tylko modernizacji którą i tak trzeba przeprowadzić... którą być może zrobi wam pkp - tym szybciej, im bardziej się dołożymy jako region do tej inwestycji. Zielony to linia z inowrocławia (poznania) która idzie dalej na gdańsk... teraz pociąg z poznania wjeżdza od strony trzcińca. Pociąg z warszawy (i torunia - SKM) przechodzi czerwoną linią. Wiadukty, nasypy, tory - już są - do modernizacji tylko (wyższa prędkość, nowoczesne zwrotnice, trakcje, etc) obwodnica kolejowa bydgoszczy to w tym wariancie dwie linie - Fordon- Lotnisko i Fordon - Osowa Góra (Nakło). Torowisko do starego fordonu i przez Ostromecko do Unisławia i Chełmży już jest. Tory na lotnisko i do osowej góry i do nakła - też są Nie ma tylko odcinka: Kamienna - Fordon - Mariampol. Może iść tą trasą (wzdłuż Lewińskiego) jak na rysunku... ...a myślę że lepiej aby szedł przy Auchanie od południa (istniejącymi torami) i za Auchanem skręcał na północ do UTP. To lepsze rozwiązanie moim zdaniem (bo wtedy 1-szy peron dworca Kamiennej, ten najbliżej ulicy Kamiennej, jest dla obwodnicy kolejowej, a więc najszybciej można się przesiąść na bus na ul.Kamiennej (pn strona ulicy) lub na tramwaj na ul.Kamiennej (od strony południowej -trzy linie które idą na Wyścigową teraz). Oczywiście na Fordon może iść kolej bądź tramwaj - albo taki wariant pośredni...tramwaj na torach kolejowych (to taniej wychodzi)... Jak wyglądać ma dworzec? Prosto - tanio - funkcjonalnie. Teraz przyszło mi do głowy że zamiast tunelu pod ziemią, lepszy byłby szeroki szklany tunel nad peronami:) Taki styl dworca jak w Częstochowie... A w tym tunelu może być parę sklepów, jakieś kasy, etc... Oczywiście schody ruchome, windy, wszystko dla niespełnosprawnych... By dojść na tramwaj - oczywiście "rękaw" tego tunelu przechodziłby nad kamienną... Czy taka "estakada" nie jest lepsza niż betonowy kloc?? Nie jest tańsza (no, to zależy od tego co tam ma być...proste i skromne będzie tanie, ale można iść w przepych - bo może potrzebujecie dużego dworca i jakiejś handlowej przestrzeni w tym miejscu...) Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 20:54 > Zielony to linia z inowrocławia (poznania) która idzie dalej na > gdańsk... teraz pociąg z poznania wjeżdza od strony trzcińca. a jak ma ta linia przebiegac do inowroclawia? to znaczy od staCJI BRZOZA JAK TO SIE DZIEJE ZE WJEZDZA W TYM MIEJSCU DO BYDGOSZCZY? A NIE JAK DOTYCHCZ\As prez trzciniec? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 21:47 zamiast remontu trasy Nowa Wieś - Trzciciec, poprosisz PKP by wyremontowała odcinek Nowa Wieś - Fordon w związku z budową nowego dworca kolejowego na terenie ich obecnego parkingu dla PKP Cargo (przynajmniej tak twierdzi jeden z forumowiczów, ze tam cargo stoi) niemożliwe? Możliwe:) ------------------------------------- a tu coś dla ciebie: www.wielkopolska.mw.gov.pl/files/att3329.ppt#256,1,KOLEJOWE INWESTYCJE INFRASTRUKTURALNE W WIELKOPOLSCE slajd 16: połączenie dworca PKP z lotniskiem Ławica (obecnie czas przejazdu autobusem zajmuje 45min - koleją 15min) to w związku z euro2012. ...a tyle pieprzyłeś że to nie ma sensu...gościu, zabraleś mi tyle czasu już.... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 09:03 zamiast remontu trasy Nowa Wieś - Trzciciec, poprosisz PKP by > wyremontowała odcinek Nowa Wieś - Fordon w związku z budową nowego > dworca kolejowego na terenie ich obecnego parkingu dla PKP Cargo > (przynajmniej tak twierdzi jeden z forumowiczów, ze tam cargo stoi po pirwsze nie ma lini nowa wies wielka fordon!po drugie dziene zeby pkp puscilo ta trasa pociagi skoro nie ma tam zadnych stacji posrednich( od nowej wsi wielkiej do bydgoszczy sa tylko stacje pradocin i bydgoszcz emilianowo) obie daleko od siedzib ludzkich wiec kto mialby tym pociagiem jezdzic? zreszta takie polaczenie juz istnialo i zamknieto je wlasnie z braku pasazerow!po drugie co z brzoza, trzcincem i chmielnikami? czy cos tam bedzie jezdzilo? obecnie wsiada tam sporo ludzi i dojezdza do bydgoszczy( zwlaszcza w brzozie) a co do lawicy, a widzisz gdzies tam projekt terminalu na dworcu oddalonego o kilka km od starego terrminalu( jak ty proponujesz w bydgoszczy?bo ja nie... prosic pkp sobie mozesz, a oni sie zgodza:) tak se tlumacz! a poza tym w bydgoszczy nikt nie planuje budowy nowego dworca kolejowego( a zwlaszcza w "polu" na kamiennej) poza hecerem wiec chyba nie ma o czym gadac... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 10:53 www.pkp.pl/files/plk_Gdansk_bydgoszcz.jpg i dodaj sobie do tego SKM przez całą bydgoszcz - lub tramwaj z dworca głównego na nowy, na kamiennej - nie ma problemu. koniec rozmowy z debilem. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 22:29 www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=277060 a to żeby już totalnie cię pogrążyć arafat: "Dzięki temu pokonanie trasy między głównymi dworcami kolejowymi w Bydgoszczy i Toruniu ma się skrócić dwukrotnie, do najwyżej 30 minut. Pociągi docierałyby też przez Trzciniec do nowej stacji w pobliżu bydgoskiego portu lotniczego. " November 3rd, 2005, 10:11 PM ."Żródło Gazeta Wyborcza ROK 2005 Arafat .... od tego czasu "moje" genialne pomysły są lansowane - choć jak widać nie są one "moje" tylko już od dawna mówią o nich władze ...bydgoszczy! Nie torunia (jak możesz przeczytać w artykule)... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 08:49 > "Dzięki temu pokonanie trasy między głównymi dworcami kolejowymi w > Bydgoszczy i Toruniu ma się skrócić dwukrotnie, do najwyżej 30 > minut. Pociągi docierałyby też przez Trzciniec do nowej stacji w > pobliżu bydgoskiego portu lotniczego. koles umiesz czytac? ta propozycja( o ktorej tez wspominalem na forum) zaklada poprowadzenie koleji do obecnego terminalu!!przez trzciniec( bo inaczej sie nie da) wiec o co ci chodzi? i ta opcja bedzie najprawdopodobniej realizowana, a nie twoje radosne terminale w trzcincu, wiec o co ci chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 18:29 debilu!!!!!!!!!! spojrz na mapkę!!!!!!!!!! widzisz jakieś nowe tory???? Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 29.10.08, 08:59 tak widze ciemniaku! pomiedzy trzcincem a lotniskiem( czyli terminalem)jest zaznaczony trzciniec( tam dochodza obecnie tory) i w bok sa narysowane tory do lotniska!tych torow dzisiaj nie ma!!!wiec co pie...sz brednie? co najwyzej legenda mapki jest zla bo ona mowi ze ta linia bedzie modernizowana, ale jej fizycznie nie ma!tak to jest jak sie tylko polega na mapkach a nie pojdzie sie zobaczyc jak jest w rzeczywistosci...no ale hecer wie lepiej bo ma google maps!i wizja lokalna jest mu zbedna ! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 18:38 aha...sorry:)) już wiem o co ci chodzi:) tu przepraszam - tu faktycznie tory idą do starego terminala - na tej mapce. po prostu przyzwyczaiłem się już do tego że pleciesz głupoty - to jakaś statystyczna anomalia, że patrząc na mapkę zobaczyłeś coś co na niej widać... a ja nie:) ------------- ale nie ciesz się - dyskutujemy artykuł z 2005 roku podczas gdy istniejący terminal na lotnisku otwarto w 2004 - wtedy koncepcja lini kolejowej na istniejący terminal było oczywista. Dziś - jeśli ma powstać nowy terminal - wybudowałbym go na istniejącej trasie - bo najtaniej - zwlaszcza że pociagi z poznania moglyby sie na niej zatrzymywac. W wariancie gdy dworcem głownym jest kamienna - dojazd na lotnisko szedłby SKM - BiT City - a pociagi z poznania jechałyby na dworzec na kamienną od strony fordońskiej. Wtedy jednak i tak opłaca się zbudować nowy terminal na torach po zachodniej stronie lotniska - jesli kolej ma jezdzic np do miejscowości Trzcicien czy do Nowej Wsi. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 29.10.08, 09:05 Wtedy jednak i tak opłaca się zbudować nowy terminal na torach po > zachodniej stronie lotniska - jesli kolej ma jezdzic np do > miejscowości Trzcicien czy do Nowej Wsi. caly czas pisales mi ze zaleta terminala w trzcincu jest to ze jedzie gosciu z poznia i wysiada na dworcu terminalu!teraz masz koncepcje dworca na kamiennej i ten gosciu sie jeszcze musi przesiasc na skm i potem jeszcze busem po plycie lotniska! to gdzie tu sens?to on na chwile obena ma lepszy dojazd bo dojedzie na pkp, potem autobusem i juz jest w terminalu z ktorego ma kilkadziesiat metrow do samolotu... poza tym w czym ta propozycja twoja jest lepsza od tego co jest teraz lub od planu ktory ma byc realizowny, czylu o dociagnieciu lini kolejowej od trzcinca dom samego lotniska? caly czas pisales ze dzieki twojej propozycji nie ma przesiadek, a teraz sa...tak jak teraz ale bez twoich inwestycji,....zapetlasz sie gosciui, podniciles sie dworcem na kamiennej a przy okazji inne twoje pomysly traca sens... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 01:06 arafat11 napisał: > > Zielony to linia z inowrocławia (poznania) która idzie dalej na > > gdańsk... teraz pociąg z poznania wjeżdza od strony trzcińca. > > > a jak ma ta linia przebiegac do inowroclawia? to znaczy od staCJI > BRZOZA JAK TO SIE DZIEJE ZE WJEZDZA W TYM MIEJSCU DO BYDGOSZCZY? A > NIE JAK DOTYCHCZ\As prez trzciniec? ...co ciekawe... www.pkp.pl/files/AGC_AGTC.pdf nawet w planach PKP - na podstawie zobowiązania europejskiego z 91 roku o budowie kolejowych tras międzynarodowych - ta linia - oznaczana CE- 65 - przebiega z Nowej Wsi do Fordonu - co widać na rysunku powyżej... A więc powinieneś zbudować nowy dworzec - bo w ostatecznym wariancie PKP puści tory z pominięciem dworca głównego w bydgoszczy:))) ...ale ty już będziesz tam miał tramwajową estakadę....:)) Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 08:56 jestes totalnym ignorantem! nie ma lini kolejowej nowa wies wielka fordon! co najwyzej jest linia nowa wies wielka bydgoszcz wschod! po drugie na tej mapce nie jest zaznaczone ze ce-65 przebiega przez fordon!ona przebiega prze bydgoszcz wschod i lesna i nastepnie idzie na maksymilianowo a nie na bydgoszcz glowna! mapa.kolej.one.pl/index.php?id=3600 spojrz sobie tu i nie pisz bzdur! bo sam sie pograzasz... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 10:38 www.pkp.pl/files/plk_Gdansk_bydgoszcz.jpg napisałem fordon - mając na myśli właśnie te tory - bo dla mnie fordon to już ulica wyścigowa i bydgoszcz wschód. A ty nawet o niej nie wiedziałeś:)))) ty debilu myślałes że ja chce tory z brzozy budować:) więc wiesz - nie chowaj się za nazwami. Znowu - dowiadujesz się czegoś ode mnie - to ja ci wskazuję linię na mapie (stosuję logiczną namenklaturę nazywając trasę nowa wieś - fordon bo mamy dwie nitki do bydgoszczy, wschodnią i zachodnią, jedna przez trzciniec, druga na fordon - przy czym dla mnie bydgoszcz wschód to właśnie granica z fordonem). jak żenujący jest upór debila - widać to wyraźnie na przykładzie arafata11. Twoi koledzy przynajmniej przynajmniej się nie kompromitują i zwinęli żagle. Ty brniesz dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 17:20 co w tym poscie poza inwektywami zamiesciles??? > napisałem fordon - mając na myśli właśnie te tory - bo dla mnie > fordon to już ulica wyścigowa i bydgoszcz wschód. A ty nawet o niej > nie wiedziałeś:)))) ja wlasnie wiem, to ty nie iwesz i piszesz takie bzdury ze linia do fordonu, to rownie dobrze nappisz ze do unislawia, bo to te same tory mlocie.... jak dla ciebie bydgoszcz wschod to fordon to nie mamy o czym gadac, bo ja tez napisze ze torun wschodni to prawie rubinkowoIII ale prawie robi wielka roznice.... nie wiem po co mi ta mapke wkleiles( nota bene pokazujaca to samo co ja ci pokazalem w moim poscie( wczesniejszym) tez mapka!i ukazuje twoja glupote bo widac na niej wyraznie ze ta linia z fordonem to nie ma nic wspolnego... Znowu - dowiadujesz się czegoś ode mnie - to ja ci wskazuję linię > na mapie nie rozsmieszaj mnie, ja sam to linia jezdzilem, gdy jeszcze odbywal sie tam ruch pasazerski, stad dobrze znam stacje na tej trasie, i to ze nie ma tam zadnych siedzib ludzkich...a ty nagle na google linie odkryles i juz masz genialne pomysly! jak żenujący jest upór debila to slowa pasujace idealnie do ciebie, nie znasz sie naniczym( a szczegolnie na topopgrafii i problemach komunikacyjnych bydgoszczy) ale pie...sz swoje frazesy... bydgoszcz wschód to właśnie granica z fordonem). ladnie to ujales, dla ciebie to moze jest granica fordonu, ale nie dla bydgoszczan...a zgadnij co wazniejsze: opinia hecera speca od goggle maps czy bydgoszczan? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 18:03 :))))))))0 wcześniejsza?? a post wcześniej?? Przecież wkleiłem ci mapkę idącą przez maksymilianowo. wcześniejsza u ciebie tzn ta gdy chciałeś kłaść tory na dworzec wschodni z brzozy??? teraz już wiesz skąd te inwektywy, głupku? przyznaj się ze się wykrecasz. Tę dyskusję zaczeslismy od twojego pytania napisanego KAPITALIKAMI!!! JAK POJDĄ TORY Z BRZOZY??? co za pacan... tak długo jak będziesz odpisywał na tego posta nie spodziewaj się że znajdziesz w moich postach coś oprócz inwektyw - odpowiedz masz na mapce tras europejskich która wkleiłem PIERWSZY, a nawet wcześniej - na mapce zrobionej w Paint'cie gdzie narysowałem jak ta kolej ma iść. Więc co odkrywczego z tej dyskusji wynika? Nic wiecej procz tego samego wniosku - jestes glupkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 18:07 gdybyś był mądry - to byś już dawno powiedział: - aha, z brzozy ta kolej nie musi iść - idzie z Nowej Wsi - tak jak napisałeś, hecer. Sorry. I byśmy nie mieli tej rozmowy. Ale ty ją uparcie prowadzisz - i jeszcze oczekujesz "konstruktywnej" odpowiedzi? Na co? Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 22:30 glupi to jest hecer bo mu linia idzie z nowej wsi wielkiej do gfordonu, a nie idze...co na mapce widac! na tej mojej dokladniej, dlatego ja dla ciebie glabie wkleilem bo na tej pierwszej( z europjskimi szlakami) to tylko dla kumatyuch ludzi widac ze trasa idzie przez bydgoszcz wschod( a ty do nich nie nalezysz) wiec musialem ci doklaDNA mapke podeslac! a pisalem od brzozy, bo nie sprecyzowales skad ta linia ma dokladnie biegnac a do ciebie jako tworcy i piewcy tej teori nalezy wyjasnienie co i jak zwlaszcza ze nie wszyscy forumowicze wiedza o tej lini od kilkunastu lat nie czynnej... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 23:57 arafat11 napisał: > glupi to jest hecer bo mu linia idzie z nowej wsi wielkiej do > gfordonu, a nie idze...co na mapce widac! na tej mojej dokladniej, na tej mojej idzie wystarczająco dokładnie > dlatego ja dla ciebie glabie wkleilem bo na tej pierwszej( z > europjskimi szlakami) to tylko dla kumatyuch ludzi widac ze trasa > idzie przez bydgoszcz wschod( a ty do nich nie nalezysz) właśnie należę do kumatych bo wystarczyło wkleić moją mapkę (na której jest nr tej trasy kolejowej, 200 coś - o ile pamietam) to ty musiałeś ją sobie doprecyzować bo jesteś niekumaty:))) > bo nie sprecyzowales skad ta linia ma dokladnie > biegnac a do ciebie jako tworcy i piewcy tej teori nalezy ....uznałem że na mojej mapce widać to wystarczająco dokładnie:) A napisałem że idzie na fordon, bo to co jest na wysokości dworca wschodniego to dla mnie jest granica fordonu. Człowieku, nie widzisz że do jakich wniosków ta rozmowa prowadzi? Ze jesteś niekumaty. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 29.10.08, 09:12 skoro jestes taki kumaty i na twojej mapce wszystko widac to czemu pioszesz ze linia idzie do fordonu????!!!przeciez nie idzie, to jest inna linia!wiec zrobiles blad a teraz sie wykrecasz, no ale jak dla ciebie bydgoszcz wschod to fordon to oczym my rozmawiamy... a poza tym chcialem cie oswiecic ze nigdy nie bylo polaczenia inowroclaw( ani poznan) ta trasa z bydgoszcza, bo pociagi zaczynaly bieg w nowej wsi wielkiej( sa tam specjalne perony na ta linie) i nie osdpowiedziales dalej co ze stacjami brzoza, chmielniki i trzciniec? otraz kto bedzie wozil ( i za co ?) powietrze na odcinkunowa wies wielka bydgoszcz? bo na byd emilianowo i poradocin nikt ci nie wsiadzie.... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 10:50 > a jak ma ta linia przebiegac do inowroclawia? to znaczy od staCJI > BRZOZA JAK TO SIE DZIEJE ZE WJEZDZA W TYM MIEJSCU DO BYDGOSZCZY? A > NIE JAK DOTYCHCZ\As prez trzciniec? jak byś nie zadawał tak głupich pytań, nie mielibyśmy tej rozmowy:)))) uparty debil jesteś - dlatego nie ustalam już nic z tobą. Sam wam wybuduję nowy dworzec/ terminal na lotnisku:))) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 11:47 i nie jesteś głupi, dlatego że popełniasz błąd - każdy popełnia. Ale dlatego że się przy nim upierasz. Że kłamiesz, ściemniasz i idziesz w zaparte. Jak określić taką postawę? Jest głupia. A kogoś kto ją prezentuje? To głupiec. W innych sprawach możesz mieć rację - ale udowodnij ją. A gdy "przegrywasz" swój dowód - przyznaj się do tego. Nie nazywaj fałszywych wniosków prawdziwymi - bo to jest oznaką głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 17:37 kto klamie? kto "buduje " tory kolejowe miedzy blokami a zapomina o wiaduktach i rogatkach( jak o tym pisales nawet nie zajaknoles sie o tych kosztach, a przeciez sa one olbrzymie! kto myli osiedla, linie itp? kto nie zwraca uwagi na takie szczegoliki jak : ze tory na fordon naleza do pkp i wcale nie musi pkp ich dawac miastu na tramwaj( a przynajmniej nie za darmo), ze tam jest jeden tor wiec trzeba budowac mijanki lub drugi a to sa koszty, o ktorych znowu nie wspominasz, o tym ze za kilkanscie dni na tej trasie beda jezdzily pociagi do chelmzy i niwe mozna ich tak pom prostu zlikwidowac( zgoda pkp( ale juz inna spolka niz od torow) i marszalek wojewodztwa ktory je dotuje) nie przejmujesz sie ze na kamiennej nie ma miejsca na dworzec( a kto zaplaci pkpo cargo( znowu ina spolka) za te miejsce postojowe gdzie chcesz dworzec robic? a gdzie tam zrobisz parkingi?skoro juz chcesz sciezke rowerowa zni8szczyc bo nie ma tam miejsca na nic a hecer dworzec wymysli! tylko nie pisz ze zrobisz parking wielopoziomowy nad torami za pryweatne pieniadze bo dobrze wiesz ze to nierealne przynajmniej u nas( vide budowa parkingow wielopoziomowych w obrebie starowki( idealne miejsce) a chetnych brak i podziemnych w toruniu( tez idealne miejsce tylko parkongowe brak) a teksty ze na kamiennej beda galerie handlowe, ktore sfibansuja czesc tunelu to miedzy bajki mozna wlozyc, bo w bydgoszczy9 jak i w toruniu ) utrzumuja sie tylko centra polegajace na tym ze jest tam jeden wielki sklep( typu real) i na dokladke kilkadziesiat mniejszych) a na kamiennej nike powstanie zaden moloch bo nie ma gdzie , a z malych sklepow to w tunelu powstanie ci kebab i kiosk ruchu a oni raczej nie sfinansuja niczego...poza tym nikt nie zbuduje tam centrum jak rzut beretem jest Auchan.. Ale dlatego że się przy nim upierasz. Że kłamiesz, ściemniasz i > idziesz w zaparte. Jak określić taką postawę? Jest głupia. A kogoś > kto ją prezentuje? To głupiec to pasuje do ciebie, dlaczego to rbisz, czy nie widzisz ze twoje koncepcje nie maja racji bytu? ze nie sa tansze( bo pomijasz koszty) ze bydgoszczanie ich nie chca?ze plany miasta sa inne( nigdy nikt nie planowal dworca na kamiennej, ani terrminalu w trzcincu) a ty dalej brniesz w swoich teoriach...po co?uszczesliwiaj innych bo bydgoszczanie twoich bredni nie chca i na pewno nie zrealizuja... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 17:57 gościu - ty budujesz tam szybki tramwaj - to weź łaskawie wrzuć do googla "szybki tramwaj - poznań" i zobacz jak to wygląda. O niczym nie zapominam. Kolej z prędkością max 90km/h może jechać 70km/h - tak jak szybki tramwaj który buduje miasto. Tylko po torach kolejowych. Tak samo, prawda??? Tak samo - tylko że nie budujesz gigantycznej 430metrowej estakady - bo nie trzeba. rozumiem, że dworzec główny w bydgoszczy będzie dalej wygladał tak jak wygląda, że kolej nie jest zainteresowana tym, aby pociągi z łodzi do gdańska nie musiały mieć odczepianej lokomotywy i doczepianej jej z tyłu składu, rozumiem że ten syf który masz u siebie na dworcu ci bardzo odpowiada, i to że nie ma tam wind dla niespełnosprawnych, że nie ma tam peronów na wysokości na której jest podłoga nowoczesnych wagonów ci odpowiada, że utrzymanie tego dworca jest dla ciebie tanie, że wolisz wydać 50-100 mln na estakadę zamiast na remont dworca... itd, itd.... Do kogo ty masz pretensje że nie ma rozmów z PKP o torach do chełmży i dworcach skoro wmawiasz że estakada dla trwamwaja jest najkorzystniejsza i najtańsza??? Rozumiem, ze takie rozmowy były i nic z nich nie wyniknęlo a teraz żalisz mi się że trzeba budować estakade?? Hej, to coś nowego... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 18:16 wkleję ci linka - bo się jeszcze zgubisz w tym internecie: pl.wikipedia.org/wiki/Pozna%C5%84ski_Szybki_Tramwaj tak ma wyglądac też wasz tramwaj - stąd tunel gdzieś tam budujecie już na fordonie, na osiedlu... mały cytat: "liczący 6,1 km długości odcinek bezkolizyjnej, ułożonej w wykopie oraz na estakadzie trasy tramwajowej wyposażonej w bocznice, zwrotnice umożliwiające przejazd między sąsiednimi torami i przystanki przypominające dworce kolejowe" - to samo na torach o szerokości torów kolejowych pozwalałoby wam zrezygnować z budowy 430 metrowej estakady. I na dodatek pozwalałoby wam puścić ten tramwaj/kolej z fordonu aż na lotnisko (po drodze przesiadka na gdańskiej, na dw.głównym, na pętli tramwaja Wilczak, na lotnisku) ...dlatego rozumiem - twoj jedyny argument to "bez przesiadki" :))) ...najlepsze jest to, że z tych 700mln połowę i tak musimy znaleźć sami. A nasze projekty są na 800mln - nie na 700mln, więc brakuje nam 100mln. ...a wy jeszcze się wpieprzacie z tą estakadą i 12 składami trwamwajowymi.... a wystarczą 4 składy kolejowo/trwamwajowe na tę trasę (to zależy od częstotliwości przystanków) - widzisz, znów więcej nowych informacji ja wpisuję. A ty - składasz te informację stosując swoją logikę - która nie ma nic wspólnego z zasadami logiki arystotelesa czy kogo tam jeszcze... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 29.10.08, 09:19 ale jak zgrabnie ominoles odp na wszystkie moje pytania...co niewygodne byly? ukazaly bezsens twojej teori? ze pomijales koszty? ze wiele podmiotow musialoby sie zgodzic na oddanie lub sprzedanie swoich terenow?odp na te pytania, to moze stwierdzisz bezsens swoichwywodow, bo dla kazdego myslacego bydgoszcanina to stek bzdur...poza tym zaden z twoich genialnych pomyslow nie jest planowany do realiozacji w tym miescie, a to o czyms swiadczy... tez mi przeszkadza syf na dworcu w bydgoszczy( i w toruniu tez< tam jest jeszcze gorzej)ale wiem ze twoje pomysly( nie doszacowane, pomijajace istotne uwarunkowania, i nie licace sie z niczym( wszyscy nam oddadza tory, ziemie itp) bo hecer w polu dworzec buduje. na pewno tego dworca nie poprawia.... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 29.10.08, 09:13 to ty polelniles blad, nie ja!to ty wymysliles sobie linie ktora nie istnieje! wiec przestan... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 17:24 a co ze stacjami chmielniki, brzoza i trzciniec? a pociagi beda od stacji nowa wies wielka wozily do i z bydgoszczy powietrze, bo na stacji pradocin i emilianowo raczej nikt nie wsiadzie...i ciekawe kto za to zaplaci...tylko dlatego ze hecer se wymyslil dworzec na kamiennej... uparty debil jesteś - dlatego nie ustalam już nic z tobą. Sam wam > wybuduję nowy dworzec/ terminal na lotnisku:))) zobaczymy co powstanie! ale dobrze wiemy, ze nie to co proponujesz, bo wladze portu i miasta planuja linie od trzcinca na lotniski a nie terminal w trzcincu...na szczescie hecer! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 18:23 brzoza i trzciniec mogą być obsługiowane przez BiT City (Toruń-Solec- Fordon-Bydgoszcz-Lotnisko). ja mówie o lini PKP baranie - z poznania na Gdańsk. Która wymaga pilnej modernizacji bo teraz przejazd 160km odcinka z poznania do bydzi i 160km z gdanska do bydzi zajmuje 2.5-3 godziny (srednio ok 55km.h) PKP to wyremontuje dopiero po euro2012 ...po 2014 roku... www.pkp.pl/files/modernizacja_linii_kolejowych.jpg ale już teraz możesz planować - żeby nie modernizowali odcinka z Nowej Wsi do Trzcińca tylko ten idący w kierunku fordońskim, do dw.wschodniego. Chodzi mi o modernizację na potrzeby szybkiej kolei, predkosc 120km.h (taki standard przyjmuje sobie pkp). To oznacza ze z poznania i gdanska bedzie sie jezdzilo 1.5 godziny. I bynajmniej nie oznacza to, ze postoj bedzie w nowej wsi, kretynie. Tam mozesz puscic BiT city - linie SKM - podmiejska. Te z torunia i solca przez bydgoszcz - niech sobie idzie do Nowej Wsi - jesli to ma sens. Czy ty w ogóle czasem myślisz????? Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 29.10.08, 09:24 nie dworca wschodniego a bydgoszcz wschod! na szczescie nikt poza toba nie bedzie prosil pkp o modernizacje lini przez bydgoszcz wschod!bo nikt nie planuje dworca na kamiennej! wiec bedzie remontowana trasa przez trzciniec! i to jest dobre rozwiazanie, a ze inne niz proponuje hecer? no coz hecer nie ma dobrych pomyslow.... Odpowiedz Link Zgłoś
yoric Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 16:38 Cieszę się, że ten tekst powstał. Szkoda, że polemizuje z nim prawie wyłącznie Bydgoszcz (nb. właściwie czego Bydgoszcz szuka na Forum Toruń? Jeśli nie pretekstów do mnożenia antagonizmów?). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 16:48 No jak? A jak myślisz czego tu szukamy? Tu jeden pan dyktuje nam z Torunia jak mamy unowocześnić bydgoską komunikacjhę, by Torunianom było wygodniej. Jak tu nie dyskutować. Ponadto o ile się dobrze wczytałem, to własnie w tym artykule chodzi o to jak wykorzystać Bydgoszcz by Toruń nie spadł z 3 kategorii do 4 Odpowiedz Link Zgłoś
mc_pele Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 16:49 yoric napisał: (nb. właściwie czego > Bydgoszcz szuka na Forum Toruń? Jeśli nie pretekstów do mnożenia antagonizmów?) > . > > Pozdrawiam to program wymiany międzyforumowej, podobny do programów wymiany studentów - część Torunian sporo czasu spędza na forum bydgoskim a w tym samym czasie część Bydgoszczan siedzi na forum toruńskim :) również pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 19:28 ja zaglądałem na forum bydgoskie ale w tej chwili nie ma tam "żywego" wątku dyskutującego BiT. Ostatni dotyczył tramwaja na Fordon - jakieś 30wpisów. Bydgoszcz, jako stolica PESY, powinna rozbudowywać tramwaje, kolej. A nie estakady nad torami. na Bydgoskim forum padło stwierdzenie o tym, że wszystkie miasta inwestują w tramwaje - owszem, ale w ścislym centrum. Tam gdzie samochody nie mogą swobodnie się poruszać, bo ulice są za wąskie i jest zbyt dużo skrzyżowań. Wtedy stoją, smrodzą, hałasują, hamują ruch. Tam tramwaj jest wyzwoleniem. Na przedmieściach - szybki tramwaj. Albo kolej. W tym wypadku - taniej jest wybudować uniwersalną obwodnicę kolejową miasta i do niej przyłączyć krótką tramwajową (na torach kolekowych) odnogę na Fordon. Taniej, niż wrzucić cała kasę w estakadę by wybudowac 10km toru tramwajowego o szerokości 1metra. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:09 yoric napisał: > Cieszę się, że ten tekst powstał. > > Szkoda, że polemizuje z nim prawie wyłącznie Bydgoszcz (nb. właściwie czego > Bydgoszcz szuka na Forum Toruń? Jeśli nie pretekstów do mnożenia antagonizmów?) > . > > Pozdrawiam moim zdaniem to właśnie dobrze:) Jak polemizuje toruń z toruniem, a bydgoszcz z bydgoszczą to wychodzi to dyskusja zaczyna się i kończy pełną zgodą wsród duskutujących:) Tylko wnioski są krańcowo inne:) Ci rozmówcy z Bydgoszczy identyfikują wielkość i siłę swojego miasta przez porównania do Torunia...a powinni porównywać się z Poznaniem czy Gdańskiem. A nawet w porównaniu z Toruniem zaczynają, jak muvon, od tego że "w bydgoszczy też jest cudowna starówka"... Wg panów z Bydgoszczy za kilkadziesiąt lat UKW będzie tej klasy co Uniwersytet Poznański.... UTP będzie tej klasy co Politechnika Gdańska....a WSG (szkoła hotelarska) to będzie taki Koźmiński albo Akademia Ekonomiczna w Poznaniu... Ale nie biorą pod uwagę, że w czasie gdy będą osiągac poziom polibudy w gdańsku, polibuda w gdańsku nie będzie stała w miejscu - tylko będzie się rozwijać dużo szybciej. Bo tak jest w świecie naukowym że szybciej rozwijają się silne placówki. A takie klonowanie dyplomów nie ma przyszłości. Nie mają ani jednej porządnej uczelni - ale wciaż tworzą nowe, choć moglibyśmy zainwestować jako metropolia w jeden dobry uniwersytet (z nastawianiem na kierunki humanistyczne i przyrodnicze) i jedną dobrą uczelnię techniczną (polibuda wsparta wydziałami nauk ścisłych z Torunia). Tak miało miejsce w przypadku Akademii Medycznej - nauczanie ma miejsce w Toruniu, gdzie jest np fizyka medyczna (przyszłośc medycyny) i optyka (nowe laboratorium). A praktyki są w Bydgoszczy w szpiatalach (Onkologia i inne profesjonalne placówki dla regionu). Ale oni wolą ładować kasę w administrację, w budynki, w zatrudnianie na kolejny etat tych samych profesorów - zamiast pozwolić im pracować na 1 uniwerystecie z setkami czy tysiącami studentów. Zamiast fundować stypendia - a nie etaty sekretariatom. Skala bydgoskiej... bezmyślności jest porażająca. O ile my w Toruniu mamy niezłego pie...a rywalizując z Bydzią - choć nie mamy szans, bo nigdy nie będziemy miastem przemysłowym, choćby powstały u nas najwieksze na swiecie montownie ekranów LCD - tak oni są już totalnie opętani... Bo my przynajmniej rywalizujemy z silniejszym, a oni - ze słabszym. I przyłączając nas koleją - pożarliby Toruń (zadnej tragedii by nie było, wręcz przeciwnie, byśmy mieli wielki wspólny rynek pracy i rynek zbytu, wspólne opery, teatry, kina, imprezy). Ale oni nie chcą metropolii!! Chcą tramwaj do Fordonu... za pól miliarda. Panowie, ja nie chcę mówić że mam rację we wszystkim co piszę dlatego że lepiej mi wychodzi złośliwość wobec waszych nieciętych ripost. Ale pomyślcie jak zbudować silną Bydgoszcz dla regionu - a nie ciągle bezustannie prężycie muskuły, jak muvon który posuwa się do tego że zrównuje pod względem wartości starówki w Bydg i Toruniu. Odpowiedz Link Zgłoś
yoric Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:20 To może rozwinę. Cieszę się, że tekst w ogóle powstał. Martwi mnie trochę charakter tekstu, tj. szczegółowość koncepcji. Nie chcę oceniać, bo znam się na tym, ale myślę, że takie rzeczy należy zostawić profesjonalnym planistom mającym dostęp do odpowiednich danych i narzędzi. Szkoda by było, żeby w dyskusji nad szczegółami przepadły ogólne tezy tekstu, które są bez najmniejszej wątpliwości słuszne. Chodzi właśnie o to, że tekst jest potrzebny, żeby kłaść ludziom do głowy najbardziej podstawowe rzeczy - zwłaszcza wobec takich bredni, jak te w tekście Duszyńskiego. Bydgoszcz na Forum Toruń. Też nie mam *z zasady* nic przeciwko - byłbym nawet za, gdyby momentalnie nie prowadziło to do eskalacji myślenia "my-wy": > chodzi o to jak wykorzystać Bydgoszcz by Toruń nie spadł z 3 kategorii do 4 > Skala bydgoskiej... bezmyślności jest porażająca. O ile my (...) tak oni (...) itd. To niczemu nie służy. W wyniku serii artykułów, a może bardziej w wyniku przejrzenia forumowych dyskusji pod nimi, dość mocno zmieniłem swoje zdanie na temat metropolii. Moim zdaniem mentalność konfliktu B-T, którą wcześniej uważałem za niewartą uwagi bzdurę, jest jak najbardziej realną i poważną przeszkodą. ROBOTĘ NIESTETY TRZEBA ZACZĄĆ OD GŁÓW LUDZI... I dlatego, jeszcze raz, takie teksty są pożyteczne. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 18:33 wiesz, ta dyskusja tutaj - o tramwaju na Fordon - jest zupełnie nie na temat. Ja niepotrzebnie ją rozpocząłem. Ale to dlatego, że co do potrzeby budowy metropolii moim zdaniem nie ma co dyskutować - trzeba rozmawiać już o konkretnych wspólnych rozwiązaniach. Załamujące zaś jest to, że i w Toruniu i w Bydgoszczy największy aplauz zyskują projekty ściśle miejskie - a wszelkie pomysły o charakterze aglomeracyjnym są przyjmowane z nieufnością. "to co że my zyskamy na tym - więcej zyska Bydgoszcz/Toruń". To jest po prostu motto i Torunian i Bydgoszczan. Oceniać wszystko na zasadzie: "korzyści wyłącznej". I najlepiej - zabrać pieniądze. Wziać na coś dla siebie. Nie ważne, że te same pieniądze mogłyby przynieść korzyść Toruniowi pośrednio - dzięki temu że przynoszą korzyść Bydgoszczy... Te analizę z naszego P&L wywalamy - jej nie ma w rachunku zysków/strat. Księgujemy to jakoś...absurdalnie, każdy zysk Bydgoszczy to osłabienie Torunia. ...dlatego napisałem - zróbmy coś wspólnego. Róbmy jak najwięcej rzeczy wspólnych. Takie inicjatywy których beneficjentami są ludzie żyjący i w Toruniu i Bydgoszczy (np pracujący tu a mieszkający tam, albo studiujący tu a mieszkający tam) są najlepsze. Toruń powinien przyciągać studentów z Bydgoszczy. Bydgoszcz - pracowników z Torunia. Solec - przemysł - na wspólny rynek zbytu i rynek pracy. Dla gospodarki - to ogromny kop. Wyobraźcie sobie firmę która nie zainwestuje w małym mieście a zaiwwestuje w aglomeracji - taka firma nie rozważa BiT, bo BiT nie ma. To są wspólne korzyści. A ich nie umiemy osiągać. Odpowiedz Link Zgłoś
yoric Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 19:20 Tak jest. > Załamujące zaś jest to, że i w Toruniu i w Bydgoszczy największy aplauz zyskują projekty ściśle miejskie - a wszelkie pomysły o charakterze aglomeracyjnym są przyjmowane z nieufnością. tak, tylko, że to właśnie skutek określonej mentalności > Księgujemy to jakoś...absurdalnie, każdy zysk Bydgoszczy to osłabienie Torunia. tak. Postrzeganie B-T w kategoriach sumy zerowej: "ich strata to nasz zysk i vice versa". To także efekt ww. mentalności i to ten problem trzeba rozwiązać w pierwszej kolejności. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:19 no to piątka brachu;) Może nareszcie atmosfera opadnie, po początkowej "wymianie uprzejmości" :))) Odpowiedz Link Zgłoś
blue_city Re:Hecer frajerze, jestes z Bydy? 26.10.08, 20:28 Pozostań wiec w tej twojej aglomeracji i podziekuj Bogu,ze On daje ci pomarzyc. My chcemy byc od was jak najdalej.Bydgoszcz i ta cała zasciankowa pseudointligencja po UKW nas nie interesuje. Bywaj frajerze. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re:Hecer frajerze, jestes z Bydy? 26.10.08, 21:03 gościu, ja jestem Torunianinem... nie mam żadnych związków z Bydgoszczy a przez cały czas arafat i muvon muszą poprawiać moją "znajomość topografii bydgoszczy" (nie wiem, chyba ominąłem jakiś ważny przedmiot na lekcji geografii...znajomość topografii bydgoszczy!) Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 20:43 Toruń powinien przyciągać studentów z Bydgoszczy. Bydgoszcz - > pracowników z Torunia czyli bydgoszcz ma byc zapleczem torunia? ma tez swoje uczelnie, nie tak dobre ale to nie znaczy ze nie ma ich rozwijac, zreszta w byhdzi ksztalci sie wiecej ludzi niz w toruniu, a poza tym umk nie jest z gumy przeciez nagle kilkadziesuiat tysiecy bydgoskich studentow nie przeniesie sie na umk...bo po co? a co do tego ze kazdy woli miejskie inwestycje? no coz koszula blizsza cialu...a ja jakos nie czuje entuzjazmu zeby w imie strategicznych planow marszalka dla wojewodztwa, budowac toruniowi wypasiasta hale na bema za wojewodzkie pieniadze! ,oze jestem dziwny, ale czasy caly narod buduje stolice juz sie skonczyly.... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 26.10.08, 21:02 akurat jeśli chodzi o przyszłość wyższych uczelni - to się mylisz. Tu naprawdę konkurencja jest bezlitosna... Wolny rynek. Zobacz - każdy jeden etat około 3500 złotych brutto - netto 2.500 a więc około 1 tysiąc to podatki i składki... i tak rozrasta się administracja, sekretariaty, działy rekrutacji, promocji... Jeden taki etat to dwa stypendia. A właśnie stypendiami przyciąga się ludzi. A nam potrzeba specjalistów - zwłaszcza od technicznych dziedzin. Naprawdę, jeden rozbudowany uniwerek - część wydziałów w bydzi część w toruniu. Jedna rozbudowana polibuda - może być u was, ale wciągnijcie ludzi z naszych dziedzin ścisłych. I kolej - bo tylko tak można ten świat pospinać. Oczywiście - to jest marzenie sciętej głowy - boście już ufundowali sobie dwa uniwerki i teraz się z tego nie wycofacie. Można tylko mieć nadzieję że uda się zapewnić im współpracę... ------------- w kwestii hali - nie wiem o co ci chodzi, ale co z tego? Jakby pieniadze poszły np na całkowity remont basenu termalno-solankowego w ciechocinku (od kilkunastu lat zamknietego - a to piękny zabytek zaprojektowany przez R.Gutta, znanego polskiego modernistę) i przeksztalceniu go na aquapark (z zachowaniem choćby detali przedwojennej architektury, ale całoroczne funkcjonowanie) - to byście biadolili że to też na toruń? Czy że "też na ciechocinek"? A nie na Bydgoszcz? czy o co chodzi? Toruń to nie jest region? Ta wasza parytetowa rachunkowość - to jest właśnie mentalność która trzeba zmienić. Zmień to arafat a będziemy po tej samej stronie grać. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 21:02 czy o co chodzi? Toruń to nie jest region? jest! tylko ze wiekszosc kasy ma akurat tam trafiac? ok potrzebuje torun hali to niech sobie ja zbuduje, jak nie ma pieniedzy to niech zbuduje mniejsza, a nie wszyscy mamy dokldac sie na nia...jak bydgoszcz nie miala kasy na lodowisko i remont stadionu polonii to po prostu ich nie budowala( lodowisko) ani nie remontowala, a TORUN NIE MA KASY, ALE MA WYPASIONY PROJEKT I KASE DA REGION! DLACZEGO? BYDGOSZCZ ZBUDOWALA LUCZNICZKE KOSZTEM INNYM INWESTYCJI ZA SWOJE PIENIADZE, NIECH TORUN ROBI TAK SAMO! MOGL WLOCLAWEK, MOZE I TORUN Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 21:49 weź się przestań żalić już...niech cię muvon przytuli, niech cię pędrek wypieści swoją grzecznością - ale weź już "bynajmniej nie w mojej obecności" :) bo przynudzasz... pokaż jakie masz ciekawe projekty! Ja ci dla Bydgoszczy wymyśliłem kilkanaście w ciągu tygodnia! I wszystkie ciekawe - lepsze lub gorsze. A ty nadal jesteś na etapie dotowania ryanaira, ruchu bezprzesiadkowego i smarkania w rękaw...czizys... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 22:20 > pokaż jakie masz ciekawe projekty! Ja ci dla Bydgoszczy wymyśliłem > kilkanaście w ciągu tygodnia! I wszystkie ciekawe - lepsze lub > gorsze. A ty nadal jesteś na etapie dotowania ryanaira, ruchu > bezprzesiadkowego i smarkania w rękaw...czizys... a czy ty mozesz odp na moje pytanie a nie pie...c w kolko to samo? dlaczego caly region ma budowac toruniowi hale? no odp a nie pierol w kolko swoje dyrdymaly, ktorych poza toba nikt nie popiera, lacznie z wladzami lotniska, bo jakos nie slyszalem by mieli projekty( jakiekolwiek) podobne do twoich...a to o czyms swiadczy.... wiec odp na pytanie! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 00:28 masz trudności z kojarzeniem??? Napisałem - uważasz że Całbecki faworyzuje Toruń - wysuwasz konkretne argumenty, których ja nie mogę podważyć - dochodzimy obaj do wniosku że ta osoba nam nie odpowiada bo nie jest obiektywna - zabiegamy o inną kandydaturę. Pisałem to 10-20 razy na tym forum. ...a ty jeszcze jak jakaś stara panna przychodzisz tu i się użalasz... "ło matko, w toruniu halę budujom...ło jezu..." weź - ci powiedziałem - niech cię przytuli muvon - niech ci rękaw do smarkania wystawi kongresowy - ale weź mnie nie nękaj tym swoim żalem bo zacznę się bać że stracę potencję - te twoje biadolenie działa jakoś tam depresyjnie i apatycznie... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 09:10 w kwestii hali - nie wiem o co ci chodzi, ale co z tego? Jakby pieniadze poszły np na całkowity remont basenu termalno-solankowego w ciechocinku (od kilkunastu lat zamknietego - a to piękny zabytek zaprojektowany przez R.Gutta, znanego polskiego modernistę) i przeksztalceniu go na aquapark (z zachowaniem choćby detali przedwojennej architektury, ale całoroczne funkcjonowanie) - to byście biadolili że to też na toruń? Czy że "też na ciechocinek"? A nie na Bydgoszcz? czy o co chodzi? Toruń to nie jest region? Ta wasza parytetowa rachunkowość - to jest właśnie mentalność która trzeba zmienić. Zmień to arafat a będziemy po tej samej stronie grać. koles raz piszesz tak a za chwile: masz trudności z kojarzeniem??? Napisałem - uważasz że Całbecki > faworyzuje Toruń - wysuwasz konkretne argumenty, których ja nie mogę > podważyć - dochodzimy obaj do wniosku że ta osoba nam nie odpowiada > bo nie jest obiektywna - zabiegamy o inną kandydaturę. ra ztwierdzisz , ze kloce sie o kazda zlotowke co torun dostal wiecej, a za chwile piszesz ze mam argumenty na ten temat, ktorych nie mozesz podwazyc! to jak w koncu jest? Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 09:13 ale zgadzamy sie w jednym, calbecki powinien byc zmieniony, pytanie czy na kolejnego torunianina( patrioty lokalnego) ktory widzi tyklko torunskei problemy? dlatego tak obawiamy sie tej metropoli, przez takie akcje jak z ta hala na bema, wic nie dziw sie nam, bo co chwila nas zaskakuja newsy jak to w toruniou trzeba cos zbudowac, zmodernizowaqc itp a pieniazkow nie maja to marszalek dolozy, a moze z metropolitalnych pieniazkow sie dolozy... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 10:47 nie - teraz uważam że nie powinien być zmieniony "dlatego że ty tak mówisz". Wcześniej fałszywie zakładałem że: 1. posiadasz zdolność logicznego myślenia którą jesteś w stanie uzasadnić że Całbecki to zły menager 2. kierujesz się niezależnymi, obiektywnymi kryteriami oceny kwalifikacji, umiejętności, pracy wykonanej przez urzędnika W żadnym z tych punktów nie błysnąłeś. Okazujesz się tępym ignorantem którego perspektywa nie sięga poza sąsiednią ulicę, poza granice administracyjne miasta. Od początku jest przeciw metropolii którą ja chcę budować z ludźmi myślącymi podobnie w Bydgoszczy. Zakładałem, że musimy mieć wspólnego kandydata - bo trzeba się dogadać. Ale Całbecki jest jak najbardziej wspólnym kandydatem - wy go nienawidzicie a my go kochamy (przynajmniej większość w T). Więc jeśli dojdzie do zmiany, to na kogoś kogo my nienawidzimy a wy kochacie. Taka perfekcyjna symbioza - coś co dla mnie jest totalną paranają. Więc gościu do ciebie mówię "spadaj" - przez te parę tygodni demonstrujesz tępu upór, friustrację, biadolenie, żale, marzesz się, smarkasz - spadaj, dla mnie to nieapetyczne i żenujące. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 17:45 czyli sam sobie przeczysz.... a caly region niech buduje hale toruniowi bo oni potrzebuja..a wloclawek i bydgoszcz nie potrzebuja bo moga sobie z czegos zrezygnowac... idz robic metropoli na tych warunkach z kim innym( moze z gdanskiem) pewnie cie przyjma( i twoje propozycje) z radoscia i otwartymi ramionami...powodzenia bucu! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 18:09 masz chusteczkę, wysmarkaj się, bo ci z nosa smarki wystają... (nic ci nie zabieram - tylko buduj coś z sensem za te 400mln u siebie. Terminal/dworzec, remont dworca głownego, może postawienie nowego...i tramwaj na fordon. Citkę tańszy niż cena dwukrotności ceny za 1km autostrady) Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 29.10.08, 09:28 ale to nie ty bedziesz mowil czego bydgoszcanie potrzebuja!tom ich pieniadze i oni decyduja co z nimi zrobia! zreszt twoje propozycje warte sa tyle i twoje dobre maniery czyli nic.... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 22:25 a do twoich ciekawych projektow: to kazdy kto mieszka w bydgoszczy patrzy nanie z politowaniem: koles siedzi se przed kompem i na google maps rysuje tramwaje, koleje, skmy, metra, wiadukty, kladki dla samochodow( pierwszy raz o czyms takim slysze!) nowe terrminale, burzy dworce, buduje nowe, zmienia bieg lini kolejowych itp, co 5 minut ma inna propozycje, juz nie wiadomo czy jest za tramwajem do fordonu, za skmem do fordonu, za tramwajem na torach kolejowych...dorzuc jeszcze metro i trolejbus do fordonu i zaglowki na wisle zeby skomunikowac stary fordon z centrum! i szybowce! i co tam jeszcze wymyslisz? a moze przedtem przejdziesz sie , przejedziesz po bydgoszczy i zobaczysz co i jak a nie pleciesz te swoje brednie, nijak majace sie do rzeczywistosci... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 00:42 oczywiście - szukam wariantu optymalnego. Mieszkamy razem, mamy 700 baniek do wydania - takiej kasy nie zobaczymy przez jakies parę lat jeszcze (może Toruń dostanie kasę na most - ok 650 mln trzeba na Waryńskiego - ale to oddzielna sprawa w ogóle i też nie dostaniemy 650 ale "dofinansowanie") Wracając do meritum - mamy 700 baniek - to się rozmawia. Ja przedstawiam propozycje. I krytykuje wasze. 42mln za km torów wymaga przemyślenia - wymaga uzasadnienia. www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=320903 tu masz koszty tramwaja w Warszawie na luty 2006 roku ...między 11.5 a 14.5 mln za 1km. 10km - czyli odcinek z ul. Wyścigowej do Mariampola - to koszt 140mln w 2006...a dziś pewnie około 200mln. Do tego tabor - 7mln za 1 skład i za 5 składów 35 mln (co pozwala odjeżdzać co 5min z Mariamopola). Masz coś między 200-250mln. A tam nie ma żadnych strasznych skrzyżowań.... oprócz tego jednego. A patrząc z innej strony - ile taka estakada może kosztować hm?? Ma mieć długość jakieś 450m (Moim zdaniem z 70mln-120mln) A jakie będą jej korzyści oprócz tramwaja? A jaką szerokość ma brda?? Most na krolowej jadwigi: www.panoramio.com/photo/12269408 to jest kładka - bo ona ma może ze 100 metrów długości Możesz za tę estakadę wybudować 4 mosty na Brdzie! Proste mosty to kładki - skomplikowane estakady są w przeliczeniu na metr dużo, dużo droższe. sorry koleś - 100mln to jest nowy dworzec w bydgoszczy i to wypasiony - dla PKP dla SKM, dla tramwaja. Nie żaden wypas - ale nowoczesny tani w utrzymaniu czysty dworzec. A jeśli sektor prywatny wykupi przestrzeń komercyjną? I na przykład zbuduje 3-4 piętrowy komplekst nad torami - biurowo-handlowo -usługowy??? Gościu, obejrzyj 1 mln złotych 1 raz z każdej strony. A 400mln - obejrzyj 400 razy! Odpowiedz Link Zgłoś
bezhabilitacji Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 16:59 iśmy,jesteśmy i będziemy. W Polscewszystkko oprócz wawy to prowincja. Możemy za to być pieknym swietnie prosperujacym miastem. Jeden warunek, czas zmienić prezydenta! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 27.10.08, 23:16 taka uwaga natury ogólnej: Wszystkie miejskie zarządy dróg czy krajowy zarząd dróg mają tendencję do wylewania nadmiaru betonu... 1. Rospuda - estakada nad bagnami (dwukrotnie droższa niż droga w wariancie ekologów - obok) 2. Zaleski - w wywiadzie dla Nowości "estakada jest czymś normalnym" i sru projekt przez wschodnią do grudziądzkiej na estakadzie... 3. Bydgoszcz - estakada kolejowa... Ludzie, opanujmy się! Most to może być kładka - ona umożliwia przejście suchą stopą na drugi brzeg. Nie musi to być droga tranzytowa i miejska o charakterze drogi szybkiego ruchu z tunelem i estakadami... NIE! Na tym zarabia firma wylewająca beton - nie mieszkańcy! To jest szaleństwo... Arafat, popisując się już bezmyślnością zarzuca mi że ja mówię o moście na brdzie - podobnym do mostu na królewej jadwigi - "kładka". www.panoramio.com/photo/12269408 a co to jest??? I proszę - to jest zatłoczone! To się buduje obok drugie. I tak się rzekę spina mostami... Nie jednym a 10-ma! kongresowy_pępek na forum bydgoskim pisze że "on woli wydać na coś dobrego 420 mln, co mu się przyda" ja też! Ale 100 mln obejrzę 10 razy! I postaram się o projekt o uniwersalnych - najbardziej optymalnych parametrach! A co daje estakada i beton??? Moja estakada to dworzec nad torami - wybudowany w części ze srodków prywatnych - bo inwestorzy rwą się do takich projektów (dziś już z tym cięzko...ale dlatego my możemy ich kredytować, jeśli nie dostają kredytu - i dostać tę kasę z powrotem, za 3 lata i wtedy przystąpić do kolejnego etapu...etc, etc) Ludzie, weźcie pod uwagę że długo nie zobaczycie 700 milionów! Nawet o 100 trzeba się wypłakać w Warszawie! Więc oglądajcie KAŻDY milion dwa razy... a 420mln obejrzyjcie 420 razy! A nie pieprzycie tylko co byście chcieli mieć - bo te potrzeby można realizować na wiele sposóbów i szuka się optymalnego. Przeciez ja proponuję kolej z UMK nie dlatego że pracuję na UMK - nie pracuję tam. Tylko dlatego, że wiem że UMK będzie odgrywać ogromną rolę w regionie jako uczelnia wyższa - nie żadne UKW. W regionie! Nie w Toruniu! Żalicie się, spisków poszukujecie - a nie lepiej licytować się na projekty "wspólne"??? Odpowiedz Link Zgłoś
abydos71 Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 28.10.08, 22:44 Szanowny Panie Hecer !!! Czytam te chore wypociny i staram się to jakoś ogarnąć. Żeby była jasność - systemami transportu zbiorowego zajmuje się już ładnych kilka lat.... Zanim pan coś napiszesz to proponuje najpierw pieszą wycieczkę (najlepiej kilkudniową) po Bydgoszczy.Tylko w ten sposób sobie chłopie zobaczysz to wszystko o czym piszesz. 420 mln złotych to bardzo dużo - i właśnie dlatego powinien być wybudowany tramwaj.Twoja idea SKM jest po prostu do d..y.Każdy tutaj poruszał kwestie odległości do stacji i czasu przejazdu od punktu A do B.Nawet dość proste porównanie wskazuje tramwaj jako środek bardziej korzystny dla mieszkańców BYDGOSZCZY a nie tylko Fordonu.Na tym ma korzystać więcej potencjalnych pasażerów a nie tylko wybrańcy którym to pasuje.O wiele korzystniej wydać jest owe 420 mln wiedząc z góry że te wydane pieniązki posłużą większej grupie ludzi a nie tylko wybranym. Kolejna sprawa - Czy uważnie przyjrzałeś się sieci torów kolejowych w Bydgoszczy na interesującym ciebie odcinku?? CO możesz powiedzieć na ich temat ???Jak zapewnisz sprawne funkcjonowanie systemu komunikacji miejskiej opartej na PKP w połączeniu z przewozami towarowymi czy dalekobieżnymi - bo przy aktualnym stanie będą koegzystować na tych samych torach ??? Kolejne pytanie - czym się różni tramwaj od pociągu i jaki ta różnica ma wpływ na organizację przejazdów ??? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 29.10.08, 00:04 ale dlaczego stawiać mi pytania, nie oświecisz mnie? Może zaczniemy do interesującego mnie najbardziej pytania - ile kosztuje ta 430 metrowa tramwajowa estakada? Bo ja nie wiem, nie mam takich informacji i żaden google mi nie pomoże. A pan zajmujesz się tymi sprawami transportu miejskiego, to pan wiesz. I powiedz pan, a nie stawiasz mi pytania. ja też mogę tak gadać - zajmuję się systemami transportowymi od lat, wiesz ile kosztuje estakada? No widzisz! Jest hooooooorendalnie droga. ...ja zgaduję. Ale nie wydaje mi się tania. Nie wydaje mi się tańsza od moich "chorych wypocin". Jesli jest drozsza, to oswieć mnie pan a nie mi tu pan piszesz jakim to pan jesteś ekspertem. Przecież ja własnie chce pogadać z ekspertem - normalnie - by mi coś uzasadnił - ten wybór trasy. A nie stawiał pytania. Pytania to ja sobie też mogę zadać i mieć wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 29.10.08, 00:12 aha - odpowiadam panu w wątku "jak duskutuję z bydgoszczanami". Okej? Nie ma tu już miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją 29.10.08, 09:39 i kończę odpowiedzi w tym wątku...bo liczba postów (w większości totalnie durnych, 10 razy wałkujących to samo) jest zbyt duża na tym wątku... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=86485791&a=86544216 tu jest cudowny nowy wątek pod jakże trafnym tytułem...(sic!) Odpowiedz Link Zgłoś
