Kilka minut temu TV BBC krytykowala

pro.filutek1 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 18:16

Tez sie zastanawiam czemu tak wczesnie skonczyli???

kropek_oxford Zdarzaly sie "odmrozenia" osob zahibernowanych 29.01.06, 18:18

w lodowatej wodzie morskiej...Na litosc Boska, czemu nie probuje sie az do
skutku? Nawet z ryzykiem uzycia ciezkiego sprzetu, jesli inaczej juz nie
mozna...
- aaki Re: Zdarzaly sie "odmrozenia" osob zahibernowanyc 29.01.06, 18:20
  
  lodowata woda ma ok zero stopni a nie minus kilkanascie
  - kropek_oxford Ale powoduje 7-krotnie sybsze wychladzanie 29.01.06, 18:31
    
    organizmu. A stan hibernacji jest tylko jeden...
    - aaki Re: Ale powoduje 7-krotnie sybsze wychladzanie 29.01.06, 18:33
      
      ale do tej pory nikogo hibernowanego nie znaleziono.
      trzeba podniesc wielotonowe konstrukcje-anglicy by to siłą woli zrobili?
      - kropek_oxford Nie, uzyliby specjalne roboty, ktorych w Polsce 29.01.06, 18:34
        
        nikt jeszcze nie widzial.
        
        malaguena1 Re: Nie, uzyliby specjalne roboty, ktorych w Pols 29.01.06, 18:36
        
        poszukaj sobie, potomkinio, informacji na temat robotów skonstruowanych przez
        PIAP
        
        kropek_oxford I co? PRACOWALY one w Katowicach? 29.01.06, 18:38
        
        ppppp7 Re: I co? PRACOWALY one w Katowicach? 29.01.06, 18:58
        
        Daj spokój kropek. Akurat polscy goprowcy i ratownicy-górnicy to ekstraklasa
        światowa. Wiedzą co robią
        
        kropek_oxford Wiem, ze wiedza. Ale sprzet jest sprzetem. A na to 29.01.06, 19:00
        
        polskie wladze ZAWSZE pieniedzy zalowaly, bo wydawac nie musialy - dla Polaka
        ciagle wypadki i ofiary, to INSH ALLAH:(((
        
        ppppp7 Re: Wiem, ze wiedza. Ale sprzet jest sprzetem. A 29.01.06, 19:08
        
        Katowice to akurat środek zagłebia górniczego. Sprzętu ratowniczego mają od
        cholery
        
        kropek_oxford Tej samej swiatowej klasy co gorniczy? Nie kpij: 29.01.06, 19:19
        
        majatek w UK zbija polska firma, wykupujaca sprzet gorniczy z zamknietych przez
        Thatcher kopalni. Zapewnie podobnie jest i z klasa sprzetu ratowniczego...
        
        anka_majewska [...] 30.01.06, 16:25
        
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        
        greykley sam nie kpij bucu 30.01.06, 20:29
        
        ratownicy maja te same geofony i kamery podczerwieni co niemcy (moze sami wygladaja gorzej, bo nie
        maja szpanerskich kurteczek, ale po co im to w kopalni na dole ??) maja tez psy i doswiadczenie (ktorego
        nie mozna przecenic; tak z wypadkow "na dole" jak i z misji zagranicznych). Tak samo zastepy R.T. - taki
        sam sprzet hydrauliczny/mechaniczny jak niemcy, psy, doswiadczenie i zgranie... i byli na miejscu akcji.
        wiec jak nie znasz realiow to nie pisz - poscy ratownicy sa jednymi z najlepszych w europie - jak nie
        wierzysz sprawdz, GOPRowcy i Strazacy wygrywali zawody ratownicze, w tym z ratownikami
        niemieckimi.... znaja sie nawzajem (no moze nie z tymi z prywatnych firm :) i cenia....
        
        mr_perfekt Polscy ratownicy mają taki sam sprzęt jak anglicy 31.01.06, 19:56
        
        Polscy ratownicy mają taki sam sprzęt jak anglicy albo niemcy tylko trochę
        lepszy i w większej ilości.
- andrze_n oxford nie pieprz glupot, NIE MA "przywrocen" do 29.01.06, 18:51
  
  nie ma zadnych przywrocen do zycia po wychlodzeniu ponizej chyba 16-20 stopni
  CALEGO CIALA...
  - kropek_oxford A KTO ci powiedzial, ze ludzie pod gruzami nie sa 29.01.06, 18:56
    
    zamrozeni POWYZEJ owej temperatury? Przeciez to nie jest wprost skorelowane z
    temperatura na zewnatrz, organizm - poki zyje - sam sie stara ogrzac.
    - aaki o boże przestań ignoranto!!!! 29.01.06, 19:03
      
      rotfl.w dniu dzisiejszym nie powinienem sie smiac
      - kropek_oxford To opinia NIEMIECKICH ratownikow, aaki... 29.01.06, 19:26
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35845902&a=35845902
        ILE ty masz lat doswiadczenia w ratownictwie, ze i od nich czujesz sie
        madrzejszy?
        
        absurdello Zważ, że tam większość osób była bez ciepłych 29.01.06, 23:42
        
        ubrań, bo hala była dogrzewana a raczej jest małoprawdopodobne, że najpierw
        włożyli kurtki a potem poczekali aż ich przywali. Ile unieruchomiony człowiek
        bez kurtki wytrzyma przy -15 nawet przy najlepszych chęciach ?
    - marek1305 Re: A KTO ci powiedzial, ze ludzie pod gruzami ni 29.01.06, 20:26
      
      Miałem się nie odzywać,ale.
      Kilka postów napisałaś Pani nauczycielko,że zdarzały się przypadki "odmrożenia
      zahibernowanych ludzi".Gdzie i kiedy,bo ja wiem tylko o jednym "Hibernatusie"z
      filmu ze Śp.Luisem.
      Jak na razie nauka nie zna pojęcia "odmrożenia"człowieka po kilku godzinach
      zamrożenia w temperaturze kilkunastu stopni poniżej zera.Nie wiem czy Pani
      Nauczycielka wie z czego się głównie składa organizm ludzki ?Jeżeli nie,to
      podpowiadam-z wody!Dalej woda zamarzająca tworzy lód,który zwiększając swoją
      objętość w trakcie zamarzania,uszkadza "naczynia",w których się znajduje.I jest
      mu obojętne czy to są żyły i tętnice,czy komórki ludzkiego organizmu,czy
      np.szklane butelki.Uszkodzenia komórek ludzkich,zwierzęcych lub roślinnych są
      nieodwracalne.
      Co do krytyki BBC.
      Po katastrofir promu "Heweliusz"też krytykowano polską akcję
      ratowniczą,najbardziej niemcy i skandynawowie.Tymczasem tylko polskie śmigłowce
      MI 14 z MW miały na pokładach doświedczonych i ofiarnych
      ratowników.Ratowników,którzy do każdego przedmiotu mogącego przypominać ludzi
      schodzili z pokładu śmigłowca i osobiście sprawdzali czy to są ludzie i czy
      żyją.Natomiast chwaleni(głÓwnie przez siebie)niemcy podawali z wysokości
      kilkunastu metrów linę.Jeżeli nikt jej nie podjął to po prostu lecieli dalej.
      A po katastrofie promu "Estonia"(chyba tak się nazywał),to akcja ratownicza
      była super.Była bardzo nieudolna,ale o tym BBC nie mówi !
      Tak więc Pani nauczycielko nie krytykuj,tylko współczuj !
      PS:jestem ciekawy czego uczysz lub uczyłaś ?
    - greykley Re: A KTO ci powiedzial, ze ludzie pod gruzami ni 29.01.06, 20:44
      
      ratownicy mieli skanery podczerwieni i mikrofony do przeszukiwania gruzow.
      do tego psy - wielokroc bardziej przydatne, bo do pewnego stopnia inteligentne - potrafia analizowac i
      odglosy i zapachy dochodzace spod gruzowiska.
      Obce ekipy nie maja zintegrowanej lacznosci i nie potrafia wspolpracowaac z naszymi, wiec po jaka
      cholere zwiekszac haos....
      a co do "stanow hibernacji" (sic!) - gwaltowne obnizenie temperatury moze zapobiegac (spowalniac)
      niedotlenienie mozgu - tak sie zdaza w przypadku podtopien w lodowatej wodzie (wiedza o tym np.
      kajakarze gorscy) ale nijak sie to nie ma do wychlodzenia organizmu, ktoremu towarzysza jednoczesnie
      urazy wewnetrzne.... czlowiek nie jest w stanie przezyc w bezruchu w temp. -15 stopni.
      
      Dodam jeszcze, ze niektorzy ratownicy zaiste "nie wygladaja" najlepiej - zwlaszcza ci w kufajkach i
      bialych kaskach - ale to ratownicy gorniczy, ktorzy nie maja szpanerskich kurteczek k kolorowych
      kaskow (bo na dole nabraly by tego samego czarno-burego koloru po 5 minutach) ale to najwyzszej
      klasy specjalisci, maja tez doskonaly sprzet do przeszukiwania rumowisk.... nie wszytko zloto co sie
      swieci, ale koledzy z londynu o tym nie wiedza. Nie wiedza tez ze nasze ekipy ratownicze byly w
      akcjach zagranicznych, m.in w turcji i doskonale potrafia ocenic sytuacje....
      
      to tyle, szkoda ze sie tacy debile wypowiadaja podczas tragedii...
jaruzel2 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 18:20

albo to dziwne tłumaczenie:
-nie użyliśmy dmuchaw, bo spaliny mogłyby wytruć ludzi.
-A nie było innych dmuchaw?
-Ale mogłyby roztopić lód, a niektóre części były oparte o lód i mogło to by
przygnieść tych, którzy jeszcze żyli.
A mówił to strażak ok 2 w nocy, kiedy ostatniego żywego wydobyto o 22.30, a
później panował już mróz i szanse tak czy siak były znikome.
- kropek_oxford Jakby nie bylo to straszne... Lepiej nie myslec o 29.01.06, 18:22
  
  zywych powoli zamarzajacych....Horror!
  - ppppp7 Re: Jakby nie bylo to straszne... Lepiej nie mysl 29.01.06, 18:59
    
    Zamarzający po prostu zasypia.
    - kropek_oxford Wiem, ale to KOLEJNA ZBEDNA OFIARA. 29.01.06, 19:01
mr_perfekt TV BBC krytykowala bo nie zdazyli przyjechac 31.01.06, 19:58

...i pyknąć kilku fotek... pismaki-szakale...

mlot.na.lewactwo [...] 29.01.06, 18:16

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

aaki no skoro bbc tak mówi 29.01.06, 18:17

a kto ci powiedział ze zaperzestano akcji? co się dało sprawdzic to sprawdzono ręcznie i przy pomocy lekkiego sprzętu
a teraz niczego nie ruszysz wiecej bez dzwigów czy koparek

kropek_oxford Poza BBC - Marcinkiewicz w ITI 24 h (kawalki sa 29.01.06, 18:19

chyba i na onecie) - o zaprzestaniu poszukiwan i WYCOFANIU gros ekip
ratowniczych z akcji.
- aaki Re: Poza BBC - Marcinkiewicz w ITI 24 h (kawalki 29.01.06, 18:23
  
  tzn jak akcja ma wygladac? psy sprawdziły kilka razy czy sa tam zywi ludzie
  rekami czy kilofem tego nie zrobisz,dzwigi i koparki podnosza resztki a ratownicy tam zagladają-co wiecej mozesz uczynic?
  to sa profesjonalisci którzy brali udział w wielu takich akcjach
  - kropek_oxford Psy? A o sondach rozpoznajacych nawet na wielkich 29.01.06, 18:28
    
    glebokosciach puls i oddech Polak jeszcze nie slyszal, tudzie innej podobnej
    technice do skanu pod gruzami? Dostaw tego sprzetu z Izraela czy w ciagu raptem
    max. 2 godzin z Londynu zescie sie bali?
    - aaki Re: Psy? A o sondach rozpoznajacych nawet na wiel 29.01.06, 18:30
      
      sondy tez były.mają je ratownicy górniczy
      - kropek_oxford To czemu powolujesz sie na psiaki? 29.01.06, 18:31
        
        aaki Re: To czemu powolujesz sie na psiaki? 29.01.06, 18:34
        
        bo uzywa sie i tego i tego.nie wiesz o tym?
    - polonus9 nie ma tez w Katowicach porzadnego dzigu ? 29.01.06, 18:34
      
      Ta hala byla niewielka - 100*150m i 12 m wysokosci - co to jest ? Mozna bylo
      dawno sprobowac podnosic czesci dachu od srodka. To,ze Polska nie chciala
      pomocy z innych krajow jest skandalem. W Europie Zachodniej tez sie wala dachy
      i to o wiele potezniejsze wiec doswiadczonych ratownikow jest sporo.
      - aaki Re: nie ma tez w Katowicach porzadnego dzigu ? 29.01.06, 18:37
        
        poszukiwannie zaczyna sie nie od spodu tylko od góry. nie ma innych mozliwosci
        czy taki dzwig przyleciałby samolotem z bawarii czy izraela?
        
        kropek_oxford Ciagle nie rozumiesz: mowa o samobieznych 29.01.06, 18:39
        
        podnosikach hydraulicznych i innych podobnych "robotach" - ich sie uzywa, gdy
        akcja grozi ratownikom.
        
        zwykly2 [...] 29.01.06, 18:44
        
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        
        polonus9 a dzwigi wysokosciowe ? 29.01.06, 18:52
        
        Przeciez maja wystarczajaco dlugie ramie aby dostac sie do srodka takiego g.;
        daszku.
        
        ppppp7 Re: a dzwigi wysokosciowe ? 29.01.06, 19:02
        
        Co chcesz podnosić: 150 X 100 X 300 kg sniegu = 4500 ton. Czy to chcesz
        podnieść?
        
        absurdello Przecież można było podnieść dźwigami 29.01.06, 23:49
        
        tymi rozsuwanymi te kratownice poprzeczne, wystarczyłoby na metr, śnieg się
        przecież obsypał w momencie zawalenia się dachu.
        Nie ma w okolicy dźwigów samobieżnych ?

bryt.bryt Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 18:18

kropek_oxford napisał:

> akcje ratunkowa w Katowicach, mowia, ze ofiar smiertelnych bedzie zapewne
> ponad setka... Krytykuje sie tez zaprzestanie akcji ratunkowej raptem po
> niecalych 24 godzinach, brak przygotowan do medycznego "odmrazania"
> potencjalnie zamrozonych i rezygnacje z obcej pomocy. CO jest grane?

Nie wiadomo jak jest, choc wladza mowi, ze akcja byla perfekcyjna niemal.
Po takim "ciosie" ze strony BBC podniosa sie chyba glosy, ze Tusk bruzdzi ...

pro.filutek1 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 18:22

Skończ.
- bryt.bryt Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 19:53
  
  pro.filutek1 napisał:
  
  > Skończ.
  
  Cos sie nie podoba?

bebe3 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 18:20

A jak było po helikopterowym wypadku Millera? Najpierw głosy,że kierującemu
zawdzięczają,że żyją, a potem go postawili przed sądem

mn7 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 30.01.06, 10:15

Ten przykład akurat chybiony. Popełnił przestępstwo, to go postawili.

alex_koz Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 18:22

jakos BBC we wczorajszych seriwsach podawala, ze pod gruzami jest 100 osob, nie wiem skad wzieli ta liczbe, ale jak widac wiedzieli lepiej niz wszyscy inni...

a swoja droga, nie wiem po co mielibysmy przyjmowac pomoc np. niemieckich strazakow czy jakis izraelskich bryad, skoro potrzebuja oni co najmniej 8 godzin by dotrzec do Polski, a jak powtarzaja media polskie sluzby sobie doskonale radza...

a swoja droga, ciekawe kto dla BBC ten material robil, bo jak np. wczoraj jednym z ich komentatorw byl Anglik mieszkajacy w Katowicach od lat, ktory jedyne oco mowil to to, ze w Polsce jest teraz bardzo zmino (na BBC world)

pomijam fakt, ze jak mowil Religa wbrew pozorom nie ma wcale az tak duzo odmrozen i polskie szpitale sobie radza, czyzby BBC wiedzialo lepiej??

ech

kropek_oxford Nie o odmrozenia chodzi, ale o wyciaganie niby 29.01.06, 18:24

"zmarlych" ze stanu hibernacji... I tak po przekroczeniu 50 ofiar zapewne zjawi
sie komisja miedzynarodowa, nawet przy oporze polskich wladz. Moze dowiemy sie
czegos wiecej...
- aaki co ty bredzisz kobito? 29.01.06, 18:31
  
  jaka komisja miedzynarodowa?
  - kropek_oxford Jak przy kazdej tragedii w tejze skali. Byla i 29.01.06, 18:33
    
    w Londynie po 7 lipca, ze zwgledu na ilosc ofiar jest po kazdej katastrofie
    lotniczej... W Katowicach ofiarami byli i cudzoziemcy, a wiec nie da sie prawu
    miedzynarodowemu karku skrecic.
    Zteszta CZEGO sie tu boicie, skoro wszystko bylo perfekcyjne?
    - aaki Re: Jak przy kazdej tragedii w tejze skali. Byla 29.01.06, 18:35
      
      alez ja sie niczego nie biję. mozesz nawet ty byc w tej komisji razem z blairem
    - alex_koz Re: Jak przy kazdej tragedii w tejze skali. Byla 29.01.06, 18:37
      
      > w Londynie po 7 lipca, ze zwgledu na ilosc ofiar jest po kazdej katastrofie
      > lotniczej... W Katowicach ofiarami byli i cudzoziemcy, a wiec nie da sie prawu
      > miedzynarodowemu karku skrecic.
      
      polecam sie najpierw pouczyc z prawa miedzynarodowoego i prawa w ogole, zanim zaczniesz takie bzdury pisac....
      - kropek_oxford Jesli jestes taka uczona to SPROSTUJ. A poza 29.01.06, 18:42
        
        tym nie pojmuje tego polskiego panicznego leku, ze ktos wasze dzialania
        sprawdzi. Bylo wiec w Katowicach "perfekcyjnie", czy tez pare rzeczy spartolono?
beamerx Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 18:25

z Bawarii ekipa byla o 23:00 na miejscu. Z tym ze pewno bez zapytania wiec ich
honorowo nie wpuscili do akcji.

Skandal.

kahlil Re: Kilka minut temu TV BBC a Kropek przesadza 29.01.06, 18:24

jak zwykle!

kropek_oxford Ile ofiar byloby w Polsce po zamachach jak w 29.01.06, 18:28

londynskim metrze?
- zwykly2 [...] 29.01.06, 18:31
  
  Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

zio29 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 18:30

A po co nam obca pomoc ??
Zwłaszcza anglików nieprzygotowanych kompletnie do warunków zimowych ??!!!!

kropek_oxford Taak...Zapraszam w styczniu do Szkocji:) Widac 29.01.06, 18:36

jak Polak geografii sie w podstawowce uczyl i..."nauczyl".
- zio29 Ha ha ha ha .. 29.01.06, 18:38
- aaki Re: Taak...Zapraszam w styczniu do Szkocji:) Wida 29.01.06, 18:38
  
  szkocja otoczona morzem nie ma znowu az takiego mroznego klimatu-nie wstawiaj kitu
  - kropek_oxford Mniej wiecej taki jak Skandynawia :) 29.01.06, 18:40
    - zio29 Jasne :PP 29.01.06, 18:47
      
      Aberdeen
      www.wunderground.com/global/stations/03091.htmlGlasgow
      www.wunderground.com/global/stations/03140.html
      www.wunderground.com/global/UK.html
      Prognoza dla Szkocji na najbliższe dni .. od +3 do +10C ..
      
      Średnie temp. stycznia w Szkocji to ok. 0 +1C !!! Dla porównania: Warszawa -
      3,5C Oslo -4C ..
      - kropek_oxford TRZY stopnie roznicy w stosunku do Warszawy:) 29.01.06, 18:49
        
        zio29 Re: TRZY stopnie roznicy w stosunku do Warszawy:) 29.01.06, 18:53
        
        ale to średnia temperatura najzimniejszego miesiąca !!!!
        
        Minima absolutne w Szkocji to kilkanaście stopni mrozu -18C.. w Warszawie -
        30 ..
        
        kropek_oxford Wez poprawki na wiatr i wplyw na ludzki organizm 29.01.06, 18:55
        
        nawet przymrozku z wiatrem 70 km na godzine - nb. pare dni temu nawet GW o tym
        pisala.
        
        aaki srednio trzy stopnie 29.01.06, 19:00
        
        to daje w praktyce wystepujace temperatury o kilkanasie stopni nizsze
- zio29 Re: Taak...Zapraszam w styczniu do Szkocji:) Wida 29.01.06, 18:42
  
  o ile wiem to w Snowdonii nie ma hal targowych za to bywa mniej śniegu niż
  teraz jest w Katowicach .. A poza tym w Szkocji nawet -8C powoduje
  ogólnonarodową tragedię a w prasie pojawiają się nagłówki o "syberyjskich"
  mrozach ..
  - kropek_oxford Bredzisz: -8 w nocy to zwykla zima w Midlands:) 29.01.06, 18:45
    
    Inna rzecz, ze okresy takiego mrozku sa zwykle niebyt dlugie, z tydzien - 10
    dni. Nb. w ub. tygodniu to byla temperatura w Anglii Srodkowej nawet i w dzien -
    ja tu mieszkam!
    - aaki hahaha 29.01.06, 19:01
      
      w oxford-nie zapomnij dodac
      - kropek_oxford Jakbys zgadl - mrozna zime mamy tego roku:) 29.01.06, 19:06
        
        Choc w tym tygodniu sie wyraznie ocieplilo:)
        www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?id=1384&links
        
        absurdello -4, fakkktttyyccczznnie ziiiiimnnnnoo maacieeee ! 29.01.06, 23:56
        
        Ppoopoożżżżżyyycczzzcie ciiecieepliika !

asienka32 Nie sądzę aby akcję przerwano, jeśli miała sens 29.01.06, 18:33

różne rzeczy można zw Polsce kwestionować, ale nie znieczulicę i brak
ofiarności służb ratowniczych /może z wyjątkiem dwóch karetek w Łodzi/

Myślę, że ryzyko zawalenia ruin na pracujących tam ludzi było większe niż
prawdopodobieństwo znalezienia kogokolwiek żywego.
Smutne wybory to są ale ...

bebe3 Re: Nie sądzę aby akcję przerwano, jeśli miała se 29.01.06, 18:36

Wiesz, ratownik może sie poświęcac do granicy utraty życia, ale sprzęt może być
wadliwy, zła organizacja jego pracy. To od niego nie zależy
Ktos mu jeszcze wydaje rozkazy
bracia_zbrojek Re: Nie sądzę aby akcję przerwano, jeśli miała se 29.01.06, 18:39

Uwaga: Asienka 32 MYSLI!!!
- asienka32 Re: Nie sądzę aby akcję przerwano, jeśli miała se 29.01.06, 18:44
  
  Myślenie według braci zdrojek polega na bezmyślnym przytakiwaniu odpowiedniej
  grupie ludzi.

keller1 Re: A ty?Do czego zmierzasz?Co chcesz pokazac? 29.01.06, 19:03

jak zwykle zabełtałeś i uwazam niepotrzebnie,każdę kwestię podciągasz pod
nienawiść(prowokujesz ją!)Nie jedź na ludzkiej tragedii,ludziom o takiej
elokwencji po prostu niewypada!

kropek_oxford Przekazalem info z BBC. Tu masz z Niemiec: 29.01.06, 19:33

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35845902&a=35845902
WIEDZY sie boisz? Boisz sie, ze ktos smie zaklocic twoje dobre mniemanie o
samym sobie? Nawet kosztem pogrzebania zywcem ludzi, bo pary starczylo raptem
na pare godzin akcji ratowniczej?
- zwykly2 [...] 29.01.06, 19:34
  
  Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
- kahlil Re: Przekazalem info z BBC. Tu masz z Niemiec: 29.01.06, 20:49
  
  nie musisz mi nic podsuwać,jeśli chcę to sam znajduję...
  przeczytaj odpowiedzi wszystkich ludzi na twój temat...gwarantuję szczena ci
  opadnie,albo wypadnie!
  - kropek_oxford Chodzi ci o te USUNIETE PRZEZ MODERATORA? 29.01.06, 20:53
    
    Macie do mnie pretensje, ze BBC, Stern, de facto wszystkie dzisiejsze zachodnie
    media oceniaja was znacznie nizej, nizli wy w samozachwycie o sobie samych
    myslicie? Coz, zajecie przedostatniego miejsca w calej Unii najwyrazniej
    przewrocilo Polakom w glowach;)

kropek_oxford Nie mialem halucynacji: krytykuja tez w Niemczech 29.01.06, 19:10

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35845902&a=35845902

kahlil Re: Nie mialem halucynacji: ogrodnik angielski? 29.01.06, 19:17

chyba jestes ogrodnikiem,dlaczego?lubisz przesadzać!
"Uśpijcie demony obudźcie rozumy" Leon Uparty
- kropek_oxford Niemcow TEZ zmusilem do "przesady"? 29.01.06, 19:20
  - kahlil Re: Niemcow TEZ zmusilem do "przesady"? 29.01.06, 19:23
    
    no.przecież w planach eksterminacji żydowskiej mieli zamordować ok.1 miliona
    a zamordowali...?/to tylko przykład/

kostka.s Bo wszystko przez brak cenzury prewencyjnej 29.01.06, 19:24

gdyby wprowadzili taka cenzure prewencyjna, jaka po smierci papcia wprowadzila
np. Gazeta Wyborcza w wersji "online", to nie byloby problemow ze szkalujacymi
wzorowy przebieg akcji ratowniczej. W takiej chwili... Podczas narodowej zaloby...

No ale jeszcze nie jest za pozno, jeszcze bledy mozna naprawic.

Bo czy mozliwe bylyby rozne wyskoki w mediach gdyby okres poprzedniej cenzury
prewencyjnej zostal wtedy zadekretowany i rozciagniety w czasie do teraz na
przyklad? Popatrz tylko ilu to Nurnich delikatne serduszka nie zostalyby
poranione...

kostka.s PS...Bo wszystko przez brak cenzury prewencyjnej 29.01.06, 19:59

Prawde powiedziawszy to poujrzeniu glownej strony na czarno naszlo mnie
podejrzenie, iz w podobne barwy przystrojono fora dyskusyjne, czyli bedzie wolno
miec wylacznie jedn zdanie - jak podczas poprzedniej zaloby narodowej.

Teraz przypomnialem soebie o proponowanej przez Kaczki (delikatnej) modyfikacji
demokracji(na lepsze oczywiscie) poprzez ubogacnie jej cenzura obyczajowa. ..

Pisz zatem Kropek, pisz. Bo niedlugo wybierzesz nie_pisanie.
- hubertkm Re: PS...Bo wszystko przez brak cenzury prewencyj 29.01.06, 23:23
  
  Ubogacenie demokracji powiadasz...
  Życzę Ci, zebyś my sie nie obudzili pewnego dnia bardzo zawiedzeni taką
  "demokracją".

keller1 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 19:28

USATYSFAKCJOWANY?

echo_o Mąciwoda na posterunku, hańba! :((( 29.01.06, 19:31
- echo_o To oczywiście nie było do Ciebie, keller1... 29.01.06, 19:32
  - krzys111 Re: To oczywiście nie było do Ciebie, keller1... 29.01.06, 20:28
    
    moze to szczescie w nieszczesciu ze tragedia dotyczyla katstrofy budowlanej
    sredniej hali. Co by bylo gdyby rozmiar katastrofy przypominal te z NY?
    
    Premier (przeznaje to na konferencji prasowej) i szef zandarmerii wojskowej
    (mowi to RFM) dowiaduja o tragedii 1-1,5 godziny po tragedii i to przez radio,
    minister zdrowia nawoluje do odawania krwi tylko ze ludzie przez wiele godzin
    nie wiedza gdzie sie zglaszac jednoczesnie szef stacji krowiodawczej w
    Katowicach mowi ze krew nie jest potrzebna, a strazacy i policja sa na miejscu
    wypadku.... bez latarek i to przypadkowi ludzie im je kupuja (wiadomosc za TVN),...
- kropek_oxford To mam udac ze info w BBC NIE BYLO? Ze Stern tez 29.01.06, 20:31
  
  tylko Polakow jak marcinkiewicz chwalil? A w imie czego? Przerwania akcji
  ratowniczej PO KILKU GODZINACH? Tam ludzie JESZCZE CIAGLE moga pod tym
  zlomowiskiem zyc!
- kaczka7111 Re: Mąciwoda na posterunku, hańba! :((( 29.01.06, 21:56
  
  kolejny zakompleksiony polaczek , odporny na informacje , ktora pomogla by mu
  myslec krytycznie. polaczek boi sie myslec krytycznie? czemu? obraza OBCY
  polaczka?
kropek_oxford Czym? Polskim brakiem organizacji? I tak dobrze, 29.01.06, 20:30

ze wiecej ofiar tej tragedii NIE SPOWODOWANO...
- keller1 Re: Czym? Polskim brakiem organizacji? I tak dobr 29.01.06, 20:36
  
  jakie to niskie...TO CO WYPISUJESZ!
  - kropek_oxford Czemu? Ze zrobiliscie WSZYSTKO NA CO POLAKOW STAC? 29.01.06, 20:54
    
    Polakow...
    - kahlil Re: Czemu? Ze zrobiliscie WSZYSTKO NA CO POLAKOW 29.01.06, 20:59
      
      NIE POZNAJĘ CIĘ CHYBA NAPRAWDĘ ZA DUŻO ŁYKNĄŁŚ
    - keller1 Re: Czemu? znowu pijesz? 29.01.06, 21:01
      
      no coment!

haen1950 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 20:11

Kropek, nie zawalił się budynek, tylko konstrukcja kratowa. Zostały wolne
przestrzenie. Na kogo trafiło ten nie żyje. Reszta ranna i to nie krytycznie.
Spenetrowali i nikogo więcej tam nie ma. Może jeszcze jedna, dwie śmiertelne
ofiary, ale nie sądzę.
Nie panikuj za dziennikarzami żądnymi sensacji. Niemcy też robią marketing, bo
drodzy są. Owszem, pomogliby. Potem ktoś by im zapłacił, jak nie Polacy, to
firma albo unia dla swoich najlepszych.

marek1305 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 20:37

Zgadzam się.A kropka ossyłam do mojego postu wyżej !
greykley racja haen... 29.01.06, 20:42

racja haen...
dodam ze ratownicy mieli skanery podczerwieni i mikrofony do przeszukiwania gruzow.
do tego psy - wielokroc bardziej przydatne, bo do pewnego stopnia inteligentne - potrafia analizowac i
odglosy i zapachy dochodzace spod gruzowiska.
Obce ekipy nie maja zintegrowanej lacznosci i nie potrafia wspolpracowaac z naszymi, wiec po jaka
cholere zwiekszac haos....
a co do "stanow hibernacji" (sic!) - gwaltowne obnizenie temperatury moze zapobiegac (spowalniac)
niedotlenienie mozgu - tak sie zdaza w przypadku podtopien w lodowatej wodzie (wiedza o tym np.
kajakarze gorscy) ale nijak sie to nie ma do wychlodzenia organizmu, ktoremu towarzysza jednoczesnie
urazy wewnetrzne.... czlowiek nie jest w stanie przezyc w bezruchu w temp. -15 stopni.

Dodam jeszcze, ze niektorzy ratownicy zaiste "nie wygladaja" najlepiej - zwlaszcza ci w kufajkach i
bialych kaskach - ale to ratownicy gorniczy, ktorzy nie maja szpanerskich kurteczek k kolorowych
kaskow (bo na dole nabraly by tego samego czarno-burego koloru po 5 minutach) ale to najwyzszej
klasy specjalisci, maja tez doskonaly sprzet do przeszukiwania rumowisk.... nie wszytko zloto co sie
swieci, ale koledzy z londynu o tym nie wiedza. Nie wiedza tez ze nasze ekipy ratownicze byly w
akcjach zagranicznych, m.in w turcji i doskonale potrafia ocenic sytuacje....

to tyle, szkoda ze sie tacy debile wypowiadaja podczas tragedii...
- kropek_oxford Szkoda, ze wypowiedzial sie glupol, co CZYTAC sie 29.01.06, 20:58
  
  nie nauczyl! O co mnie oskarzasz? O relacje z newsow BBC czy za tekst Sterna?

erubu kropekuka pijane zwidy 29.01.06, 20:38

Tylko hiena moze takie brednie pisac. Kogo maja ratowac jak juz wszystkich
wyprowadzono poza jedna jedyna osoba przywalona i zmarla na samym poczatku
wypasdku.
Jak wytrzezwiejesz to wroc i napisz cos z sensem.

kropek_oxford Relacjonuje BBC - CZYTAC SIE NAUCZYL? 29.01.06, 20:56

A poza tym JAKIE masz dowody, ze "wszystkich wyprowadzono" skoro bez ciezkiego
sprzetu nie mozna sie do nisz pod zawaliskiem dostac?
- erubu Re: Relacjonuje BBC - klamstwem sie posluguje 29.01.06, 21:06
  
  Nikt z obcych ekip nie mial dostepu, wiec naturalnym jest ze sa to tylko i
  WYLACZNIE spekulacje. Ja sie opieram na krajowych wolnych mediach i one pisza
  dokladnie co innego niz ty. Przypominam ci ze niedawno BBC przepraszala za
  swoje rewelacje.
  - kropek_oxford "Stern" tez klamal? 29.01.06, 22:20
    
    Jakies ogolnoeuropejskie sprzysiezenie przeciwko idealnym Polakom:
    www.stern.de/politik/panorama/:Polen-Hallendach-Messebesucher/554488.html
    - erubu To ty masz problem bo fakty do tezy ci nie pasuja 29.01.06, 22:57
      
      kropek_oxford napisał:
      
      ja ufam Polskim mediom !!!!
      
      > Jakies ogolnoeuropejskie sprzysiezenie przeciwko idealnym Polakom:
      Na wstepie jak masz cos przeciwko Polakom to napisz to nie badz tchorzem.
      
      Co do meritum, jak juz ci pisalem wczesniej dla mnie wazne jest to co pisze
      prasa POLSKA ! to co ma do powiedzenia np. Prof. Religa.
      cyt "
      Jestem pod ogromnym wrażeniem organizacji całego przedsięwzięcia, organizacji
      pomocy w tym niebywałym dramacie - podkreślił. - To co na Śląsku zrobiono w
      sprawie ratownictwa medycznego jest unikalną rzeczą w Polsce. Cała Polska
      powinna brać przykład z tego, co tu zrobiono na Śląsku - dodał. Religa
      podkreślił, że służby zadziałały sprawnie, mimo, że ustawa o ratownictwie
      medycznym nie weszła jeszcze w życie. "
      
      wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8169448&rfbawp=1138571067.415&ticaid=1fd7
      - hubertkm Re: To ty masz problem bo fakty do tezy ci nie pa 29.01.06, 23:30
        
        A co ma mówić? Kto na miejscu tych wszystkich służb, niezależnie od wielkiego
        poświęcenia, przyznałby się do błedu? Kto przyznałby sie do błędu, z obecnych
        politykjów, mającyhc w zanadrzu być moze kampanię wyborczą? Za wczesnie by mówic
        kto winien i jak bylo. Polskie media mówią jedno, obce zupelnie co innego.
        Nierozsądne i z gruntu fałszywe jest zarówno odrzucanie tego co mówią obcy - bo
        są obcy, "a ja wierzę polskim mediom", jak i bezgraniczna wiara we wszystkie złe
        opinie z zagranicy - bo rzadko są nam przychylne. Prawda zapewne leży posrodku i
        mam nadzieję, że ją poznamy w szczegółach i ze nikt nie będzie nic ukrywał w
        celach politycznych. I oby się okazało, ze faktycznie nasze służby działały bez
        zarzutu.
    - alcane Re: "Stern" tez klamal? 29.01.06, 23:32
      
      Ty klamiesz nie Stern.W tej depeszy DPA nie ma zadnego krytycznego slowa o
      akcji ratunkowej. Jetes zwyczajne bydle gabi
      - kropek_oxford To masz Spiegla - juz sam tytul wszystko mowi 30.01.06, 01:14
        
        www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html
        
        greykley ci ratownicy z niemiec przyjechali PRYWATNIE 30.01.06, 19:51
        
        okazalo sie ze ci ratownicy z niemiec przyjechali PRYWATNIE, bez jakichkolwiek ustalen (to wogle byla
        PRYWATNA firma poszukiwawcza, szukajaca pewniw sposobu na rekalme).... co do wszelkich "hibernacji" i
        tego ze nasi wygladaja gorzej lub czegos nie maja, odsylam do mojego postu powyzej....
        tak to niemcy sprawdzaja informacje....
        
        kropek_oxford Jasne, caly swiat GLUPI , tylko Polak wszelkie 30.01.06, 20:45
        
        rozumy pozjadal, co najlepiej widac po polskiej gospodarce: drugie miejsce w
        Unii. OD KONCA. Zaraz za Lotwa, ktora w br. zreszta Polske wyprzedzi. Amen.
        
        greykley coz... 30.01.06, 22:35
        
        A jednak sie zgadza, nie? bo teraz nawet niemieckie media o tym pisza....:) my po prostu jestesmy blizej.
        A co do ogolnikow - w irlandi niemieccy inzynierowie dziwnie patrza na polakow... zwlaszca jak zarabiaja
        mniej niz my, i okazuje sie za turtaj musza pracowac "pod" polskim szefem.... ale jestesmy o niebo lepsi i
        duzo bardziej cenieni niz niemcy.
- greykley Re: sam sie naucz ale ze zrozumieniem 30.01.06, 20:09
  
  ciezki sprzet i unoszenie wielkich elementow konstrukcji (lezacych na podloodze hali, pod nimi nikt nie
  mogl przezyc) powoduje przesuniecia gruzowiska i zawalanie sie istniejacych "nisz" (istniejacych zwykle
  wokol duzych elementow, np. dzwigarow) dla tego ciezki sprzet zawsze wchodzi po zasadniczej akcji
  ratunkowej - tak bylo na WTC, tak bylo w niemczech, tak samo bylo w katowicach.
  
  Cztery ciezkie dzwigi samochodowe byly gotowe do akcji juz w sobote w nocy.

frank_drebin O to Anglicy juz umieja odmrazac zamrozonych na 29.01.06, 20:45

smierc ? No w sumie to bylaby rewelacja na skale swiatowa i wiekompomne
odkrycie w dziejach ludzkosci. Ciekawe, ze jakos o tym do tej pory nie czytalem
ani nie slyszalem.

kropek_oxford Wiecej: przy wypadkach drogowych NIE STWIERDZAJA 29.01.06, 20:59

ZGONU osob zyjacych:)
- frank_drebin Ale to odmrazanie zamrozonych na smierc to mnie 29.01.06, 21:01
  
  zaintrygowalo. Moze wiecej szczegolow na temat tej rewelacji, przy ktorej
  odkrycie kola to betka w dziejach ludzkosci ??? :)
  kropek_oxford napisał:
  
  > ZGONU osob zyjacych:)
  - keller1 Re: Ale to odmrazanie zamrozonych na smierc to mn 29.01.06, 21:06
    
    przecież on jest nawalony,nie czujesz?
    - frank_drebin Ogolnie to smutne. Sa takie wydarzenia, ze jak ma 29.01.06, 21:12
      
      sie minimum kultury i dobrego wychowania to nie robi sie z nich pretekstu do
      jakich wycieczek pod czyimkolwiek adresem. Coz czolowy europejczyk FK udowodnil
      swa "europejskosc" i brak reszty cech, ktore wymienilem powyzej. Ciekawe
      zreszta, ze jak niedawno byl wielki pozar w skladach paliwa w GB jakos nikomu
      na forum na mysl nie przyszlo natrzasac sie z tego. Coz widac pojecia
      wymienione przeze mnie powyzej chyba znacza co innego w zacofacej, malo
      europejskiej Polsce i w stojacej w awangardzie postepu Wielkiej Brytanii.
      keller1 napisał:
      
      > przecież on jest nawalony,nie czujesz?
  - kropek_oxford Taki sam "cud" jak smierc syna naszego radcy - w 29.01.06, 22:22
    
    UK chlopak ciagle bylby wsrod zywych; w Polsce sprawa sie kreci wokol ukrycia
    polskiej niekompetencji:(
    - frank_drebin Nie wiem, czy wiesz ale po tym jak oswiadczyles, 29.01.06, 22:27
      
      ze w GB umieja rozmrazac zamrozonych na smierc przestales byc partnerem do
      jakiejkolwiek dyskusji na srednim poziomie intelektualnym. Mozesz teraz wywalic
      kolejny post o Polaczkach itp. atakuj krynico, atakuj. I pisz nadal duzo i na
      zdrowie i lecz nadal jakies swoje kompleksy :) Zycze duzo powodzenia i duzo
      postow na FK.
      kropek_oxford napisał:
      
      > UK chlopak ciagle bylby wsrod zywych; w Polsce sprawa sie kreci wokol ukrycia
      > polskiej niekompetencji:(
      - kropek_oxford Pisalem o STANIE HIBERNACJI. Nie krec. 29.01.06, 22:29
        
        frank_drebin Na koniec przeczytaj sobie co to jest hibernacja 29.01.06, 22:34
        
        i dalej jak w poprzednim moim poscie. I na drugi raz nie myl hibernacji z
        hipotermia krynico :)
        pl.wikipedia.org/wiki/Hibernacja_%28biologia%29
        pl.wikipedia.org/wiki/Hipotermia
        Masz tu do czytania i spac. A jak nie rozumiesz znaczenia slow to przynajmniej
        glupot nie pisz.
        I to by bylo na tyle :)
        
        kropek_oxford napisał:
        
        >
        
        greykley Re: Na koniec przeczytaj sobie co to jest hiberna 30.01.06, 19:55
        
        Dokladnie. Obnizenie temperatury (gwaltowne) moze tylko zapobiec niedotlenieniu mozgu - zdaza sie to
        podczas przytopien w lodowatej wodzie, udawalo sie uratowac ludzi ktorzy byli pod woda kilkanascie
        minut.... i tyle, nie ma to nic wspolnego z wydarzeniami katowickimi
        
        W przypadku rannych i unieruchomionych osob hipotermia zabija bardzo szybko (naklada sie na to szok
        pourazowy)

otawszczyk Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 20:49

kropek_oxford napisał:

> akcje ratunkowa w Katowicach, mowia, ze ofiar smiertelnych bedzie zapewne
> ponad setka... Krytykuje sie tez zaprzestanie akcji ratunkowej raptem po
> niecalych 24 godzinach, brak przygotowan do medycznego "odmrazania"
> potencjalnie zamrozonych i rezygnacje z obcej pomocy. CO jest grane?

Zurnalisci z BBC sa rzeczywiscie bardzo czesto pierwsi na miejscu roznych
wydartzen, ale przez to ze uwazaja ze wiedza wszystko najlepiej sa czasami tak
samo wiarygodni jak onego czasu byla agencja TASS.

kropek_oxford Sadzisz wiec, ze i niemiecki Stern za Anglikami 29.01.06, 21:05

jak za pania matka te nieczolobitna opinie powtarza?
www.stern.de/politik/panorama/:Polen-Hallendach-Messebesucher/554488.html
- gniewko_syn_ryba Re: Sadzisz wiec, ze i niemiecki Stern za Anglika 29.01.06, 21:26
  
  Kropek, proszę cię - ZAMILCZ ! Naprawdę nie spodziewałem się, że jesteś taką
  ZRZĘDĄ... :(((
  - zwykly2 Re:nie wycinajcie, tak wiadomo kropek-gabrysia 29.01.06, 21:51
    
    do tego pijana.
    - kropek_oxford Przeadzasz z pochwalami: NIE PRACUJE dla "Sterna" 29.01.06, 22:24
      - gniewko_syn_ryba Re: Przeadzasz z pochwalami: NIE PRACUJE dla "Ste 29.01.06, 22:39
        
        Prosiłem ZAMILCZ - nie dotarło ???!!!
        
        kropek_oxford To jest zbrodnia ODSYLANIE DO OBCYCH TEKSTOW 29.01.06, 22:40
        
        nt. tragedii w Katowicach? KOGO ty chcesz przed odpowiedzialnoscia za te
        tragedie chronic? Wiecej podobnej niekompetencji, balaganu i zaniechan ci
        potrzeba?
        www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html
        
        gniewko_syn_ryba Re: To jest zbrodnia ODSYLANIE DO OBCYCH TEKSTOW 29.01.06, 23:12
        
        Prosiłem, żebyś zamilkł NIE po to, by kogokolwiek chronić przed
        odpowiedzialnością ale ZE WZGLĘDU NA SZACUNEK DLA RANNYCH I RODZIN ZABITYCH !
        Widocznie w słowniku "jaśnie oświeconego Europejczyka" nie występuje termin
        "empatia"... Na ocenianie sprawności i skuteczności akcji jest jeszcze za
        wcześnie, zresztą NIE została ona jeszcze zakończona, o czym zapewne nie wiesz
        bo BBC przypuszczalnie nie pokazała rozmowy z dowodzącym tą akcją...
        
        P.S. Skoro tak bardzo chcesz być "Anglikiem", to wiedz, że potwierdzasz
        przeciętny poziom angielskiej inteligencji reprezentowany przez angielskich
        lotników z serialu "Allo allo", nb. także angielskiego... I nie odpisuj bo
        swoimi tekstami udowodniłeś, że nie warto z tobą dyskutować... :(((
        
        kropek_oxford To wejdz na forum BBC - wlasnie z szacunku dla 29.01.06, 23:47
        
        ofiar kazdy normalny pyta sie KTO WINIEN? By wiecej do podobnych tragedii nie
        dopuscic.
        Wczoraj broniliscie do upadlego wojewode, ktory juz 23 stycznia otrzymal od
        Dorna zarzadzenie OCZYSZCZANIA SNIEGU Z DACHOW. Do tej katastrofy moglo nie
        dojsc, gdyby wojewoda chocby Dorna posluchal. Amen.
        
        greykley SAM czytaj ze zrozumieniem balwanie kropkowaty!! 30.01.06, 20:13
        
        Koles, jak nie znasz polskich realiow to sie moze nie wypowiadaj:
        to byl prywatny obiekt - na takim obiekcie do jego wlasciciela nalezy jego konserwacja, i wojewodzie nic
        do tego, moze najwyzej wystapic o kary administracyjne (wlasciciele zreszta wynajeli firme
        odsniezajaca)..... tak samo jest w niemczech - po prostu za prywatne obiekty odpowiadaja wlasciciele i
        oni ponosza ryzyko.
        
        na spodku (ktory prywatny nie jest) snieg usunieto.
        
        kropek_oxford Przeczytaj wiec ZARZADZENIE DORNA DO WOJEWODOW 30.01.06, 20:47
        
        To oni odpowiadaja za bezpieczenstwo publiczne, w tym prewencje, na swoim
        terenie. I to do nich nalezalo ukaranie wlasciciela obiektu za nieodsniezanie
        PRZED katastrofa.
        Nb. zacytowalem post AMERYKANINA - chyba w swej durnocie nie sadzisz, ze tam
        hale wystawowe i supermarkety sa panstwowe?
        
        greykley Re: Przeczytaj wiec ZARZADZENIE DORNA DO WOJEWODO 30.01.06, 22:39
        
        No wlasnie, w swej durnocie nie zauwazyles, ze potrzebne bylo to rozporzadzenie (to akt prawny
        baranku) aby administracja mogla rozpoczac kontrole. Wczesniej bylo dokladnie tak jak opisalem.
        
        Twoj debilizm ocierasie o granice dobrego smaku.
- alcane Re: Sadzisz wiec, ze i niemiecki Stern za Anglika 29.01.06, 22:07
  
  Wlasnie przeczytalem ten artykul w Sternie.nie ma tam zadnego krytycznego slowa
  o akcji ratunkowej.Jestes po prostu klamca gabi:-(((#Po prostu bydle
  - kropek_oxford Nie ma? 29.01.06, 22:24
    - kropek_oxford Nie ma? No to masz inny kawalek: tytul i bez 29.01.06, 22:36
      
      znajomosci niemieckiego kazdy glupi zrozumie:
      www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html
      - alcane Re: Nie ma? No to masz inny kawalek: tytul i bez 29.01.06, 23:38
        
        kropek_oxford napisał:
        
        > znajomosci niemieckiego kazdy glupi zrozumie:
        > www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html
        
        Sluchaj tluku.Ci Niemcy maja pretensje to organizatorow wystawy, a nie do akcji
        ratunkowej.Jestes bydle
        
        kropek_oxford Do akcji TEZ!!! 29.01.06, 23:44
- otawszczyk Re: Sadzisz wiec, ze i niemiecki Stern za Anglika 30.01.06, 05:00
  
  Nie twierdze, ze BBC tym razem nie ma racji, ale miedzy posiadaniem racji w tym
  przypadku a posiadaniem racji absolutnej jest roznica. I jesli BBC cos mowi
  albo pisze, to znaczy wylacznie ze BBC cos mowi albo cos pisze. Nie jestem w
  stanie w tej chwili przypomniec sobie wszystkich - hmmm, nazwijmy to
  kontrowersyjnych stwierdzen o ktorych wyczytalem na Internecie w BBC, ale trzy
  ktore pamietam: Pilsudski, ktory byl Prezydentem w miedzywojennej Polsce,
  niesmiertelne polskie obozy koncentracyjne i trzecie, ze cesarzowa Japonii (a
  nie cesarz) jest odpowiedzialna za nie urodzenie syna tylko corki (komentarz
  BBC a nie cytowanie opinii japonskich).

marek1305 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 21:49

Kropek-do tej pory nie odpowiedziałaś gdzie i kiedy "odmrożono"człowieka !

mysz_polna5 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 21:53

marek1305 napisał:

> Kropek-do tej pory nie odpowiedziałaś gdzie i kiedy "odmrożono"człowieka !

Kiedys, jakiegos znaleziono w gorach, 'zmumifikowanego przez snieg'. Potem go
rozmrozono! Nie pytaj o skutki! Moze to o tego chodzi?
- marek1305 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 22:00
  
  Eee,chyba nie.
kropek_oxford Brytyjska topielice po kilkunastu godzinach, ze o 29.01.06, 22:27

hitlerowskich eksperymentach w Oswiecimiu nie wspomne. O tej Brytyjce GW pisala
zaledwie pare dni temu. Plus o paru innych przypadkach - czas przebywania ludzi
w lodowatej wodzie czy chlopczyka pod lodem wskazywal, ze AKCJE RATOWNICZA
NALEZALO PRZERWAC. Tak jak w Katowicach, bo teoretycznie "zyc nie powinni",
i "nikt jeszcze nie przezyl". Niemniej, szczesliwie akcji nie przerwano:)
- alleluja_i_do_przodu Nie napisałaś jeszcze o Hibernatusie 29.01.06, 22:56
  
  czyżby za dużo komedii z Louis de Funes ???

zwykly2 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 21:57

kropek to jest to odmrożone ogniwo brakujące w teorii Darwina.

sauternes Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 22:20

wszyscy ja znaja pod imieniem Gabrycha.

to taka kobita- inaczej
- kropek_oxford A ciebie jako Durnia z Patentem:) 29.01.06, 22:28

rydzyk_fizyk BBC niestety sama nie wie co przekazuje 29.01.06, 22:44

Za serwisem internetowym BBC:

"Rescuers have been blowing warm air into the wreckage to increase the chances of survival for those still inside."

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4659030.stm

jack20 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 23:19

To jest grane, ze w tym BURDELU od czasow komuny NIC sie nie zmienilo w
mentalnosci tak wladz jak i spoleczenstwa i ludzi odpowiedzialnych.
Upiekszanie rzeczywistosci, tuszowanie wlasnej niezaradnosci, braku kompetencj
i zacofania technicznego stara sie zaciemniac ofiarnoscia sluzb ratowniczych.
A do czego wlasciwie takie sluzby do cholery sa stworzone jesli nie do
ofiarnego dzialania w sytuacjach ekstremalnych. Taki jest ich job.

roro68 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 29.01.06, 23:48

Niestety zagraniczne media dość niefrasobliwie sobie dworują z polskich służb
ratowniczych. Podawali na przykład z ironią, że strażacy nie mają nawet
rękawic... To są oczywiste bzdury.
Warto pryzpomnieć, że przed północą wycofano przede wszystkich polskie zastępy
ratunkowe, które nadciągały z pomocą i stały w odwodzie, bo wokół hali
pracowało już 1300 osób i po prostu zaczynali się "zadeptywać". W tym samym
czasie dotarły bawarskie oddziały ratowników. Gdyby byli 2-3 godziny wcześniej,
na pewno weszliby do akcji, ale potem, czy mieli ich wpuścić przez kurtuazję?!
Sprzętu nie brakowało oprócz elektrycznych dmuchaw, jednak i tak zrezygnowano z
ciepłego nadmuchu z innych przyczyn (ryzyko rozjechania się ruin i utopienia
rannych topniejącym śniegiem oraz niebezpieczne rozszerzanie się elementów
metalowych, które mogły stykać się z ciałami).
- kropek_oxford Jasne, lepiej zlikwidowac szanse na przezycie, 29.01.06, 23:59
  
  nizli podjac ryzyko... Polak i PO TRAGEDII glupi :(((
  - menea Co do Sterna 30.01.06, 00:08
    
    to smieszy mnie ta historia z trzema pieskami.
    Mozna to jakos zweryfikowac?
  - echo_o Re: Jasne, lepiej zlikwidowac szanse na przezycie 30.01.06, 00:10
    
    Autor: kropek_oxford
    
    Jasne, lepiej zlikwidowac szanse na przezycie,
    nizli podjac ryzyko... Polak i PO TRAGEDII glupi :(((
    
```````````````````````````````

Powiedział kanapowy recenzent, siedzący w ciepełku z drinkiem czy bez drinka,
ale na pewno na jakimś dopalachu, ktoś cytujący wyrywkowo i przeinaczająco sens
(tak by tylko, po raz kolejny ubliżyć Polsce i Polakom); ktoś, kto nie był na
miejscu, TU w Polsce, w epicentrum tego wydarzenia, kto nie ma bladego,
empirycznego pojęcia o takich akcjach, który nie ma sobie krzytyny odwagi, by
przyznać się do błędu, kto nie ma krztyny klasy, by w takiej chwili, jak dziś
zmilczeć i po prostu wyrazić podziw dla ludzi, którzy walczyli o życie innych w
mrozie, żeby wyrazić szacunek tym, co zginęli...
- kropek_oxford Mam za soba staz w Coastguard Rescue, echo:) 30.01.06, 00:21
  - echo_o Re: Mam za soba staz w Coastguard Rescue, echo:) 30.01.06, 00:24
    
    Obawiam się, że Twój problem tkwi w tym, że masz (już wszystko) za sobą...
    Pozostało Ci tylko zgrzytanie zębami na dokonania innych, tych - którzy swoimi
    czynami zaświadczają, że im się chce. Tobie chce się już tylko szukać swojego
    odbicia w innych. Pomyśl o tym...
    
    kropek_oxford A tobie pozostalo echowanie za waadza:))) To 30.01.06, 00:30
    
    gorsze nizli smierc...
- jack20 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 30.01.06, 00:15
  
  Nie wiem, czy dworuja. Nie b<lem, nie widzialem. Ty, Byles?
  Korzystaja z relacji tych co przezyli.
  To oni opowiadaja o panujacym chaosie i niechlujstwie akcji.
  Nie chce sie powtarzac i to samo motywowac:
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35854800&a=35857844
  - echo_o Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 30.01.06, 00:19
    
    Kolejny kanapowy znawca rzeczy.
    Psów było blisko 30 !
    Z dmucha zrezygnowano świadomie i ze względu na bezpieczeństwo akcji !
    Szef sztabu wziął i weźmie za tę akcję odpowiedzialność.
    Ty natomiast i pozostali kanapowi spece piszecie niestety zupełnie bezkarnie...
    - jatubylam Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 30.01.06, 00:27
      
      Siedzisz Kropku 6 godzin przed monitorem klamiac, ze STERN krytykuje akcje
      ratownicza.
      Nic takiego tam nie ma na miare piany, ktora tutaj bijesz.
      Zadnej releksji w tych wpisach, zadnej empatii.
      Czysty kabotynizm.
      6 godzin na FK powtarzajac bzdury i ublizajac ratownikom.
      Rzeczywiscie musisz byc niezle spity, bo kto normalny
      jatrzyl by przez 6. godzin?
      Byl taki jeden tutaj
      oszolomzradiamaryja, no to osignales czego jemu nie udalo sie zdobyc,
      on nie mogl przejsc samego siebie,
      tobie sie to udalo.
      
      Wstyd.
      - kropek_oxford Nie bredz: przeczytaj moj PIERWSZY post. 30.01.06, 00:33
        
        I przeczytaj uwaznie tekst Sterna - "pochwaly" akcji juz z samego tytulu widac:
        HALLENEINSTURZ IN KATTOWITZ - Überlebende berichten von Chaos und Schlamperei
        
        www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html
        
        jatubylam Re: Nie bredz: przeczytaj moj PIERWSZY post. 30.01.06, 01:11
        
        Uczepiles sie tytulu, ktorego nie rozumiesz.
        Pkaz wszem i wobec tlumaczac na polski:
        tytul
        odnosniki w tekscie STERNA
        krytykujace akcje ratunkowa.
        
        PS Piszesz, nie pij, bo bzdurzysz.
    - kropek_oxford A kiedy te psy policzylas? 30.01.06, 00:31
      - echo_o Re: A kiedy te psy policzylas? 30.01.06, 00:33
        
        Widzisz, bo ja jestem TU, w Polsce i oglądam polskie przekaźniki, a w nich
        kilkakrotnie o tym mówiono. Były psy ze straży pożarnej (ponad 20) + kilka z
        GOPR.
        
        jack20 Re: A kiedy te psy policzylas? 30.01.06, 00:39
        
        Ewidentnie ktos tu klamie.
        Albo polskie przekazniki albo tendencyjna prasa zachodnia.
        Ty wierzysz swoim mediom, inna czesc europy swojej prasie.
        
        echo_o Re: A kiedy te psy policzylas? 30.01.06, 00:43
        
        jack20 napisał:
        
        > Ewidentnie ktos tu klamie.
        > Albo polskie przekazniki albo tendencyjna prasa zachodnia.
        > Ty wierzysz swoim mediom, inna czesc europy swojej prasie.
        
```````````````````````````````

No to ja bardzo przepraszam, że wierzę Wiceszefowu Straży Pożarnej RP, który
był w Katowicach w czasie całej akcji i o ilości tych psów mówił właśnie dziś w
Wiadomościach o 19.30.
Mówił też dlaczego nie wpuszczono niektórcyh ratowników na teren zdarzenia.
Powiedział, że akcja była rotacyjna oczywiście, ale w sumie, gdyby chcieć
wpuścić wszystkich to na 1 m2 przypadałoby 1,5 ratownika...Ktoś tą akcją
koordynował, ktoś podejmował decyzje.
A cały ten wątek to czcze gadanie...

jack20 Re: A kiedy te psy policzylas? 30.01.06, 00:47

No i w porzadku wykonali zadanie. O 2° mieli akcje z glowy.
Zostawili czesc ludzi pod gruzami bo przeciez i tak nie zyja.
Na logike mogliby choc wtedy dopuscic tych czekajacych Niemcow by dalej kopali.
Chyba, ze nie wiedzieli jak sie z nimi porozumiec.
Byloby to jakims wytlumaczeniem.

greykley to byla prywatna f-ma, a nie ratownicy..... 30.01.06, 20:03

Ci goscie przyjechali PRYWATNIE - to byla prywatna firma poszukiwawcza probojaca zrobic sobie
darmowa reklame na polskiej tragedi... nie ustalili wczesniej udzialu w akcji.
Polacy nie potrzebowali pomocy - i taka odpowiedz przeslano oficjalnie centrum kryzysowemu w
niemczech... co do sprzetu - poczytaj moj post powyzej.

A niemcy niech sie ucza od nas, bo u nas wydobyto zyjace ofiary w 5 godzin, wiekszosc cial w 12.... po
wypadku w niemczech trwalo to kilkadziesiat godzin, taka jest prawda, to niemcy tuszuja swoje
niedociagniecia - tam tez jest polityka i tendencyjne czasopisma.

kropek_oxford A jakie PRAWO UNII rozroznia podmioty prywatne 30.01.06, 21:40

i panstwowe? Ciagle POLSKIE BOLSZEWICKIE MYSLENIE w efektywnym mysleniu Polakom
przeszkadza?

greykley A w niemczech ratownicy sa prywatni? 30.01.06, 22:31

I po zawaleniu lodowiska prywatne firmy przylatywaly i poszukiwaly rannych bez wezwania i koordynacji?
nie sluchajac rozkazow centrum kryzysowego (moze tez bylo prywatne)? tak? i straz pozarna oraz slozby
ratownictwa technicznego sa w niemczecch rywatne tak? (i pewnie armia tez?)

ty sie chlopie lecz... i to szybko.
- jack20 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 30.01.06, 00:35
  
  Nie bylem. Czytam prase i slucham relacji mediow.
  A ta o tym pisze na podstawie relacji osob, ktore byly swiadkami czy przezyly i
  sytuacje znaja z autopsji.
  Jesli bylas i twierdzisz, ze bylo inaczej to miej pretensje do prasy nie do
  mnie. Napisz, ze pisza bzdury i bezczelnie oklamuja wlasna spolecznosc.
  - jatubylam Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 30.01.06, 01:23
    
    Czcze ujadanie.
    Kropek zaslania sie tytulem STERNA,
    a odnosnikow krytykujacych akcje polskich ratownikow z tekstu na polski
    przedstawic nie potrafi.
    Gra na emocjach i to parszywa.
    Cienia refleksji ani zadumy.
    Jeno politykierstwo na chama i bez wiedzy.
    
    jack20 Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 30.01.06, 01:32
    
    Akurat ten artykul jest ze Spiegla, ktory jest uwazany za powazny, wiarygodny
    tygodnik o miedzynarodowej uznanej renomie.
    Nie podaje niesprawdzonych informacji z reguly.
    Co do wiarygodnosci zas polskich mediow i prasy czytam tu na FK najczesciej
    krytyczne uwagi.
    
    jatubylam Re: Kilka minut temu TV BBC krytykowala 30.01.06, 16:20
    
    jack20 napisał:
    
    > Akurat ten artykul jest ze Spiegla, ktory jest uwazany za powazny, wiarygodny
    > tygodnik o miedzynarodowej uznanej renomie.
    
    Mnie chodzi o artykul na ktory powolywal sie z uporem zawianego faceta kropek.
    Przeczytalam go i nie znalazlam tam krytyki akcji ratowniczej.
    Owszem krytyka zamknietych awaryjnych wyjsc i opis chaosu jaki panowal w
    zawalonej hali i zrozumialej desperacji ludzi w niej uwiezionych.
    Kropek nie raczyl nawet wskazac i przetlumaczyc na jezyk polski odnosniki w
    artukule, ktore krytykowaly akcje ratownicza.
    To nie tylko ignorancja. Brak empatii, a takze szacunku wobec forumowiczow. Nie
    kazdy piszacy tutaj musi znac jezyki obce.
    Po prostu: prymitywizm i nadymane, bufonowate mniemanie o sobie.
    
    kropek_oxford A ILE zaplacisz mi za przeklad? Czy to ja ci 30.01.06, 20:49
    
    zakazalem sie jezykow uczyc?
    
    jatubylam Re: A ILE zaplacisz mi za przeklad? Czy to ja ci 31.01.06, 13:40
    
    kropek_oxford napisał:
    
    > zakazalem sie jezykow uczyc?
    
    Ja ten tekst przeczytalam.
    Nie znalazlam w nim nic na temat krytyki samej akcji ratowniczej badz ratownikow.
    Ty upierasz sie, ze jest odwrotnie.
    Nie przedstawiles zadnego poparcia swych wpisow.
    Nawet nie zacytowales tych odnosnikow, na ktore sie powolujesz,ze istnieja po
    niemiecku.
    Jedyne co zrobiles to wpisales sam tytul, ktory, raz jeszcze o samej akcji
    ratowniczej nic nie mowi.
    To jest polskie forum.
    Nie kazdy zna jezyki obce, z grzecznosci i szacunku wobec forumowiczow,
    wypadaloby pisac po polsku.
    Bufon jestes i zarozumialec i jeszcze w dodatku kretacz.
    
    roro68 Relacje świadków - nie takie proste 30.01.06, 01:32
    
    W kwestii relacji świadków, którzy krytycznie wypowiadają się o akcji dla
    mediów. To nie takie proste. Każdy dziennikarz dobrze wie, że z pięciu różnych
    relacji można zbudować 15 wersji zdarzeń. Polske media nie cenzurowały
    krytycznych wypowiedzi (np. o latarkach czy zablokowanych drzwiach) ale musimy
    mieć świadomość, że część ludzi w takiej traumie i w szoku także nieracjonalnie
    postrzega rzeczywistość. Rozżalenie poszkodowanych to jest pierwsza naturalna
    reakcja z repertuaru PMO (psychologicznych mechanizmów obronnych) - obiwnianie.
    Jeśli ktoś nie daj Boże stracił tam bliskich będzie jeszcze bardzo długo szukał
    najdrobniejszych błędów akcji ratunkowej, żeby uporać się z bólem. Jeśli
    zagraniczne media wykorzystują re relacje w bezkrytyczny sposób, a nawet
    manipulują nimi (w co mogę uwierzyć), to podle o nich świadczy.
    
    anarcho-emeryt Re: Relacje świadków - nie takie proste 30.01.06, 01:36
    
    a propos relacji swiadkow... Cytat z tygodnika "Spiegel" wersja web.
    Taubenfreund Bak: "Kein Schwein hat sich um uns gekümmert."
    oczywiscie chodzi o slynne "polnische Sweine"....
    www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html
    
    jack20 Re: Relacje świadków - nie takie proste 30.01.06, 01:42
    
    Mylisz sie totalnie, to popularny zwrot niemiecki odnoszacy sie do kazdego,
    ktory ma w d... swoje obowiazki (z Polska nie ma nic wsopolnego).
    
    maxi3 Re: Relacje świadków - nie takie proste 30.01.06, 20:58
    
    anarcho-emeryt napisał:
    
    > a propos relacji swiadkow... Cytat z tygodnika "Spiegel" wersja web.
    > Taubenfreund Bak: "Kein Schwein hat sich um uns gekümmert."
    > oczywiscie chodzi o slynne "polnische Sweine"....
    > www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html
    
    Tu nie chodzi o "polskie świnie" jak się niektórym wydaje bo pan Bak sam jest
    polakiem.
    
    roro68 Mity naszej kultury 30.01.06, 01:38
    
    Uważam, że ujawniają się hollywoodzko-telewizyjne mity naszej współczesnej
    kultury. Te sny o potędze, że w minutę po takiej katastrofie na miejscu mają
    pojawić się wszystkie niezbędne jednostki, oświetlenie, ogrzewanie i dźwigi,
    które w ciągu nastepnych 10 minut podnoszą zwalony dach i uwalniają wszystkich
    poszkodowanych. Konających powstrzymują od zgonu reanimacją a umarłych cudownie
    wskrzeszają. Sny o potędze i wiara w cuda, że nic nam nie grozi, że naprawdę
    nie umieramy nigdy. A nawet jak umrzemy, to mamy jeszcze 2 życia do
    wykorzystania w grze... Tak to widzę.
    
    jack20 Re: Relacje świadków - nie takie proste 30.01.06, 01:46
    
    Ale ty sie ni dziw atako prasy tamtejszej, bo takie sa panujace na zachodzie
    standarty w stosunku do odpowiedzialnych gdzie istnieje podejrzenie
    niekompetencji i zaniedban z ich strony. (Obojetnie od zawodu)

ew.sa Kropek... Przestań. 30.01.06, 21:04

Wystarczy.

kropek_oxford Fakt. DZISIAJ to juz macie w polskich mediach 30.01.06, 21:39
- millerowiec Czy przygłupawych angoli mozna traktować powaznie? 31.01.06, 13:52
  - storima Re: Czy przygłupawych angoli mozna traktować powa 31.01.06, 19:23
    
    Najgorsze jest , ze to zaden Angol, lecz szpetny Polak.
    Anglik, jednak dzentelmensko odpowiada.
  - kaczka7111 Re: Czy przygłupawych angoli mozna traktować powa 31.01.06, 19:25
    
    a polaczkow? znani z debilizmu i roboty czarnej im daja , bo kible i polaczek to
    para.
    - melisa-bb Re: Czy przygłupawych angoli mozna traktować powa 31.01.06, 19:32
      
      Za dużo siedzicie przy komputerach a za mało słuchacie i ogladacie wiadomości,
      nie róbcie tu wrogiej propagandy Polsce i Polakom, jesteśmy wspaniałym narodem,
      możecie nam tylko zazdrościć. Gdybyści byli przez 50 lat pod rzadami sowietów,
      to juz by was nie było.My nie wzbogacaliśmy sie z niewolniczej pracy innych
      narodów.
      - melisa-bb Re: Czy przygłupawych angoli mozna traktować powa 31.01.06, 19:47
        
        Wczoraj u Pałasińskiego wystąpił jakiś utuczony szwajcarski dziennikarz i
        bzdury wygadywał,że obserwował akcję w TVN24 ,pisząc potem artykuł do szwajc.
        gazety,że był chaos.Na podstawie wkółko powtarzanych w TVN24 reportaży ten
        dziennikarz pisał reportaż o akcji. TVN24 pokazywała te same obrazy , ponieważ
        nie mogli filmować akcji ratunkowej z wiadomych powodów.I to sie nazywa
        wiarygodny dziennikarz , który rozparty w fotelu ogląda TV, a nastepnie płodzi
        artykuł, który jest przekłamany od początku do końca.Natomiast znany
        dziennikarz czeski był obecny na miejscu i w rozmowie z Pałasińskim bardzo
        dobrze wyrażał sie o akcji ratowniczej i o naszych służbach.tO JEST PO PROSTU
        PODŁE ,ŻE LUDZIE MAJĄCY MAŁE ROZEZNANIE TAK BARDZO LUBIĄ KRYTYKOWAĆ.wSZYSTKIM
        nASZYM RATOWNIKOM NALEŻY BYĆ WDZIĘCZNYM ZA ICH WIELKA OFIARNOŚĆ.
        
        alcane Re: Czy przygłupawych angoli mozna traktować powa 31.01.06, 19:58
        
        Dzisiaj niemiecki dziennikarz z DPA Jan Pallokat
        tez napisal,ze ten kto zobaczy rozmiar tragedii na wlasne oczy,ten dopiero
        zrozumie dlaczego kierownictwo akcji ratunkowej dalsze poszukiwania za zyjacymi
        tak szybko zakonczylo.Nie bylo zadnych szans by w tych warunkach znalesc kogos
        zywego.

bladatwarz Czy BBC zanim skrytykjuje moglaby sie zainteresowa 31.01.06, 20:02

ze to jej obywatele w 51% sa wlascicielami tej hali i ze ich dzialani w spolce
sa dzialaniami przestepczymi, a historia naprawy dachu i oszczednosci na
remontach swiadczy o zezwierzeceniu tych wlascicieli?

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się