Pomorze Gdańskie i Krzyżacy

kate-gun Re: Pomorze Gdańskie i Krzyżacy 04.08.05, 23:20

ja tez jestem ciekawa, czekam!! :)

jacklosi Re: Pomorze Gdańskie i Krzyżacy 05.08.05, 11:31

To czekamy razem.
- witekjs Re: Pomorze Gdańskie i Krzyżacy 05.08.05, 12:08
  
  Martwi mnie Wasze, tak długie oczekiwanie.
  Myślę, że łatwiej je zniesiecie przeglądając pewien link.
  To jedyne co potrafię zrobić... ;) :))
  
  Pozdrawiam. Witek
  
  www.google.pl/search?hl=pl&q=Pomorze+gda%C5%84skie+Krzy%C5%BCacy&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl

cold33 Witam... 06.08.05, 21:34

Witam Wszystkich. Zaskoczyło mnie bardzo to, że istnieje takie forum, ale jednocześnie cieszę sie bardzo, czyli zaskoczyło bardzo miło...
Przechodzę do rzeczy. Fakt- był proces, fakt- Polacy wygrali. Wiadomo też, że Krzyżacy nie uznali korzystnego dla Polaków wyroku i ostatecznie ostało im się to Pomorze. Hm, mój profesor mówił coś o fałszowaniu, ale pewności podobno nie ma. Tyle wiem. Jak naprawdę było? Dołączam się do oczekujących na odpowieź na to pytanie :)

jacklosi Re: Witam... 08.08.05, 11:49

To jest bardzo ciekawe, czyżbym był pierwszym, który zadał to pytanie? Czy
Polacy tak ufają historiografii urzędowej, ża nie mają wątpliwości co do
bezstronności wyroków cesarsko-papieskich? Dla mnie jest oczywiste, że ówczesne
sądy kierowały się argumentami nie tylko merytorycznymi, a scholastyczna logika
umożliwiała udowodnienie każdej tezy. A zatem - teza wygodna, więc
niekwestionowana?
- witekjs Re: Witam... 08.08.05, 11:53
  
  To są Twoje, ciekawe przypuszczenia.
  Postaraj się znaleźć jakieś materiały popierające tę, prawdopodobną sugestię.
  
  Witek
  - jacklosi Re: Witam... 08.08.05, 14:15
    
    Nie wiem, o którą sugestię Ci chodzi. Jeżeli o sugestię, że racja mogła nie być
    po naszej stronie, to właśnie staram się na tym forum wysondować, co kto wie. A
    jeżeli o sugestię ogólną, że prawda wygodna może być akceptowana wbrew prawdzie
    prawdziwej, to dobrym przykładem jest Biskupin, przez kilkadziesiąt lat
    słowiański, i dopiero kiedy tej fikcji utrzymywać się już nie dało, została ona
    porzucona (pytanie kto o tym wie).
    - karmin-cynober Re: Witam... 10.08.05, 05:43
      
      Nie wiem dokladnie o co chodzi i jaki proces wygrali Krzyzacy. Jako zakon
      podlegali tylko papiezowi i nie musieli uznawac innych wyrokow. Mogli sie
      jeszcze podeprzec specjalna bulla papieska wydana jeszcze w czasie wojen na
      Bliskim Wschodzie. Bulla zapewniala im dosc sporo "nietykalnosci".

jacklosi Re: Pomorze Gdańskie i Krzyżacy 31.08.05, 10:27

No i co mądrale? Dlaczego nikt nie wie? To czego was tam uczą na lekcjach
historii?

lubosik Re: Pomorze Gdańskie i Krzyżacy 30.09.05, 14:24

witam
Z tego , co mi wiadomo:
1. Krzyżacy opanowali Gdańsk w 1308 wykorzystując skomplikowaną sytuację , jaka
wytworzyła się na Pomorzu podczas zjednoczeniowych zabiegów Władysława
Łokietka. Na Gdańsk uderzyli w sierpniu 1308 margrabiowie brandenburscy Otto i
Waldmar. Załoga polska pod dowództwem sędziego Boguszy broniła grodu i zwróciła
się z prośbą do Łokietka o odsiecz, ten zaś zlecił tę odsiecz Krzyżakom.
Skończyło się na rzezi urządzonej 13 listopada w Gdańsku przez Zakon, którego
rycerze wyrżneli zarówno Brandenburczyków, jak i stronników polskiej
władzy.Henryk von Plotzke na wezwanie księcia Kazimierza z Tczewa dotyczące
opuszczenia Pomorza miał odpowiedzieć, że" jeżeli z początku przychylnym okiem
patrzył na rządy książąt kujawskich na Pomorzu, zamiast kogoś silniejszego, to
obecnie sam woli zająć tę dzielnicę" (M.Biskup, G.Labuda, Dzieje zakonu
krzyżackiego w Prusach)
2. W 1309 roku von Plotzke chciał wyłudzić od Łokietka prawa do Pomorza za
pieniądze- ten jednak odrzucił propozycję. W związku z tym Krzyżacy wygodnie
uznali "lepsze prawa " Brandenburczyków do Pomorza ( choć ci absolutnie takich
nie mieli) i wykupili je od nich za śmieszne 10 tysięcy grzywien
brandenburskich.W stosownej umowie zawartej 13 września 1309 r. w Myśliborzu
określono, że przedmiotem transakcji są obwody Gdańsk, Tczew i Świecie.W roku
następnym umowę zatwierdził wielki mistrz Zygfryd von Feuchtwagen i
zabiezpieczył ją potwierdzeniem cesarza Henryka VII. Umowa ta była JEDYNĄ
PRAWNĄ PODSTAWĄ panowania krzyżackiego na Pomorzu.
3.W latach 1320-1321 w Inowrocławiu rezydował sąd z udziałem m.in.
przedstawicieli papieskich.Wg. wyroku tego sądu Zakon miał zwrócić Pomorze oraz
zapłacić odszkodowanie w wysokości 30 tys. grzywien i pokryć koszty procesu.
Krzyżacy odparli, że sedziowie byli stronniczy a oskarżenia kłamliwe. Wyrok
sądu uległ faktycznemu zawieszeniu
4. W roku 1329 sojusznik Zakonu- król czeski Jan Luksemburski scedował w
Toruniu na Krzyżaków prawa do Pomorza jako następca dawnych królów polskich -
Wacławów czeskich. Było to jednak już po koronacji Łokietka wykluczającej w
zasadzie pretensje Luksemburgów do tronu polskiego.
5. Kolejny etap sporu to rok 1335, kiedy to na zjeździe w Wyszehradzie królowie
czeski i węgierski- występując jako rozjemcy w sporze- wydali wyrok
niekorzystny dla Polski. Kazimierz Wieli mial otrzymać Kujawy i ziemię
dobrzyńską ale Pomorze miało zostać przy Krzyżakach jako "wieczysta
jałmużna". Kazimierz nie ratyfikował tej umowy.
6. W 1339 kolejny sąd- tym razem w Warszawie. Na nim równięż przedstawiciele
papieża zasądzili wyrok korzystny dla Polski. Krzyżacy mieli zwrócić ziemie
zabrane Polsce, w tym Pomorze oraz zapłacić odszkodowanie. Po raz kolejny
jednak zlożyli apelację i sprawa "rozeszła się po kościach".
7. W 1343 roku na mocy pokoju w Kaliszu Kazimierza Wielkiego zobowiązano do
zrzeczenia się Pomorza, w zamian za co Krzyzacy oddali Kujawy i ziemię
dobrzyńską. Król zrzekał się także tytułu pana i dziedzica Pomorza w
tytulaturze i na pieczęciach.
8. Polacy odzyskali ostatecznie Pomorze na mocy traktatu toruńskiego kończącego
wojnę trzynastoletnią.

I to by było chyba na tyle :))))))))

mdzioba Re: Pomorze Gdańskie i Krzyżacy 30.09.05, 21:45

Ciekawe... a zastanawialiście się kiedyś, jak inaczej potoczyłaby się historia
Polski a może i Europy, gdyby Łokietek jednak zapłacił Krzyżakom i tym samym
odebrał im argument do zajmowania Pomorza, a oni wycofaliby się? Nie byłoby
wtedy parcia do konfrontacji w Krzyżakami, przeciwnie byliby oni raczej
sojusznikiem w ekspancji na wschód, nie byłoby unii z Litwą, silniejsze byłoby
mieszczaństwo (silne na Pomorzu, itd.???
witekjs Re: Pomorze Gdańskie i Krzyżacy 30.09.05, 21:59

Nareszcie ktoś byl w stanie, tak ciekawie odpowiedzieć na trudne pytanie.
Bardzo mało wiedziałem o tej sytuacji
Bardzo dziękuję i pozdrawiam.

Witek }:-})=
jacklosi Re: Pomorze Gdańskie i Krzyżacy 09.03.06, 12:26

Jestem prawie zaspokojony. Nie wiedziałem o kontrakcie Zakon - Brandenburgia,
o cesji od króla Czech, ani o wyrokach cesarskich. Jeśli to rzeczywiście
wszystkie argumenty Krzyżaków, to wątłe. A co na to historycy niemieccy?

bartoszcze Re: Pomorze Gdańskie i Krzyżacy 01.10.05, 00:26

Nie wiem, czy tu nie nastąpiło pewne pomieszanie zdarzeń.
Fałszerstwa Krzyżacy mieli dopuścić się wcześniej i w odniesieniu do innych
ziem:
"W roku 1234 biskup Chrystian dostał się do niewoli pruskiej. Krzyżacy
bynajmniej nie spieszyli się z uwalnianiem go, odwrotnie - wykorzystali okazję,
aby przedstawić papieżowi sfałszowany dokument zwany kruszwickim, mocą którego
Konrad Mazowiecki rzekomo darował im na własność ziemię chełmińską i całe
Prusy." (Paweł Jasienica)

kyos Re: Pomorze Gdańskie i Krzyżacy 23.02.06, 14:21

> Nie wiem, czy tu nie nastąpiło pewne pomieszanie zdarzeń.
> Fałszerstwa Krzyżacy mieli dopuścić się wcześniej i w odniesieniu do innych
> ziem:
> "W roku 1234 biskup Chrystian dostał się do niewoli pruskiej. Krzyżacy
> bynajmniej nie spieszyli się z uwalnianiem go, odwrotnie - wykorzystali
okazję,
>

przeczytaj jeszcze raz uważnie poprzednie posty: dyskutowana sprawa dotyczy
procesów polskjo-krzyżackich o Pomorze Gdańskie
secundo: co do Prus to wielki mistrz Hermann von Salza załatwił w 1226 r. od
cysarza Frydrycha Miedzianobrodego nadanie cesarskie tych ziem (włącznie z
ziemią chełmińską co stanowiło pogwałcenie prawa bo do niej wyłączne prawa miał
książę mazowiecki) - tzw. przywilej z Rimini, o czym pisze sam Jasienica
w "Polsce Piastów" na s.128-129

Najnowsze z forum Historia

Zaloguj się