ukraińskie roszczenia

wianuszek_kresowy Re: ukraińskie roszczenia 06.03.08, 13:43

A czy wojewodowie beda potwierdzac obywatelstwo polskie tych, ktorzy
sila zostali wysiedleni do CCCP? Tych, ktorzy przed oblawami wojska
polskiego chowali sie w lasach, czasami nawet przechodzili granice
czechoslowacka, czy to juz bylo dobrowolnie?

mat120 Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 16:37

Chyba trzeba będzie przygotowac jakis bilans strat.
W żadnym wypadku jednak nie może to byc bilans jednostronny.
A więc:

Zacznijmy od terenów obecnej Polski. Po stronie ukraińskich aktywów
z pewnością znajdzie się majątek pozostawiony w Bieszczadach,
Lubelskiem itd. A więc w większości kurne chaty /w wielu zamiast
pieca palono na środku ognisko/ i kamieniste poletka /w Bieszczadach/

Teraz policzmy pasywa. A więc, nowoczesne jak na tamte czasy,
zelektryfikowane, poniemieckie gospodarstwa i ogólnie rzecz biorąc
lepsze ziemie. Dalej do pasywów trzeba zaliczyc zniszczone /spalone/
przez UPA gospodarstwa poukraińskie. Niewiele to było warte ale do
rachunku trzeba dodac. Następnie koszty, które trzeba uwzględnic to
olbrzymie pieniadze wydane na Akcję Wisła i poniesione koszty
w związku z koniecznością trzymania w odosobnieniu w Jaworznie
aktywnych członków przestępczej organizacji OUN.

Do tego wszystkiego należy doliczyc wartośc zabużańskiego mienia
osobistego ukradzionego Polakom na Kresach /gospodarstwa, ziemia
itd/+ polskie dobra kultury /np. Biblioteka Ossolińskich, która
gnije we Lwowie/. Rodzinom ofiar upowskich nożowników należą się
również odszkodowania.

Jeżeli zestawic ukraińskie aktywa z pasywami to wyjdzie na to, że za
każdą złotówkę wypłaconą Ukraińcom powinnismy otrzymac od nich
w granicach 50-70 PLN. Jestem za. wink

)

Jeśli zaś chodzi o przyrównywanie akcji Wisła do tragedii zamojskich
Polaków to widzę, że masz duże luki w historii. Uzupełnij je to
możemy pogadac. wink

Ja AW przyrównałbym raczej do przesiedlenia przez Amerykanów, na
początku 1942r. ponad 100 tys. własanych obywateli, japońskiego
pochodzenia, z Zachodniego Wybrzeża w głąb kontynentu. Przesiedleń
Amerykanie dokonali prewencyjnie, w obawie, że mogą oni stac się
potencjalnymi sojusznikami japońskich agresorów.

kre-pak Re: Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 16:47

Wydaje mi się, że jesteś w błędzie. Polska wysiedliła własnych
obywateli, i dlatego jest im winna odszkodowania.

Gdyby nie było Akcji Wisła, toby Polska nie wydała tylu pieniędzy.
- mat120 Re: Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 17:07
  
  kre-pak napisała:
  
  > Wydaje mi się, że jesteś w błędzie. Polska wysiedliła własnych
  > obywateli, i dlatego jest im winna odszkodowania.
  > Gdyby nie było Akcji Wisła, toby Polska nie wydała tylu pieniędzy.
  
  Nie sądzę abym był w błędzie. Pozostawiony na wschodzie majatek
  ukradli też w większości polscy obywatele, którzy są dzisiaj
  obywatelami Ukrainy. Co do polskich obywateli, wysiedlonych w ramach
  AW, którzy i dzisiaj są polskimi obywatelami to powinni oni się
  zwrócic np. do UNA-USO czy innych spadkobierców ukraińskiego
  faszyzmu, który jest winien tych przesiedleń. Podobnie jak
  przesiedleni Niemcy, jeśli mają pretensje to powinni je wnosic do
  brunatnych odcieni swojej historii. Gdyby nie działalnośc OUN-UPA
  nie byłoby przesiedleń. Białorusinów, Litwinów, Słowaków nie
  pzrymuszano przecież do opuszczania ojcowizn.
  - kre-pak Re: Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 17:21
    
    Nie, to państwo polskie wysiedlało w czasie Akcji Wisła.
    - mat120 Re: Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 17:31
      
      kre-pak napisała:
      
      > Nie, to państwo polskie wysiedlało w czasie Akcji Wisła.
      
      To już nie komuniści?)
      
      Państwo polskie wysiedlało też Niemców, mniej więcej z tego samego
      powodu co Ukraińców.
      - tomekk46 Re: Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 19:44
        
        ale o wysiedleniu niemcow zadecydowaly mocarstwa a o wysiedleniu ukraincow
        polski rzad.i uwazam ze wszystkim pokrzywdzonym naleza sie odszkodowania.zostali
        do lepszych miejsc przesiedleni?-to zydzi wypedzeni w 68 nie powinni sie tez
        domagac niczego bo przeciez izrael jest bogatszy duzo niz polska.jeszcze powinni
        zaplacic cos w ramach wdziecznosci ze im tak ladnie prl zycie ulozylo ze im sie
        lepiej zylo,
        
        mat120 Re: Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 22:03
        
        tomekk46 napisał:
        uwazam ze wszystkim pokrzywdzonym naleza sie odszkodowania
        
        Też tak uważam. Odszkodowania powinny byc wypłacone przez UNA-USNO
        i prezd. Juszczenkę, duchowego spadkobiercę OUN-UPA.
        
        tomekk46 Re: Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 22:11
        
        to kiedy polski rzad placi za jedwabne i kielce i za wymordowanie zydow?bo przeciez na swiecie polacy sa uwazani powszechnie za duchowych spadkobiercow holocastu i ich aktywnych wspoluczestnikow nawet przewyzszajacych swym okrucienstwem niemcow.wiec jak jest?
        
        mat120 Re: Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 22:18
        
        Tak to jest na świecie Tomku, że niektórzy uważają iż Oświęcim to
        był "polski obóz zagłady żydów".
        
        tomekk46 Re: Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 22:23
        
        tak.ocaleni z zaglady zydzi rowniez.wystarczy wziasc jakiekolwiek swiadectwo
        
        mat120 Re: Bilans powinien byc pełny 07.03.08, 10:09
        
        tomekk46 napisał:
        
        > tak.ocaleni z zaglady zydzi rowniez.wystarczy wziasc jakiekolwiek
        swiadectwo
        
        I Ty się z tym zgadzasz?
mat120 Preminger 06.03.08, 18:07

Oczywiście poniższe słowa z powyższego postu nie do Ciebie były
kierowane

Jeśli zaś chodzi o przyrównywanie akcji Wisła do tragedii zamojskich
> Polaków to widzę, że masz duże luki w historii. Uzupełnij je to
> możemy pogadac.

liberum_veto Polska miałaby dziś swoje Kosowo... 07.03.08, 06:09

Rzecz nie w potępieniu, przeproszeniu czy w odszkodowaniu za
akcję "Wisła". Potępione przede wszystkim powinno być ludobójstwo w
latach 1943-1944, zorganizowane przez OUN Bandery, na ludności
polskiej Wołynia i Halicji, w wyniku którego śmiercią męczeńską
zginęło co najmniej 120 tys. ludzi, oraz cywilnej ludności
ukraińskiej, w wyniku którego w latach 1941-1950 śmierć poniosło co
najmniej 80 tys. To samo dotyczy przeproszenia. Jeśli chodzi o
odszkodowanie, to gdyby oszacować mienie pozostawione przez
przesiedlonych i otrzymane przez nich po przesiedleniu (nawet w
stanie wymagającym remontu), przesiedleni musieliby państwu
polskiemu dopłacić. Chodzi o zupełnie coś innego, do czego
wykorzystana jest 60. rocznica akcji "Wisła". W jednostronicowej
odezwie ŚKU trzykrotnie użyto sformułowania "ukraińskie etniczne
terytoria, które stały się po wojnie częścią Polski". Chodzi o
uznanie, że "Zakurzonie" to ziemie, które mają wejść w skład państwa
ukraińskiego, jest to expressis verbis kwestionowanie legalności
przynależności tych ziem do państwa polskiego. W związku z tym
interesujące będzie stanowisko prezydenta i premiera RP, polskiego
MSZ oraz prezydenta Wiktora Juszczenki, który, w odróżnieniu od
premiera Ukrainy, jest wyraźnie po stronie nacjonalistów
ukraińskich, a mają się odbyć z udziałem prezydentów obu państw
uroczystości, związane z akcją "Wisła". Już sam ich fakt będzie
politycznym zwycięstwem OUN.
Nie chodzi o akcję "Wisła", chodzi o cele strategiczne OUN. W tym
kontekście w ogóle dziwne jest mówienie o obchodach rocznicy
akcji "Wisła". Ale skoro o niej się mówi, trzeba wyraźnie
powiedzieć, że, znając cele strategiczne OUN, jej zdolność do
terroryzowania rodzimej ludności, gdyby władze Polski nie
przeprowadziły tej operacji, Polska po upadku PRL miałaby swoje
Kosowo, dziś na wschodzie i południu Polski byłyby rozmieszczone
siły zbrojne korpusu pokojowego ONZ.
(dr hab. Wiktor Poliszczuk)
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=12312

wianuszek_kresowy Re: Polska miałaby dziś swoje Kosowo... 07.03.08, 06:38

O ile sobie przypominam, uwazasz, ze Serbii nie nalezy sie
Kosowo..... czyli tereny w wiekszosci zamszkane przez Ukraincow
Polsce tez by sie chyba nie nalezaly?
Logika
- liberum_veto Re: Polska miałaby dziś swoje Kosowo... 07.03.08, 22:48
  
  Wywód Poliszczuka jest logiczny. Gdyby nie Operacja Wisła,
  moglibyśmy mieć teraz w Polsce identyczną sytuację jak w Kosowie.
  Nie odbieram mieszkańcom Kosowa prawa do samostanowienia, choć
  bardziej logiczne byłoby przyłączenie tej prowincji do Albanii. Nie
  istnieje naród ani język kosowski, to Albańczycy. A roszczenia
  Ukraińców o odszkodowania za kurne chaty w Bieszczadach są
  pozbawione wszelkich podstaw prawnych. Akcja Wisła była legalna,
  zgodna z prawem.
  - wianuszek_kresowy Re: Polska miałaby dziś swoje Kosowo... 08.03.08, 07:39
    
    Nie znam co prawda statystyk, ale przeczucie mi mowi, ze kurne chaty
    byly czesciej spotykane nierozwinietych rejonach bylego zaboru
    rosyjskiego niz BieszczadachBieda galicyjska w drugiej polowie XIX
    wieku przyczynila sie do masowej emigracji zarobkowej do krajow
    Ameryki Polnocnej i Poludniowej i rozwinietych krajow europejskich,
    ludzie wracali z pieniedzmi dokupywali ziemie, budowali domy. Nie
    twierdze, ze nie bylo kurnych chat, ale smiem twierdzic, ze bylo ich
    niewiele.Co do podstaw prawnych zobaczymy, najpierw sady polskie,
    nastepnie europejskie, wszystko sie okaze.
    - liberum_veto Re: Polska miałaby dziś swoje Kosowo... 09.03.08, 19:13
      
      wianuszek_kresowy napisał:
      
      > Co do podstaw prawnych zobaczymy, najpierw sady polskie,
      > nastepnie europejskie,
      
      A potem to już tylko święcenie siekier w cerkwi...
      - wianuszek_kresowy Re: Polska miałaby dziś swoje Kosowo... 10.03.08, 12:21
        
        Nie mysle, jak doskonale pokazane w filmie Sami swoi,
        raczej "kresowe ludzje" wierzyli w sprawiedliwosc oparta na
        granatach
        Sady sadami ale sprawiedliwosc musjala byc po jich stronje

liberum_veto Operacja „Wisła” legalna! 08.03.08, 06:04

Ma nad czym biadać „Gazeta Wyborcza” i jej sojusznicy z
postounowskiego Związku Ukraińców w Polsce. Oto dowiadujemy się, że
w opinii prawników sejmowych Operacja „Wisła” była legalna i jest
nie do podważenia. Czytamy: „Konferencję naukową na ten temat
zorganizowała wczoraj [22 maja br.] w Sejmie komisja mniejszości
narodowych. Miała odpowiedzieć na wniosek Związku Ukraińców w
Polsce, który w 60. rocznicę akcji zwrócił się o uznanie za nieważne
i sprzeczne z prawem dekretów Rady Ministrów, na mocy których wiosną
1947 r. wysiedlono z południowo-wschodniej Polski ok. 140 tys.
Ukraińców i Łemków oraz zniszczona została ich kultura i zabytki.
Akcję "Wisła" potępił uchwałą Senat w 1990 r. W ub. roku za
niezgodną z prawami człowieka uznali ją we wspólnej deklaracji
prezydenci Ukrainy i Polski.
- Chodzi nam o zwrócenie uwagi na to, że do tej pory trwają
konsekwencje akcji "Wisła" – powiedział "Gazecie" Piotr Tyma,
przewodniczący Związku Ukraińców. – Chcemy też przeciwdziałać próbom
jej gloryfikacji lub usprawiedliwiania, w które niestety angażuje
się państwo. Dowodem konferencja w Przemyślu zorganizowana przy
udziale MEN czy kwietniowa konferencja w MON – dodał. Podczas
wczorajszej sesji dr Grzegorz Motyka, historyk z IPN, zwrócił uwagę,
że obecnie istnieją dwa nurty w ocenie akcji "Wisła": - Polscy
historycy są zgodni, że działalność UPA na tym terenie [zbrojna
organizacja ukraińskich nacjonalistów] zagrażała integralności
państwa polskiego. Jednak jedni oceniają wysiedlenia jako słuszne, a
drudzy jako nieadekwatne do zagrożenia. Dr Motyka, który sam zalicza
się do drugiej grupy, twierdzi, że w 1947 r. zagrożenie UPA było
wyolbrzymione. Poza tym aż do śmierci w marcu 1947 r. w zasadzce UPA
wiceministra obrony gen. Karola Świerczewskiego aparat represji w
Polsce ignorował UPA i koncentrował się na walce z podziemiem
antykomunistycznym i opozycją. Według prof. Romana Drozda z badań
socjologicznych wynika, że w przesiedlonych do dziś pozostaje
poczucie krzywdy i nie zostało odbudowane zaufanie do państwa
polskiego.
Prawnik Jan Morwiński z biura analiz prawnych Sejmu podkreślał, że
czym innym jest ocena moralna i historyczna, a czym innym prawna. Z
jego analizy wynika, że nie ma możliwości podważenia dekretów z 1947
r. i 1949 r., które sankcjonowały akcję "Wisła". Według jego oceny
sama akcja jest niezgodna z konwencją genewską, która zakazuje
przesiedlania ludności cywilnej, z wyjątkiem sytuacji gdy służy to
jej ochronie albo jest niezbędne do prowadzenia działań wojennych.
Ale ten zapis w konwencji pojawił się w 1972 r. i nie może
obowiązywać wstecz. Także Europejska konwencja o ochronie praw
człowieka, która zabrania przesiedleń, została ratyfikowana przez
Polskę w 1990 r. Zdaniem Morwińskiego osoby pozbawione majątku mogą
indywidualnie kwestionować sposób wykonania dekretu z 1949 r., który
pozbawiał ich własności. Ale sam dekret, podobnie jak dekret o
reformie rolnej, został uchwalony zgodnie z prawem”. Dodajmy, że
wymienieni w tekście historycy Motyka i Drozd prezentują od lat
skrajnie proupowskie nastawienie (Drozd jest aktywistą Związku
Ukraińców w Polsce) i jako tacy w ogóle nie powinni być dopuszczani
do zajmowania oficjalnego stanowiska w sprawach wymagających
obiektywizmu. Dotyczy to zwłaszcza Drozda, wyjątkowego zajadłego
proupowca, który – co jest skandalem – wykłada historię na Akademii
Pomorskiej w Słupsku.
www.myslpolska.org/?article=395

wianuszek_kresowy Re: Operacja „Wisła” legalna! 08.03.08, 07:09

Dlatego tez pozwy beda kierowane do sadow polskich, nie do tej,
no... mysli polactwa
- liberum_veto Re: Operacja „Wisła” legalna! 10.03.08, 07:01
  
  "Myśl Polska" przedrukowała tylko artykuł z polskojęzycznej i
  ukrainofilskiej "gazety". A najważniejsza w tym wszystkim jest
  analiza prawna Sejmu potwierdzająca, że operacja Wisła była zgodna z
  ówczesnym prawem i nie ma możliwości jej podważenia. Mam tą analizę,
  napiszę o tym jeszcze szerzej.
  
  Prawnik Jan Morwiński z biura analiz prawnych Sejmu podkreślał, że
  czym innym jest ocena moralna i historyczna, a czym innym prawna. Z
  jego analizy wynika, że nie ma możliwości podważenia dekretów z 1947
  r. i 1949 r., które sankcjonowały akcję "Wisła". Według jego oceny
  sama akcja jest niezgodna z konwencją genewską, która zakazuje
  przesiedlania ludności cywilnej, z wyjątkiem sytuacji gdy służy to
  jej ochronie albo jest niezbędne do prowadzenia działań wojennych.
  Ale ten zapis w konwencji pojawił się w 1972 r. i nie może
  obowiązywać wstecz. Także Europejska konwencja o ochronie praw
  człowieka, która zabrania przesiedleń, została ratyfikowana przez
  Polskę w 1990 r. Zdaniem Morwińskiego osoby pozbawione majątku mogą
  indywidualnie kwestionować sposób wykonania dekretu z 1949 r., który
  pozbawiał ich własności. Ale sam dekret, podobnie jak dekret o
  reformie rolnej, został uchwalony zgodnie z prawem”.
tomekk46 Re: Operacja „Wisła” legalna! 08.03.08, 09:35

ja mysle ze tym powinni sie zajac rydzol i nowak i jeszcze wskrzesic prusa.

mat120 Re: ukraińskie roszczenia 08.03.08, 08:46

Ciekawą postawę przyjmuje w tej sprawie grekokatolicki kler, którego
przedstawiciele w czasie wojny święcili noże i nawoływali do zbrodni
na bliźnich, czym walnie przyczynili się zresztą do przesiedleń
własnych rodaków. Mam wrażenie, że chcą w tym względzie okupic winy
swoich poprzedników, wobec przesiedlonych Ukraińców kosztem, rzecz
jasna Lachów. smile

Z artykułu;
"Księża w greckokatolickich cerkwiach reklamują warszawską
kancelarię prawniczą, która chce pomóc ukraińskim przesiedleńcom
w walce o rekompensaty za majątek zostawiony w czasie akcji "Wisła" "

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4993854.html

hansgrubber Re: ukraińskie roszczenia 08.03.08, 11:27

Odszkodowania sie naleza.
- mat120 Re: ukraińskie roszczenia 08.03.08, 14:29
  
  hansgrubber napisał:
  
  "Odszkodowania sie naleza."
  
  Czy należą się również przesiedlonym Niemcom?
  - lokis1271 Tak treba buło ! 08.03.08, 14:52
    
    Witam Państwa !
    Wszystkim ukraińskim sąsiadom , którzy czują sie rozgoryczeni skutkami działań Grupy Operacyjnej "Wisła" oraz brakiem odszkodowań z tego tytułu, dedykuję słowa ich własnych Rodaków zza Sanu zapisane w tytule tego listu.
    Osobiście jest mi przykro, że tak się to wszystko potoczyło.
    Pozostaję z szacunkiem
    L. Bodio
    - mat120 Re: Tak treba buło ! 08.03.08, 15:08
      
      lokis1271 napisał:
      ...dedykuję słowa ich własnych Rodaków zza Sanu zapisane w tytule
      tego listu. "Tak treba buło!"
      
      Dodam tylko - słowa wypowiedziane nie dla usprawiedliwienia
      przesiedleń Lachów, ale dla ich wyrezania.
      - preminger Re: Tak treba buło ! 08.03.08, 19:33
        
        mat120 napisał:
        
        > lokis1271 napisał:
        > ...dedykuję słowa ich własnych Rodaków zza Sanu zapisane w tytule
        > tego listu. "Tak treba buło!"
        >
        > Dodam tylko - słowa wypowiedziane nie dla usprawiedliwienia
        > przesiedleń Lachów, ale dla ich wyrezania.
        >
        
        treba było
  - hansgrubber Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 21:27
    
    W przypadku Niemcow sytuacja jest bardziej skomplikowana. Wyzej o
    tym juz pisano.
    - mat120 Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 21:48
      
      hansgrubber napisał:
      
      > W przypadku Niemcow sytuacja jest bardziej skomplikowana. Wyzej o
      > tym juz pisano.
      
      W pewnym uproszczeniu można przyjąc jednak, że te dwie sprawy są
      bliźniaczo podobne. Przesiedlenia zarówno Niemców jak i Ukraińców
      były skutkiem działalności ich faszyzmów: niemieckiego
      i ukraińskiego. Trudno Ukraińcom przyjąc do wiadomości tę oczywistą
      prawdę.
wianuszek_kresowy Re: ukraińskie roszczenia 08.03.08, 17:25

mat120 napisał:

> Ciekawą postawę przyjmuje w tej sprawie grekokatolicki kler,
którego
> przedstawiciele w czasie wojny święcili noże i nawoływali do
zbrodni
> na bliźnich

Wlasnie, konkretnie, gdzie i kiedy to swiecenie nozy mialo miejsce?
Czy moze to tylko kolejny polski wia..wia.. wianuszek kresowy?
- lokis1271 Święcenie narzędzi zbrodni 09.03.08, 13:48
  
  Witam Państwa !
  Cytuję:
  "[...] Wołyńskie duchowieństwo prawosławne nie stanęło w zupełności na wysokości zadania i nie spełniło w najmniejszym stopniu roli pacyfikacyjnej, jakiej mozna by się z tytułu jego funkcji spodziewać. Były wypadki, że duchowni prawosławni święcili broń, siekiery, noże, kosy, użyte po tym do mordowania Polaków [...]",
  źródło:
  Dodatek do sprawozdania za miesiąc czerwiec 1944 r., dokument nr 8 [w:] Ziemie Wschodnie Raporty Biura Wschodniego Delegatury Rządu na Kraj 1943-1944, Warszawa-Pułtusk 2005, str. 217
  Pozdrawiam
  L. Bodio
- wianuszek_kresowy Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 14:03
  
  Konkretnie...gdzie....kiedy....
  - mat120 Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 18:24
    
    Jesteś WK niebywale wygodny, Wszystko każesz sobie na talerzu
    podawc. Niczym "polski pan.") Znałeś może kapelana bandy "Burłaki"
    z Piątkowej? Jak mu tam było? Szewczuk Wasyl chyba? Inne przykłady
    znajdziesz u Siemiaszków. Wysil się trochę i przeczytaj sobie.
    Znajdziesz tam nawet opisany przypadek egzekucji wykonanej przez
    zdesperowanych Lachów na Ukraińcu /przy pomocy siekiery/.
    - wianuszek_kresowy Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 19:14
      
      Prawoslawny z Piatkowej? Siemaszki nie jedna glupote umiescili w
      swojej "monumentalnej" ksiazce,a mi chodzi o konkrety, jak wczesniej
      pisalem wianuszkow juz wystarczy.
      - preminger Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 19:52
        
        wianuszek_kresowy napisał:
        
        > Siemaszki nie jedna glupote umiescili w
        > swojej "monumentalnej" ksiazce,
        
        to jest twoje zdanie, jeśli znasz autorytety recenzujące pracę Siemaszków możesz je tu przedstawić, bo przecież za autorytet się nie uważasz ?
        
        wianuszek_kresowy Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 20:12
        
        Ja pytam o fakty, nie chodzi mi o to, ze cos jest napisane
        w "dziele" Siemaszkow (tym z wianuszkiem), jak zauwazylem praca ta
        zawiera wiele klamstw i to fakt odnosnie tej pozycji.
        Delegat rzadu londynskiego na kraj tez nie podaje konkretow, skad
        pewnosc, ze nie powiela, czy nawet sam nie kreuje plotek.
        
        mat120 Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 20:17
        
        wianuszek_kresowy napisał:
        Ja pytam o fakty, nie chodzi mi o to, ze cos jest napisane
        w "dziele" Siemaszkow (tym z wianuszkiem), jak zauwazylem praca ta
        zawiera wiele klamstw i to fakt odnosnie tej pozycji.
        
        Nie ma potwierdzenia w Latypysie?
        
        wianuszek_kresowy napisał
        Delegat rzadu londynskiego na kraj tez nie podaje konkretow, skad
        > pewnosc, ze nie powiela, czy nawet sam nie kreuje plotek.
        
        Zapewne de;egat dowiedział się od Siemiaszków.))
        
        wianuszek_kresowy Re: ukraińskie roszczenia 10.03.08, 12:25
        
        mat120 napisał:
        
        > wianuszek_kresowy napisał:
        > Ja pytam o fakty, nie chodzi mi o to, ze cos jest napisane
        > w "dziele" Siemaszkow (tym z wianuszkiem), jak zauwazylem praca ta
        > zawiera wiele klamstw i to fakt odnosnie tej pozycji.
        >
        > Nie ma potwierdzenia w Latypysie?
        >
        
        Nie czy gdziekolwiek(oprocz Wladziowych wypocin) jest.
        
        > wianuszek_kresowy napisał
        > Delegat rzadu londynskiego na kraj tez nie podaje konkretow, skad
        > > pewnosc, ze nie powiela, czy nawet sam nie kreuje plotek.
        >
        > Zapewne de;egat dowiedział się od Siemiaszków.))
        
        Uwazasz jednak, ze Sjemaszki wypuszczaja te ploty?
      - mat120 Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 20:15
        
        wianuszek_kresowy napisał:
        Prawoslawny z Piatkowej?
        
        Nie prawosławny ale grekokatolicki. I nie od Siemiaszków.
        
        hansgrubber Slepa uliczka 09.03.08, 21:35
        
        Watek dotyczy Akcji Wisla i odszkodowan, ktore wcale nie sa takim
        absurdalnym pomyslem. Wysiedlanie jest skandalem. I warto sie z tego
        rozliczyc. Ale nie warto licytowac sie z tymi Ukraincami ktorym
        przez gardlo nie przechodzi potepienie dla ludobojstwa na Kresach, a
        ich idole to faszysci z OUN-UPA. Tu zadna dyskusja nie jest
        potrzebna. Wszystko jest jasne.
        
        mat120 Re: Slepa uliczka 09.03.08, 22:01
        
        hansgrubber napisał:
        
        > Watek dotyczy Akcji Wisla i odszkodowan, ktore wcale nie sa takim
        > absurdalnym pomyslem. Wysiedlanie jest skandalem. I warto sie
        z tego rozliczyc.
        
        Z punktu widzenia Eriki Steinbach i Kresowego Wianuszka, jak również
        indywidualnych Niemców oraz Ukraińców zgadzam się.
        Czy jednak możemy z tych rozważań wyrzucic fakt, że to Niemcy
        rozpętały II wojnę a Ukraińcy depolonizowali Wołyń, Podole oraz
        dzisiejsze tereny Polski płd.-wsch.?
        
        hansgrubber Re: Slepa uliczka 10.03.08, 00:16
        
        Mnie glownie interesuje punkt widzenia inywidulanych i skrzywdzonych
        ludzi bez wzgledu na narodowosc.
        
        lokis1271 Jeszcze jedna uliczka, też ślepa 10.03.08, 07:31
        
        Witam Państwa !
        Pragnę przedstawić link do dyskusji na temat odszkodowań, która toczyła sie rok temu na Forum Bircza, dokładnie w takim samym tenorze jak obecna, zob.:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23313&w=56423608&a=56423608
        Dodam, że duża część tzw. strony polskiej została usunięta z tego forum. Ot, tacy z Pana Darina i jego kumpli "merytoryczni" dyskutanci. Radzę zapoznać się z zapisami tamtego wątku, bo każdy, kto się łudzi, że z pogrobowcami Bandery dojdzie do porozumienia na drodze wymiany argumentów jest w błędzie.
        Pozdrawiam
        L. Bodio
        
        mat120 Re: Slepa uliczka 10.03.08, 23:08
        
        hansgrubber napisał:
        
        Mnie glownie interesuje punkt widzenia inywidulanych i skrzywdzonych
        ludzi bez wzgledu na narodowosc.
        
        Coś z czegoś zawsze wynika Hans. Trudno żebyśmy to my odpowiadali za
        los i krzywdę wypędzonych indywidualnych Niemców, jak i Ukraińców.
        Przecież to przedstawiciele tych właśnie narodów, i to z ich
        poparciem, rozpętali i nakręcili spiralę zła, którego ofiarą
        później sami padli. Twój punkt widzenia, choc wynikający ze
        szlachetnych pobudek, jest chyba w tych przypadkach niemożliwy do
        przyjęcia.

mat120 Re: ukraińskie roszczenia 02.03.09, 20:39

I ten wątek wart jest "ocalenia"

mat120 Ukraina - paser cudzej ziemi 11.03.09, 18:34

ciekawy post z forum Wiadomości:

~ktoś
dzisiaj, 13:02
Skoro Ukraina potępia ZSRS i przynależność do Rosji to powinna oddać swoim
sąsiadom to co zostało przyłączone do Ukrainy przez ZSRS i Rosję kosztem
sąsiadów Ukrainy. Bo nie rozumiem dlaczego Ukraina pluje na Rosje i korzysta z
owoców grabieży Rosji?

Ukraina to paser cudzej ziemi.
Obszar nr 1: Zachodnia Ukraina (Małopolska Wschodnia i Wołyń) należąca przed
1939 r. do Polski - w tym Lwów założony na Grodach czerwieńskich tzn. rdzennych
piastowych ziemiach
Obszar nr 2: Ukraina Zakarpacka należąca w latach 950-1918 oraz 1939-1945 do
Węgier, a w międzywojniu do Czechosłowacji. To jest region rusiński, a nie
ukraiński i mieszkańcy Rusi Zakarpackiejj mówią o sobie jesteśmy Rusisnami a nie
Ukraińcami (swoją drogą Słowacja uznaje ich za oddzielny naród)
Obszar nr 3: Bukowina i część Besarabii, terytorium tureckich Pieczyngów, do
1774 r. w Turcji, 1774-1918 Austro-Węgry, 1918-1940 Rumunia
Obszar nr 4: Stepy i Krym, IV-VI wiek Państwo Gotów, od VI wieku Turcy pod
postacią Chazarów, Pieczyngów, Połowców, wreszcie Tatarów. Do XVIII wieku w 90%
teren nie był chrześcijański, a później Rosja i ZSRR
Krym podarowany ukraińskie SRR przez Ukraińca N. Chruszczowa w 1954 nie pytając
się o zdanie mieszkańców Krymu
Obszar nr 5: Donieck, dopiero w 1924 r. znalazł się w ukraińskiej SRR, wcześniej
to była Rosja - do dziś w Doniecku i na Krymie Ukraińcy to tylko kilka procent
mieszkańców tych ziem..

Wynika z tego, że tak naprawdę Ukraina właściwa rozciąga się od Kamieńca
Podolskiego do Kijowa - dodać do tego należy fakt, że historia Ukrainy i narodu
ukraińskiego to raptem niecałe 250 lat gdy Austria (Austro-Węgry) stworzyły
ukraińskość by szantażować Polaków w Galicji (austriackim zaborze) a wcześniej
nie było żadnych różnic językowych (nie licząc regionalizmów) pomiędzy
mieszkańcem np. Charkowa czy Kijowa a Moskwy czy Nowogrodu! A tym bardziej nie
ma żadnych różnic etnicznych!
wiadomosci.onet.pl/forum.html#forum:MSwxNSwxMSw1NDQ5NDA0MSwxNDYxMjY5OTEsNjI1NzIzMiwwLGZvcnVtMDAxLmpz

Najnowsze z forum Kresy

Zaloguj się