Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi

prorok_abraham PO wzrosło, PO spadnie 14.01.09, 07:53

Podejrzewam, że ostatni skok w górę PO w sondażach mógł być
spowodowany nagłośnieniem przez media wycofania się PO z pomysłu
posyłania 6-latków do szkół. 'Przemyśleli sprawę, wycofali się,
ładnie' myśleli ludzie. Teraz jednak, gdy sytuacja znowu się zmienia
nie będzie już tak dobrze - wyborcy nie lubią jak się ich robi w
ciula.

jaro_ss Pani minister przecz łapy od dzieci! 14.01.09, 09:45

To najbardziej niekompetentna minister "Oświaty" w historii RP. żadna wypowiedź
nie dała żadnej racjonalnej argumentacji, wręcz przeciwnie, co wypowiedź to
pokaz... ignorancji. Ale PO to nie obchodzi, PO wszyscy lubią, nawet z takim
balastem jak ta "minister" i jej "reforma"....

żenada, większa jak Palikot.

ciccic Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 07:59

To przecież nie do wiary, co ta pani wygaduje!

"Przecież rodzicom, którzy protestują przeciw reformie, chodzi o to,
żeby ich dzieci zbyt szybko nie zaczęły się uczyć czytać i pisać.
Żeby ich nie przeciążać. No, to te warunki będą spełnione - mówi
dyrektor gabinetu politycznego MEN Ligia Krajewska."

Ręce opadają.Nie chodzi o to, proszę Pani i jak sądzę można to było
zrozumieć. Chodzi o to W JAKICH WARUNKACH TO SIĘ BĘDZIE ODBYWAĆ, CZY
BĘDĄ TO WARUNKI DOSTOSOWANE DO POZIOMU ROZWOJU (NIE TYLKO
INTELEKTUALNEGO) DZIECI W RÓZNYM WIEKU.
Nie wiem, na jakim poziomie trzeba mówić, żeby MEN zrozumiał.

owocoskala Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 08:42

Chodzi o to W JAKICH WARUNKACH TO SIĘ BĘDZIE ODBYWAĆ, CZY
> BĘDĄ TO WARUNKI DOSTOSOWANE DO POZIOMU ROZWOJU (NIE TYLKO
> INTELEKTUALNEGO) DZIECI W RÓZNYM WIEKU.
Dokładnie chodzi o to że szkoły nie sa do tego rprzystosowane. U nas
jest jedna klasa zero. dzeci bawią się często stłoczone w małym
aneksie, wszystkim przeszkadzają bo wokół sa lekcje, więc wiecznie
są uciszane. Nie wychodza na przerwę bo wieksze dzieci by je
stratowały.
Poza tym jak to będzie w kl 1 - pół rocznika będzie swobodnie
czytało i pisało, a pół nie będzie znało literek??????
- gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 10:55
  
  > Poza tym jak to będzie w kl 1 - pół rocznika będzie swobodnie
  > czytało i pisało, a pół nie będzie znało literek??????
  
  To jest stan przejściowy do jasnej ciasnej!
  
  /Gdabski
  - scibor3 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 11:56
    
    Już był stan przejściowy. W drodze do socjalizmu. Powtórka z rozrywki?
    - gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:12
      
      Odpowiem jasno: w miarę możliwości trzeba takich sytuacji unikać, ale biorąc pod
      uwagę, że dotyczyłoby to kilku lat, nie może to być rzecz uniemożliwiająca
      przeprowadzenie zmian. a tej zasadzie nic nie dałoby się zrobić.
      
      /Gdabski
      - scibor3 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:54
        
        W normalnym świecie to się na początku przygotowuje warunki a póżniej cokolwiek
        robi a nie po partyzancku wpada na pomysł i na siłę wciela w życie. To co ty
        proponujesz to jest tandeciarstwo i amatorszczyzna. Zwróć uwagę choćby na
        kafelkarza. Przynosi płytki, narzędzia, zaprawę, klej, fugę i dopiero zabiera
        się za robotę a nie rzuci zaprawę na cegły i przypomina sobie, że kafelki trzeba
        kupić. To jest najlepsza metoda aby wszystko schrzanić. Jak nie jesteś
        przygotowany do roboty to najlepiej nic nie rób. I to wbijam hufnalami do głowy
        magistrom nawiedzającym nasz instytut.
      - kasia791210 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 15.01.09, 15:23
        
        -> gdabski
        Jak nie patrzeć cierpieć będą dzieci, których te zmiany będą
        dotyczyć.
        Przejściowe czy nie, dzieci będą musiały przejść przez to i dla nich
        to będzie powszechne, a nie przejściowe.
        Dlaczego teraz (po tych nowościach od rządu)zabrania się nauki
        w oddziale "0" tego czego uczono się do tej pory?
        Czy teraz nie będzie cofanie się w rozwoju?
        Higiena i pory roku?
        To jakieś żarty?
        Dziecko w wieku 6 lat wie jak umyć ręce i wie, że przed wyjściem z
        toalety, czy przyjściem z dworu, ma to uczynić
        A pory roku znają już dzieci w wieku 2, 3 lat.
        Obciążanie dzieci?
        Rodzice nie chcą by ich dzieci się uczyły w oddziałach "0"?
        SKĄD takie informacje?
        czy rodzice w taki sposób wypowiadali swoje uwagi?
        NIE SĄDZĘ
        Brak słów , przykro tylko, że dzieje się to w naszym kraju i przez
        nasz rząd, który miał nam tworzyć nową IRLANDIĘ (a my w to
        uwierzyliśmy)
        śmiać się czy płakać?
  - ceo2zlo Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 15.01.09, 00:02
    
    gdabski napisał:
    
    > To jest stan przejściowy do jasnej ciasnej!
    >
    > /Gdabski
    
    Stan przejściowy? Mówimy o cenach ropy czy o wychowaniu dziecka?
    
    Stosuj sobie takie stany przejściowe na swoich dzieciach, a nie traktuj
    wszystkich jak króliki doświadczalne.
  - gobi05 stan przejsciowy? 21.01.09, 02:05
    
    A czy ty pragniesz stać się nawozem
    pod lepszą, świetlaną przyszłość
    naszych miast i wsi?
    Czy gotów jesteś poświęcić swoje dzieci
    dla wielkiej idei reformy edukacji?
    
    Dzieci z "okresu przejściowego" będą
    poszkodowane pod każdym względem:
    programów nauczania, braków kadrowych,
    zagęszczenia, nasilonej przemocy.
jszania to juz nie arogancja, to chamstwo 14.01.09, 13:40

ciccic napisała:

> To przecież nie do wiary, co ta pani wygaduje!
>
> "Przecież rodzicom, którzy protestują przeciw reformie, chodzi o to,
> żeby ich dzieci zbyt szybko nie zaczęły się uczyć czytać i pisać.
> Żeby ich nie przeciążać. No, to te warunki będą spełnione - mówi
> dyrektor gabinetu politycznego MEN Ligia Krajewska."
shell2410 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 16:46

Ku mojej rozpaczy MEN nie ZROZUMIE, bo pracownicy MEN-u potrafią
czytać i pisać (nauczywszy się tego w wieku lat pięciu lub sześciu -
jakie to ma znaczenie),co niestety nie przekłada się na umiejętność
myślenia.

mondokane Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 08:41

Az sie wierzyc nie chce, jak bardzo nieudolni ludzie nami rzadza... Wychodzi na
to, ze jedynym skutecznym narzedziem otrzezwienia tych malotkow okaze sie
powszechny bojkot.

indywidualismus Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:08

Bojkot szkół jest niemożliwy. Zabezpieczyli się przed tym skubańcy i ustanowili
PRZYMUS szkolny. Nieposłanie dziecka do szkoły to, w świetle prawa, przestępstwo!
- ichi51e Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 14:39
  
  Nie musisz dziecka posyac do szkoly ; mozesz je uczyc tez w domu jak
  ci szkola nie odpowiada
  - shell2410 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 19:02
    
    I tak zrobią ludzie, których na to stać - nie uciekając się do
    ostateczności, jaką byłaby guwernantka, poślą dzieci do prywatnych
    szkół żeby zapewnić im normalne warunki.
  - gobi05 dyrektor może zezwolić - to nie to samo 21.01.09, 02:10
    
    "Na wniosek rodziców dziecka dyrektor szkoły publicznej, w której obwodzie
    dziecko mieszka, może zezwolić na spełnianie przez dziecko obowiązku szkolnego
    poza szkołą oraz określić jego warunki. Dziecko spełniające obowiązek szkolny w
    tej formie może otrzymać świadectwo..."
    www.edukacjadomowa.piasta.pl/klicka1.html
    
    Prawie jak piszesz, Ichi51e

polsz najgorsi ministrowie 14.01.09, 08:54

Katarzyna Hall to jeden z najgorszych ministrów w rządzie Tuska, następnie Ewa
Kopacz. W tym akurat rządzie kobiety się nie popisały

grzybowa1 Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 08:58

z tego co wiem i widzę, (dziecko w zerówce w państwowym przedszkolu) to
sześciolatki uczą się w przedszkolach pisania liter, składania ich w wyrazy i
liczenia, więc pisanie o tym, że dziecko w zerówce szkolnej - przedszkolnej(
nie w pierwszej klasie) nie będzie się tego uczyć to oczywista bzdura i
świadczy niestety o nieznajomości realiów przedszkoli!

paskudek1 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 09:13

ale sęk w tym, że wg tego co tu napisano to własnie MEN chce ZLIKWIDOWAĆ zerówki. I zrobić dla dzieci, których rodzice nie chcą aby one zaczynały szkołę w wieku 6 lat, coś w rodzaju przechowalni w szkole. A panie z MEN najwyraxniej g..no wiedzą o chęciach, niechęciach oraz obawach rodziców. JA nie mam nic rpzeciwko temu żeby moje dziecko uczyło sie literek, cyferek, czytania i pisania oraz liczenia. Bo to wszystko zaczyna juz wczesniej ,nawet w wieku 4 i 5 lat. Ja się po prostu boję, jako matka, że moje dziecko będzie stratowane przez dzieciarnię, że nie będzie dopilnowane przez panie nauczycielki. W przedszkolu, nawet w oddziale 0 jest wychowawczyni i dodatkowa opikunka, dzieci maja toaletę i łazienkę na miejscu, nie wychodzą z sali, uczą się nowych rzeczy w rytmie dostosowanym do ich rozwoju psychoruchowego. W skzole zeostaną wtłoczone so klas, usadzone wławkach, łazienki będą na korytarzu, pani będzie jedna, 45 minut lekcji, 5 minut przerwy, wspólna stołówka z tymi z pierwszej i z tymi z szóstej klasy. KTO mi zagwarantuje bezpieczeństwo dziecka???? NIKT. Nasze szkoły są po prostu NIEPRZYGOTOWANE ani pod zwględem rozkładu materiału, ani pod względem lokalowym ani chyba pod zwględem mentalnym na przyjęcie sześciolatków. Nie bez powodu większość sześciolatków idzie do zerówki w przedszkolu. Ale jak widać myślenie na stołku ministerialnym jest niewykonalne.
- gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 10:58
  
  Rząd nie chce zlikwidować zlikwidować zerówek, tylko posłać do nich 5-latki. A
  ponieważ trudno znaleźć w przedszkolach miejsce zarówno dla 5-latków jak resztek
  6-latków, te ostatnie trafiają do zerówek szkolnych. Chyba jest jasne, że w tym
  przypadku to 5-latki powinny prędzej mieć miejsce w przedszkolu, nieprawdaż?
  
  >W skzole zeostaną wtłoczone so klas, usadzone w
  > ławkach, łazienki będą na korytarzu, pani będzie jedna, 45 minut lekcji, 5 minu
  > t przerwy, wspólna stołówka z tymi z pierwszej i z tymi z szóstej klasy.
  
  Nieprawda, tak nie jest albo nie musi być.
  
  /Gdabski
  - hubertyn Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 11:12
    
    gdabski napisał:
    
    > >W skzole zeostaną wtłoczone so klas, usadzone w
    > > ławkach, łazienki będą na korytarzu, pani będzie jedna, 45 minut lekcji,
    > 5 minu
    > > t przerwy, wspólna stołówka z tymi z pierwszej i z tymi z szóstej klasy.
    >
    > Nieprawda, tak nie jest albo nie musi być.
    
    Połowiczna nieprawda :)
    
    "Tak nie musi być" - tu się zgadzam. Plan jest taki, żeby 1-wsza klasa wyglądała
    bardziej jak przedszkole niż jak szkoła. W wielu szkołach zerówowicze nie mają
    trybu "45 minut lekcji/10 przerwy", tylko robią sobie przerwy, jak chcą.
    
    "Tak nie jest" - nie do końca. Niektóre szkoły są przygotowane. Ale wiele szkół
    ma ciasne sale, gdzie nie można wydzielić kącika do zabawy, nie ma miejsca na
    plac zabaw, stołówka jest wspólna dla wszystkich uczniów, świetlica też. Co
    więcej, są szkoły, które obecnie W OGÓLE nie przyjmują dzieci 6-letnich (nie
    mają "zerówki", bo nie mają na nie miejsca - i tam obecnie nie ma żadnych
    przygotowań.
    
    Pozdrawiam, Hubertyn.
  - indywidualismus Skąd to wiesz??? 14.01.09, 12:15
    
    gdabski napisał:
    
    > Rząd nie chce zlikwidować zlikwidować zerówek, tylko posłać do nich 5-latki.
    Chłopie gdzie żeś to wyczytał, pierwsze słyszę o czymś takim. Masz jakieś
    lepsze, niż ja informacje, pracujesz w MEN?
    - gdabski Re: Skąd to wiesz??? 14.01.09, 12:46
      
      Projekt od samego początku wprowadza obowiązkowe roczne przygotowanie
      przedszkolne dla 5-latków od 2010 roku. Obowiązkowe przygotowanie przedszkolne
      to nic innego jak zerówka, obecnie też nie ma pojęcia "zerówka" w przepisach
      prawnych. Owo obowiązkowe przygotowanie przedszkolne będzie mogło być
      realizowane bądź w przedszkolach, bądź w szkołach, jak dotąd.
      Można się przy tym spodziewać, że samorządy, jeśli posiadają sieć przedszkoli,
      będą miejsca dla 5-latków tworzyć właśnie w tych placówkach.
      Nie pierwszy raz wyrażam zdziwienie, że się o tym nie mówi.
      
      /Gdabski
      - johansson44 Re: Skąd to wiesz??? 14.01.09, 20:09
        
        Tak dla ścisłości. Nie od 2010 tylko 2011. Poza tym, problem tkwi w
        czymś innym. Przedszkola to zadanie własne samorządów, a szkoła to
        zadanie zlecone. Dlatego przedszkole musi być utrzymane z subwencji
        ogólnej. Natomiast na szkoły "przychodzi" subwencja celowa. Nie jest
        znany sposób naliczania subwencji w warunkach "reformy".
        
        gdabski Re: Skąd to wiesz??? 14.01.09, 21:11
        
        > Tak dla ścisłości. Nie od 2010 tylko 2011.
        
        Aha, coś zmienili w międzyczasie.
        
        > Nie jest
        > znany sposób naliczania subwencji w warunkach "reformy".
        
        > Przedszkola to zadanie własne samorządów, a szkoła to
        > zadanie zlecone
        
        Jedno i drugie to zadania własne.
        
        > Dlatego przedszkole musi być utrzymane z subwencji
        > ogólnej. Natomiast na szkoły "przychodzi" subwencja celowa.
        
        Subwencja z definicji jest ogólna i może być przeznaczona na cokolwiek. Tzw.
        "subwencja oświatowa", czyli część oświatowa subwencji ogólnej, wbrew pozorom,
        też. Zarówno szkoły, jak i przedszkola, są utrzymywane przez gminy z budżetu i
        nie można twierdzić, że pieniądze te pochodzą konkretnie z subwencji czy też
        dochodów własnych, które to są składnikami tego budżetu.
        
        > Nie jest znany sposób naliczania subwencji w warunkach "reformy".
        
        Tego też nie wiem.
        
        /Gdabski
        
        johansson44 Re: Skąd to wiesz??? 14.01.09, 23:09
        
        To, że samorząd zarządza oświatą, nie oznacza sytuacji zadania
        własnego. Przejrzyj budżet dowolnej gminy, najlepiej małej, to
        zobaczysz w dziale dochody, subwencję oświatową i subwencję ogólną.
        Subwencja oświatową staje się działem budżetu samorządu. Lecz nie
        może być wydatkowana w dowolny sposób. Kłania się RIO.
        
        gdabski Re: Skąd to wiesz??? 15.01.09, 10:22
        
        > To, że samorząd zarządza oświatą, nie oznacza sytuacji zadania
        > własnego.
        
        To niby jakie to jest zadanie? Zlecone - z zakresu administracji rządowej?
        
        > Przejrzyj budżet dowolnej gminy, najlepiej małej, to
        > zobaczysz w dziale dochody, subwencję oświatową i subwencję ogólną.
        
        Subwencja oświatowa jest częścią subwencji ogólnej, obok części wyrównawczej i
        równoważącej.
        
        > Subwencja oświatową staje się działem budżetu samorządu.
        
        I w tym momencie kończy swój żywot, bo trafia do jednego wielkiego wora z
        pieniędzmi z pozostałymi dochodami. Potem nie da się już określić, które dochody
        zostały przeznaczone na które wydatki.
        
        > Lecz nie może być wydatkowana w dowolny sposób. Kłania się RIO.
        
        Może na dowolne cele, które są legalne jako wydatki samorządu. Samorząd nie
        podlega kontroli pod względem celowości wydatków.
        
        /Gdabski
        
        johansson44 Re: Skąd to wiesz??? 15.01.09, 18:57
        
        Różnimy się definicją zadania własnego a celowego. To, że subwencja
        oświatowa jest częścią ogólnej nie zmienia jej celowego charakteru.
        I nie kończy swojego żywota we wspólnym worku, tylko jest
        zaksięgowana w odpowiednim dziale np.801. Który to z kolei jest
        rozbity na poszczególne wydatki. I to muszą być wydatki związane z
        oświatą. Budżet jest oceniany przez RIO, podobnie jak wszystkie
        późniejsze zmiany.
        Cieszę się, że potwierdzasz brak zasad naliczania subwencji
        oświatowej w warunkach "reformy". A, że jest przekazywana w ratach,
        nikt nie potrafi określić ewnetualnych zmian.
        
        gdabski Re: Skąd to wiesz??? 15.01.09, 22:01
        
        > Różnimy się definicją zadania własnego a celowego.
        
        Art 5 ust. 5 Ustawy o systemie oświaty: "Zakładanie i prowadzenie publicznych
        przedszkoli, w tym z oddziałami integracyjnymi, przedszkoli specjalnych oraz
        innych form wychowania przedszkolnego (...), szkół podstawowych oraz gimnazjów,
        w tym z oddziałami integracyjnymi (...), należy do zadań własnych gmin."
        
        W tym świetle nie mogę zgodzić się, że możliwa jest inna interpretacja.
        
        > To, że subwencja oświatowa jest częścią ogólnej nie zmienia jej
        > celowego charakteru.
        
        Mnie na studiach wprost ostrzegano przed tym pozorem. Subwencja, w odróżnieniu
        od dotacji, może być z definicji przeznaczona na cokolwiek, co jest legalne.
        Część oświatowa także.
        
        > I nie kończy swojego żywota we wspólnym worku, tylko jest
        > zaksięgowana w odpowiednim dziale np.801. Który to z kolei jest
        > rozbity na poszczególne wydatki.
        
        Sugerujesz, że pieniądze nie mogą przechodzić między działami w tabelach
        przychodów i wydatków? Bezsens. Nie istnieje tożsamość między działami po
        stronie przychodów i wydatków. Wszystkie pieniądze w budżecie są "wymieszane" i
        na nowo dzielone przy ustalaniu wydatków.
        
        > Budżet jest oceniany przez RIO, podobnie jak wszystkie
        > późniejsze zmiany.
        
        Wiem, ale przeznaczenie na oświatę mniejszej kwoty niż otrzymana w postaci
        subwencji oświatowej nie jest nielegalne. Inna sprawa, że raczej się to nie
        zdarza (albo zdarza się rzadko), bo samorządy raczej dokładają jeszcze pieniędzy
        z innych źródeł - co zresztą byłoby niemożliwe, gdyby się trzymać twojej zasady
        ich przyporządkowania do danego działu zarówno po stronie przychodów, jak i
        wydatków.
        
        > Cieszę się, że potwierdzasz brak zasad naliczania subwencji
        > oświatowej w warunkach "reformy".
        
        Nie wiem, czy i co się w związku z tym planuje, i zastanawiam się, jakie skutki
        może mieć pozostawienie obecnych zasad. Brak pokrycia finansowego z subwencji
        dotknie chyba przede wszystkim dzieci zaliczające obowiązkowe przygotowanie
        przedszkolne w przedszkolu?
        
        /Gdabski
        
        johansson44 Re: Skąd to wiesz??? 16.01.09, 23:50
        
        Przyjmując literalnie art.5 masz oczywiście rację. Lecz swoboda
        samorządu w zarządzaniu jest ograniczona. I to stosunkowo mocno.
        Chociaż ostatnio się to zmienia. Mnie na studiach nie uczono o
        subwencjach, ale logiki. Nie wydaje się , aby ustawodawca miał
        zamiar, aby subwencja oświatowa trafiała wprost do wspólnego gara.
        Po co by ja wydzielał ? Chociaż od jakiegoś czasu mam wrażenie, że
        terminy "logika" i "zarządzanie edukacją" oddalają się od siebie.
        Co do pozostałych Twoich uwag. Nie wyobrażam sobie przeznaczenia
        części subwencji oświatowej np. na drogi.W drugą stronę prędzej.
        Nie sądzisz, że nasza wymiana poglądów odbiegła dosyć daleko od
        tematu artykułu ?
  - shell2410 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 19:20
    
    Taki ten rząd dobry, że aż się wzruszyłam. Jeżeli chce zapewnić
    dostęp do edukacji większej ilości dzieci w tym obowiązkowe zerówki
    pięciolatkom, to może zrealizować swój szczytny cel otwierając
    wcześniej pozamykane przedszkola.
  - kasia791210 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 15.01.09, 15:53
    
    gdabski napisał:
    
    > Rząd nie chce zlikwidować zlikwidować zerówek, tylko posłać do
    nich 5-latki. A
    > ponieważ trudno znaleźć w przedszkolach miejsce zarówno dla 5-
    latków jak reszte
    > k
    > 6-latków, te ostatnie trafiają do zerówek szkolnych. Chyba jest
    jasne, że w tym
    > przypadku to 5-latki powinny prędzej mieć miejsce w przedszkolu,
    nieprawdaż?
    >
    > >W skzole zeostaną wtłoczone so klas, usadzone w
    > > ławkach, łazienki będą na korytarzu, pani będzie jedna, 45 minut
    lekcji,
    > 5 minu
    > > t przerwy, wspólna stołówka z tymi z pierwszej i z tymi z
    szóstej klasy.
    >
    > Nieprawda, tak nie jest albo nie musi być.
    >
    > /Gdabski
    
    Jak można być takim ignorantem?
    Jakie podstawówki Pan sprawdził?
    Był pan w każdej?
    Zobaczył Pan jakie są? Jakie mają warunki? Gdzie będą te małe dzieci?
    Owszem nie musi tak być ale będzie bo ile jeszcze rodzice będą w
    stanie tłoczyć własnych pieniędzy na rozwój szkolnictwa?
    To nie jest priorytet rodziny tylko państwa, bo jeśli Pan nie wie to
    konstytucja daje nam gwarancje "bezpłatnej" państwowej edukacji i my
    jako rodzice nie jesteśmy zobligowani do tego by dostosowywać szkołę
    do warunków jakie w niej powinny panować. To należy do obowiązków
    państwa. Jak do tej pory nie widzę by coś się zmieniło w polskiej
    szkole. W dalszym ciągy wiele z nich wygląda jak z lat 80. Jeśli to
    się nie zmieni rodzice będą protestować mają do tego prawo, teraz
    już nie ma motłochu którym można rządzić bez ograniczeń ludzie
    wiedzą jakie mają prawa i będą ich bronić
ada16 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 11:31

>z tego co wiem i widzę, (dziecko w zerówce w państwowym
>przedszkolu) to
> sześciolatki uczą się w przedszkolach pisania liter, składania ich
>w wyrazy i liczenia,

pomysł pani minister zmienia to !
więc
> dziecko w zerówce szkolnej - przedszkolnej(
> nie w pierwszej klasie) nie będzie się tego uczyć to oczywista
bzdura i
> świadczy O ZNAJOMOSCI POMYSLU NA 2009 rok.
Po co zaprzeaczasz, jeżeli nie wiesz o co chodzi???!!!
nena22 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 15.01.09, 23:02

grzybowa1 - to nie bzdura i nieznajomość realiów tylko nowa podstawa
programowa która bdzie dotyczyła dzieci sześcioletnich nie
zapisanych przez rodziców do pierwszej klasy. Niestety nie będą sie
już uczycliterek. Ta reforma jest tak pomyślana ( razem z podstawą
programową) żeby pozostawienie dziecka w przedszkolej zerówce, która
już nie będzie zerówką skutkowało cofnięciem się dziecka, a
przynajmniej mniejszym rozwojem niż do tej pory było. Rodzice niby
mają wybór między pierwszą klasą w szkole a zerówką/niezerówką w
szkole ale każdy wybór jest zły. Bo pierwsza klasa to siedmiolatki
już czytające i piszące ( bo były w starej, a raczej jeszcze
aktualnej zerówce ) a zerówka/niezerówka to brak rozwoju dziecka. Do
tego jeśli gdzieś się ostanie zerówka/niezerówka w przedszkolu to
bedzie najpewniej grupą mieszaną z pięciolatkami.
To jest w tym całym bałaganie bardzo precyzyjna robota, żeby
osiągnąc swój cel. Teraz jest nacisk na burmistrzów, żeby do szkół
dzieciaki wywalić o czym świadczy deklaracja rozdawana w
przedszkolach dająca wybór pomiędzy szkołą a szkołą, a tam gdzie
jest "inna decyzja" jest również dopisek "adres i numer szkoły"
jakby ktoś jakąś inną niż ta zamieszczona w ankiecie wybrał. Nie
wiem czy zdarzają się rodzice, którzy na to się łapią i wpisują
szkołę, bo tylko taki wybór, ale na to właśnie liczą burmistrzowie z
resztą świty. Zresztą wyniki ankiet raczej nie będa komisyjnie
liczone i publikowane. Taka podkładka, że był wybór, bo tak to
bedzie komunikowane. Jest to obrzydliwe, ale tak to wygląda.

hubertyn Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 09:16

Jako "Forum Rodziców" (www.forumrodzicow.pl) od ponad pół roku głośno mówimy i
piszemy o co chodzi rodzicom, którzy chcą realizować obowiązek klasy "0″ w
przedszkolu. Mówiliśmy o tym w mediach, pisaliśmy oficjalne pisma do MEN-u,
mówiliśmy o tym na spotkaniach, na których obecna była pani Krajewska - w
październiku w Warszawie, w grudniu na konferencji w Gdańsku. Nie chodzi o
czytanie i pisanie. Chodzi o warunki opieki i bezpieczeństwa dla dzieci, chodzi
o właściwe fundusze i czas na przygotowanie tej zmiany. A pani Krajewska...

No cóż, za moich szkolnych lat mówiło się: czy ty jesteś głupi, czy tylko
takiego udajesz?

tezbudowlaniec Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 09:30

"Przecież rodzicom, którzy protestują przeciw reformie, chodzi o to,
żeby ich dzieci zbyt szybko nie zaczęły się uczyć czytać i pisać.
Żeby ich nie przeciążać. No, to te warunki będą spełnione - mówi
dyrektor gabinetu politycznego MEN Ligia Krajewska"

Wypowiedź godna kretyna, albo cwaniaka który manipuluje opinią
publiczną. Można by sądzić że z Jasia wyrośnie opóźniony w rozwoju
tłuk, bo poszedł do zerówki, a nie do pierwszej klasy.

Mam dziecko w przedszkolnej grupie pięciolatków, gdzie przez zabawę
uczy się czytać i poznaje litery. I bynajmniej nie chodzi mi o to
żeby się nie uczył, tylko o nieprzystosowanie szkół do opieki nad
dziećmi, a po lekcjach wspólna świetlica ze starszymi dzieciakami i
panie opiekunki, które niczego nie widzą, bo akurat patrzyły w inną
stronę.

gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 10:59

> Wypowiedź godna kretyna, albo cwaniaka który manipuluje opinią
> publiczną.

Wbrew pozorom, ta wypowiedź nadaje się do obrony.

/Gdabski
- scibor3 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:01
  
  Tylko wśród fundamentalistów z PO.

g.r.a.f.z.e.r.o Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 09:38

Ależ głupia ta Hall, już Giertych był bystrzejszy. I mówię całkowicie poważnie.

mmena Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 09:40

- Przecież rodzicom, którzy protestują przeciw reformie, chodzi o to, żeby ich
dzieci zbyt szybko nie zaczęły się uczyć czytać i pisać. Żeby ich nie
przeciążać. No, to te warunki będą spełnione - mówi dyrektor gabinetu
politycznego MEN Ligia Krajewska.

Bzdura p. Krajewska. Kompletna bzdura.
Pokazuje to tylko jak dalece osoby przygotowujace reforme lekcewaza rodzicow.
Nawet nie zadaly sobie trudu by wysluchac ich argumentow.
Rodzicom nie chodzi o to, ze 6-latek ma sie uczyc badz nie czytac czy pisac.
Wiekszosc 6-latkow juz to potrafi niezorientowani urzednicy.
Rodzicom chodzi o to, ze w przedszkolu dziecko dostanie 5 posilkow, jesli chce
moze sie w ciagu dnia przespac, mozna je przyprowadzic na 7 rano i zostawic do
18.00, a toalete ma w tym samym budynku.
W szkole co najwyzej jest obiad (o ile szkola ma stolowke), spac tam nie mozna,
a ze swietlicami roznie bywa, zwlaszcza w szkolach wiejskich. A czy p. Krajewska
slyszala wypowiedzi samorzadowcow mowiacych o tym, ze maja na swoim terenie
szkoly bez toalet?! Dzieci biegaja do wychodka na zewnatrz. Jak w XIX wieku.
A czy p. Krajewska zdaje sobie sprawe, ze w przypadku braku swietlicy dziecko
powinno SAMO (bo przeciez rodzice sa w pracy) dotrzec do szkoly? Droga wiejska
bez chodnika i oswietlenia. I bez gimbusa.
Czy w swym ograniczonym mozdzku ktorys z urzedasow pomyslal o tym? Moze powinien
zamiast wypowiadac bzdury o rodzicach, ktorzy nie chca by ich dzieci umialy
czytac i pisac.

asia-70 Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 09:48

To jest ze strony MEN z dnia 08.01.2009. Skąd informacja o
likwidacji przygotowania przedszkolnego dla 6 latków? Z tego tekstu
wynika, że pozostaje, a od 2011 będzie obowiązywał dzieci 5 letnie.

Sześciolatki do szkoły
08.01.2009. Zmieniony(08.01.2009.) || A A A

Trwają prace nad rządowym projektem nowelizacji ustawy o systemie
oświaty. Podczas wczorajszego posiedzenia podkomisji nadzwyczajnej
Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu
Terytorialnego posłowie PO wnieśli poprawkę zwiększającą rolę
rodziców w procesie obniżania wieku szkolnego.

Posłowie proponują, aby tak jak w projekcie rządowym, obowiązek
szkolny dla wszystkich sześciolatków został wprowadzony od 1
września 2012 roku. W okresie przejściowym, czyli w latach 2009,
2010 i 2011 o tym, czy dziecko sześcioletnie zostanie uczniem będą
decydowali rodzice.

W mocy pozostaje harmonogram obniżenia wieku szkolnego. Oznacza to,
że od 1 września 2009 roku do szkoły pójdą dzieci sześcioletnie
urodzone od 1 stycznia do 30 kwietnia, jeżeli taka będzie wola
rodziców. Przy zapisywaniu dziecka do szkoły nie będzie wymagana
opinia poradni psychologiczno pedagogicznej, a dyrektor szkoły nie
będzie mógł odmówić przyjęcia do szkoły. W 2010 prawo to będzie
dotyczyć dzieci sześcioletnich urodzonych od 1 stycznia do 31
sierpnia, a w 2011 całego rocznika. Samorząd gminny zgodnie z tym
harmonogramem będzie miał obowiązek zapewnić miejsca w klasach
pierwszych dla dzieci sześcioletnich i otrzyma na to środki
finansowe.

W bieżącym roku rodzice dzieci sześcioletnich urodzonych po 30
kwietnia będą również mogli wystąpić o przyjęcie dziecka do szkoły,
jednak ostateczną decyzję w tym przypadku będzie podejmował dyrektor
szkoły biorąc pod uwagę, czy dziecko chodziło do przedszkola lub
innej formy wychowania przedszkolnego oraz warunki organizacyjne
szkoły. Nie będzie wymagana opinia poradni psychologiczno-
pedagogicznej.

Dyrektor szkoły podstawowej, w obwodzie której dziecko mieszka,
będzie miał obowiązek powiadomienia do 30 marca rodziców dzieci
sześcioletnich o przysługujących im prawach.

Sześciolatek, który od 1 września w okresie przejściowym nie będzie
uczniem szkoły, będzie miał obowiązek rocznego przygotowania
przedszkolnego w przedszkolu lub innej formie wychowania
przedszkolnego.

Od 1 września 2009 dzieci pięcioletnie będą miały prawo do
wychowania przedszkolnego, realizowanego w przedszkolu lub innej
formie wychowania przedszkolnego. Od 1 września 2011 wprowadzony
zostanie obowiązek rocznego przygotowania przedszkolnego dla dzieci
pięcioletnich.

gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 11:01

> Z tego tekstu
> wynika, że pozostaje, a od 2011 będzie obowiązywał dzieci 5 letnie.

Bo tak właśnie jest. Z tym że niektóre samorządy z własnej inicjatywy planują tę
resztówkę 6-latków przenieść do szkoły, żeby było miejsce w przedszkolach dla
5-latków, którym w sposób oczywisty się ono w takim układzie bardziej należy.

/Gdabski

sir.drinkalot Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 10:07

Na tym wlasnie polega tragedia naszego narodu, mamy takich politykow jakich
wybralismy i na jakich zasluzylismy. I bedzie tak tak dlugo dopoki sie nie
nauczymy odsiewac glupoty czego serdecznie nam zycze :|

gobi05 mamy takich politykow 15.01.09, 09:16

Wiem, że to nie to forum, ale to ty
zacząłeś:
> Na tym wlasnie polega tragedia naszego narodu, mamy takich politykow jakich
> wybralismy i na jakich zasluzylismy

Otóż to nie jest prawda, bo wybieramy spośród
polityków pozostawionych nam przez Jaruzelskiego.
To generał utworzył obecną klasę polityczną,
i możemy sobie głosować na kogo chcemy,
ale wybierzemy ludzi generała.

darmen987 Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 10:15

Moje dziecko pójdzie do szkoły gdy będzie miało 7 lat.A oszołomy z rządu mogą
mnie w pompkę cmoknąć.

szarak1111 Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 10:38

Oto cała Polska.
Zamiast rządzący zmieniać programy szkolne to "mieszają" i wysyłają małe dzieci
do nieprzygotowanych szkół, w których panuje przemoc.
Podobną głupotą było powstanie gimnazjów.

seznam Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 11:03

W MEN chyba wszyscy powinni ponownie zacząć edukację od zerówki. Jak słucham
ich bredzenia to dochodzę do wniosków, że tam biorą tylko osoby
niepełnosprawne umysłowo, albo kompletnie niedouczone bez matury. Pani
Krajewska będzie mówiła o co chodzi rodzicom, którzy nie chcą posyłać
wcześniej dziecka do szkoły. Rozwiązania są dwa: kretynka udaje, że nie wie o
co chodzi, albo nie udaje i jest kretynką kompletną. Zamiast głupiego gadania
wzięliby się lepiej do roboty, przygotowali szkoły na przyjęcie sześciolatków
i dopiero wówczas zrobili reformę np. za dwa, trzy lata. U nas jak zwykle
odwrotnie Najpierw reforma, a jak już dzieci będą w szkole to się zobaczy co z
nimi zrobić. Chore!
Zupełnie na marginesie. Przy pierwszych śniegach po Bożym Narodzeniu
przechodziłem Szucha. Pod MSZ i prywatnymi posesjami odśnieżone, pod MEN
zalegał nietknięty śnieg na którym można było wywinąć orła. Do roboty gamonie,
za łopaty jak na nauczaniu się nie znacie, a nie reformy robić!.

gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 11:11

> Rodzicom dzieci chodzi o to, aby ZOSTAŁO TAK JAK JEST

A więc właśnie o tym mówi p. Krajewska. I jak tak mówię, bo nie sposób
zaakceptować argumentacji niektórych rodziców, którzy swój sprzeciw uzasadniają
sprawami infrastruktury szkolnej - tak jakby jej obecnie 7-latkom w zbliżonym
stopniu nie brakowało.

/Gdabski

gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 11:14

OK, ten post jest trochę bez sensu, proszę nie komentować ;) W każdym razie jest
trochę racji w tym, co p. Krajewska mówi.

/Gdabski
hubertyn Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 11:18

gdabski napisał:

> I jak tak mówię, bo nie sposób
> zaakceptować argumentacji niektórych rodziców, którzy swój sprzeciw uzasadniają
> sprawami infrastruktury szkolnej - tak jakby jej obecnie 7-latkom w zbliżonym
> stopniu nie brakowało.

To poprawmy najpierw tę infrastrukturę, a potem zróbmy reformę!

Nb. między 6 a 7-latkiem jest bardzo duża różnica w rozwoju. 7-latki są bardziej
dojrzałe emocjonalne, radzą sobie w sytuacjach, w których 6-latki się gubią.

7-letni syn moich znajomych chodzi do pierwszej klasy w SP nr 9 w Sopocie. Lubi
lekcje, lubi swoją panią. Bardzo nie lubi zostawać po lekcjach w świetlicy,
która jest ciasna i jest w niej strasznie głośno. Mama dziecka mówi, że teraz
mają z tym problem. Gdyby poszło do tej świetlicy rok wcześniej - byłoby dramat.
- gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 11:35
  
  > Nb. między 6 a 7-latkiem jest bardzo duża różnica w rozwoju. 7-latki są bardziej
  > dojrzałe emocjonalne, radzą sobie w sytuacjach, w których 6-latki się gubią.
  
  Nie jestem ekspertem, owszem, ale trudno mi właśnie uwierzyć, że różnica AKURAT
  między tymi dwoma rocznikami jest taka ogromna.
  
  > To poprawmy najpierw tę infrastrukturę, a potem zróbmy reformę!
  
  Robimy to, na co nas stać.
  
  /Gdabski
  - hubertyn Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 11:49
    
    gdabski napisał:
    
    > Nie jestem ekspertem, owszem, ale trudno mi właśnie uwierzyć, że różnica AKURAT
    > między tymi dwoma rocznikami jest taka ogromna.
    
    Ale ja wcale nie mówię, że właśnie między AKURAT 6 i 7-latkiem jest ogromna
    przepaść. Do 7-go roku życia w każdym roku dokonują się rewolucyjne zmiany.
    Noworodek nie potrafi nic, jednoroczne dziecko potrafi chodzić, 2-latek zaczyna
    mówić, 3-latek jest gotowy do zabawy w grupie w przedszkolu i tak dalej. Nie
    jestem ekspertem - ale widzę to po swoich dzieciach i interesuję się tym, co
    mówią psycholodzy.
    
    > > To poprawmy najpierw tę infrastrukturę, a potem zróbmy reformę!
    >
    > Robimy to, na co nas stać.
    
    A stać nas na tę reformę?
    
    Zwłaszcza w sytuacji, gdy
    a/ w Gdańsku jest nakaz Sanepidu na wyremontowanie obiektów edukacyjnych na
    kwotę 330 mln zł, a budżet na remont szkół wynosi ok. 32 mln. Miasta nie stać
    nawet na niezbędne remonty szkół!
    b/ standardowym tekstem na pierwszej wywiadówce jest "musimy się złożyć na
    firanki, żaluzje, papier do ksero, tatusiów proszę o pomalowanie krzesełek w
    którąś sobotę". Dziurę budżetową w edukacji zapełniają - chcąc, nie chcąc -
    rodzice...
    
    Stać nas?
    - gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:10
      
      > Ale ja wcale nie mówię, że właśnie między AKURAT 6 i 7-latkiem jest ogromna
      > przepaść.
      
      Jeśli nie ma jej AKURAT między 6- i 7-latkiem, to znaczy, że wymagania obu nie
      powinny być znacząco rozbieżne - a patrząc na wymagania niektórych rodziców
      standard obsługi dla jednego i drugiego to jak niebo i ziemia.
      Że się zacytuję:
      
      "Powtarzałem wielokrotnie, że
      problem wyposażenia szkół nie jest bezwzględnie związany z obniżeniem wieku
      szkolnego. Jeśli obecnie 7-latki mogą chodzić do takich szkół, jakie są, to
      6-latki w znacznym stopniu też mogą. Różnica między jednymi i drugimi dziećmi
      nie jest, jak sądzę, przepaścią, a konieczne środki finansowe na inwestycje
      winny być proporcjonalne do tej różnicy. Z całą pewnością zaś jakieś inwestycje
      w infrastrukturę są w związku z tą reformą czynione.
      
      Generalnie staram się w myśleniu trzymać reguły, że wysłanie sześciolatków do
      szkoły oznacza to właśnie: wysłanie sześciolatków do szkoły, a nie przeniesienie
      do niej najwyższej grupy przedszkola. Inne spojrzenie jest nie do utrzymania,
      jeśli cała oświata ma nadal trwać 12 lat. Stąd wynika, że pewnych przedszkolnych
      przywilejów trzeba się w takiej sytuacji zrzec. Ma to rozumowanie zastosowanie
      także do podstawy programowej i innych aspektów reformy."
      
      > A stać nas na tę reformę?
      
      Można nic nie robić. Można też w ramach posiadanych możliwości próbować zrobić
      coś. I taką właśnie próbę tu widzę. Ja się nie upieram, że w tym momencie akurat
      tego nam trzeba najbardziej, ale nie sądzę też żeby bilans był kosztów/korzyści
      ujemny.
      
      > Dziurę budżetową w edukacji zapełniają - chcąc, nie chcąc -
      > rodzice...
      
      Szczególnie, gdy muszą płacić za przedszkole, albo też nie płacą bo ich nie
      stać. To wcale nie jest takie jednoznaczne.
      
      /Gdabski
      - nstemi Proszę konkretnie... 14.01.09, 14:37
        
        wymienić korzyście jakie DZIECIOM przyniesie ta reforma. Broni jej Pan tak
        gorąco na rzomaitych forach, więc proszę powiedzieć.
        
        Po drugie, napisał pan, ze nie jest ekspertem i nie wie pan jaka jest różnica
        między dzieckiem 6 a 7 letnim. Zatem nie jest Pan ani pedagogiem, ani
        psychologiem ani nawet rodzicem dzieci w tym wieku. Więc jakim prawem się Pan
        wypowiada, wszędzie tam gdzie tylko pojawia się coś o edukacji?! Jest Pan
        technokratą, urzędasem, przekonanym o swojej wszechwiedzy z pogardą dla tępego
        tłumu, który nie chce zrozumieć reformy? Który się nie godzi na eksperymenty na
        małych dzieciach u progu edukacji?
        
        gdabski Re: Proszę konkretnie... 14.01.09, 17:25
        
        > wymienić korzyście jakie DZIECIOM przyniesie ta reforma.
        > Broni jej Pan tak
        > gorąco na rzomaitych forach, więc proszę powiedzieć.
        
        1) No pewnie, bo można być tylko za albo tylko przeciw, innej możliwości nie ma.
        Dziwi tym bardziej, że podobno więcej niż jeden mój wpis na forum jest Pani znany.
        2) Właśnie dlatego, że nie jestem "technokratą, urzędasem" nie mam obowiązku
        wyjaśniania wszystkiego na żądanie. Proszę sobie poszukać odpowiednich informacji.
        
        /Gdabski
        
        owocoskala Re: Proszę konkretnie... 14.01.09, 18:50
        
        Proszę sobie poszukać odpowiednich informac
        > ji.
        A mnoże po prostu płaci ci ministerstwo za te wpisy? Dla Twojej
        informacji - róznica między 6 a 7 -latkiem jest własnie ogromna
        jeśli chodzi o przystosowanie do tych sytuacji które spotkają go w
        szkole. Ja akurat posłałam 6-letnią córke do szkoły, co nie zmienia
        faktu ze ROZUMIEM INYYCH - nie wszystkie dzieci nawet w pierszej
        klasie, a więc w wieku 7 lat były gotowe do takiej zmiany. Z
        niektórymi w ławkach musiały siedziec matki! Szkoły nie są
        bezpiecznym miejscem - dla twojej informacji rocznie odnotowywanych
        jest ok 500000 wypadków. Jeśli poślemy tam młodsze dzieci na kóre
        nie bedzie miał kto uważać, bo nie ma kto,(w nietkórych szkołach
        nawet pielęgniarki nie ma) te liczby wzrosną.
      - shell2410 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 21:18
        
        "Szczególnie, gdy muszą płacić za przedszkole, albo też nie płacą bo
        ich nie stać. To wcale nie jest takie jednoznaczne."
        Płacę za przedszkole, bo dziecko ma tam zapewnione trzy posiłki i
        całodzienną opiekę. O świetnych warunkach rozwoju nie wspomnę, bo i
        po co, skoro wiadomo, że szkoła zapewni mu lepsze.
        Posyłając dziecko do szkoły i chcąc mu zapewnić NORMALNE warunki
        życia zrezygnowałam z pracy na cały etat zamieniając go na 3/4.
        Uwierz, że przedszkole wychodzi taniej... A nie wyobrażam sobie,
        żeby dzieciak kwitł w świetlicy do siedemnastej. Jeżeli moim zdaniem
        świetlica to zło konieczne dla siedmiolatka, to tym bardziej dla
        dziecka rok młodszego. Tak szumnie określana edukacja dla
        sześcilatka trwa 2-3 godziny, a co potem? Mam zacząć pracować na pół
        etatu czy zwolnić się z pracy? Tak naprawdę dziecko spędzi więcej
        czasu na "nicnierobieniu" w świetlicowym hałasie niż na zajęciach
        lekcyjnych. To jest ta łaska od rządu? Czy też ich wielki dar?
        Dochodzi kwestia wakacji, ferii, wszystkich świąt, dni nauczyciela,
        dni patrona itp,itd czyli dni, w których trzeba stawać na głowie,
        żeby zapewnić dziecku opiekę. Bardzo dziękuję za dostarczenie mi
        tych atrakcji o rok wcześniej.
kasia791210 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 15.01.09, 16:30

gdabski napisał:

> > Rodzicom dzieci chodzi o to, aby ZOSTAŁO TAK JAK JEST
>
> A więc właśnie o tym mówi p. Krajewska. I jak tak mówię, bo nie
sposób
> zaakceptować argumentacji niektórych rodziców, którzy swój
sprzeciw uzasadniają
> sprawami infrastruktury szkolnej - tak jakby jej obecnie 7-latkom
w zbliżonym
> stopniu nie brakowało.
>
> /Gdabski

Człowieku czy Ty nie czytałeś tego co powiedziała ta kiebieta?

Jeśni nie to ja Ci to napiszę jeszcze raz
"- Przecież rodzicom, którzy protestują przeciw reformie, chodzi o
to, żeby ich dzieci zbyt szybko nie zaczęły się uczyć czytać i
pisać. Żeby ich nie przeciążać. No, to te warunki będą spełnione -
mówi dyrektor gabinetu politycznego MEN Ligia Krajewska."
Czego tu nie zrozumiałeś?
Rodzicom właśnie chodzi o ifrastrukturę o potrzeby dzieci o to że
nie będzie miał się kto nimi opiekować przez cały czas ich pobytu w
szkole również na szkolenej stołówce gdzie będą inni uczniowie ze
starszych klas, na boisku i tak dalej ...
ile razy trzeba to powtarzać

indywidualismus Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:05

mamawikunia napisała:

> Ręce opadają jak się czyta wypowiedzi urzędników MEN, Hall i Krajewskiej!
> Szalone plany reformy edukacji nie udały się w 100% więc teraz MEN pokazuje
> swoją złośliwą i chorą twarz.
Zgadzam się w 200%

>
> POLSKA TO KRAJ CHORYCH URZĘDNIKÓW I POLITYKÓW.
> DLACZEGO MY ICH CIĄGLE WYBIERAMY ?!

Bo nie mamy lepszych?
Bo jakby się znaleźli lepsi, to by nas zagonili do roboty, a tego nie lubimy?

aa_6 Pani Minister, co z tego, że Pani 14.01.09, 12:07

logicznie rozumuje i odpowiada? Cokolwiek by Pani nie zrobiła,
zawsze będzie to komuś przeszkadzać. Po prostu ręce opadają. Ale
jeśli nie zacznie się zmieniać tego kraju teraz, to już nigdy nie da
się go naprawdę unowocześnić. Okazuje się, że po 1989 roku głupota i
nieuctwo reprodukują się zaskakująco szybko.

alabama8 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:13

Reforma MEN to właściwie książkowy przykład na to jak można
zmarnować całkiem dobry pomysł zaczynając reformę od d..y strony. A
zaczęto faktycznie od końca.
Powinni zacząć od gruntownego przygotowania szkół (plus długo
działające świetlice - przynajmniej tak jak przedszkola -
sześciolatek jeszcze sam do domu nie wróci).
Dopracowania reformy programowej bez łączenia roczników - np.
obowiązkowa zerówka w szkole, którą można by nazwać klasą I.
Obowiązkowe roczne przygotowanie przedszkolne dla 5-cio latków
wprowadzone dla wszystkich dzieci (bo obecnie młodzież z rocznika
2003 nie ma prawa do zerówki - albo I klasa albo powtarzanie
programu dla 5-cio latków).
A tak, zaczęto od końca z założeniem że jakoś to będzie, a samorządy
poradzą sobie ze wszystkim przez 2 miesiące wakacji. Mamy styczeń!
Niejasną sytuację i perspektywę wielkiej zmiany za kilka miesięcy. A
o faktycznym wyglądzie reformy szkoły i przedszkola nie wiedzą nic.

aa_6 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:21

alabama8 napisała:

> Reforma MEN to właściwie książkowy przykład na to jak można
> zmarnować całkiem dobry pomysł zaczynając reformę od d..y strony.
A
> zaczęto faktycznie od końca.
> Powinni zacząć od gruntownego przygotowania szkół (plus długo
> działające świetlice - przynajmniej tak jak przedszkola -
> sześciolatek jeszcze sam do domu nie wróci).
> Dopracowania reformy programowej bez łączenia roczników - np.
> obowiązkowa zerówka w szkole, którą można by nazwać klasą I.
> Obowiązkowe roczne przygotowanie przedszkolne dla 5-cio latków
> wprowadzone dla wszystkich dzieci (bo obecnie młodzież z rocznika
> 2003 nie ma prawa do zerówki - albo I klasa albo powtarzanie
> programu dla 5-cio latków).
> A tak, zaczęto od końca z założeniem że jakoś to będzie, a
samorządy
> poradzą sobie ze wszystkim przez 2 miesiące wakacji. Mamy styczeń!
> Niejasną sytuację i perspektywę wielkiej zmiany za kilka miesięcy.
A
> o faktycznym wyglądzie reformy szkoły i przedszkola nie wiedzą nic.

Proszę o przywróceniu PRL w trybie natychmiastowym!
janek344 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:29

alabama8 masz dużo racji ale winy nie ponosi rząd tylko my wszyscy
czyli nie dojrzałe do naszych czasów społeczenstwo. Nie doceniamy naszych
dzieci i chcemy im wyrządzić krzywdę.Czasy obecne wymagają wiedzy od coraz to
młodszych obywateli.
- lidia.d Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:47
  
  Oczywiście zgadzam się, że dzieci muszą się teraz może nie tyle
  więcej, ale inaczej uczyć niż to było w naszym przypadku. Bardzo bym
  chciała, żeby mój synek poznawał świat, uczył się czytać i pisać
  (zresztą już się uczy - jako 5-latek w przedszkolu). Ale naprawdę
  wolałabym, aby to odbywało się w przedszkolu, gdzie nauka jest
  przeplatana zabawą, gdzie ma 3 regularne i zbilansowane posiłki,
  plac zabaw i nauczycielki, z którymi jest przez cały dzień.
  Do tego ma angielski, rytmikę, taniec, pantomimę, spotkania z
  garncarzem i ekologiem.
  Jaka szkoła zapewni dziecku takie warunki?
  Proszę się nie dziwić, że rodzice walczą o to, żeby ich dzieci
  uczyły się w jak najlepszych warunkach. W końcu chodzi o to, aby
  dzieci chciały się uczyć!

wj_2000 Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:49

Ludzie, zrozumcie problem! Po latach "chudych" jeśli chodzi o urodzenia dzieci,
przyszły lat temu 3, czy 4 lata "tłuste". Zaczęły rodzić kobiety z wyżu z
początku lat osiemdziesiątych.

Z punktu widzenia nas wszystkich JEST RACJONALNE by przesunąć jeden rocznik z
przedszkoli KTÓRYCH BRAKUJE do szkół, które są pustawe.

Spełnienie Waszych życzeń, by Waszych sześciolatków zostawić w BUDYNKACH
przedszkolnych w zerówkach oznaczać by musiało, że dla około 1/3 małych dzieci
BRAKNIE MIEJSCA.

Jak ktoś nie chce swojego dziecka ze stycznia, czy lutego roku 2003 (młodszego
zaledwie o miesiąc czy dwa od siedmiolatka z grudnia 2002, który bez gadania d
pierwszej klasy pójdzie) posłać w nadchodzącym wrześniu do pierwszej klasy, to
ma wybór. Dziecko pójdzie do ZERÓWKI W SZKOLE, a do pierwszej klasy za rok.
Osobiście polecam posłać do szkoły! Przekonałem do tego swoją synową, z
najszczerszego przekonania że to jest lepiej słuszniej i mądrzej.

To nie Pani Minister jest "tępa". To Wy jesteście tępi, że tego nie rozumiecie.

wj_2000 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 12:55

Napisałem:
> Osobiście polecam posłać do szkoły!

Chodziło mi o posłanie do PIERWSZEJ klasy, a nie do budynku szkoły.
Zerówka w budynku szkoły to jeszcze nie szkoła a "przedszkole w budynku szkolnym".
rpuklo Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 14:25

Szkoły pustawe? Gdzie? Moja córka chodzi do peirwszej klasy w dwóch
oddziałach jest po 34 dzieci. Na świetlicy około 200 i do tego trzy
Panie Świetliczanki. Tragedia. Jeśli do szkoły nagle dojdą jeszcze
dwa roczniki nie wiem jak to będzie wyglądało.
wj_2000 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 14:37

wj_2000 napisał:
> Z punktu widzenia nas wszystkich JEST RACJONALNE by przesunąć jeden rocznik z
> przedszkoli KTÓRYCH BRAKUJE do szkół, które są pustawe.

Powinienem rozwinąć szerzej tę myśl, bo nie chodzi tylko o to, że jest wyż, ale
o to, że celowość przesunięcia nauki z lat 7-19 na lata 6-18 jest SAMA W SOBIE
racjonalna. I zamierzana od dawna, choć może nie wystarczająco nagłaśniana.
Jeśli to przesunięcie MA nastąpić to TERAZ jest jedyny rozsądny moment.
Można narzekać, że wiedząc o tym doskonale, nie zintensyfikowano bardziej
wcześniejszych przygotowań. Ale to w demokracji tak jest, że władza ma
perspektywę kilkuletnią, a niekiedy tylko dwuletnią. Sprawy trudne spychane są w
nieokreśloną przyszłość.
Różne drobne niedociągnięcia na tym polu nie POWINNY zablokować tej reformy i
chwała Pani Hall, że to robi DLA NASZEGO WSPÓLNEGO DOBRA, a nie dla osobistej
popularności.
Odsuwanie reformy o kila lat i budowanie w tym czasie NA GWAŁT przedszkoli,
które po kolejnych kilku latach staną się zbędne TO BYŁBY NONSENS.
Trzeba sobie powiedzieć wyraźnie. Sześciolatkom wymawiamy w roku 2009 prawo do
PRZEDSZKOLA (w przedszkolu jako budynku). Przecież i tak wiele dzieci odchodzi
od bram przedszkolnych z kwitkiem! A w nadchodzącym wrześniu byłby już ich legion!
Jeśli macie pomysły co polepszyć dla Waszych dzieci 6 letnich, to kombinujcie
przy założeniu, że ich los będzie się realizował w BUDYNKU SZKOŁY. Nie ma
dyskusji. Bo inaczej rzeszy 5 latków musiałoby się kazać pocałować klamkę.

JAK NIE TERAZ TO KIEDY?
- sykreczka Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 16:42
  
  wj_2000 napisał:
  > JAK NIE TERAZ TO KIEDY?
  odpowiedź brzmi: WCALE!!!
  
  Niech zostanie tak jak jest, nie wpychajmy dzieci na siłę do kiepsko
  funkcjonujących szkół. Trzeba stworzyć siec punktów przedszkolnych w
  tymczasowych budynkach, a nie budować nowe na parę lat.
  
  A w szkołach, ze względu na wszystkich uczniów, a nie tylko najmłodszych, trzeba
  poprawić standardy szkolnych ubikacji (by nie odstraszały brudem) i świetlic (by
  nie były tylko zatłoczoną przechowalnią)!!!
  - gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 17:27
    
    > Trzeba stworzyć siec punktów przedszkolnych w
    > tymczasowych budynkach, a nie budować nowe na parę lat.
    
    I w tych tymczasowych przedszkolach to niby będzie te 5 posiłków dziennie,
    ogród, plac zabaw, etc.? Fantazja!
    
    /Gdabski
- e-me Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 16.01.09, 00:27
  
  Szanowny Panie! Dobrze, że nie lubi Pan mieć zawsze racji - bo nie
  ma! Ta reforma to nie PRZESUNIĘCIE nauki z lat 7-19 na lata 6-18.
  To jej skrócenie z lat 6-19 do 7-18. Dobrze wiem jak wiele mój syn
  nauczył się gdy chodził do zerówki (w przedszkolu) zaledwie 2 lata
  temu. I proszę mi zaraz nie wytykać, że przecież pięciolatki będą
  objęte obowiązkiem przedszkolnym, co miałoby zastąpić (?) obecną
  zerówkę. Zapewniam, że obecnie pięcioletnie dzieci uczęszczające do
  przedszkoli również się uczą (m.in. wszystkich liter drukowanych,
  czytania) a mimo to mają co robić w zerówce.
  Patrzę także na problem z drugiej strony - jako wykładowca wyższej
  uczelni technicznej. Z przerażeniem patrzę jak kolejne roczniki
  studentów (a trafiają do nas jedni z najlepszych) reprezentują
  coraz niższy poziom przygotowania z zakresu przedmiotów ścisłych.
  Programy nauczania są przeładowane zatem "obcina się" część
  materiału (od siostry - nauczycielki matematyki - wiem, że niedługo
  z programu liceów może zniknąć trygonometria). Skrócenie edukacji o
  rok bedzie wymagało kolejnych cięć. Nie widzę możliwości żeby tacy
  absolwenci byli lepiej przygotowani do studiów lub podjęcia pracy.
  A co do brakujących przedszkoli - zaledwie kilka lat temu w moim
  mieście ochoczo polikwidowano wiele z nich (mimo protestów
  rodziców). Szkoda, że nie jest równie łatwo otworzyć je na powrót...
  - e-me Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 16.01.09, 00:41
    
    e-me napisała:
    
    > Szanowny Panie! Dobrze, że nie lubi Pan mieć zawsze racji - bo
    nie
    > ma! Ta reforma to nie PRZESUNIĘCIE nauki z lat 7-19 na lata 6-18.
    > To jej skrócenie z lat 6-19 do 7-18.
    
    Oczywiście miałam napisać: "To jej skrócenie z lat 6-19 do 6-18."

brzezozka Gdyby dzieci uczyły sie od 6 roku życia 14.01.09, 13:12

to może PiS miałby więcej normalnych wyborców a nie takich głąbów jak obecnie,
jaka to różnica zerówka czy szkoła?

dawan1 Re: Gdyby dzieci uczyły sie od 6 roku życia 14.01.09, 15:27

Dzieci mówią, że kto się tak przezywa ten się twk nazywa. Więc
jesteś sam głąbem, a do zerówki w szkole chodzą dzieci, dla których
nie ma przedszkoli lub rodziców nie stać na zapłacenie za
przedszkole. Zerówki w szkole są upychane po kątach, które się mają
nijak do warunków w przedszkolu.
- brzezozka nożyce się odezwały 14.01.09, 16:46
ceo2zlo Re: Gdyby dzieci uczyły sie od 6 roku życia 15.01.09, 00:11

> jaka to różnica zerówka czy szkoła?

Taka jak między studiami, a liceum.
Niby i tu i tu nauka, a jednak trochę inna, inna kadra pedagogiczna (nie ujmując
nic nauczycielom szkół średnich), inne wymagania, inne warunki nauki.

ewusia13 dlaczego tak kłamią?! 14.01.09, 15:21

od września 2009 roku do szkoły maja iść dzieci tylko urodzone miedzy
01-04.2003!!! oczywiście jeśli rodzice wyrażą na to zgodę...
dzieci urodzone po 1 maja 2003 idą do zerówki i nikt nie może ich zmusić do
pójścia do szkoły

dawan1 Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 15:32

To co proponuje MEN to tzw. dobrowolny przymus.Już to kiedyś
przerabialiśmy choćby np. przy dobrowolnej przynależności do partii
lub związków zawodowych.

kamilkka30 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 15:50

Jestem mamą dziecka z czerwca 2003r. Z jednej strony irytuje mnie
chaos związany z całą reformą, a z drugiej strony po zapoznaniu się
z nowym programem nauczania chciałbym, aby moje dzieci uczyły się wg
nowego programu. Coś, za coś :(

computerro Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 16:04

W jaki sposób 6-letnie dziecko ma samodzielnie skorzystać z
publicznej toalety? Toaleta w szkole ma cechy toalety publicznej.
Często bywa obsikana i brudna. Kto miałby pomóc dziecku w takim
problemie? W przedszkolach jest inaczej: trzy panie czuwają nad
sposobem korzystania przez dzieci z toalety, bo jest ona w obrębie
sali. Ustępy dostosowane są do wzrostu dzieci. Z jednej łazienki
korzysta zawsze ta sama grupa dzieci.
Kto będzie leczył rzęsistka, zapalenie sromu itp? A jak sześciolatek
usiądzie na brudnej od ekskrementów desce, to co ma zrobić
nauczyciel? Dzwonić do rodziców do pracy, żeby zabrali i umyli
dziecko?
Uważam, że 6-latek potrafi samodzielnie korzystać z toalety ale
czystej i bezpiecznej, jak w domu czy przedszkolu. A w szkołach z
reguły takich nie ma.

sykreczka Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 16:31

niestety to nie dociera do pracowników Ministerstwa
gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 17:29

> W jaki sposób 6-letnie dziecko ma samodzielnie skorzystać z
> publicznej toalety?

Mniej więcej w taki sam sposób jak obecnie 7-letnie. Koniec tematu, bo reszta
postu nadaje się do kabaretu.

/Gdabski
- shell2410 Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 19:13
  
  A pięcioletnie w taki sam sposób jak o rok starsze i tak dalej...
  Kabaret owszem. Tylko każdego śmieszy co innego.
  - zgnieciona Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 15.01.09, 01:02
    
    Nie wiem jak wy, ale ja małam kiedyś 56 lat. I gdyby ktos miał by mi
    wtedy pomagac w korzystnaiu z toalety, spaliłabym sie ze wstydu...
    Uraz na całe zycie. A że na publicznym kiblu się nie siada, tez nikt
    nie musiał mi tłumaczyć. Po prostu dziecko trzeba nauczyć dbania o
    higiene osobistą, każde. to i toalety będa czystsze.
    - computerro Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 16.01.09, 00:00
      
      Dzieci w przedszkolu siadają na sedesie, korzystając z toalety.
      Toalety są czyste gdyż na bieżąco są kontrolowane przez personel
      pomocniczy nauczycielek. Dzieci mogą więc czuć się w pełni
      samodzielne i oczywiście nie palą się ze wstydu.
      Natomiast jeśli któreś z dzieci zgłosi, że zastało brudną toaletę,
      nauczycielka może zwrócić uwagę dziecku, które toaletę zabrudziło i
      poradzić, jak zapobiec takiej sytuacji w przyszłości.
      A Pani Zgnieciona mając 5-6 lat nie musiała korzystać z toalety w
      szkole, ponieważ w tym wieku prawdopodobnie uczęszczała właśnie do
      przedszkola.
- starosta Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 19:15
  
  Nie do końca do kabaretu, bo opisany w poście stan toalet w
  podstawówkach nie jest wyssany z palca.
- ciccic Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 19:22
  
  A skąd ta wiedza o umiejętnościach sześciolatków, jeśli można
  spytać? Bo już kilka razy widziałam, że uznajesz, że między
  dzieckiem sześcioletnim i siedmioletnim nie ma żadnej różnicy.
  Rozumiem, że generalnie coś takiego jak rozwój nie istnieje?
  Pięciolatek to tak jak sześciolatek, cztero jak pięcio itp. To może
  załatwmy sprawę od razu i skoro brakuje żłobków, dajmy niemowlęta do
  zerówek.
  - gdabski Re: Ania się w szkole uczy, a Jaś się bawi 14.01.09, 21:19
    
    Zbiorczo odsyłam: powyżej zacytowałem swój dawny post, w którym mowa o
    proporcjonalności zakresu wymagań wobec infrastruktury szkolnej w odniesieniu do
    6- i 7-latków i zakresu koniecznych w związku z tym inwestycji.
    Nie neguję różnicy, nie jestem natomiast w stanie zaakceptować list żądań
    wysuwanych przez niektórych rodziców.
    
    /Gdabski

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się