Dodaj do ulubionych

Co na kleszcze dla psa?

15.04.20, 20:12
Krople? (zakropiliśmy tydzień temu, codziennie wyciągamy po 2-3 kleszcze), obroża czy spray?
Pies ma włos, długi i gęsty.
Obserwuj wątek
    • heca7 Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:19
      Jak dla mnie (tzn psa wink ) tylko tabletka.
      • sza.aliczek Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:21
        simparica - starcza na 5 tygodni.
      • default Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:22
        Jeśli pies młody i zdrowy - to ewentualnie tak.
        • pade Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:23
          9 lat
          a możecie podawać nazwy?
          Muszę coś dziś zamówić, boję się o psinę.
          • sza.aliczek Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:26
            napisałam Ci.
            jest jeszcze bravecto.

            szczerze, to trochę się zastanawiam nad tabletkami - są bardzo wygodne, ale czy nie robią krzywdy wewnątrz?
            • pade Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:28
              Moja chyba nie może tabletek, nie wiem, jak dostawała na robaki nic się nie działo, ale układ pokarmowy ma baaardzo wrażliwy.
            • afro.ninja Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 08:06
              Moim zdaniem robią, ale kleszczy jest tyle, ze wybiera sie mniejsze zło.
        • default Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:28
          I to raczej na krótką metę - raz, góra dwa razy:
          www.psy.pl/czy-bravecto-zabija/
          • pade Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:29
            O rany, nie, nie kupię tego.
            • chabry.polne Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:34
              pade napisała:

              > O rany, nie, nie kupię tego.

              Nigdy nie mieliśmy Bravecto. Nie wiem jak inne leki, nam weterynarz polecił Simparica tabletki.
              • default Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:04
                Jakie by nie były, tabletki są ogromnie obciążające dla organizmu. Wątroba siada przede wszystkim.
            • ada.maris Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:55
              Mój pies ma 4,5 roku i od początku dostaje bravecto, co 3-4 miesiące okrągły rok, bo zimy takie, ze kleszcze są cały czas. Znam mnóstwo psów, które tez ciagle na tym specyfiku jada i żadnemu nic nie jest. Nasz wet twierdzi, ze te tabletki są bezpieczne i dobrze przebadane i ja mu ufam.
              • memphis90 Re: Co na kleszcze dla psa? 28.07.22, 18:46
                >wet twierdzi, ze te tabletki są bezpieczne
                "Fluralaner is a member of the isoxazoline class. This class has been associated with neurologic adverse reactions including tremors, ataxia, and seizures" .

                >dobrze przebadane
                Badania trwały 9 m-cy, czyli krócej, niż trwa podanie wszystkich dawek. Substancja ma działanie neurotoksyczne, Holandia i USA postulują wprowadzenie zakazu stosowania...
          • filga Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:11
            Czy ja wiem, czy na krótką metę ... Nasze psy od trzech lat regularnie zużywają bravecto. Właśnie włos mają gęsty i długi i ani obroża ani krople nie pomagały. Sunia miała trzy razy babeszjoze, odkąd bierze tabletki jest spokój. A ma już 12 lat
    • joanna05 Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:22
      Obroża + krople, najlepiej, o ile dorosły. Działa. Same krople to za mało. Tabletek nigdy nie próbowaliśmy.
      • b-b1 Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:32
        Albo bravecto- tableta wystarcza na ok 3-5 miesięcy, albo obroża foresto- wystarczy na 8 miesięcy.
        U mnie jedne mają obroże, inne łykają tablety- obydwa sposoby sprawdzają się idealnie.( mam różne gabarytowo i charakterologicznie(?) psy stąd różne zabezpieczenia😉
        • thea19 Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 01:04
          przy długim, gęstym futrze obroża sie nie sprawdza
    • rinoa_woman Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:27
      Na moje psy działa foresto. Dla kota tylko krople, ale to alergik i nie może nosić obroży. Dobrze też działa kąpiel w szamponie odrobaczającym, ale to raz na jakis czas. Można też do takich kąpieli dodać kilka kropel olejku eterycznego takiego jakiego nie lubią kleszcze, jeśli dobrze pamiętam to eukaliptus/mięta.
      • lellapolella Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:40
        Na mojego również dobrze działała obroża Foresto. Owczarek niemiecki długowłosy.
        • chabry.polne Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:16
          lellapolella napisała:

          > Na mojego również dobrze działała obroża Foresto. Owczarek niemiecki długowłosy

          Czy to znaczy, że kleszcz nie czepia się psa wcale? Czy jedynie przednia część ciała u psa jest wolna od kleszczy?
          • rinoa_woman Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:31
            Mój pies jest ze mną od 12lat. Zawsze nosi obroże (zimą też, bo przy ciepłych zimach kleszcze również są aktywne), wczesniej jakieś tańsze, a od kilku lat foresto i w ciągu tych 12lat wyciągnęłam jej tylko 2 kleszcze. A chodzimy na spacery i po lasach i po łąkach i generalnie po miejscach gdzie kleszcze mogą być. Mój pies jest długowłosy z szorstkim włosiem taki mieszaniec w typie teriera.
            Mój kot, alergik, ma 14lat, miał w życiu tylko 1 kleszcza i prawda jest taka, że mógł go nie mieć, ale skaleczył się w łapkę i po leczeniu został mały fragment na ktorym nie odrosła jeszcze sierść i właśnie w to miejsce wbił się kleszcz. I żeby ubarwić historię, ja sama, też kiedyś złapałam kleszcza, ale też sama go z siebie wyjęłam.
            • chabry.polne Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:45
              No to muszę wypróbować kiedyś...
              Obecnie mieszkamy w bardzo zalesionym terenie, jestem niemalże otoczona lasami, polami...i jest tu mnóstwo kleszczy.
              • szorstkawelna Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 00:28
                Moje koty mają obroże foresto (dla kotow) i już niczego nie łapią. W czasach sprzed obroży, wracały często z paroma kleszczami. J nas obrozecstarczaja na około 1,5 roku.
              • thea19 Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 12:00
                moja suka miała babeszjozę mimo noszenia foresto
      • mama-ola Re: Co na kleszcze dla psa? 01.08.22, 07:21
        Mój pies też ma foresto.
    • kosmos_pierzasty Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:27
      Obrożę eko z olejkami kupiłam w tym roku. Nawet ok, ale ze 3 kleszcze przez 2 m-ce zgarnął.
    • chabry.polne Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:31
      Tabletka, raz na 5 tygodni. Kleszcze malutkie nie jesteśmy w stanie zauważyć. Przynajmniej jest nadzieja, że kleszcz oderwie się od skóry i zdechnie.
      Przed złapaniem kleszcza nie uchroni nic. Żadne spreje, obroże czy płyny wcierane w skórę. Ja swojemu ograniczyłam pole do spacerów: nie biega już po łąkach, wysokich trawach - i to pomogło chociaż byłby szczęśliwszy biegając tam gdzie chce. Wcześniej po takim spacerze miał 4, 5 kleszczy.
    • berdebul Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:37
      Krople nie działają odstraszająco, one zabijają kleszcza jeżeli wbije się w skore.
      Odstraszacz ultradzwiękowy, tabletki, oraz czystek do jedzenia.
      Jeżeli macie ogród to oprysk i rośliny których kleszcze nie lubią.
      • pade Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:52
        Serio?
        Te kleszcze, które wyciągamy są napompowane. Nie sądzę, żeby były martwe.
        • berdebul Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 07:48
          Prawidłowo działające krople powinny dziada ususzyć.
    • hanusinamama Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:43
      MOj kot dostaje krople odrobaczajace plus pasozyty zewnetrzne co 3 mce. To jest tez na kleszcze. Ale mi wet mowił ze te krople akurat na kleszcze działaja miesiac. Wiec jak sie zaczyna sezon kleszczowy to miedzy kroplami na robaki i pasozyty zewnętrzne 2 razy daje krople tylko na kleszcze i pchły.
      Te krople nie odstraszają tylko zabijaja jak juz sie kleszcze wbije.
      • default Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:13
        Koty niezwykle rzadko chorują na jakiekolwiek choroby odkleszczowe wiec tak starannne zabezpieczanie ich nie ma wielkiego sensu. Jak złapie, to się kotu usuwa i po sprawie.
        • hanusinamama Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 22:10
          Rzadko nie znaczy ze nie chorują. MOj jedne kot ma osłabioną odporność. Poza tym te kleszcze odpadaja mi w domu opite....dziekuje bardzo wole zabezpieczyc koty i siebie
    • prezent_urodzinowy Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 20:57
      Obroża foresto. U nas tylko to się sprawdzilo, fakt że tabletek nie próbowaliśmy.
    • biala_ladecka Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:16
      U nas krople, ale tylko advantix, inne nie dzialaly.
      Tabletek bym nie podala. Z tego co wiem, w niektorych krajach sa wycofywane z obrotu.
      Obroza u nas odpadala, bo pies spi w lozku.
      • biala_ladecka Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:25
        I rozwaz obcinanie psa. Nasz szorstkowlosy, mieszaniec, na karku afro, boczki gladkie i ulizane, siersc rudawa, ciezko znalezc w niej kleszcza, dlatego w sezonie co dwa miesiace odstawiam psa do fryzjera.
      • antonina.n Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 07:41
        My tez tylko advantix. Po pierwszym zakropieniu w sezonie zdarza się jeszcze jakiś kleszcz, ale po drugim miesiącu już ani jednego. Ale to musisz próbować metodą prób i błędów, bo na każdego psiaka działa co innego.
        • berdebul Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 07:50
          O jakim sezonie piszesz, jeżeli jedyną gwarancją, ze kleszczy nie ma jest zwarta pokrywa śnieżna, o grubości nastu centymetrów? Czyli w Polskich warunkach zimy 2019/2020 należało zakraplać przez cały rok.
          • antonina.n Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 08:20
            O naszym (moim i psim) sezonie od wiosny do jesieni. Nie wiem jak to się dzieje, ale moje organoleptycznie sprawdzone sposoby zupełnie nie idą w parze z twoimi słusznymi zresztą, spostrzezeniami na temat pokrywy śnieżnejwink

            Psa zakraplam po pierwszym kleszczU advantixem (w tym roku było to dwa tygodnie temu). Po tym pierwszym zabiegu zdarza się, ze łapie jeszcze z jednego kleszcza, a potem, zakraplany regularnie co 4-5 tygodni, kleszczy już nie miewa nigdy. Pomijam zasuszone, niewbite, które czasem znajduję w psim łóżku. Zaprzestajemy procederu kroplenia, około października.
            • biala_ladecka Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 09:15
              Ja tez zakroplilam pierwszy raz trzy tygodnie temu, po tym jak znalazlam na psie pierwszego wedrujacego pajenczaka. Kroplimy do pazdziernika/listopada. Po lakach chodzimy caly rok, ale zima nie zdazylo sie, zeby pies wrocil z towarzystwem. W zeszlym sezonie na advantixie ze dwa razy znalazlam na psie kleszczowe truchla, a siedzielismy na kempingu bity miesiac, rowniez na Mazurach.
          • thea19 Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 12:03
            śnieg też nie jest gwarancją. Moja suka parę lat temu w styczniu zaczęła na śniegu sikać krwią i okazało się, że to pierwszy objaw babeszjozy. W październiku wet założył jej foresto a kleszcza na niej nie widziałam.
    • karola2122 Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:17
      Mój parę razy miał krople, potem zwykle bierze tabletki (zimą miał przerwę). Ma rok i parę miesięcy, więc nie wiem, jak będzie dalej. Zwykle wpadam do weterynarza, on (lub ona) sam wybiera to lub tamto. Najczęściej nexgard, raz lub dwa simparica. Powiedział, że przy gęstej sierści (mój taką ma) obroże się nie sprawdzają. Tych tabletek w sklepie nie kupisz, tylko u weterynarza. Czy pytałaś swojego?
    • hellen Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:18
      Mój ma teraz tabletkę bravecto. Trochę boję się otwierać linka wyżej, ale z drugiej strony: babeszioza jest okrutną chorobą dla psa, mój miał pod koniec listopada w zeszłym roku.
      Wyszedł z tego, ale kosztowało mnie to tysiaka plus 6H dziennie siedzenia z psem i trzymania za łapę podczas kroplówek, przez 5 dni. O kosztach emocjonalnych moich i piesa nawet nie chcę sobie przypominać, było strasznie.
      Korzystając z okazji: po każdym kleszczu, którego wyciagasz obserwuj bardzo dokładnie psa, mój przez 3 dni był trochę smutniejszy, a potem po prostu położył się pod łóżkiem i nie miał siły wstać, do weterynarza trafiliśmy zdecydowanie za późno. Objawem zarażenia jest podwyższona temperatura, ja proponuję mierzenie psu temp w kolejnych dniach po kleszczu, bo jeżdżenie co drugi dzień do weta na badania w obecnej sytuacji niemożliwe.
      Co jeszcze: największym siedliskiem tego dziadostwa są tuje-jeśli masz w ogrodzie to opryskaj może?
      Jeśli wyciągasz kleszcze już opite, to znaczy, że za rzadko albo niewłaściwe psa sprawdzasz. Ja się tego już nauczyłam- najczęściej wbijają się w okolicach dużych naczyń krwionośnych, czyli szyja i pod każdą psią pachą.
      Zdrowia psinie i jak najmniej tego dziadostwa smile
      • pade Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:26
        Dziękujęsmile
        Mąż sprawdza codziennie, ale może tych malutkich nie zauważa przez włosy.
        Moja ma jeszcze więcej niż ta psina:
        https://v.wpimg.pl/MTM5LmpwYjUsVzpeXwxvIG8PbgQZVWF2OBd2T19Be201BWMdHwU5NSEYLQ8TDSkmIkIlCF4APTcpW2IdHFgkOSxSKS4RFCUxYgd8XEhYfW1iBX9CQ0N9ZnoMfF9dGhJgfwJ4Q10PfS10BTQVQU5_ZDRMfVxDTmM-PVJuEA==
        • hellen Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:34
          O matkobosko, faktycznie ciężko. Myślałam, że mój jest mocno włochaty, ale jednak nie smile
          Sprawdzam w ten sposób, że mocno go drapię, tak po skórze, nie po sierści, we wszystkich newralgicznych punktach. Na szczęście to lubi smile
    • maadzik3 Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:20
      na moją działa advantix w kroplach
    • nowaczek1 Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:25
      Foresto, tylko i jedynie. Już któryś rok z rzędu. Pies długowłosy, duży.
      Kleszcze łażą na psie po powrocie ze spacerów, ale żaden nigdy się nie wbił. Wystarczy pozbierać.
      A wysyp w tym roku jest taki, że nigdy nie było ich tyle.
      Po każdym spacerze kilka zgarniamy.
    • kozica111 Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 21:26
      Tylko foresto.Obroża , starcza na 8 msc, wododporna.
    • sonia-3 Re: Co na kleszcze dla psa? 15.04.20, 22:23
      Ja daję tabletkę i mam spokój.
    • thea19 Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 01:07
      jeśli szukasz preparatu, który odstrasza kleszcze to takiego nie ma. Wszystkie działają tak samo - zabijają kleszcza po ugryzieniu psa. Najważniejsze to dokładne przeglądanie sierści po spacerze i wyczesywanie gęstym grzebieniem. Kleszcza bardzo łatwo wymacać zanim zacznie żerować bo jest spory i twardy. Kleszcze wchodzą też do ucha i nosa więc nie ma możliwości sprawdzenia psa w 100%.
      • b-b1 Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 08:25
        thea19 napisała:

        > jeśli szukasz preparatu, który odstrasza kleszcze to takiego nie ma. Wszystkie
        > działają tak samo - zabijają kleszcza po ugryzieniu psa. Najważniejsze to dokła
        > dne przeglądanie sierści po spacerze i wyczesywanie gęstym grzebieniem. Kleszcz
        > a bardzo łatwo wymacać zanim zacznie żerować bo jest spory i twardy. Kleszcze w
        > chodzą też do ucha i nosa więc nie ma możliwości sprawdzenia psa w 100%.

        Ależ jest-permetryna-można kupić skoncentrowaną(ektopar) i pryskać psa. Sprawdza się idealnie również u ludzi-można spryskać przed wyjściem z domu ubrania. Mam -robiłam test-kleszcz chodzący na sierści umiera po ok 15-30 sekundach, nie ma szans się wbić. (ja stosuję u koni).
        Problem mają tylko ludzie, którzy oprócz psów mają również i koty-bo permetryna jest dla nich trująca.
        • thea19 Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 11:58
          stosowałam permetrynę w formie kropli i mimo to kleszcze psa gryzły, teraz nie gryzą bo po przeprowadzce nie mamy na terenie kleszczy, przerobiłam wszystkie preparaty dla psów
          • b-b1 Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 12:15
            thea19 napisała:

            > stosowałam permetrynę w formie kropli i mimo to kleszcze psa gryzły, teraz nie
            > gryzą bo po przeprowadzce nie mamy na terenie kleszczy, przerobiłam wszystkie p
            > reparaty dla psów
            Widocznie w kroplach ( dlugodziałających) jest inne stężenie.
            Przy stosowaniu( pryskaniu) codziennym
            efekt jest murowany.
            • thea19 Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 12:42
              od czasu powikłania neurologicznego po babeszjozie, gdzie leżała plackiem sparalizowana, moja suczka nie może przyjmować żadnych preparatów o silnym działaniu a już na pewno nie codziennie, ma ograniczone możliwości leczenia czegokolwiek, ma zdemolowaną wątrobę i szczepiona była dopiero po 3l przerwie. Jest w remisji ale nie wiadomo na jak długo. Na szczęście teraz nie mamy żadnych kleszczy na naszym terenie i stosuję tylko fiprex bo są za to pchły.
    • 71tosia Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 02:12
      nasz ma obroze, nawet jak sie czasami jakis kleszcz do siersci mu przyczepi (ma bardzo gesta) to sa jakby podtrute i sie nie wbijaja.
      Mam jednak pytanie ktore podlacze, moze ktoras bedzie wiedziec, nasz pies nagle zaczal wcinac trawe ( jak koza sie zachowuje na trawniku) a pozniej wymiotuje. To normalne?
      • mojave Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 07:20
        U u nas sprawdza się bravecto, stosujemy odkąd tylko pojawiło się na rynku, cały rok bo mieszkamy przy lesie. Stosowaliśmy i u poprzedniego psa i u aktualnego, i kleszcze nawet się nie wbijają.
      • berdebul Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 07:52
        Oczyszcza przewód pokarmowy. Niektóre psy tak mają na wiosnę.
    • joaz Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 10:20
      Ja po babesziozie złapanej pomimo obroży Foresta stosuje tabletki- działają 3 miesiące, ale od tego czasu (3 lata) pies nie złapał ani jednego kleszcza. Może obroża sprawdza się przy psach o gładkiej sierści, ale na ON nie zadziałała.
    • pade Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 12:09
      Kupiłam foresto.
    • anika772 Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 12:37
      Tabletka Bravecto.
    • sylfana80 Re: Co na kleszcze dla psa? 16.04.20, 16:31
      U nas obroża Foresto nie działa w ogóle. Przy obroży pies złapał kleszcza z babeszjozą. Potem dodaliśmy krople ale wciąż przynosił kleszcze. Zawsze się bałam tabletek ale po naszych doświadczeniach babeszjozy boję się bardziej więc teraz jest na tabletkach i jest spokój.
    • deaddevil2 [...] 27.07.22, 12:13
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • green_agula Re: Co na kleszcze dla psa? 28.07.22, 21:44
      foresto od lat, zero kleszczy
      • igge Re: Co na kleszcze dla psa? 30.07.22, 12:58
        My krople od weta FLAWOX (chyba).
        Może jak młodsze roczniaki podrosną tzn eyrosną z zabaw nonstop i szarpania się to obroże dodatkowo zakupimy.
        Psy duże dwa długowłose i jeden krótkowłosy.
        Kociak też coś tam dostał.
        Rzadko bardzo znajdujemy jakiegoś kleszcza na nich.
        Mieszkamy w bardzo kleszczowej okolicy.
        Nawet cholera i mąż ma boreliozę, w dodatku lekooporną.
        Nasza najstarsza 15letnia sunia w młodości chorowała na babeszjozę mimo zabezpieczeń tzn kropli i obroży.
        Jej, nie żyjący już brat, też chorował na babeszjozę i on akurat wtedy chyba zerwał i zgubił obrożę przeciwkleszczową czy jakoś inaczej nie był dokładnie zabezpieczony.
        Chyba żadne zabezpieczenia i tak nie chronią zwierzaka w 100%
        • yadaxad Re: Co na kleszcze dla psa? 30.07.22, 18:02
          Psy bez podszerstka obroża chroni dobrze. A że psy mają wrażliwą wątrobę, to wszelkie tabletki trzeba traktować ostrożnie, nawet odrobaczanie. Podziwiam, jak ktoś woli chemiczną kastrację.
          • igge Re: Co na kleszcze dla psa? 01.08.22, 02:30
            Muszę doczytać o chemicznej kastracji bo nie rozumiem.

            O odrobaczaniu ostatnio recepcjonistka u wetki wspomniała, że możemy zamiast tabletek ( past, kropli chyba też) zrobić najpierw za 60 zł badanie kału u każdego zwierzaka i potem ewentualnie odrobaczanie. Bo teraz odrobaczyliśmy w ciemno wszystkie zwierzęta, a prawdopodobnie nie mają robaków przecież.

            Akurat podszerstek nasze psy, które wtedy przed laty złapały babeszjozę, miały gruby i porządny ( husky).

            Gdyby tabletki na kleszcze były bezpieczne, wolałabym tabletki chyba.
            Na razie tylko krople co miesiąc.
    • lannnnntana Re: Co na kleszcze dla psa? 30.07.22, 17:32
      Tylko tabletka - mój pies pomimo obroży i kropli zachorował, ledwo go odratowaliśmy, od tamtej pory tylko chemia.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka