Dworzec PKP Zamość w Zawadzie

[aron2004]

co sądzicie o pomysle przeniesienia dworca PKP z Zamościa do Zawady?

[peter_86]

Ja powiem tak: poroniony pomysł,
po pierwsze Zamość nie jest aż tak wielkim miastem ,
po drugie już istniała stacja Zamość Północ

[czuk1]

Pomysł "poroniony".
Lepiej byłoby połączyć Zamość bezpośrednio malutkim odcinkiem drogi żelaznej
(ok. 1 km) by pociągi jadące do Zamościa nie musiały jechać do Zawady.

[Gość: aron]

no tak ale na to nie ma pieniędzy. A przeniesienie dworca do Zawady
dałoby duże oszczędności

1. nie trzebaby zmieniać kierunku pociągu
2. do Zawady przecież nie problem dojechać Autonaprawą czy busem -
wszystkiego 15-20 minut jazdy
3. z PKP w Zamościu i tak korzysta bardzo mało osób ( może 1%
mieszkańców albo i nie) a więc nie byłoby to bardzo dotkliwe
4. budynek dworca PKP w Zamościu możnaby sprzedać na jakiś hotel
albo market

[Gość: hazela]

a ja bym sie najsampierw chciala dowiedzieć, ile osób z tego dworca korzysta np.
miesięcznie - w sezonie, poza sezonem

[Gość: aron]

w porównaniu z innymi miastami wielkości Zamościa bardzo niewiele
osób korzysta w Zamościu z usług PKP. Podejrzewam że w granicach 1%
mieszkańców. Większość mieszkańców Zamościa zapewne uważa, że
pociągi pasażerskie do Zamościa już nie jeżdzą.

[czuk1]

To są spekulacje. Prawda jest pośrodku.

[Gość: aron]

no ale chodzi o to jaka korzyść jest z tego że dworzec jest w
Zamościu a nie w Zawadzie. Wydaje się że w zasadzie żadna, są same
straty spodoowane zmianą kierunku pociągu i koniecznością palenia
większej ilości paliwa przez lokomotywę no i że dworzec PKP w
Zamościu nie jest wykorzystany np. jako hotel

[roztoczanski]

Ze względu na czas przejazdu i ceny biletów sporo osób zaczęło jeździć busikami.

[peter_86]

Ale nie każdy lubi jeździć busami np. do Krakowa.... pociągiem jest chyba
wygodniej (nie znaczy że szybciej).
A jeszcze jedno pytanie kto to wymyślił? i czy to są potwierdzone informacje?

[Gość: miki]

Nie dla Zawady! :)

[czuk1]

Nie dla Zawady.

czuk

[Gość: aron]

ale przecież nie musiałbyś jechać busem do samego Krakowa tylko do
Zawady a tam wsiadałbyś w pociąg do Krakowa

aczkolwiek tory pod Mielcem są w tak fatalnym stanie że kto wie czy
ten pociąg nie będzie niedługo zlikwidowany

Ale to już było...

[skoczek77]

Człowiek przyjeżdża na wypoczynek do Zamościa, a tu takie plotki...
Pragnę przypomnieć, iż temat kolejowy - ten z Zawadą też - powraca
jak bumerang co jakiś czas. I 'Prima aprilis' też się zbliża...
W telegraficznym skrócie:
-> projekt likwidacji torów przez centrum pojawił się w momencie
budowy LHS i obwodnicy (nie licząc koncepcji przedwojennych)
-> po usunięciu linii zaplanowano dla kolei dworzec gł "Zamość Płn."
wraz z dworcem PKS na obwodnicy kolejowej oraz stacje osobowe
Sitaniec, Bortatycze i Zawada (roboczo "Zamość Zach."). Tylko, że te
piękne plany zakładały obecną liczbę mieszkańców Zamościa na 120-150
tys. i powiększenie terytorialne miasta.
-> nie osiągnięto zakładanego tempa rozwoju miasta + trudności
gospodarcze => stagnacja w planach
-> w załącznikach do ostatniego MPZP (1998-99) miasta był schemat z
kosztorysem modernizacji węzła Zamość, m. in. przystosowanie do
komunikacji szynobusów, odbudowa stacji i torów, ale... wszystko
ładnie wyglądało na papierze. Zamość stracił funkcję stolicy
województwa, PKP ogarnęła mania rozkręcania szyn, a miejscowi
urzędnicy zawalili sprawę modernizacji kolei (wtajemniczeni wiedzą o
co chodzi)
Najgorsze jest to, że w Zamościu nadal POWIELA SIĘ pogląd
n/t "niekorzystnej lokalizacji dworca kolejowego", który pojawił się
zaraz po wojnie. Przecież dworzec leży niecałe 800 m od Rynku
Wielkiego, przy jednej z głównych arterii miejskich. Czy może być
lepsza lokalizacja dla punktu obsługi podróżnych? A jak na tym tle
wygląda dworzec autobusowy? W tej kwestii na wyrost są także
założenia rewitalizacyjne Starego MIasta...
Jeżeli taki problem na prawdę wychodzi od "urzędników" to znaczy, że
zapędzili się ślepy zaułek swoimi wcześniejszymi decyzjami i
bezczynnością w wielu kwestiach. Ale przecież od lat wielu cały czas
ci sami... Może w końcu pora na zmianę?
Temat wywołuje kontrowersje... A najlepszym rozwiązaniem wydaje się
jednak wybudowanie krótkiego łącznika umożliwiającego ominięcie
Zawady w kierunku na Rejowiec. Nie ma konieczności odbudowy 1 km
łącznika sprzed wojny (jak postuluje Czuk), tylko tuż przed
wiaduktem na DK74 i stacją. To jest możliwe.

Z Aronem się nie zgadzam, ponieważ:
-> po co ktoś jadąc do Krakowa/Wrocławia/Poznania ma jechać na
pociąg specjalnie do Zawady?
-> wagonownia (tu gdzie stacjonują wagony) jest i tak na stacji
Zamość, więc pociąg i tak musi podstawić do Zawady wagony z
Zamościa; przenosiny infrastruktury z Zamościa do Zawady nie wchodzi
w rachubę (nie ma gdzie), a na Bortatyczach trzeba wszystko budować -
to nieopłacalne!
-> Zawada wprawdzie to gmina wiejska Zamość, ale kawałek od centrum;
trzeba by było ponownie uruchomić komunikację miejską (jeździła
jeszcze niedawno) lub Twoje busy; poza tym, na stacji już nie ma
budynku dworca (a jaki był, to każdy wie)
-> nie tak łatwo Aronie zrobić hotel w budynku - nawet dworcowym :)
-> jest wielce prawdopodobne by pociąg "Hetman" już od przyszłego
roku pojechał z Tarnobrzega w kierunku Rzeszowa (informacja z
kolejowych źródeł) i bynajmniej nie słychać o jego likwidacji.

Kierując się Twoimi radykalnymi poglądami Aronie, zwłaszcza na
kwestię transportu, proponuję za kilka lat rozebrać całkowicie
odcinek torów między Zawadą a Rejowcem. Pociągi do Warszawy
przetrasowałbym nieco dłuższą drogą, przez Biłgoraj-Rozwadów-
Skarżysko-Radom, co w przypadku modernizacji szlaku Rzeszów-Warszawa
(p. Rozwadów-Skarżysko) nie byłoby pozbawione sensu :-)

PKP do Zamościa

[koziorozka]

Podejrzewam, że pomysł przeniesienia dworca do Zwady wziął się z bezsilności -
lokalne władze nie maja żadnego wpływu na PKP a same nawet metra torów nie mogą
wybudować. Muszą się więc jak najlepiej przystosować do obecnej siatki torów, by
ułatwić dojazd do miasta. Na razie połączenie Zamościa ze światem gwarantują
tylko busy, z PKO mało ludzi/turystów korzysta. Jak to zmienić? Jak przyspieszyć
dotarcie do Zamościa koleją? P
Jeśli pomysł z Zawadą jest do kitu, to co mają innego zrobić? W kolejne zozmowy
z PKP nie wierzę, więc... Jakieś pomysły?

[skoczek77]

koziorozka napisała:

> Podejrzewam, że pomysł przeniesienia dworca do Zwady wziął się z
bezsilności -

Tak. By nie powiedzieć "mądry zamościanin po szkodzie..."

***
> lokalne władze nie maja żadnego wpływu na PKP a same nawet metra
torów nie mogą wybudować.

Otóż mają, jak chcą (są zainteresowane?) współpracować i myślęć
perspektywistycznie. Tu odsyłam do wcześniejszych wątków dotyczących
obwodnicy kolejowej Zamościa, dworca północnego itp... Podam
przykład p. Zamoyskiego, który chce (słusznie) usunąć tor ze Starego
Miasta, jednak zapomniał (nie jego to była kadencja) o reakcji
ratusza na rozbiórkę toru normalnego wzdłuż LHSu przed kilkunastu
laty. Gdyby istniał ten odcinek, nie byłoby problemu z Hrubieszowem.
Zresztą, zamojscy urzędnicy (chyba nawet obecni) mają doświadczenie
z rozbiórką torów - przykład: łącznica Zamość Płn. - ciepłownia,
nasyp wykorzystano przy budowie ul. Legionów (był problem z
materiałem...)

***
> Muszą się więc jak najlepiej przystosować do obecnej siatki torów,
by ułatwić dojazd do miasta.

Czy przenosiny/likwidacja dworca PKP w Zamościu to jest aby
ułatwienie? Nie zapominajmy, że gdy PKP PR zlikwidują przewóz osób,
to i tak PKP Cargo będzie woziło towary z Polski i regionu do
Zamościa i Hrubieszowa. Likwidacja pociągów osobowych absolutnie nie
kończy problemu niewygodnej komunikacji kolejowej przez centrum.

***
> Na razie połączenie Zamościa ze światem gwarantują
tylko busy, z PKO mało ludzi/turystów korzysta.

Na pewno, Koziorożko? Kilka autobusów jedzie w Polskę (Kraków,
Katowice, Łódź, Warszawa, Kłodzko p. Wrocław) i pociągi też (Kraków,
Rzeszów, Katowice, Wrocław, Poznań, Bydgoszcz i Warszawa). Nie
wszyscy jeżdżą busami. Nawet Aron pisał wyżej, że na POCIĄG do
Krakowa można sobie dojechać (pewnie busem) choćby do samej Zawady.
A turystów/pasażerów w lecie, na święta... na dworcu PKP jest sporo.
W ciągu roku trochę ludzi korzysta z kolei. Wiem to z autopsji -
czasem do Zamościa przyjeżdżam pociągniem, nie autem.

***
>Jak to zmienić? Jak przyspieszyć dotarcie do Zamościa koleją?

Dla pasażerów - tańsze bilety, krótszy czas przejazdu - więc remonty
linii (zwłaszcza do Rejowca), budowa/odbudowa łącznic w Zawadzie i
Rejowcu, przewoźnicy prywatni z szynobusami (połączenie z Rejowcem i
Jarosławiem) - tu pole do popisu choćby dla Arona (chyba niedawno w
jakimś wątku wysunąłeś taką propozycję?).
Problem kolei - nie zapominajmy, że linie zamojskie zostały
zbudowane przez wojsko w celach strategicznych... Przewóz osób nie
był priorytetem, tylko względy militarne. Niewygodny jest przebieg
tras. Rozwiązanie problemy kolejowego na Zamojszczyźnie to budowa
nowego połączenia od Lublina do Lwowa, co usiłowano zrobić już 80
lat temu... Obecnie nierealne - chyba, że Ukraina wejdzie do UE i
będzie współpraca w tej sprawie z Polską. Za pozytywny przykład
podam zaplanowaną i dofinansowaną przez UE modernizację i
podniesienie znaczenia trasy (podobnej funkcjonalnie jak zamojska)
przez Suwałki do Wilna i dalej do Helsinek.

***
> Jeśli pomysł z Zawadą jest do kitu, to co mają innego zrobić?

Dlaczego problem z Zawadą? Nie mieszkam w Zamościu od kilku ładnych
lat, ale interesuję się sprawami planowania i urbanistyki. Zapytam
więc: skąd to "odgrzewanie kotleta" z Zawadą? Taka plotka
nibymedialna, czy co?

***
>W kolejne zozmowy z PKP nie wierzę, więc... Jakieś pomysły?

Moim zdaniem jeden - fachowców na stołkach... ale w zamojskim
ratuszu. [Czy może wszyscy już wyjechali?]
O PKP niejeden już źle pisał...

[aron2004]

co do pociągów towarowych do Hrubieszowa to i tak przecież niedługo
cukrownia Werbkowice zostanie zlikwidowana, a ZNTK z Hrubieszowa
można przenieść choćby do Chełma

[aron2004]

skoczek77 napisał:


> Najgorsze jest to, że w Zamościu nadal POWIELA SIĘ pogląd
> n/t "niekorzystnej lokalizacji dworca kolejowego", który pojawił
>się
> zaraz po wojnie. Przecież dworzec leży niecałe 800 m od Rynku
> Wielkiego, przy jednej z głównych arterii miejskich. Czy może być
> lepsza lokalizacja dla punktu obsługi podróżnych? A jak na tym tle
> wygląda dworzec autobusowy?

Busy i autobusy mają tą przewagę nad PKP, że możesz sobie
wsiąść/wysiąść na Lubelskiej, przy starym szpitalu, na Akademickiej,
wreszcie na dworcu PKS/BUS. Czyli więcej mieszkańców ma busy i PKS w
zasięgu 5-minutowego spaceru niż dworzec PKP.

Weź sobie kogoś kto mieszka na Słonecznym Stoku. Zanim dojedzie na
dworzec PKP, zanim kupi bilet, zanim wsiądzie do pociągu, zanim
pociąg zmieni kierunek w Zawadzie to jadąc busem jest już pewnie w
Fajsławicach.




> Temat wywołuje kontrowersje... A najlepszym rozwiązaniem wydaje
>się
> jednak wybudowanie krótkiego łącznika umożliwiającego ominięcie
> Zawady w kierunku na Rejowiec.

Ale nie ma na to pieniędzy i nie będzie. Na PKP jest taki syf, że
sypią się magistralne linie typu Warszawa - Gdańsk czy Kraków -
Katowice i to tam pójdą pieniądze, a nie na jakąś łącznice w
Zawadzie, po której jeździłyby w porywach 2 pociągi dziennie.


> Z Aronem się nie zgadzam, ponieważ:
> -> po co ktoś jadąc do Krakowa/Wrocławia/Poznania ma jechać na
> pociąg specjalnie do Zawady?

Bo to przecież nie jest jakoś strasznie daleko. Jaka różnica
pojechać 10 minut na dworzec PKP obecny czy 20 minut do Zawady?
W wielu miastach z większości osiedli na dworzec PKP jedzie się 20
minut i nikt nie robi z tego problemu. A trzeba dodać, że w Zamościu
jest bardzo mało osób które korzystają z PKP, a więc ta Zawada
dotyczyłaby bardzo małej ilości osób.


> -> wagonownia (tu gdzie stacjonują wagony) jest i tak na stacji
> Zamość, więc pociąg i tak musi podstawić do Zawady wagony z
> Zamościa; przenosiny infrastruktury z Zamościa do Zawady nie
>wchodzi
> w rachubę (nie ma gdzie), a na Bortatyczach trzeba wszystko
>budować - to nieopłacalne!

Można zlikwidować wagonownię w Zamościu i przenieść ją np. do
Dęblina ( stoją puste budynki). Wtedy w Zawadzie lokomotywa i wagony
mogłyby stać przez noc na zwykłej bocznicy.

> -> Zawada wprawdzie to gmina wiejska Zamość, ale kawałek od
<centrum;
> trzeba by było ponownie uruchomić komunikację miejską (jeździła
> jeszcze niedawno) lub Twoje busy; poza tym, na stacji już nie ma
> budynku dworca (a jaki był, to każdy wie)

Do Zawady jest pełno połączeń PKS, Autonaprawy, busów...

> -> nie tak łatwo Aronie zrobić hotel w budynku - nawet dworcowym :)

no to jak nie hotel to jakiś sklep czy coś. Na pewno miasto na tym
nie straci.


> -> jest wielce prawdopodobne by pociąg "Hetman" już od przyszłego
> roku pojechał z Tarnobrzega w kierunku Rzeszowa (informacja z
> kolejowych źródeł) i bynajmniej nie słychać o jego likwidacji.

Ale przez Rzeszów też tory się sypią ( pod Nową Sarzyną) tak że
wcale dużo szybciej niż przez Mielec nie będzie, a może i wolniej.

> Kierując się Twoimi radykalnymi poglądami Aronie, zwłaszcza na
> kwestię transportu, proponuję za kilka lat rozebrać całkowicie
> odcinek torów między Zawadą a Rejowcem. Pociągi do Warszawy
> przetrasowałbym nieco dłuższą drogą, przez Biłgoraj-Rozwadów-
> Skarżysko-Radom, co w przypadku modernizacji szlaku Rzeszów-
>Warszawa (p. Rozwadów-Skarżysko) nie byłoby pozbawione sensu :-)

Pociągi z Zamościa do Warszawy i tak niedługo już zapewne nie będą
potrzebne.

[sibeliuss]

Póki busy będą nęciły niższą ceną póty kolej będzie miała marginalne
znaczenie komunikacyjne.
Wolę dłużej i wygodnie jechać niż gnieść się w busie za dwa złote
mniej.

[Gość: aron]

naprawdę wolałbyś jechać z Zamościa do Lublina 2 i pół godziny
pociągiem zamiast 1 godzinę i 20 minut busem?

Jeżeli tak to podziwiam.

[sibeliuss]

Warunki jazdy busem są porażające.

[Gość: aron]

to warunki jazdy pociągiem są porażające - ponad 2 godziny do
Lublina, bilet za jedyne 28 zł.

No rewelka po prostu.

Zanim dojedziesz na dworzec PKP, zanim kupisz bilet, zanim obrócą
pociąg w Zawadzie, to jadąc busem jesteś już w połowie drogi do
Lublina.

[Gość: tomekjot]

co nie przeszkadza aby w zamościu ulokować mnóstwo oddziałów spółek
kolejowych., obsługujących naprzykład Chełm

[Gość: aron]

no ale te spółki kolejowe przecież nie potrzebują do swojej
działalności pociągów pasażerskich, czyż nie?
One zajmują się przewozami towarowymi.

[Gość: tomekjot]

telekomunikacja kolejowa- zajmuje sie przewozami towarowymi?!

coraz gorzej z tobą

[Gość: aron]

po co telekomunikacji kolejowej pociągi pasażerskie?

wrocławska matura?

[Gość: hazela]

Z Lublina nie, ale z Poznania z dziećmi i bagażami to bym wolała jak najmniej
przesiadek mieć

Dworzec PKP Zamość juz prawie w Zawadzie

[Gość: tomekjot]

PKP juz pomyslało



www.pr.pkp.pl/img_in//SRJP/Zmiany%20do%20SRJP%202007-2008/Zmiana%20nr%2073%20z%20dnia%2029.04.2008.pdf

?!

[Gość: mnm27]

Przecież to autobusowy łącznik do "Cisów" - jak przed rokiem
do "Soliny"

Więc w czym rzecz?

[Gość: rozczarowana]

jak dla mnie to jest bez róznicy i tak pkp jest do niczego. a przeniesienie
stacji z zamoscia do zawady niczego nie zmieni. pkp zeszlo na psy. nie wiem po
co pkp ma swoja strone internetowa z rozkladem jazdy skoro rzaden z podanych
kursow jest nieaktualny.
poprostu szkoda gadac.

[Gość: xxxxxxx]

dalej, stary dalej
...albo jeszcze dalej

[kiokodyl]

po kiego grzyba?