Awantura o Centrum Wypedzonych

[alicya]

Czytalam dzisiaj w gazecie o tym jak kontrowersyjnie przyjmowane jest centrum
w Polsce.

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1658693.html

Przede wszystki przerazaja mnie ziejace nienawiscia opinie internatow pod
artykulem. Jak nie wiele trzeba by uprzedzenia, tym razem ze strony nas
Polakow, odezwaly sie z taka gwaltownoscia. Z jednej strony troche to
oburzenie wypowiedziami p. Steinbach rozumiem, z drugiej jednak jestem
zaskoczona...iz wszyscy wrzucani sa do jednego worka.

Jak Wy odbieracie tego typu glosy?

[tomek-niemcy]

no coz to sa media
i tak ZAWSZE beda reagowac aby ktos
te media kupowal.

Zreszta nawet bez kupowania to funkcjonuje:
wystarczy na tym forum zaglebis sie w watki ignoranta.....

[maria421]

Glosami internautow nie nalezy sie przejmowac.

Co do pani Steinbach- coz zapomniala chyba ze kto wiatr sieje ten burze zbiera.
A moze celowo ten wiatr posiala? Znow jest przeciez zauwazana, znow sie o niej
pisze....

[alicya]

Ale zgodzcie sie chyba, ze p. Steinbach i jej zwiazek nie odgrywa jakies waznej
roli na politycznej scenie Niemiec. Nie ma jej wlasciiwie w mediach. Ja o jej
wypowiedziach i pomyslach dowiaduje sie z prasy polskiej, gdzie kazde slowo
jest bardzo pilnie sledzone.

ludzie zacznijcie zyc w tym kraju

[walterbertin]

Ludzie zacznijcie wy tu zyc w tym kraju
i patrzec jak tu sie grubymi nicmi szyje
- ponizszy tekst jest dla tych co maja kompleks "na Niemcy"

Erika Steinbach na 59 lat jest poslanka do Bundestagu
jako szefowa od Zwiazku Pogonionych BdV dostaje sie na gorne miejsca na liscie
wyborczej i ma szanse wejsc do Bundestagu przez Zweit-Stimme - ta na Partie
a nie na osobe - niemiecka ordynacja wyborcza
Tak jej sie fajnie zycie ulozylo - zalpala sie jeszcze na Pampersa w Rumlu
a potem juz I klasa sypialnym przywieziono ja do babci do Hanau,
przy piersi mamy.
To jest cale cale jej pogonienie,
ale sie zalapala na status, ktory jej pozwala za ciezkie pieniadze, w stolek
piedziec w Bundestagu.
Ma ona tylko jeden wielki problem - ci pogonieni czlonkowie Bund der
Vertriebenen, nie chca tak dlugo zyc by Frau Erika Steinbach dozyla zasluzonej
emerytury, jako poslanka i polityk tak jeszcze spoko 16 lat do 75 roku zycia.
No bo i samo pogonienie lezy tak daleko w tyl jak wojny napoleonskie we
Francji a w Polsce to juz nawet ostatnia kopia 4 pancernych i psa sie nie
nadaje do powielania

I tylko temu ma sluzyc to Centrum przeciwko Wypedzaniu, by jego pania Dyrektor
Erike Steinbach wstawiono na gorna pozycje listy wyborczej do Bundestagu.

Tak samo jest ze strony polskiej
- dopuki sie szykowaly profesorskie synekurki to wszystcy byli za a nawet
przeciw i Michnik i Bartoszewski i kto tam nie jeszcze - ze beda wypedzenie
lwowskich batiarow i wilniukow dokumentowac, za niemieckie Euro, tak mysleli.
A nawet jezdzic do Afryki i badac jak to tam ci Huttu tych Tuttsi i Tuttsi
tych Huttu ganiali czy czarni bialych osadnikow w Simbabwe (Rodezji)
- no przeciez zycie jak bajka, a badac mozna i badac

Tylko sie teraz okazalo, ze owszme beda badac za Euro
jak Polska sie dolozy na polska czesc ekspozycji czy prac badawczych Cnetrum
- a ze Polska biedna to sie nie dolozy
i cale Centrum sie naraz zrobilo w Polsce BEE
i takiego centrum my nie chcemy bo to beda Euro tylko dla dojcze.

A na szczaw i na plame z jednymi i drugimi

Walter, jak zwykle i nieustajaco wasz pogoniony w waszym Centrum
und sogar in euren Mitte

[maria421]

Walter, wlasnie dlatego ze tu zyjemy, reagujemy calkiem spokojnie na ten pomysl
pani Steinbach. Reakcje internautow z Polski sa o wiele "zywsze".

[toj.ka]

walterbertin napisał:

> Ludzie zacznijcie wy tu zyc w tym kraju
> i patrzec jak tu sie grubymi nicmi szyje
> - ponizszy tekst jest dla tych co maja kompleks "na Niemcy"
>
> Erika Steinbach na 59 lat jest poslanka do Bundestagu
> jako szefowa od Zwiazku Pogonionych BdV dostaje sie na gorne miejsca na
liscie
> wyborczej i ma szanse wejsc do Bundestagu przez Zweit-Stimme - ta na Partie
> a nie na osobe - niemiecka ordynacja wyborcza
> Tak jej sie fajnie zycie ulozylo - zalpala sie jeszcze na Pampersa w Rumlu
> a potem juz I klasa sypialnym przywieziono ja do babci do Hanau,
> przy piersi mamy.
> To jest cale cale jej pogonienie,
> ale sie zalapala na status, ktory jej pozwala za ciezkie pieniadze, w
stolek
> piedziec w Bundestagu.
> Ma ona tylko jeden wielki problem - ci pogonieni czlonkowie Bund der
> Vertriebenen, nie chca tak dlugo zyc by Frau Erika Steinbach dozyla
zasluzonej
> emerytury, jako poslanka i polityk tak jeszcze spoko 16 lat do 75 roku zycia.
> No bo i samo pogonienie lezy tak daleko w tyl jak wojny napoleonskie we
> Francji a w Polsce to juz nawet ostatnia kopia 4 pancernych i psa sie nie
> nadaje do powielania
>
> I tylko temu ma sluzyc to Centrum przeciwko Wypedzaniu, by jego pania
Dyrektor
> Erike Steinbach wstawiono na gorna pozycje listy wyborczej do Bundestagu.
>

a poniewaz niemiecki wyborca bardzo miekkie serduszko ma, wzrusza go los pani
steinbach, i aby zapewnic jej godziwa emeryturke, nie tylko gotow jest
glosowac- ale i oplacic- ww Centrum z wlasnej kieszonki- chocby nie wiem jak
bzdurne i bezsensowne bylo...

> Tak samo jest ze strony polskiej
> - dopuki sie szykowaly profesorskie synekurki to wszystcy byli za a nawet
> przeciw i Michnik i Bartoszewski i kto tam nie jeszcze - ze beda wypedzenie
> lwowskich batiarow i wilniukow dokumentowac, za niemieckie Euro, tak mysleli.
> A nawet jezdzic do Afryki i badac jak to tam ci Huttu tych Tuttsi i Tuttsi
> tych Huttu ganiali czy czarni bialych osadnikow w Simbabwe (Rodezji)
> - no przeciez zycie jak bajka, a badac mozna i badac

sluchaj chloptasiu*- tak sie sklada ze michnikowi...... (tu mialy byc bardziej
dosadne porownania.....) bynajmniej nie jest potrzebne dofinansowywanie
wycieczek do afryki.
przeczytaj sobie zyciorys bartoszewskiego-a nastepnie zamknij swoja +++++ bo
to nie Twoj rozmiar. i trudno pozwolic by taki chlystek* jak Ty
sobie takim nazwiskiem +++++++++++++++++++. **

> Tylko sie teraz okazalo, ze owszme beda badac za Euro
> jak Polska sie dolozy na polska czesc ekspozycji czy prac badawczych Cnetrum
> - a ze Polska biedna to sie nie dolozy
> i cale Centrum sie naraz zrobilo w Polsce BEE
> i takiego centrum my nie chcemy bo to beda Euro tylko dla dojcze.
>
> A na szczaw i na plame z jednymi i drugimi

bardzo Cie przepraszam- mamy nasze dojczerskie eurusy to nam wolno co chcemy?
masz pieniadze- masz racje? jeszcze lepiej. nagrb- a potem bedziesz mial racje.
i historie na nowo napiszemy. a wy postronni geby w kubel?

jak sie tak zastanowic- to jest metoda w tym szalnstwie .
ca 2 lata temu prasa oglosila wszem i wobec ze "mlodzi maja dosc byc
wiecznymi winnymi".
dzis- juz wiadomo, ze "mlody ma dosc". dzis sa znow staruszkowie na
tapecie. ktorym znudzilo sie byc oprawcami a zachcialo sie pobyc troche
ofiarami.

a przeczytaj se kolakowskiego- madrze facet zauwazyl. bynajmniej - nie
ofiarami armii czerwonej- po co draznic misia-
dzis mamy Niemcow Ofiary Bestialstwa Polakow i Czechow.
a dla ciekawosci- zapytaj niemca- kto urzadzil 39 i pozniej?
niemcy? skad, jacy niemcy. nazisci. "nazis". tak, przylecieli z kosmosu takie
smieszne "nazis" i urzadzily to wszystko a w zamian za to biedni, boguducha
winni niemcy musieli spakowac manatki. skandal, nie? i jeszcze- nic o tym ze
nawiewali - przed armia czerwona. jakie tam wysiedlenie. uciekali, zwyczajnie
uciekali az sie kurzylo. o tym sza. nic o aliantach, nic o roosvelcie o
stalinie. zadnych kosmitow. nie. mamy tylko Polakow i Czechow. tutaj jestesm-
o dziwo - bardzo konkretni. i robimy wielki zdziwione oczeta- o coz tym
polaczkom chodzi?
i moze jeszcze jakis kawal- z typu "yntelygentnych niemieckich dowcipow"
dorzucimy.

a do poduszki (czy tez na dobry dzien)-
przyczytaj sobie- te dwie wypowiedzi- Wielkich Ludzi.

www2.tygodnik.com.pl/tp/nowy/main05.php
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1664000.html
i zastanow sie nad nimi.


> Walter, jak zwykle i nieustajaco wasz pogoniony w waszym Centrum
> und sogar in euren Mitte


*przegladalam Twoje posty. podpisujesz sie imieniem i nzwiskiem. pelny
szacunek i uklon do pasa za cywilny courage-
niemniej jednak bzdury ktore wypisujesz kaza mi kwalifikowac Ciebie jako
szowiniste- wykazujacego sie gorliwoscia neofity.
prosze o wyrozumialosc dla padajacych w niniejszym tekscie epitetow i porownan-
nie jestem do konca w stanie przewidziec na ile sie opanuje.

** jeszcez raz przepraszam Szanownych Czytelnikow za wykropokowywane
okreslenia.


ps. pozdrawiam wszystkich polakow w niemczech. rowniez niemcow urodzonych w
polsce- ktorzy czuja sie jakos z polska zwiazani.

[lalka_01]

Trafil swoj na swego? Poczytam, owszem. Ja jako Polka o slabym sercu juz przedstawiciela narodu ciemiezonego przez Polakow nie atakuje.

[walterbertin]

Pan Bartoszewski moze i ma wspanialy zyciorys
nie mniej gdy schowany w Rajchu przed stanem wojennym w Polsce
otrzymal synekurke profesorska - profesure goscinna
wykonujac prace badawcze nikomu nie potrzebne
ale za Dojczmarki to bral te Dojczmarki i reszty nie wydawal.

Koledzy niemieccy z Uniwerstetow mu zalatwili projekty
bo by z glodu zdechl na socjalu w Azylantenheim
obok Pakistanczyka i Afganistanczyka czy Wietnamczyka.

Prof Bartoszewski pomomo, ze prowadzil wyklady na jakies katolicko-etyczne
tematuy za pieniadze czyli spelniajac jakies wymagania i zobowiazujac sie do
czegos przez przyjecie zlecenia
nie byl w stanie sie nauczyc jezyka niemieckiego by spojnie swoje mysli
wyrazac
moze dlatego prowadzil wyklady albo dla polskiej azylanckiej publicznosci w
Niemczech albo przed pustymi lawkami (i co z tego wazne ze zaplacone w
Dojczmarkach) bo Pan Profesor nawet nie zrobil wysilku w tym kierunku
by stanac na jakims poziomi - jak by nie rozumial ze bez pomocy kolezenskiej
i bez ludzkiej litosci nad losem swojej osoby to latal by po ulicach i wtykla
reklamy agnecji towarzyskich za wycieraczki aut.
Jego wlasna pycha i duma, go tak rozsadzily, ze nie dopuszczal do swojej glowy
ze te goscinne wyklady to litosc ludzka nad nim i ze jego wspaniale mysli ze
wzgledu na jego nieuprzejmosc nauczenia sie jezyka kraju, ktory mu udzielil
schronienia i azylu przed jego rodakami gina w jego belkocie.

Polska ma zasadniczy problem - nadmiar falszywych krysztalow

[maria421]

walterbertin napisał:

> Pan Bartoszewski moze i ma wspanialy zyciorys
> nie mniej gdy schowany w Rajchu przed stanem wojennym w Polsce
> otrzymal synekurke profesorska - profesure goscinna
> wykonujac prace badawcze nikomu nie potrzebne
> ale za Dojczmarki to bral te Dojczmarki i reszty nie wydawal.


Walter, nie wiedzialam, ze to Ty oceniasz, jaka praca badawcza jest potrzebna a
jaka nie.

> Koledzy niemieccy z Uniwerstetow mu zalatwili projekty
> bo by z glodu zdechl na socjalu w Azylantenheim
> obok Pakistanczyka i Afganistanczyka czy Wietnamczyka.

A nie przyszlo Ci do glowy, ze fakt, ze byl znany w srodowisku uniwersyteckim,
to byla JEGO WLASNA zasluga? Ze byle asystentowi uniwersyteckiemu nikt z
litosci projektow by nie "zalatwil"?

> Prof Bartoszewski pomomo, ze prowadzil wyklady na jakies katolicko-etyczne
> tematuy za pieniadze czyli spelniajac jakies wymagania i zobowiazujac sie do
> czegos przez przyjecie zlecenia
> nie byl w stanie sie nauczyc jezyka niemieckiego by spojnie swoje mysli
> wyrazac
> moze dlatego prowadzil wyklady albo dla polskiej azylanckiej publicznosci w
> Niemczech albo przed pustymi lawkami (i co z tego wazne ze zaplacone w
> Dojczmarkach) bo Pan Profesor nawet nie zrobil wysilku w tym kierunku
> by stanac na jakims poziomi - jak by nie rozumial ze bez pomocy kolezenskiej
> i bez ludzkiej litosci nad losem swojej osoby to latal by po ulicach i wtykla
> reklamy agnecji towarzyskich za wycieraczki aut.

Jeszcze raz Walter: gdyby Bartoszewski byl nieznanym asystentem uniwersyteckim,
to by na kolezenska pomoc na tak wysokim szczeblu nie mogl liczyc!

> Jego wlasna pycha i duma, go tak rozsadzily, ze nie dopuszczal do swojej
glowy
> ze te goscinne wyklady to litosc ludzka nad nim i ze jego wspaniale mysli ze
> wzgledu na jego nieuprzejmosc nauczenia sie jezyka kraju, ktory mu udzielil
> schronienia i azylu przed jego rodakami gina w jego belkocie.

Walter, rece mi opadaja! To sie naprawde nie nadaja do komentowania!

> Polska ma zasadniczy problem - nadmiar falszywych krysztalow

To co mial Bartoszewski robic, zeby nie byc "falszywym krysztalem"? Odrzucic te
litosciwa pomoc niemieckich kolegow? Nauczyc sie w mig niemieckiego tak, zeby
mogl w nim tak samo dokladnie wyrazic swoje mysli, jak po polsku?

[walterbertin]

Jest takie powiedzenie _ kruk krukowi oka nie wykole _
jest tajemnica polyszynela w kregach naukowych i uniwersyteckch
ze wiele badan czy opracowan jest robionych by "zagospodarowc" budget
i koledzy dawali Bartoszewskiemu w ten sposob zarobic.
- mial tytul profesora a to nobilituje w oczach swiata to nic ze tyutul
stalinowski i byl potrzebny jako antyrezimowiec - Lord HaHa.

A Bartoszewski zamiast zrozumiec to prawidlowo
czul sie potwierdzony w swojej wielkosci
i bredzil cos tam niezrozumiale po niemiecku prowadzac wyklady/prelekcje w
pustych aulach - dla ksiegowosci

i dalej bredzi po niezrozumiale po niemiecku
- ani nie znajac niemieckiego, w celu poznania Niemiec
ani nie znajac Niemiec, pomimo wieloletniego pobytu w Niemczech
wypowiadac sie Bartoszewski jako wielki moralista na temty niemieckie,
bo jako mlody czlowiek byl w KZ Auschwitz
- to jest cala jego legitymacja do sie wypowiadania.
"Bylem w KZ Auschwitz i wiem wszystko o Niemczech".

Niestety Bartoszewicz nie pojal ze to "uznanie" jego osoby bylo kolezenska
litoscia nad jego sytuacja materialna - ciotki hrabianki na dozywociu.

Przypadek nieodosobniony na emigracji - w roznych okresach Maison Laffite
Dom Polski w Paryzu bylo pelne takich naukowych pieczeniarzy, ktorzy
zostawieni sami sobie byli by wyladowali w rynsztoku z miotla w rekach
o ile wogole by wiedzieli jak zyc, jak dostac ta miotle do reki.

Jedni zalatwiaja doplyw gotowki by kolega nie zmarl z glodu pod plotem
a ci drudzy uwazaja, ze to im sie nalezy ze wzgledu na ich "wielkosc".

Walter

[maria421]

Polecam wypowiedz Kolakowskiego na ten temat:

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1664000.html

[walterbertin]

maria421 napisała:

> Polecam wypowiedz Kolakowskiego na ten temat:
>
> www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1664000.html
Juz za komuny pan Kolakowski byl z zawodu profesjonalnym bezpartyjnym zgodnym
z rezimem - i teraz robi to samo obojetnie czy za ruble czy za twarda zlotowke
czy za euro - profesjonalny sprzedawczyk jest profesjonalnym sprzedawczykim
kiedzys podkreslal wolnosc slowa w PRL - tylko ani slowa przeciwko partii
teraz robi tego samego
dostal polecenie rozmydlic swoim autorytetem sprawe i rozmydla
1) co to to i owszem ale nie my tylko ruskie
2) historyjka naciskajaca na worki lzowe z babcia otoczona niemieckimi
oficerami - przy Jedwabnem tez byli tylko niemieccy oficerowie
Jak sie slucha takich zewnych historyjek z Polski to wogole w ani w Wehrmacht
ani w Waffen SS nie bylo zolnierzy czy podoficerow tylko sami oficerowie
a kazyd przystojny jak Mikulski grajac Klosa albo jak Sztiglic.

Na dodatek historia przezyc tow. Kolakowskiego we wrzesniu 1939 zmienia sie w
miare potrzeb, juz slyszalem pare wariantow. Czerwony wszawy Goebelsik z
Kolakowskiego.

Walter

[lalka_01]

No cos Ty - przeciez w Waffen SS nie bylo w ogole zadnych Niemcow! Znasz choc jednego Niemca, ktory powie, ze jego dziadzius w tych
przeslawnych oddzialach...Wobec Waszego braku pamieci nasza pamiec troche podkolorywujaca to i owo to pikus. Oczywiscie takie jest moje zdanie,
Panie specjalisto od "autorytetow". Edelmanowi tez Pan cos znajdzie? On zdaje sie za Wami cos nie przepada. Ale pewnie wszystko wymyslil..

[alicya]

Hmmm... Wlasciwie w moim poscie chodzilo mi nie o sama istote problemu z
Centrum wypedzonych tylko o to jak my Polacy w Niemczech, a wiec ludzie znajacy
realia obu kultur, reagujemy na fakt jak szybko ujawniaja sie negatywne emocje.
Ich przykladem byla dyskusja na forum gazety. No ale widze, ze i my sami nie
koniecznie staramy sie zachowac obiektywizm i spokojnie o tym rozmawiac. Moze
to znak, ze przy tej tematyce zawsze beda rzadzic emocje i ze zawsze powstawac
beda podzialy?

[toj.ka]

alicya napisała:

>Przede wszystki przerazaja mnie ziejace nienawiscia opinie internatow pod
>artykulem. Jak nie wiele trzeba by uprzedzenia, tym razem ze strony nas
> Polakow, odezwaly sie z taka gwaltownoscia. Z jednej strony troche to
>oburzenie wypowiedziami p. Steinbach rozumiem, z drugiej jednak jestem
>zaskoczona...iz wszyscy wrzucani sa do jednego worka.

a potem

> Hmmm... Wlasciwie w moim poscie chodzilo mi nie o sama istote problemu z
> Centrum wypedzonych tylko o to jak my Polacy w Niemczech, a wiec ludzie
>znajacy realia obu kultur, reagujemy na fakt jak szybko ujawniaja sie
>negatywne emocje.

alicyo droga, a czegos Ty se spodziewala, ze zakrzykniem jak maz jeden gromkim
glosem-
tak, o tak, zieja, zieja niczym smok wawelski ogniem? a zerknij sobie na forum
faz-u. tam to dopiero mozna sobie jajecznice nie odchodzac od komputera
usmazyc. trza tylko sie spieszyc- bo forum cenzurowane; juz wypowiedzi- o 1147
(glowy nie dam czy cyfre dobrze zapamietalam- ale byl tysiaczek i jakas
czworka w srodku tez byla) obozach koncentracyjnych w polsce, ktore niemcy w
´39 pospieszyly zamykac nie ma (no i wiesz- nie wszytskie obozy zamknac
zdazyly -bo im te, no alyanty przeszkodzily- a potem huzia wszyscy na
biedakow). ale kto wie- moze jakis nowy kwiatek tam roscie?

a jesli chodzi polskich internautow- wyrazaja po prostu swoje zdziwienie-
oburzenie-zanipokojenie. a ten niemiecki internauta- to co on, za
przeproszeniem, wyraza?

napisalas:
>Z jednej strony troche to
>oburzenie wypowiedziami p. Steinbach rozumiem, z drugiej jednak jestem
>zaskoczona...iz wszyscy wrzucani sa do jednego worka.

jacy wszyscy? do jakiego worka? nie, nie wszyscy. tylko ci co przytakuja i ci
co SIEDZA CICHO. a niemcy- bardzo czesto SIEDZA CICHO. tak i bylo za czasow
gdy mamusia pani steinabcha jeszcze nawet nie wiedziala ze coreczka za lat
dziesiec na swiat sie wybiera. i najwidoczniej nie za wiele sie od tego czasu
zmienilo.


>Ale zgodzcie sie chyba, ze p. Steinbach i jej zwiazek nie odgrywa jakies
>waznej roli na politycznej scenie Niemiec. Nie ma jej wlasciiwie w mediach.
>Ja o jej wypowiedziach i pomyslach dowiaduje sie z prasy polskiej, gdzie
>kazde slowo jest bardzo pilnie sledzone.

na ktoryms z tych "ziejacych" forum porownano steinabach do rydzyka.
porownanie- uwazam bardzo trafne.

niby tak. rydzyk ma sowje radio maryja- steinbach ma swoje centrum...
ale. no wlasnei mamy pare ale.
pani steinabach ma zamiar wejsc do bundestagu (jak to nam tu walter wyluszczyl-
i slusznie i dzieki)
pania steinabach poparla niejaka pani merkel- przewodniczaca jakby nie bylo
parti cieszacej sie niemal 50% (dla dokladnych- wiem. musi byc mniejsze- coby
sie rachunek z zielonmi i fdp zgadzal, ale nie chce mi sie szukac) poparciem.
czy poparcie partii spadlo od tegoz czasu? nic mi nie wiadomo. ba. schroeder z
joschka- tez sie obawiaja czy radyklnoasci swa glosow nie straca...
hm...jedynym politykiem, ktory moglby poprzec rydzyka w polsce- jest
giertych...hm.... gdyby LPR mialo 50% poparcia- bylabym dosc powaznie
zaniepokojona...
radio maryja- li tylko z kolekty zyje. czy centrum - aby nie ma byc
finansowane z podatkow? jakby nie bylo z MOICH podatkow rowniez.

Ich przykladem byla dyskusja na forum gazety. No ale widze, ze i my sami nie
> koniecznie staramy sie zachowac obiektywizm i spokojnie o tym rozmawiac. >
Moze
to znak, ze przy tej tematyce zawsze beda rzadzic emocje i ze zawsze powstawac
> beda podzialy?


obiektywizm. obiektywizm. wlasnie. niemcy sa PRZEARAZJACO nioebiektywni. i to
niepokoi. to bardzo niepokoi.
(nie wspominajac oczywiscie o naszym lokalnym Niemcu, ktoremu sie bartoszewski
z bartoszewiczem myli, a za naistotniejsze z doswiadczen edelmana uwaza fakt
ze jest on dentysta (ok,k woli scislosci, wspomnial tez jednym tchem , z byl
on "bojowkarzem"...no comments).

btw- czy widzialas atlasy europy- te sprzed ´90? jak fajnie wyglada granica
zachodnia polski? no dobra, niemcy nie uznjaa jalty. ale patrzyma dalej na
wsochd- a tam granica wsochdni polski. acha niemcy uznaly jalte...

a to wszystko w drugu. czarno na bialym, czarno na zielonym. jest wszedzie
znajdziesz w kazdym niemieckim domu. dziwna wybiorczosc, nie? dziwna? dziwna.
ale w tym kraju- bardzo typowa. niestety. i to budzi niepokoj. bardzo
uzasadniony niepokoj.

pozdrawiam


ps. ja przeprszam za chloptasia i chlystka. zapedzilam sie to i przepraszam.
ale bynjmniej nie znaczy to bym uwazala ze wypowiedzi i sposob argumentacji
wlatera powyzej poziomu "chlystka" siegaly, niestety...

[maria421]

toj.ka napisała:


> co SIEDZA CICHO. a niemcy- bardzo czesto SIEDZA CICHO. tak i bylo za czasow
> gdy mamusia pani steinabcha jeszcze nawet nie wiedziala ze coreczka za lat
> dziesiec na swiat sie wybiera. i najwidoczniej nie za wiele sie od tego czasu
> zmienilo.

Piszesz z Niemiec czy z Polski?
Jezeli mieszkasz w Niemczech i jestes tu zinregrowana, to wiesz chyba, ze dla
przecietnego Niemca ( jezeli w ogole wie kto to jest E. Steinbach i na jaki
wpadla pomysl) sprawa czy postawic Centrum i gdzie znajduje sie na 124 miejscu
jego problemow.
Dlatego nie spodziewaj sie zadnej reakcji Niemcow oprocz reakcji politykow,
ktorzy ta sprawa musza sie zajac z urzedu i ktorzy te sprawe beda uzywali do
swoich rozgrywek politycznych.

> obiektywizm. obiektywizm. wlasnie. niemcy sa PRZEARAZJACO nioebiektywni. i to
> niepokoi. to bardzo niepokoi.

Tak. E. Steinbach jest nieobiektywna. Z urzedu.
Ale nie wiem, czy czytalas wyniki niedawnej ankiety w "Rzeczypospolitej". Na
pytanie "Czy Niemcy tak jak Polacy, Cyganie i Zydzi tez byli ofiarami II
Wwojny" odpowiedzi "TAK" udzielilo ponad 50% Polakow i zaledwie ponad 30%
Niemcow.
Pani Steinbach reprezentuje sama siebie i jej zwiazek, Nie reprezentuje
Niemcow, ktorzy, jak widzisz, wypadaja wg. ankiety na calkiem obiektywny narod.

> btw- czy widzialas atlasy europy- te sprzed ´90? jak fajnie wyglada granica
> zachodnia polski? no dobra, niemcy nie uznjaa jalty. ale patrzyma dalej na
> wsochd- a tam granica wsochdni polski. acha niemcy uznaly jalte...
> a to wszystko w drugu. czarno na bialym, czarno na zielonym. jest wszedzie
> znajdziesz w kazdym niemieckim domu. dziwna wybiorczosc, nie? dziwna? dziwna.
> ale w tym kraju- bardzo typowa. niestety. i to budzi niepokoj. bardzo
> uzasadniony niepokoj.

Wybacz, ale to jest wlasnie histeryczne podejscie do sprawy, ta dziwna pewnosc
ze w kazdym Niemcu drzemie rewizjonista.

[toj.ka]

maria421 napisała:

> toj.ka napisała:
>
>
> > co SIEDZA CICHO. a niemcy- bardzo czesto SIEDZA CICHO. tak i bylo za czaso
> w
> > gdy mamusia pani steinabcha jeszcze nawet nie wiedziala ze coreczka za lat
>
> > dziesiec na swiat sie wybiera. i najwidoczniej nie za wiele sie od tego cz
> asu
> > zmienilo.
>
> Piszesz z Niemiec czy z Polski?

z niemiec

> Jezeli mieszkasz w Niemczech i jestes tu zinregrowana, to wiesz chyba, ze
>dla przecietnego Niemca ( jezeli w ogole wie kto to jest E. Steinbach i na
>jaki wpadla pomysl) sprawa czy postawic Centrum i gdzie znajduje sie na 124
> miejscu jego problemow.
> Dlatego nie spodziewaj sie zadnej reakcji Niemcow oprocz reakcji politykow,
> ktorzy ta sprawa musza sie zajac z urzedu i ktorzy te sprawe beda uzywali do
> swoich rozgrywek politycznych.
>
> > obiektywizm. obiektywizm. wlasnie. niemcy sa PRZEARAZJACO nioebiektywni. i
> to
> > niepokoi. to bardzo niepokoi.
>
> Tak. E. Steinbach jest nieobiektywna. Z urzedu.

nie dochodzi do ogolnonarodowej dyskusji (nie mowiac juz o meidzynarodowej) nt
pomyslow rydzyka. rydzyk po prostu jest. troche folklor, troche objaw
chorobowy- ktory trzeba obserwowac. ale pewnych osob i pewnych pomyslow nie
wpuszcza sie na salony. tutaj wpuszczono.


> Ale nie wiem, czy czytalas wyniki niedawnej ankiety w "Rzeczypospolitej". Na
> pytanie "Czy Niemcy tak jak Polacy, Cyganie i Zydzi tez byli ofiarami II
> Wwojny" odpowiedzi "TAK" udzielilo ponad 50% Polakow i zaledwie ponad 30%
> Niemcow.
> Pani Steinbach reprezentuje sama siebie i jej zwiazek, Nie reprezentuje
> Niemcow, ktorzy, jak widzisz, wypadaja wg. ankiety na calkiem obiektywny
narod.

jw.
to skad ta dyskusja? przeczytaj sobie merkel- bodajze w ktoryms z ostatnich
faz-ow. "niemcy maja prawo" ale "jugoslawianie to jezcze za wczesnie".
nie merkel to nie byle kto.

> > btw- czy widzialas atlasy europy- te sprzed ´90? jak fajnie wyglada granic
> a zachodnia polski? no dobra, niemcy nie uznjaa jalty. ale patrzyma dalej na
> wsochd- a tam granica wsochdni polski. acha niemcy uznaly jalte...
> > a to wszystko w drugu. czarno na bialym, czarno na zielonym. jest wszedzie
>
> > znajdziesz w kazdym niemieckim domu. dziwna wybiorczosc, nie? dziwna? dziw
> na.
> > ale w tym kraju- bardzo typowa. niestety. i to budzi niepokoj. bardzo
> > uzasadniony niepokoj.
>
> Wybacz, ale to jest wlasnie histeryczne podejscie do sprawy, ta dziwna
pewnosc
> ze w kazdym Niemcu drzemie rewizjonista.

nie to nei o rewizjonizm chodzi. i nie ze w kazdym niemcu.
ale atlasy byly. czy byals w deutsche muzeum w bonn? (bo w berlinie- jest ok)-
wyszlam zdruzgotana nieszczesciem niemcow. o polakach- tam nie bylo prawie nic.
dowcipy o polakach - mozna mowic w telewizji. jest taki moderator- ktory sie w
tym specjalizuje. osttnio to byl zdaje sie komentarz na temat "keine grenze"
wisniewskeigo z eurowizji. cos w stylu ze polacy nie chca granic- bo beda
mogli wyjezdzac samochodami, czy jakos tak. dowcip, lekkosc i finezja w stylu
niemickim jednym slowem. ale nie wazne. nawet w najglupszych
polskichprogramach nie zdarzylo mi sie slyszc tej "klasy" dowcipow. tu sa
dozwolone.
to sie tli. wystarczy sluchac uwaznie.
nie twierdze , ze zawsze. ale nie tak rzadko.

pozdrawiam

Steinbach/Rydzyk

[maria421]

toj.ka napisała:


> nie dochodzi do ogolnonarodowej dyskusji (nie mowiac juz o meidzynarodowej)
nt
> pomyslow rydzyka. rydzyk po prostu jest. troche folklor, troche objaw
> chorobowy- ktory trzeba obserwowac. ale pewnych osob i pewnych pomyslow nie
> wpuszcza sie na salony. tutaj wpuszczono.

Nie wiem , kto wymysli to porownanie Rydzyk- Steinbach, ale jest ono zupelnie
nietrafne.

E. Steinbach nie dysponuje wlasnym radiem, w ktorym moze siac wlasna propagande
24 godzin na dobe. Nie ma tez 5 milionow wiernych poddanych. Ilu jest aktywnych
Wysiedlonych? 1/10 tego?

Pomysly Rydzyka nie wpuszcza sie na salony, bo Rydzyk jest antyrzadowy. Gdyby
jednak rzady objela LPR, to pewno i Rydzyk mialby wstep na salony.

Pomysly Rydzyka nie sa dyskutowane na forum miedzynarodowym, ale o Rydzyku i
jego oddzialywaniu na Polakow donosila prasa europejska przed referendum w
Polsce.

> to skad ta dyskusja? przeczytaj sobie merkel- bodajze w ktoryms z ostatnich
> faz-ow. "niemcy maja prawo" ale "jugoslawianie to jezcze za wczesnie".
> nie merkel to nie byle kto.

Merkel to opozycja. I z tej racji nigdy nie moze sie zgodzic ze Schröderem.
Kiedy Schröder wypial sie na Busha i nie poslal wojsk do Iraku, Merkel
pojechala do Chenney wyznawac solidarnosc z polityka administracji
amerykanskiej. Przez co jej wskaznik popularnosci zlecial na leb na szyje, to
tez pewno teraz chce sie znowu wywindowac.
Perfidna gra polityczna i nic wiecej.

> nie to nei o rewizjonizm chodzi. i nie ze w kazdym niemcu.
> ale atlasy byly. czy byals w deutsche muzeum w bonn? (bo w berlinie- jest ok)-
> wyszlam zdruzgotana nieszczesciem niemcow. o polakach- tam nie bylo prawie
nic.

Widzisz, Toj.ka oni tez maja prawo do oplakiwania swoich ofiar. Bol niemieckiej
matki nie jest mniejszy niz bol polskiej matki.
A pokazywanie wlasnych ofiar nie musi miec koniecznie efektu odwetowego. Moze
miec tez efekt edukacyjny.

> dowcipy o polakach - mozna mowic w telewizji. jest taki moderator- ktory sie
w
> tym specjalizuje. osttnio to byl zdaje sie komentarz na temat "keine grenze"
> wisniewskeigo z eurowizji. cos w stylu ze polacy nie chca granic- bo beda
> mogli wyjezdzac samochodami, czy jakos tak. dowcip, lekkosc i finezja w stylu
> niemickim jednym slowem. ale nie wazne. nawet w najglupszych
> polskichprogramach nie zdarzylo mi sie slyszc tej "klasy" dowcipow. tu sa
> dozwolone.
> to sie tli. wystarczy sluchac uwaznie.

Toj.ka. Nic sie nie tli.
Schmidt i jego "Polenwitze" sa dla nas obrazliwe tak samo jak "Polish Jokes" w
USA. A mimo to USA to ostatnio nasz wielki sprzymierzeniec.

[toj.ka]

maria421 napisała:

> toj.ka napisała:
>
>
> > nie dochodzi do ogolnonarodowej dyskusji (nie mowiac juz o meidzynarodowej
> )
> nt
> > pomyslow rydzyka. rydzyk po prostu jest. troche folklor, troche objaw
> > chorobowy- ktory trzeba obserwowac. ale pewnych osob i pewnych pomyslow ni
> e
> > wpuszcza sie na salony. tutaj wpuszczono.
>
> Nie wiem , kto wymysli to porownanie Rydzyk- Steinbach, ale jest ono
zupelnie
> nietrafne.

jest ono bardzo trafione.
ta sama propagandowa retoryka, to samo odwolywanie sie do "nizszych emocji"...

> E. Steinbach nie dysponuje wlasnym radiem, w ktorym moze siac wlasna
propagande

E.S. ma do dyspozycji media publiczne. ale nie chodzi tu o porownywanie
dokonan. bawia sie w roznych piaskownicach- to i zabawki maja rozne.

>
> 24 godzin na dobe. Nie ma tez 5 milionow wiernych poddanych. Ilu jest
>aktywnych Wysiedlonych? 1/10 tego?

no wlasnie. tych wypedzonych- to tyle co kot naplakal.
ale steinbach zebral juz "siedmiocyfrowa kwote" na centrum.
i dyskutuje sie o patronacie RZADOWYM!!!

> Pomysly Rydzyka nie wpuszcza sie na salony, bo Rydzyk jest antyrzadowy.
Gdyby
> jednak rzady objela LPR, to pewno i Rydzyk mialby wstep na salony.

dokladnie. cdu- laduje do poziomu lpr. cdu ma wieksze poparcie w rfn ni z lpr
w rp....
bardzo by mnie to niepokoilo gdyby lpr mialo poparcie jak cdu...

> Pomysly Rydzyka nie sa dyskutowane na forum miedzynarodowym, ale o Rydzyku i
> jego oddzialywaniu na Polakow donosila prasa europejska przed referendum w
> Polsce.

no i? jak napisalam- to taki folklor i taki wrzod, ktory trzeba miec na oku.
niekt nie planuje dawac mu RZADOWYCH POSAD ZA PIENIADZE Z PODATKOW!!tudziesz
finansowac jego chorych idei.

> > > to skad ta dyskusja? przeczytaj sobie merkel- bodajze w ktoryms z
ostatnic
> h
> > faz-ow. "niemcy maja prawo" ale "jugoslawianie to jezcze za wczesnie".
> > nie merkel to nie byle kto.
>
> Merkel to opozycja. I z tej racji nigdy nie moze sie zgodzic ze Schröderem.
> Kiedy Schröder wypial sie na Busha i nie poslal wojsk do Iraku, Merkel
> pojechala do Chenney wyznawac solidarnosc z polityka administracji
> amerykanskiej. Przez co jej wskaznik popularnosci zlecial na leb na szyje,
to
> tez pewno teraz chce sie znowu wywindowac.
> Perfidna gra polityczna i nic wiecej.

dokladnie.
ale jednak LICZY NA TO ze to jej pomoze wywindowac sie. czli LICZY na
OBYWATELI NIEMIECKICH. na to ze im sei takie hece podobaja.

sorry, czy polityk PO powinien popierac rydzyka bo sld rydzyka nie lubi?


> > nie to nei o rewizjonizm chodzi. i nie ze w kazdym niemcu.
> > ale atlasy byly. czy byals w deutsche muzeum w bonn? (bo w berlinie- jest
> ok)-
> > wyszlam zdruzgotana nieszczesciem niemcow. o polakach- tam nie bylo prawie
>
> nic.
>
> Widzisz, Toj.ka oni tez maja prawo do oplakiwania swoich ofiar. Bol
niemieckiej> matki nie jest mniejszy niz bol polskiej matki.
> A pokazywanie wlasnych ofiar nie musi miec koniecznie efektu odwetowego.
Moze > miec tez efekt edukacyjny.

NIE.
Nie masz racji.
to jast wlasnie owe WYBIORCZE myslenie, o ktorym wlasnie dyskutujemy.
to jest nic innego jak KLAMSTWO.
za 10- 20 lat- przyjda do muzeum niemiccy uczniowie (ktorym juz dzis sie
znudzilo byc "winnym"), majace pojecie o historii jak nie przymierzajac walter
(abo i to nie)- dla nich ta wojna- to bedzie wojna w ktorej to niemcy sa
ofiarami.



> > dowcipy o polakach - mozna mowic w telewizji. jest taki moderator- ktory s
> ie
> w
> > tym specjalizuje. osttnio to byl zdaje sie komentarz na temat "keine grenz
> e"
> > wisniewskeigo z eurowizji. cos w stylu ze polacy nie chca granic- bo beda
> > mogli wyjezdzac samochodami, czy jakos tak. dowcip, lekkosc i finezja w st
> ylu
> > niemickim jednym slowem. ale nie wazne. nawet w najglupszych
> > polskichprogramach nie zdarzylo mi sie slyszc tej "klasy" dowcipow. tu sa
> > dozwolone.
> > to sie tli. wystarczy sluchac uwaznie.
>
> Toj.ka. Nic sie nie tli.
> Schmidt i jego "Polenwitze" sa dla nas obrazliwe tak samo jak "Polish Jokes"
w
> USA. A mimo to USA to ostatnio nasz wielki sprzymierzeniec.
>

w tym momencie porownujesz- jak walter ss do kukluxklanu.

oszem. jedno jest be i drugie jest be. ale ja jestem TUTAJ.
i Ty jestes TUTAJ.
nie mozemy na to pozwalac. my POLACY tu mieszkajacy.

a w polsce- takich dowcipow NIE MA!


ja juz kiedys dzwonilam do WDR3 (czyli nie do takich kulturalnych nizin)- (nie
pamietam juz o co chodzilo). przyznali mi racje- i to wszystko.

[maria421]

toj.ka napisała:


> jest ono bardzo trafione.
> ta sama propagandowa retoryka, to samo odwolywanie sie do "nizszych emocji"...

A poza tym?

> E.S. ma do dyspozycji media publiczne. ale nie chodzi tu o porownywanie
> dokonan. bawia sie w roznych piaskownicach- to i zabawki maja rozne.

Jakie media publiczne ma ona do dyspozycji? E.S. To nie Rydzyk ani nie
Berlusconi.

> no wlasnie. tych wypedzonych- to tyle co kot naplakal.
> ale steinbach zebral juz "siedmiocyfrowa kwote" na centrum.
> i dyskutuje sie o patronacie RZADOWYM!!!

I niech sie dalej dyskutuje. Taka jest juz ta demokracja, ze sie dyskutuje i
dyskutuje.

> no i? jak napisalam- to taki folklor i taki wrzod, ktory trzeba miec na oku.
> niekt nie planuje dawac mu RZADOWYCH POSAD ZA PIENIADZE Z PODATKOW!!tudziesz
> finansowac jego chorych idei.

Zacznijmy od tego, ze to pani Steinbach planuje przydzielenie samej sobie
rzadowej posadki. Czy ja dostanie, to sie jeszcze okaze.

> > Merkel to opozycja. I z tej racji nigdy nie moze sie zgodzic ze Schröderem
> > Kiedy Schröder wypial sie na Busha i nie poslal wojsk do Iraku, Merkel
> > pojechala do Chenney wyznawac solidarnosc z polityka administracji
> > amerykanskiej. Przez co jej wskaznik popularnosci zlecial na leb na szyje,
>
> to
> > tez pewno teraz chce sie znowu wywindowac.
> > Perfidna gra polityczna i nic wiecej.

> dokladnie.
> ale jednak LICZY NA TO ze to jej pomoze wywindowac sie. czli LICZY na
> OBYWATELI NIEMIECKICH. na to ze im sei takie hece podobaja.

Toj.ka, KAZDY polityk liczy na wyborcow, bo by bez nich nie istnial!
Nalezaloby jednak zobaczyc na ile ta pozycja pani Merkel moze wplynac na jej
publiczny wizerunek.

> sorry, czy polityk PO powinien popierac rydzyka bo sld rydzyka nie lubi?

Polityk duzo nie powinien. Polityk powinien isc za swoim sumieniem. Ale w ten
sposob glosow sie nie zdobywa. Angela Merkel liczy na glosy Wypedzonych.


> NIE.
> Nie masz racji.
> to jast wlasnie owe WYBIORCZE myslenie, o ktorym wlasnie dyskutujemy.
> to jest nic innego jak KLAMSTWO.

Toj.ka, nieprzyznawanie Niemcom prawa do ich wlasnego cierpienia i oplakiwania
ofiar to tez jest WYBIORCZE MYSLENIE.
Niezauwazanie cywilnych ofiar wsrod Niemcow to tez jest historyczne KLAMSTWO.

> za 10- 20 lat- przyjda do muzeum niemiccy uczniowie (ktorym juz dzis sie
> znudzilo byc "winnym"), majace pojecie o historii jak nie przymierzajac
walter
> (abo i to nie)- dla nich ta wojna- to bedzie wojna w ktorej to niemcy sa
> ofiarami.

Zauwazylas moze jakie sa opisy do eksponatow?
Chyba zaden z opisow nie twierdzi, ze to Niemcy zostaly przez Rosje i Polske z
jednej strony, a wojska alianckie z drugiej strony napadniete, prawda?
Ukazywanie cierpienia Niemcow, to jest rowniez ukazywanie kary jaka ich
spotkala. A ponoc kara ma miec zawsze efekt edukacyjny, prawda?
Wiec niech patrza, jak zostali pokarani.


> w tym momencie porownujesz- jak walter ss do kukluxklanu.
> oszem. jedno jest be i drugie jest be. ale ja jestem TUTAJ.
> i Ty jestes TUTAJ.
> nie mozemy na to pozwalac. my POLACY tu mieszkajacy.

Masz zawsze prawo zaskarzyc H.Schmidta. Ale to mu tylko jeszcze wiekszy rozglos
przyniesie.

> a w polsce- takich dowcipow NIE MA!

W Polsce za to zawsze byly i sa dowcipy na temat Ruskich i Zydow. Owszem, do TV
jeszcze nie dotarly.

> ja juz kiedys dzwonilam do WDR3 (czyli nie do takich kulturalnych nizin)-
(nie
> pamietam juz o co chodzilo). przyznali mi racje- i to wszystko.

Schmidta nalezaloby zwalczyc jego wlasna bronia. Drozda juz mu zreszta w
polskiej telewizji pare cietych zdan poslal.

A swoja droga- gdyby nie polscy zlodzieje samochodow, to by nie bylo
powiedzenia "Kaum gestollen, schon in Polen"....
Moze czasem przydaloby sie najpierw uderzyc w piersi, a potem oburzyc?

ad. poprzednia wypowiedz.

[toj.ka]

maria421 napisała:

>> > zachodnia polski? no dobra, niemcy nie uznjaa jalty. ale patrzyma dalej na
>
> > wsochd- a tam granica wsochdni polski. acha niemcy uznaly jalte...
> > a to wszystko w drugu. czarno na bialym, czarno na zielonym. jest wszedzie
>
> > znajdziesz w kazdym niemieckim domu. dziwna wybiorczosc, nie? dziwna? dziw
> na.
> > ale w tym kraju- bardzo typowa. niestety. i to budzi niepokoj. bardzo
> > uzasadniony niepokoj.
>
> Wybacz, ale to jest wlasnie histeryczne podejscie do sprawy, ta dziwna
pewnosc
> ze w kazdym Niemcu drzemie rewizjonista.

nie o rewizjonizm mi chodzi- ale o wybiorczosc. to bardzo dobry przyklad, te
atlasy.

toj.ka lzesz jak pies

[walterbertin]

taki byl status prawny tych dwoch granic
- jedna byla przypieczetowana traktatem granicznym polsko-sowieckim
a druga nie byla przypieczetowana traktatem granicznym polsko-niemieckim
i chyba to kazdy burak w Polsc powinien rozumiec.
Nic tu nie ma Jalta czy Potsdam do czynienie
po prostu byly prace domowe do odrobienia
- ktorych PRL nie miala z kim odrobic
bo Niemiec Panstwa jako takich nie bylo
a rozmowy w trojkacie to jak trojkat malzenski.

Walter

toj.ka nie pojales

[walterbertin]

Frau Erika Steinbach nie ma zamiar wejsc do Bundestagu ale jest w Bundestagu
jako przewodniczaca Zwiazku Wypedzonych - Bund der Vertriebenen - Trafia na
liste wyborcza na te miejsca ktore w chodza mit Zweitstimme czyli wybieranie
partii politycznej a nie osoby. I dla mnie niech sobie bedzie - mozna by
gorzej wpasc.
Tylko sprawa ma jeden haczyk od roku 1945 mija za chwile 60 lat
gross wypedzonych jest w wieku prawie biblijnym i wymrze za chwile
nawet jezeli by zyli do 100 lat
w zwiazku z czym przyszlosc Zwiazku Wypedzonych jest nader ograniczona
a co za tym idzie rowniez jej przewodniczacej - a byla przewodniczaca
bylego zwiazku wypedzonych na liscie wyborczej do Bundestagu nie wyglada za
dobrze - stad jej pomysl z tym Centrum
Bo znow bedzie jak sie mowilo za PRL na funkcji - na swieczniku.

Walter

toj.ka jestes glupszy do Gomolki

[walterbertin]

> btw- czy widzialas atlasy europy- te sprzed ´90? jak fajnie wyglada granica
> zachodnia polski? no dobra, niemcy nie uznjaa jalty. ale patrzyma dalej na
> wsochd- a tam granica wsochdni polski. acha niemcy uznaly jalte...
Wschodnia granica Polski - na Bugu i San nie jest wynikiem Jalty czy Potsdam
jak wciskano szeptem w Polsce, ale wynikiem polskiego wystapienia do Wujka
Stalina o takie rozwiazanie kwesti ukrainskiej - doktryny Alfreda Lampe
btw- dlaczego nikt nie jest uprzejmy wrzucic w Google hasla "Alfred Lampe"
i przeczytac stosownych opracowan na serwerze Uniwersytetu Wroclawskiego
i Serwerze w Slowacji tylko trzyma sie jak pijany plotu tych bajek o Jalcie i
Potsdam -

Jalta i Potsdam to bylo tylko takie ukoronowanie calosci polsko-sowieckiego
programu w tejze sprawie wypedzenia Ukraincow i zrobienia LEBENSRAUM dla
zabuzan na staropiastowskich ziemiach Bolka i Lolka
Jalta i Potsdam tak samo prawne jak Monachium 1938 pozwalajace Hitlerowi na
rozwalnie Czecho-Slowacji W Monachium Wlochy Francja i Anglia zgodzily sie na
to by Hitler rozwalil Czecho-Slowacje.
W Jalcie ZSRR USA i GB a w Potsdam ZSRR USA GB i Francja zgodzily sie na to
ze Polska sie odkuje na Niemcach - chociaz tez nie tak calkiem sie zgodzily.

Tymczasowisc granicy na Odrze i Nysie i stosowny zapis na mapach niemieckich
jak najbardziej odpowiadaja zapisowi z Traktatu Poczdamskiego 4 Aliantow

§§§§ .... tereny .... zostaje oddane pod polska administracje
do podpisania traktatu pokojowego z Niemcami, ktory to ureguluje ostatecznie.

Tej drugiej liniji czerwoni prawdomowcy nigdy nie byli uprzejmi cytowac
a ciagle tylko glosili "prawdy" o rewizjonistach co to woda na ich mlyn,
absolutnie nie na tema i bezpodstawnie, bo sami nie odrobili prac domowych.

Kiedy zostal podpisany traktat pokojowy z Niemcami ????
wzglednie ekwiwalent tego traktatu ??? w roku 1990 czy 1991.

Jezeli nie wierzysz to popatrz sobie na strony w internecie
haslo w google Potsdam Treaty albo podaj mail to ci dosle,
mam nadziej ze na tyle znasz angielski.

Tam tez jest napisane w
Art. XXIII ze wasz sojusznik Zwiazek Radziecki, sciaganie w Niemczech dla
Polski reparacji wojenne i sie z Polska rozliczy
- tak ze gdybys chcial przychodzic do Niemiec po jakies odszkodowania
to zwroc sie najpierw w kierunku wschodzacego slonca - to nie jest moja wina,
ze twoj sojusznik praktykowal z toba sex analny, miales to szczescie bys z
przodu, przed twoim sojusznikiem - cieszysz sie ze swoje wiodacej pozycji ???

Walter

[walterbertin]

owszem znam ludzi z Waffen SS - dokladnie jednego
- ktory wrecz powiedzial jak stalismy my Waffen SS i niemieccy spadochroniarze
to zadne Iwan nie przeszedl a jak stanelo mlode wojsko to ich wybili co do
nogi.

Waffen SS to bylo to samo co Oddzialy Gwardyjne w Armi Czerwonej
politycznie motywowane oddzialy wojskowe z lepszym niz reszta wyszkoleniem i
wyposazeniem - w swoim skaldzie bardziej miedzynarodowe niz ONZ
Ryceze ostatnej Wyprawy Krzyzowej Antybolszewickiej.

Ja nie zamierzam polemizowac z wypowiedziami pana Marka Edelmanna
- z tym ze jest to jego zyciowe doswiadczenie
bojowkarza (powstanca) i lekarza dentysty
Gdyby te same wypowiedzi w odniesieniu do Wielkiej Brytanii padaly z ust
czlonaka IRA a jednoczesnie iralndzkiego stomatologa nikt by im az takiej wagi
nie przypisywal w Polsce - no ale czlonek narodu wybranego
przeciwny Niemcom to jest w Polsce b. wazna pozycja propagandowa
- nasz czlowiek na tapete z nim i po ramieniu klepac.

Rzad panstwa Izrael sie inaczej wypowiada o Niemcach,
nie jestem pewien czy nie jest to zwiazane z nasza finansowa kroplowka
dla tego rzadu i panstwa
Polska nie placi jak Bundesrepublik na utrzymanie Erec Izrael
to i Syjnosici pluja na Polske w amerykanskiej telewizji
- sorry mowia prawde o polskich obozach koncentracyjnych.

Walter

[lalka_01]

Walter, to Wy caly swiat utrzymujecie???? Ciekawe bardzo. Moze choc czesc tych
srodkow przenaczycie na przypomnienie swoim dzieciom, jakie sa prawdziwe
zaslugi Waffen SS oraz kto naprawde wymordowal Zydow w "polskich obozach
koncentracyjnych".
Teraz o przypadku pana Bartoszewskiego. Utrzymujecie Walter rowniez ze swoich
srodkow np. mojego meza (oraz jego rodzine czyli nas), ktory to moj maz jest tu
juz trzy lata, a ze swoimi podwladnymi rozmawia tylko i wylacznie po angielsku.
Nie dlatego, ze nie zna Waszej pieknej mowy - dlatego ze mu tak wygodnie. Jak i
90 proc. naukowcow z jego instytutu. Czasami tylko panienki z administracji
maja z tym (tzn. z angielskim) problem, ale to juz Wasza, altruistow, sprawa.
O Edelmanie - Panie Walter, ja wiem, za Pan by wolal, zeby przyjal bez slowa
(jak wiekszosc) narzucona sobie role baranka prowadzonego na rzez zamiast
byc "bojowkarzem" (byloby taniej i latwiej), ale rozumie Pan, ze tu sie z Panem
nie zgodze. Chyba ze Pan zaplaci, bo jak pan twierdzi, za pieniadze mozna kupic
niepamiec. Nie wiem, o co chodzi z tym dentysta. Ten zawod zmniejsza
wiarygodnosc czy co?
I do Alicji. Nic nie mam do Niemcow, a nawet ich lubie. Chyba ze zaczynaja tak
jak pan Walter - wtedy blyskawicznie wraca mi pamiec.
Chyba ze zaplaca - wtedy moze zaczne na czarne mowic biale (wg teorii
szanownego rozmowcy oczywiscie).

[walterbertin]

toj.ka napisała:

>
> walterbertin napisał:
>
> > Waffen SS to (......) Ryceze ostatnej Wyprawy Krzyzowej Antybolszewickiej.
> jak w tytule...
> wlasnie tu siedze, buzka otwarta szeroko, oczeta rowniez
> nie.... tego jeszcez nie grali.....
>
> pozdrawiam,
> mocno pod wrazeniem.....
Jakis dziwny jestes
domniemam ze Polak i Katolik a nie zna slow papieza odnoscie ostrza broni
antybolszewickiej - Krucjaty Antybolszewickiej - miedzynarodowego wojska
antybolszewickiego,
Nawet byl oddzial Hinduskiej Waffen SS i Muzulmanskiej Waffen SS
o Estonskiej Finskiej Dunskiej i ochotnikach ze Szwecji czy Szwajcarii nie
wspominajac
- po prostu ci ludzie walczyli z komuna -
a nie skakali przez plot na koparki by obiecac stoczniowcom druga Japonie.
Francuska Dywizja Waffen SS byla ostatnia strzelajaca do Sowietow w Berlnie
by powstrzymac bolszewicka zalewe Europy Zachodniej

Ale wam w glowach nakrecili w czerwonej Polsce, jakos macie klopoty z
laczeniem skutkowo-przyczynowym i opowiadacie o zlym Wujku Stalinie
i o kochanych Sowietach
Pragne przypomniec ze Katyn to bylo polecenie Stalina ale wykonanie bylo
szeregowych Rosjan - ot takich co to dzisiaj z toba woode pije, a jutro ci
gardlo poderznie bo kazali - dla Partii - a wlasciwie, dlatego ze maja tak w
glowie zakodowane - bo jezeli on ciebie nie zarznie, to jego zarzna.

Caly czas piszecie o Niemcach zabijajacych "niewinnych" ludzi, jakos nie
laczac w calosc, ze ci "niewinni" ludzie, sa winni smierci ponad 100 mln ludzi
i zniszczeniu gospodarczemu polowy swiata i to nie tylko Wujek Stalin
ale cala Sowiecka nacja - bo Wujek Stalin to mogl sie samo co najwyzej
rozkrzyczec. Jakos tak wam nakrecili do glowy ze to bracia Slowianie
a rewolucje padziernikowa robili UBekowcy z Marsa

Placzecie dzisiaj, ze Buszmen zabija niewinnych muzulmanow i Arabow
a jak sie tylko Buszmen odwroci to oni mu w plecy strzelaja - bojownicy o
wolnosc swiata od niewiernych - za chwile by wszystkim niewiernym gardlo
poderzneli - tobie tez.
Nie wiem czy jest to zbyt skomplikowane dla ciebie
ale staralem sie porownac w prostych slowach sytuacje z przed lat
z aktualna sytuacja dla ciebie namacalna, bo teraz masz troche w innej
konstelacji ale ta sama historie na zywo - mozesz ja zobaczyc w CNN.
I Nairobi i WTC i Bali i tysiace innych niewinnych muzulmanow.

Musisz zrozumiec ze nie ma "biednych" Sowietow
i ze nie ma "biednych" Muzulmanow
tylko jest albo ty przezyjesz albo oni
i zapomnij cale pacyfistyczny bajki
bo oni juz o tym zapomnieli i ostrza noze
i chca zrobic caly swiat pod zielony sztandra proroka
tak jak 60 temu i przez 60 Sowieci ostrzyli noze
i chcieli caly swiat zrobic pod czerwony sztandar.
Przykro mi jest jezeli cie rozczarowuje i budze ze snu
ale swiat nie jest dobry tak jak by nam sie chcialo ten swiat miec.

Ja tez latalem po Berlnie i protestowalem przeciwko USA w Wietnami
bo mnie tak nakrecili - i plakalem na "niewinnymi" ludzmi z Vietcong
dzis przestalem.
Nawet nad ta dziewczynka spalona napalmem, nawet nad tym Wietnamczykiem
zastrzelonym przez komendanta policji na oczach swiata
- bo teraz wiem, ze koledzy tego zstrzelonego w przededniu zamordowali
zone i dzieci tego komnendanta policji.

Moze was jeszcze nabiora na dobro tego swiata - mnie juz nie

Walter

Ja sie przekrece!!!

[maria421]

walterbertin napisał:


> Caly czas piszecie o Niemcach zabijajacych "niewinnych" ludzi, jakos nie
> laczac w calosc, ze ci "niewinni" ludzie, sa winni smierci ponad 100 mln
ludzi
> i zniszczeniu gospodarczemu polowy swiata i to nie tylko Wujek Stalin
> ale cala Sowiecka nacja - bo Wujek Stalin to mogl sie samo co najwyzej
> rozkrzyczec. Jakos tak wam nakrecili do glowy ze to bracia Slowianie
> a rewolucje padziernikowa robili UBekowcy z Marsa

Walter, nie wiem skad masz te dane dot. 100 milionow ofiar komunizmu.
Nawet "Czarna ksiegi komunizmu" podaje nizsza liczbe: 85 milionow.
Jezeli nawet te liczby sa prawdopodobne to obejmuja one ofiary komunizmu na
calej naszej planecie (ZSRR, Chiny, Kuba, Kambodza, Vietnam, Ameryka Pd.) na
przestrzeni lat 1917- 1995, czyli w ciagu ok 80 lat. 85 milionow : 80 lat daje
troche wiecej niz milion rocznie.
W porownaniu do 50 milionow ofiar w ciagu 5 lat II wojny swiatowej rozpetanej
przez faszystowskie Niemcy ta srednia wypada dosyc kiepsko...

Nie bierzesz tez pod uwage, ze kiedy Hitler szedl z "dziejowa misja" wybawienia
Europy od czerwonej zarazy (bo tak to chcesz nam przedstwic), to owszem, Stalin
wtedy dokonywal ludobojstwa walsnego narodu, ale KTO o tym wtedy w Europie
wiedzial? Kto wiedzial o Gulagach? Kto wiedzial o milionowych ofiarach glodu?
Niemcy podobno nawet o tym, co sie w Dachau dzialo nie wiedzieli, a o
zbrodniach stalinowskich wiedzieli?

Nie rozumiem tez dlaczego- ni z gruszki ni z pietruszki - wyskoczyles tu ze
zbrodniami Stalina. Zeby przy nich zbrodnie Hitlera lagodniej wygladaly?
Nikt tu z nas przeciez nie deklaruje sie jako nostalgik ZSRR czy PRL.

> Placzecie dzisiaj, ze Buszmen zabija niewinnych muzulmanow i Arabow
> a jak sie tylko Buszmen odwroci to oni mu w plecy strzelaja - bojownicy o
> wolnosc swiata od niewiernych - za chwile by wszystkim niewiernym gardlo
> poderzneli - tobie tez.
> Nie wiem czy jest to zbyt skomplikowane dla ciebie
> ale staralem sie porownac w prostych slowach sytuacje z przed lat
> z aktualna sytuacja dla ciebie namacalna, bo teraz masz troche w innej
> konstelacji ale ta sama historie na zywo - mozesz ja zobaczyc w CNN.
> I Nairobi i WTC i Bali i tysiace innych niewinnych muzulmanow.

Jakos nie przypominam sobie sovieckich zamachow terrorystycznych na terenie III
Rzeszy, wiec znow strzelasz kula w plot.

> Musisz zrozumiec ze nie ma "biednych" Sowietow
> i ze nie ma "biednych" Muzulmanow
> tylko jest albo ty przezyjesz albo oni
> i zapomnij cale pacyfistyczny bajki
> bo oni juz o tym zapomnieli i ostrza noze
> i chca zrobic caly swiat pod zielony sztandra proroka
> tak jak 60 temu i przez 60 Sowieci ostrzyli noze
> i chcieli caly swiat zrobic pod czerwony sztandar.
> Przykro mi jest jezeli cie rozczarowuje i budze ze snu
> ale swiat nie jest dobry tak jak by nam sie chcialo ten swiat miec.

Nie ma biednych Sowietow, nie ma biednych Muzulmanow. Ale w 1945 byli sami
biedni Niemcy?

> Ja tez latalem po Berlnie i protestowalem przeciwko USA w Wietnami
> bo mnie tak nakrecili - i plakalem na "niewinnymi" ludzmi z Vietcong
> dzis przestalem.
> Nawet nad ta dziewczynka spalona napalmem, nawet nad tym Wietnamczykiem
> zastrzelonym przez komendanta policji na oczach swiata
> - bo teraz wiem, ze koledzy tego zstrzelonego w przededniu zamordowali
> zone i dzieci tego komnendanta policji.
>
> Moze was jeszcze nabiora na dobro tego swiata - mnie juz nie

Dobro tego swiata, to jest to, Walter, ze teraz Ty (Niemiec mowiacy po polsku)
i ja (Polka mieszkajaca w Niemczech) nie musimy sie nienawidziec, tylko
dlatego, ze ktos odgornie kaze nam sie nienawidziec.

[ro-bert]

maria421 napisała:

> Dobro tego swiata, to jest to, Walter, ze teraz Ty (Niemiec mowiacy po
> polsku)
> i ja (Polka mieszkajaca w Niemczech) nie musimy sie nienawidziec, tylko
> dlatego, ze ktos odgornie kaze nam sie nienawidziec.

Nie uwazasz, ze po dokladnej lekturze tego watku mozna w owo dobro zwatpic?


robert

Milo Cie Robciu widziec

[lalka_01]

i ciesze sie, ze bedziesz troche pomagal Panu Walterowi. On jest niezly, ale chyba zbyt wiele osob na raz koniecznie chce mu cos udowodnic.
Niech zyje odwieczna przyjazn miedzy Niemcami i Polakami!!!!

Cala przyjemnosc po mojej stronie

[ro-bert]

lalka_01 napisała:

> i ciesze sie, ze bedziesz troche pomagal Panu Walterowi.

Chyba nie musze mu pomagac. Bardzo dobrze daje sobie rade sam ;)


> On jest niezly, ale chyba zbyt wiele osob na raz koniecznie chce mu cos
> udowodnic.

No wlasnie. To jest chyba pytanie zasadnicze. Co Wy chcecie sobie nawzajem
udowodnic?

> Niech zyje odwieczna przyjazn miedzy Niemcami i Polakami!!!!

Oto cala lalka ;)


robert

PS
Nie moglabys nam zdradzic swojego imienia? Jakos strasznie mi niezrecznie
konwersowac z lalka.

[lalka_01]

Po co Ci moje imie? Zreszta kiedys podpisalam sie nim - jestes zainteresowany -
poszukaj. Nick jak nick - cala prawda o mnie.
Dyskusja z Panem Walterem jest sztuka dla sztuki, bo ani on mnie nie przekona,
ani ja (czy podobni do mnie) jego. Ale nie naleze do ludzi, ktorzy atakowani
zapominaja jezyka w gebie. Albo ktorzy dla swietego spokoju przyznaja racje
silniejszym (np. bogatszym). Jesli Cie to nudzi - nie czytaj. To cytat z Ciebie.
Pozdr.

[ro-bert]

lalka_01 napisała:

> Po co Ci moje imie?

Masz racje. Po co wlasciwie.


>Zreszta kiedys podpisalam sie nim - jestes zainteresowany -
> poszukaj.

Nie, no az tak bardzo to mi na tym tez nie zalezy :)


> Ale nie naleze do ludzi, ktorzy atakowani
> zapominaja jezyka w gebie.

A wiemy, wiemy. Staramy sie tylko znalezc to miejsce, w ktorym to Cie
zaatakowano ;)


> Jesli Cie to nudzi - nie czytaj.

Skad w Tobie tyle agresji? Czy ja gdzies napisalem, ze mnie to nudzi?
Interesuje mnie po prostu co chcielibyscie (gdybyscie byli w stanie) sobie
nawzajem udowodnic.



> To cytat z Ciebie

To juz nawet cytowany jestem. I to przez kogo!

pozdr.

robert

[walterbertin]

maria421 napisała:


> Dobro tego swiata, to jest to, Walter,
> ze teraz Ty (Niemiec mowiacy po polsku)
> i ja (Polka mieszkajaca w Niemczech) nie musimy sie nienawidziec,
> tylko dlatego, ze ktos odgornie kaze nam sie nienawidziec.

Czy ty mieszkasz u mnie dobrowolnie ??? bo mialas taka fantazje
jak moj syn ktory pojechal do USA na jakis czas
czy corka mojego kumpla z USA ktora przyjechalo do innej Qumpeli z Wloch
na jakis czas
Czy mieszkasz u mnie wymuszenie ???
Bo ja mieszkam u siebie w Niemczech wymuszenia
Deutschland ist mein Vaterland Warschau ist meine Heimat
i ja jestem wypedzonym z mojego warszawskiego hajmatu,
ze wszystkimi tego konsekwencjami - okradzenia z tego co moim dziadkowie
pradziadkowie nagromodzili - z nazywaniem rewizjonista i hitlerwocem przez lata
gdzie moi dziadkowie pradziadkowie fundowali stypednia dla polskich studnetow
i dawali im prace w naszych fabrykach po tych studiach.
Mnie nie bylo wolno wiechac do Polski przez prawie 15 lat
a teraz to nie wazne bo polscy rzadzacy wszystko skreslili i zaczynamy od nowa
ja nie chce tych 15 lat z powrotem
- tylko gdzie sa moje fabryki ??? w ktorej kieszeni ktorego kolesia ???
bo nasze polskie robotniczo-chlopskie one juz nie sa !!! po sprywatyzowaniu
A co jest z chata po moich innych dziadkach na Mazurach, ktory koles ja
sprywatyzowal ??? na swoja calkiem prywatna dacze
Bo w tym calym krzyku nie oddamy tego co polski te momenta prywatyzacji
uciekaja z pola widzenie

[maria421]

walterbertin napisał:

> maria421 napisała:
>
>
> > Dobro tego swiata, to jest to, Walter,
> > ze teraz Ty (Niemiec mowiacy po polsku)
> > i ja (Polka mieszkajaca w Niemczech) nie musimy sie nienawidziec,
> > tylko dlatego, ze ktos odgornie kaze nam sie nienawidziec.
>
> Czy ty mieszkasz u mnie dobrowolnie ??? bo mialas taka fantazje
> jak moj syn ktory pojechal do USA na jakis czas
> czy corka mojego kumpla z USA ktora przyjechalo do innej Qumpeli z Wloch
> na jakis czas
> Czy mieszkasz u mnie wymuszenie ???

CO TO MA DO RZECZY Z MOIM POWYZSZYM ZDANIEM?????
Ale odpowiem Ci: znalazlam sie tu niejako przez zbieg okolicznosci. Po 20
latach pobytu w Niemczech czuje sie tu jak u siebie w domu, rowniez dzieki
Niemcom, ktorzy maja o wiele inny stosunek do historii niz Ty.

> Bo ja mieszkam u siebie w Niemczech wymuszenia
> Deutschland ist mein Vaterland Warschau ist meine Heimat
> i ja jestem wypedzonym z mojego warszawskiego hajmatu,
> ze wszystkimi tego konsekwencjami - okradzenia z tego co moim dziadkowie
> pradziadkowie nagromodzili - z nazywaniem rewizjonista i hitlerwocem przez
lata
> gdzie moi dziadkowie pradziadkowie fundowali stypednia dla polskich studnetow
> i dawali im prace w naszych fabrykach po tych studiach.
> Mnie nie bylo wolno wiechac do Polski przez prawie 15 lat

Wyobraz sobie, ze ja do Polski nie moglam pojechac przez lat 9. Wyobraz sobie,
ze mnie tez niejako "wygnano", choc nie mialam zadnego innego pochodzenia niz
polskie.

> a teraz to nie wazne bo polscy rzadzacy wszystko skreslili i zaczynamy od nowa
> ja nie chce tych 15 lat z powrotem
> - tylko gdzie sa moje fabryki ??? w ktorej kieszeni ktorego kolesia ???
> bo nasze polskie robotniczo-chlopskie one juz nie sa !!! po sprywatyzowaniu
> A co jest z chata po moich innych dziadkach na Mazurach, ktory koles ja
> sprywatyzowal ??? na swoja calkiem prywatna dacze
> Bo w tym calym krzyku nie oddamy tego co polski te momenta prywatyzacji
> uciekaja z pola widzenie

A co jest z majatkiem ziemskim mojego dziadka z czystopolskim nazwiskiem?
Co jest z willa mojego innego dziadka w Poznaniu?

Paranoja

[walterbertin]

Ja sie zgadzam na 85 mln
niech bedzie krakowskim targiem i moja strata
100 mln sie tak ladniej pisze

Czy ciebie juz wszystkie bogi opuscily ???
o ilosc ludzki smierci sie targowac.

Walter

[maria421]

walterbertin napisał:

> Ja sie zgadzam na 85 mln
> niech bedzie krakowskim targiem i moja strata
> 100 mln sie tak ladniej pisze
>
> Czy ciebie juz wszystkie bogi opuscily ???
> o ilosc ludzki smierci sie targowac.

To zdaje sie Ciebie wszystkie bogi opuscily, bo w kazdym temacie w ktorym
porusza sie zbrodnie hitlerowskie starasz sie rzucac na szale wszystkie inne
zbrodnie ludzkosci od zarania dziejow.
Te 100 milionow ofiar komunizmu tez rzuciles tylko po to, zeby udowodnic, ze
hitlerowcy przy komuchach to tylko takie harcerzyki byli, prawda?

I to nie jest targowanie sie?

[walterbertin]

lalka_01 napisała:

> Walter, to Wy caly swiat utrzymujecie???? Ciekawe bardzo.

> Moze choc czesc tych srodkow przenaczycie na przypomnienie swoim dzieciom,
> jakie sa prawdziwe zaslugi Waffen SS oraz kto naprawde wymordowal Zydow
> w "polskich obozach koncentracyjnych".
a) Waffen SS to nie jest SS pomimo ze podlegala pod Himlera
Waffen SS to sa doborowe jednostki wojskowe motywowane politycznie #
tak samo jak Sowieckiej Jednostki Gwardyjskie - to tak zeby wyprostowac
niewiedze.
b) dobrze jest sie trzymac za swoj nos - Niemcy wymordowali 5,5 mln Zydow
po 1945 roku zylo w Polsce 250 tysiecy z 3,5 mln przed wojna
teraz zyje 2,500 bo Polska w 1968 roku wyzucila Syjnonistow do Syjamu
z dokladnie takimi samymi zagraniami jak III Rzesza w roku 1938
- z "tlumaczeniem" ze mieszane malozenstwa sie maja rozwiesc
a nawet ze znanym mi przypadkiem gdzie adopowanej córce gojce - dziewczynie
wtedy lat 18 tlumaczono ze ma sie wyzec zydowskiego ojczyma to sie bedzie
mogla zostac w Polsce, a nie jechac na obczyzne do tych "parchow i ZYDOW"
c) obok leca troche dziwne zachwyty na polskim architektem LIEBESKIND
w tym kontekscie troche nie na miejscu

> Teraz o przypadku pana Bartoszewskiego.
Nie wiem co robi twoj maz ale Bartoszewski byl tu
a) bo inaczej by go General oskórowal
b) byl tu pieczeniarzem - jak sie mowilo na dworku szlacheckim
- stara panna ciotka rezydentka,
i efektywnie zyl na moj koszt niemieckiego podatnika
> Utrzymujecie Walter rowniez ze swoich srodkow np. mojego meza
> (oraz jego rodzine czyli nas), ktory to moj maz jest tu juz trzy lata,
> a ze swoimi podwladnymi rozmawia tylko i wylacznie po angielsku.
>
> Nie dlatego, ze nie zna Waszej pieknej mowy - dlatego ze mu tak wygodnie.
> Jak i 90 proc. naukowcow z jego instytutu.
>
A niech sobi siedzi i wplyw piekna lasu polskiego na samopoczucie polski
lesnikow (temat pracy doktorskiej na Uniwersytecie w Olsztynie bodajze)
- mnie stac na to
> Czasami tylko panienki z administracji maja z tym (tzn. z angielskim)
> problem, ale to juz Wasza, altruistow, sprawa.
Zapomniasz latwo ze w Polsce to sie po angielsku z panienkami w Radzie
Narodowej nagada ze az glowa mala
a strefa jezykowa niemiecka to jest 150 mln ludzi Niemcy ze wszystkimi
przyleglosciami
> O Edelmanie - Panie Walter, ja wiem, za Pan by wolal, zeby przyjal bez slowa
> (jak wiekszosc) narzucona sobie role baranka prowadzonego na rzez zamiast
> byc "bojowkarzem" (byloby taniej i latwiej), ale rozumie Pan, ze tu sie z
> Panem nie zgodze. Chyba ze Pan zaplaci, bo jak pan twierdzi, za pieniadze
> mozna kupic niepamiec.
> Nie wiem, o co chodzi z tym dentysta.
> Ten zawod zmniejsza wiarygodnosc czy co?
Tu sie nie bardzo zrozumielismy
Pan Marek Edelman - jest dowodza oddzialu Powstania w Getto
czyli mial stycznosc z bronia a nie ksiazka -
z zawodu wyuczonego po wojnie jest dentysta - czyli mial nie za wiele do
czynienia z naukami politycznymi
Podaczas gdy jego wypowiedzi sa cytowane jak by to byl Dalaj Lama
W Polsce i nie tylko jest tendencja do balwochwalstwa
- Podobno Malysz byl kreowany w Polsce na Lecha Walese wspolczesnej mlodziezy
polskiej

> > I do Alicji. Nic nie mam do Niemcow, a nawet ich lubie.
> Chyba ze zaczynaja tak jak pan Walter - wtedy blyskawicznie wraca mi pamiec.
Pamiec ci moze co najwyzej wracac do 4 Pancernych i psa - wzglednie Stawki
wiekszej niz zycie - propagadny filmowej Studia w Lodzi - ktora to propaganda
karmiono i mnie za mlodu. Wcale nie mowiac o tym ze gdyby panowie w Warsiawce
nie byli az tak pazerni co do podzialu lupow (chcieli polowe Syberii)
to Polska by pomaszerowala ramie w ramie ze "zlymi" Niemcami na Moskwe,
jak Wegrzy Rumuni czy Bulgarzy o Wlochach i Hiszpanach czy Francuzach i
Belgach nie wspomnajac. A ze byli za pazerni to rozmowy zostaly przerwane i
historia sie potoczyla inaczej, bo staneli po tej drugiej stronie
- sila rzeczy po tej samej po ktorej stali Sowieci.
> Chyba ze zaplaca - wtedy moze zaczne na czarne mowic biale
> (wg teorii szanownego rozmowcy oczywiscie).
Slyszala pojecie holocous industries ???
to sami Zydzi o sobie wymyslili, i uwazam je absolutnie w porzadku
- najwazniejsze jest dla nich budowac Erec Israel i niech glupi goje placa.
Walter

wwwwoooooooowwwwwww!!!!!!!!

[toj.ka]

walterbertin napisał:

> Waffen SS to (......) Ryceze ostatnej Wyprawy Krzyzowej Antybolszewickiej.


jak w tytule...
wlasnie tu siedze, buzka otwarta szeroko, oczeta rowniez
nie.... tego jeszcez nie grali.....

pozdrawiam,
mocno pod wrazeniem.....

[maria421]

walterbertin napisał:

> Na dodatek historia przezyc tow. Kolakowskiego we wrzesniu 1939 zmienia sie w
> miare potrzeb, juz slyszalem pare wariantow. Czerwony wszawy Goebelsik z
> Kolakowskiego.

Walter, moglbys raz podejsc do lektury tekstu bez uprzedniego szufladkowania
jej autora?
Bartoszewski to niewdzieczny i niegramotny (po niemiecku) typ, ktorego duma
rozpiera, Kolakowski to czerwony Goebelsik....
Czyzby az tak trudno bylo przyznac im racje?

[toj.ka]

> Na dodatek historia przezyc tow. Kolakowskiego we wrzesniu 1939 zmienia si
> e w
> > miare potrzeb, juz slyszalem pare wariantow. Czerwony wszawy Goebelsik z
> > Kolakowskiego.
>
> Walter, moglbys raz podejsc do lektury tekstu bez uprzedniego szufladkowania
> jej autora?

nie, nie moglby. musialby wtedy mowic NA TEMAT. a tak to popatrz jaka piekna
dyskusja o profesorach i lingwistycznych zdolnosciach sie zrobila.
zabieg tani- ale chwytliwy jak widac.
stosuja go zreszta media niemieckie. nie dyskutuja one o SENSIE centrum.
pisza za to z upodobaniem o "polskiej histerii".


pozdrowak

[maria421]

toj.ka napisała:


> stosuja go zreszta media niemieckie. nie dyskutuja one o SENSIE centrum.
> pisza za to z upodobaniem o "polskiej histerii".

Ktore konkretnie media niemieckie pisza z upodobaniem o "polskiej histerii"?
Bo ja sie o "polskiej hisrerii" dowiedzialam z polskiej prasy w internecie,
kiedy cytowala pania Steinbach.
Polska prasa cytowla rowniez m. inn. Fischera , Schrödera i Raua- osoby
sprawujace najwyzsze funckje w Niemczech. Dlaczego tak malo kto w Polsce bierze
pod uwage ich stanowisko?
> pozdrowak

[toj.ka]

maria421 napisała:

> toj.ka napisała:

> > stosuja go zreszta media niemieckie. nie dyskutuja one o SENSIE centrum.
> > pisza za to z upodobaniem o "polskiej histerii".
>
> Ktore konkretnie media niemieckie pisza z upodobaniem o "polskiej histerii"?
> Bo ja sie o "polskiej hisrerii" dowiedzialam z polskiej prasy w internecie,
> kiedy cytowala pania Steinbach.

sueddeutsche zeitung. tez sie dowiedzialam z gw, ale odszukalam oryginalny
artykul. zgadza sie.

> Polska prasa cytowla rowniez m. inn. Fischera , Schrödera i Raua- osoby
> sprawujace najwyzsze funckje w Niemczech. Dlaczego tak malo kto w Polsce
bierze
>
> pod uwage ich stanowisko?

slucha, bierze i podziekowania sle.
a pani merkel? to bynajmniej nie jest osoba anonimowa?

pozdrawiam.

[walterbertin]

toj.ka napisała:

> maria421 napisała:
>
> > toj.ka napisała:
>
> > > stosuja go zreszta media niemieckie. nie dyskutuja one o SENSIE centr
> um.
> > > pisza za to z upodobaniem o "polskiej histerii".
> >
> > Ktore konkretnie media niemieckie pisza z upodobaniem o "polskiej histerii
> "?
> > Bo ja sie o "polskiej hisrerii" dowiedzialam z polskiej prasy w internecie
> ,
> > kiedy cytowala pania Steinbach.
>
> sueddeutsche zeitung. tez sie dowiedzialam z gw, ale odszukalam oryginalny
> artykul. zgadza sie.
>
> > Polska prasa cytowla rowniez m. inn. Fischera , Schrödera i Raua- osoby
> > sprawujace najwyzsze funckje w Niemczech. Dlaczego tak malo kto w Polsce
> bierze
> >
> > pod uwage ich stanowisko?
>
> slucha, bierze i podziekowania sle.
> a pani merkel? to bynajmniej nie jest osoba anonimowa?
>
> pozdrawiam.
>
Pani Angela Merckel w tym calym zestawie tlustch Rajchdojcze
Schöder Rau i taksowkarz Fischer jest jedyna osoba ze Wschodu
i wie jak jest byc w sowieckich kajdankach.
Joschka Fischer jest osoba specyficzna bo wprawdzie tak samo "wpedzony"
jak Erika Steinbach - ma skrzywione spojrzenie na swiat
- przed laty zakladal u Opla w Rüsselsheim - rady robotnicze i chlopskie i
wojskwe i tak mu sie zostalo na stare lata

Walter

jeszcze jeden punkt widzena

[toj.ka]

www.vertreibungszentrum.de/

[walterbertin]

toj.ka napisała:

> www.vertreibungszentrum.de/
Jest to wspanialy zestaw ludzi z tytulami z gornostajami
tylko zaden z nich nie jest wypedzonym

chyba nikt sie nie osmieli powiedziec Zydom jak oni maja budowc swoje centrum
w Yad Vashem i czy maja dopuscic do tego centrum arab visitors
a jezeli chodzi o Centrum przeciwko Wypedzani
gdzie by bylo udokumetnowane
Wypedzenie Polakow z Wielkopolski przez Niemcow
Wypedzenie Ukranicow z Bieszczad przez Polakow
Wypedzenie Wegrow z Moraw przez Czechow
Wypedzenie Niemcow z Sudetow przez Czechow
Wypedzenie Niemcow przez Polakow z Pomorza Slaska Warmi i Mazur
to naraz sie odzywa duza grupa ludzi
ktorzy nie maja nic z tym wspolnego, ale maja swoje zdanie.
Jedyni Rosjanie staneli na poziomie i nie maja nic przeciwko udokumnetowani
ich dzialnosci w Rejenie Krolewca - jako jedyni z Wschodniego Bloku
odpowiedzieli na list Eriki Steinbach.
ale oni tez by chetnie ten rejon Krolewca zasiedlili Niemcami, by ten rejon
ozywic gospodarczo

Najbardziej przykre jest, ze cala ta nagonka z wykorzystaniem gronostajowych
profesorow jest bo gdyby rzeczywiscie Polska musiala sie przyznac
do zabijania rannych na polu bitwy - a wypedzanie jest takim samym aktem
zbrodniczym to panowie z Warsiawki moze by musili - ale tylko moze,
oddac dacze na Mazurach spadkobiercom dawnych niemieckich wlascicieli

[toj.ka]

maria421 napisała:

> toj.ka napisała:
>
>
> > stosuja go zreszta media niemieckie. nie dyskutuja one o SENSIE centrum.
> > pisza za to z upodobaniem o "polskiej histerii".
>
> Ktore konkretnie media niemieckie pisza z upodobaniem o "polskiej histerii"?
> Bo ja sie o "polskiej hisrerii" dowiedzialam z polskiej prasy w internecie,
> kiedy cytowala pania Steinbach.

zreszta ok.
stosuje ja z upodobaniem pani steinbach.
a za nia niektore media niemieckie.

(ale pani steinbach- to fakt. widac, ze dyskusja o centrum jako taki nie
bardzo sie jej usmiecha. woli o polakach)

pozdrowka

zostaw Erike na boku

[walterbertin]

toj.ka napisała:

> maria421 napisała:
>
> > toj.ka napisała:
> >
> >
> > > stosuja go zreszta media niemieckie. nie dyskutuja one o SENSIE centr
> um.
> > > pisza za to z upodobaniem o "polskiej histerii".
> >
> > Ktore konkretnie media niemieckie pisza z upodobaniem o "polskiej histerii
> "?
> > Bo ja sie o "polskiej hisrerii" dowiedzialam z polskiej prasy w internecie
> ,
> > kiedy cytowala pania Steinbach.
>
> zreszta ok.
> stosuje ja z upodobaniem pani steinbach.
> a za nia niektore media niemieckie.
>
> (ale pani steinbach- to fakt. widac, ze dyskusja o centrum jako taki nie
> bardzo sie jej usmiecha. woli o polakach)
>
> pozdrowka
Akurat dla pani Eriki Steinbach jest to jej zyciowe dzielo - bo szykuje sobie
ciepla posadke jako dyrektorka Centrum to jest tak grubymi nicmi szyte
ze golym okiem widac - Zwiazek wypedzonych jej niedlugo w sposob naturalny
wymrze i Erika musi miec zaczepienie by sie zalapac na liste wyborcza
i z listy na ´poslanke - panie Steinbach i Hojarska moga sobie buzi dac.

Walter

[toj.ka]

walterbertin napisał:
> > pozdrowka
> Akurat dla pani Eriki Steinbach jest to jej zyciowe dzielo - bo szykuje
sobie
> ciepla posadke jako dyrektorka Centrum to jest tak grubymi nicmi szyte
> ze golym okiem widac - Zwiazek wypedzonych jej niedlugo w sposob naturalny
> wymrze i Erika musi miec zaczepienie by sie zalapac na liste wyborcza
> i z listy na ´poslanke - panie Steinbach i Hojarska moga sobie buzi dac.
>
> Walter



ja cie bardzo przepraszam- ale dlaczego pomyslami p. eriki (czy edith- bo tez
z takimimeniem sie spotkala,) zajmuje sie RZAD republiki federalnej? czemuz to
planuje sie jej chore pomysly finansowac z PODATKOW?

jakos z iscie niemiecka wybiorczoscia omijasz ten aspekt.
jednoczesni podkreslajac (i slusznie) bzdurnosc panie eriki. ale w tym
momencie bzdurny jest parlament niemiecki- bo sie tym problemem WOGOLE zajmuje.
a bzdurny prlament u najwiekszego sasiada- niepokoi...

[ro-bert]

toj.ka napisała:

> a bzdurny prlament u najwiekszego sasiada- niepokoi...

Zgadza sie! Opinia Niemcow jest podobna o parlamencie ich najwiekszego
sasiada ;)


robert

francji? ;)) nt

[toj.ka]

No, oczywiscie ;) ntxt

[ro-bert]

[walterbertin]

toj.ka napisała:

> walterbertin napisał:
> > > pozdrowka
> > Akurat dla pani Eriki Steinbach jest to jej zyciowe dzielo - bo szykuje
> sobie
> > ciepla posadke jako dyrektorka Centrum to jest tak grubymi nicmi szyte
> > ze golym okiem widac - Zwiazek wypedzonych jej niedlugo w sposob naturalny
>
> > wymrze i Erika musi miec zaczepienie by sie zalapac na liste wyborcza
> > i z listy na ´poslanke - panie Steinbach i Hojarska moga sobie buzi dac.
> >
> > Walter
>
>
>
> ja cie bardzo przepraszam- ale dlaczego pomyslami p. eriki (czy edith- bo
> tez z takimimeniem sie spotkala,) zajmuje sie RZAD republiki federalnej?
> czemuz to planuje sie jej chore pomysly finansowac z PODATKOW?
>
> jakos z iscie niemiecka wybiorczoscia omijasz ten aspekt.
> jednoczesni podkreslajac (i slusznie) bzdurnosc panie eriki. ale w tym
> momencie bzdurny jest parlament niemiecki - bo sie tym problemem WOGOLE
> zajmuje. a bzdurny prlament u najwiekszego sasiada- niepokoi...
>
Rzad to tez sa ludzie a Erika, fajna babka, moze ktoremu cos po cichu daje
cholera ja wie - pozatym kazda budowa czegokolwiek za podatki to sa miejsca
pracy - troche mniej bezrobotnych budowlancow - a kazda budowa panstwowa
to sa jakies lewe pieniadze ktore plyna do prawych kieszeni - obojetnie czy
Centrum czy Opera czy Spalarnia Smieci czy Lotnisko.

Ja wypedzony z Polski - mowie jednoznacznie -
Centrum jest potrzebne jak pryszcz na dupie jak Kropf (powiekszona tarczyca)
Natomiast b. dobrze sie stalo, ze wynikla z tego niepotrzebnego pomyslu
bardzo potrzebna dyskusja miedzy nami
Bo tak bysmy siedzieli z zalami do siebie przez nastepne 100 lat albo i wiecej.
Przyczym nie chodzi tu o Niemcy-Polska bo to jest zbedne zawezenie tematu
w Polsce w Czechach jest jeszcze wiecej do pokazania i odciemnienia.
Ukraincy, Wegrzy, Cyganie, Zydzi 1968 roku
- czy nawet sama polska emigracja lat 80tych -
to tez sa wypedzieni w rozumieniu Karty Czlowieka ONZ.
Nie moze byc tak ze w Polsce panuje przekonanie iz wypchniecie swoich ludzi
za drzwi (ze to tak salop nazwe), na emigracje, dalo im szanse na szczesliwosc.

To Centrum, a wlasciwie cala mysl dookla tego Centrum przeciwko Wypedzaniu
w swoim zalozeniu mialo by byc rowniez przeciwko takiej formie wypedzania -
zmuszania swoich ludzi do masowej emigracji, czy to z Polski Millera czy z
Chile Pinocheta.
Przeciwko stworzeniu przez rzadzacych w swoim kraju takich warunkow,
ze tylko uciekac. Dokumentacja wypedzenia Niemcow z miejsc ich stalego zycia
do 1945 roku teraz Polski Czech Besarabii Rumunii Dobrudscha i pozostalosci po
ZSRR to tylko poczatek i moze dlatego ze blizsza koszula cialu.

Uwazam, ze bardzo dobrze sie stalo ze temat zostal ruszony, i dalej uwazam, ze
gdy ucichna huki armat bedzie ten pomyls Erika Steichbach zaliczony na plus -
bo ruszyla temat ktory byl TABU, ale najpierw amraty musza ucichnac i dym z
prochu musi sie rozwiac.
Okazuje sie ze archiwator bywa najwiekszym wrogiem rezimow
- Honecker Milke &Co najbardziej sie wsciekali na centrum zbrodni NRD
w Braunschweig - to moze i to Centrum przeciwko wypedzaniu ostudzi zapedy
roznych Aminow Bokassa PolPotow i podobnych nowych Bierutow i Beneszy
czy Alfred Strasser.

Walter
PS. Nie mniej boczna mysl Erika Steinbach - stworzenie sobie posadki
nie przynosi jej specjanej chluby i chwaly, a ze tak kombinuje
to widac jak na dloni, to smierdzi od Berlina do Langenbach/Bayern.

[maria421]

walterbertin napisał:

> Ja wypedzony z Polski

Moge Ci zadac niedyskretne pytanie o wiek?
Piszesz, ze nauki pobierales w szkolach PRL, a potem, ze jestes Wypedzony.
Kto, kiedy i w jakich warunkach Cie wypedzil?

- mowie jednoznacznie -
> Centrum jest potrzebne jak pryszcz na dupie jak Kropf (powiekszona tarczyca)
> Natomiast b. dobrze sie stalo, ze wynikla z tego niepotrzebnego pomyslu
> bardzo potrzebna dyskusja miedzy nami
> Bo tak bysmy siedzieli z zalami do siebie przez nastepne 100 lat albo i
wiecej.

Walter, juz dawno sie nasza polsko- niemiecka wierchowka dogadala, ze
wypedzenia byly niepotrzebne i niesluszne, Niemcy sobie jezdza autokarami na
wycieczke do swojego dawnego Heimatu, a ludzie, ktorzy mieszkaja teraz w ich
domach nawet ich czesto herbata podejmuja.

Co nam przyniesie taka dyskusja? Zblizy nas czy rozdzieli?
Juz widac, ze nas rozdziela.
A wiesz dlaczego? Dlatego, ze jest to wlasciwie dyskusja kata z ofiara, w
ktorej nagle kat robi z siebie ofiare.

Walter, postaraj sie wczuc w to, jak mogl myslec Polak po 5 latach niemieckiej
okupacji. Mozna sie bylo spodziewac wielkiego wspolczucia?
Gdzie bylo niemieckie wspolczucie dla wysiedlonych Zydow? Gdzie bylo niemieckie
wspolczucie dla wysiedlonych Polakow?

Moj ojciec w czasie wojny musial isc pracowac u niemckiego Bauera pod Kaliszem.
Wiesz skad sie ten Bauer tam wzial? Gdzies znad Donu. I objal gospodarke
jakiegos Polaka, ktorego z cala rodzina wywieziono na przymusowe roboty do
Rzeszy. Pod koniec wojny Bauera poslali na front, gdzie zginal. Jego zona
zoslala sama z 3 malych dzieci. Zima 1945 roku, kiedy juz front sie zblizal,
moj ojciec odwiozl te kobiete i jej 3 dzieci furmanka az do Frankfurtu nad
Odra , skad wrocil na pieszo. Ot, historia jednego "wysiedlenia".


> Uwazam, ze bardzo dobrze sie stalo ze temat zostal ruszony, i dalej uwazam,
ze
> gdy ucichna huki armat bedzie ten pomyls Erika Steichbach zaliczony na plus -
> bo ruszyla temat ktory byl TABU, ale najpierw amraty musza ucichnac i dym z
> prochu musi sie rozwiac.
> Okazuje sie ze archiwator bywa najwiekszym wrogiem rezimow
> - Honecker Milke &Co najbardziej sie wsciekali na centrum zbrodni NRD
> w Braunschweig - to moze i to Centrum przeciwko wypedzaniu ostudzi zapedy
> roznych Aminow Bokassa PolPotow i podobnych nowych Bierutow i Beneszy
> czy Alfred Strasser.

W bajki wierzysz??? Jeden jakis pomnik czy Centrum ma powstrzymac kolejnego
Milosevica?

nie jest to temat wogole

[walterbertin]

nie bede przyjmowal o profesora Kolakowskiego uwag, jezeli wiem ze profesor
Kolakowski od lat dmie w kazda trabe rezimu, na zamowienie i bez zamowienia.
Gdyby mu dano jak nigdy nie dano to by pisal rowniez teksty propagandowe
dla ministerstwa propagandy Joseph Goebels
Profesor Kolakowski jest czlowiekiem bez kregoslupa
pisal eposy o Stalinie, pisal eposy o Gomolce, pisal eposy o kazdym ktory mial
na tyle rozwaret posladki by mogl miedzy nie wlezc.
Teraz nie wiedziec dlaczego Polska umyslila sie wypierac jak zaba blota
wlasciwie wiedziec, bo gdyby sie nie wypierala to by musiala oddac ludziom i
domy z ogrodkiem - oddac niemieckim wlascicielom dacze SLDowskich bonzow na
Mazurach
i juz jest obecny Profesor Kolakowski i dmie historyjke
- to nie my ale rosjanie
i dodaje nacisk na worki lzowe jak to caly sztab generalny sami oficerowie
otoczyl jego babcie pod Bialymstokie, a bylo to z cala pewnoscia Oberleutnt
Kloss a jak Kloss to z cala pewnosci Brunner i Sztiglic tez

Walter

[lalka_01]

Wielu rzeczy w Twoich wypowiedziach zniesc nie moge, ale w zasadzie dobrze
wiesz ktorych, wiec po co bic piane. Powiedz mi tylko np. dlaczego czepiasz
sie, ze prezentujemy (obok zdania roznych innych ludzi, dla wielu autorytetow)
zdanie dentysty. Nawet nie wiedzialam, ze on byl dentysta. Dla mnie to wielki
bohater, ktory mimo powszechnie panujacej mody na wypowiedzi takie jak Twoja
wie swoje i mowi to pelnym glosem.
Nie pamietam, zeby Kolakowski zachwycal sie uroda niemieckich oficerow. Zreszta
poza Toba nikt tego tu nie robi. Jesli chcesz, mozemy przeniesc sie w dyskusji
na tematy poruszone w "Nocnym portierze", ale zrobie to niechetnie, bo to
doprawdy, to marginesik jakichkolwiek wojennych problemow.
Ciesze sie, ze stac Cie na utrzymywanie bandy bzdurnych naukowcow z calego
swiata. Bzdurnych naukowcow na wlasnym podworku chyba Wam juz zabraklo. Tym
lepiej dla nas, jeszcze troche pozyjemy na koszt niemieckich fryzjerow (choc i
fryzjerow wole polskich - tansi i bardziej pomyslowi).
Pozdrawiam jak zwykle serdecznie

[ro-bert]

lalka_01 napisała:

> Tym lepiej dla nas, jeszcze troche pozyjemy na koszt niemieckich fryzjerow
>(choc i fryzjerow wole polskich - tansi i bardziej pomyslowi).

Powiedz, czy tego typu argumenty wynikaja z Twojej frustracji, iz jestes
zmuszona mieszkac w Niemczech czy piszesz to ot, tak sobie, z wrodzonej chyba
sympatii do Niemcow?


robert

Znasz mnie

[lalka_01]

to znasz i odpowiedz...

[ro-bert]

lalka_01 napisała:

> to znasz i odpowiedz...

Ja moze i wiem ale oswiec cala reszte tu obecnych dyskutantow.


robert

mysleZeToSympatiaDoWalteraielka nabyta...:) nt

[toj.ka]

ro-bert napisał:

> lalka_01 napisała:
>
> > Tym lepiej dla nas, jeszcze troche pozyjemy na koszt niemieckich fryzjero
> w
> >(choc i fryzjerow wole polskich - tansi i bardziej pomyslowi).
>
> Powiedz, czy tego typu argumenty wynikaja z Twojej frustracji, iz jestes
> zmuszona mieszkac w Niemczech czy piszesz to ot, tak sobie, z wrodzonej
chyba
> sympatii do Niemcow?
>
>
> robert

Tak sobie myslisz?

[ro-bert]

Zyjemy w wolnych krajach. Kazdy ma prawo myslec co mu sie zywnie podoba;)

robert

[walterbertin]

Nie chodzi mi o to ze Marek Edelman - zonierz powstania w Getto i z zawodu
dentysta sie wypowiada ale chodzi mi o traktowanie jego wypowiedzi w Polsce
-jezeli pasuje to nawet sie uzna ze Andrzej Lepper wielkie mysli wyglasza
Marek Edelman ma przynajmniej cezus - stomatologa nie mniej to co sie z niego
wydobywa to nie sa wielkie mysli ale zrozumiala nienawisc.
jezeli mowisz o wielkim bohaterstwie to rowniez jest wielkim bohaterem dla
ciebie ten Palestycnczyk ktory sie wysadza na przystanku w TelAviv
czy Bojownik IRA ktory strzela do Brytola - a to jest wlasnie Marek Edelman
mlodych lat.

Chyba przy Artykule Kolakowskiego wykazalas sie analfabetyzmem funkcjonanym
a moze tylko ja mam takie krzywe oko
Czesc pierwsza - zaprzanstwo - to nie my to ci inni to Rosjanie Sowieci
Czesc druga - fikcja literacka - o biednym chlopczyku 12 lat to co byl goniony
az pod Bialystok przez cale niemieckie wojsko gdzie jego babcie otoczyli sami
niemieccy oficerowie - pelen nacisk na worki lzowe - gdby to nie to ze
historia tak krotka to by w Holywood jaki film nakrecili i dolozylo do babci i
12 letniego chlopca jeszcze psa i 4 pancernych.

Walter

czy jest dla ciebie autorytetem Yassir Arafat ???

[walterbertin]

takim samym autorytetem jest dla mnie Marek Edelman

W swojej rozpaczy strzelal do Niemcow
a pozniej przez cale zycie leczyl dziory w zebach.
i teraz sie wypowiada z nienawiscia o Niemcach
Gdby byl bojownikiem o wolnosc Palestyny
to by sie wypowiadal z nienawiscia o Zydach
ale nie robiloby to przez chwile z niego autorytetu,
na miare Papieza Dalai Lamy Richard von Weizsäcker czy Regia Sophia czy z
nizszch polek Günter Grass.
Marek Edelman w krytcznej sytuacji zyciowej strzelal z pistoletu
nalezal do nielicznych ktorzy ta sytuacje przezyli
a jest aktulanie chyba jedynym ktorzy jeszcze zyja
bardzo jestem z tego szeczesliwy ze zyje i cieszy sie jak na swoj wiek i
przezycia dobrym zdrowiem - ale poza tymi zyczeniami nie mam nic dla niego
zadnego specjalnego uznania jak dola medrca gloszacego specjane prawdy.

Walter

Walter, kto jest dla Ciebie autorytetem

[maria421]

w temacie II wojny swiatowej?
Prosze, zebys nie cytowal autorytetow od spraw militarnych czy historykow
grzebiacych w archiwach. Chdzi mi o tych, ktorzy sami na wlasnej skorze
doswiadczyli efektow tej wojny.
Edelman nie jast dla Ciebie autorytetem (jeszcze nie zrozumialam dlaczego),
Kulakowski nie, bo to "czerwony", Grass nie, bo "z dolnej polki".
No wiec kto moze byc autorytetem w temacie wojny, Walter?

P.S. Porownanie Edelmana do Arafata jest katastrofalne. Ale to juz temat na
inny watek.

[walterbertin]

maria421 napisała:

> w temacie II wojny swiatowej?
> Prosze, zebys nie cytowal autorytetow od spraw militarnych czy historykow
> grzebiacych w archiwach. Chdzi mi o tych, ktorzy sami na wlasnej skorze
> doswiadczyli efektow tej wojny.
> Edelman nie jast dla Ciebie autorytetem (jeszcze nie zrozumialam dlaczego),
> Kulakowski nie, bo to "czerwony", Grass nie, bo "z dolnej polki".
> No wiec kto moze byc autorytetem w temacie wojny, Walter?
>
> P.S. Porownanie Edelmana do Arafata jest katastrofalne. Ale to juz temat na
> inny watek.
>
>
Nieporozumienie z Grassem, - sie niezrecznie wyrazilem
bylo mi jakos niezrecznie wymieniac Grassa
jednym tchem obok Papieza i Dalaj Lamy i innych z gornej polki
jest jeszcze pare wlasnie nie z tej najwyzszej polki autorytetow.

Sam Marek Edelmann tez sie nie robi na autorytet
tylko te male prasowo-radiowe pieski - cmokierzy.
tylko autorytetem czego - celnego strzelania z pistoletu z za wegla ???
czy profilaksy prochnicy ???
Podono probowano zrobic z Malysza autoryte moralny dla polsiej mlodiezy
- idola przklad to nawet by przyjal niech sobie maja - ale autorytet
wykladnik prawd - to juz drobna przesada

Edelman nie jest medrcem

[lalka_01]

jest czlowiekiem, ktory Wam uciekl - jak zolnierz, wlaczyc i zabijajac. Dlatego
jest dla mnie bohaterem.
Moze czasami warto posluchac tzw. zwyklego czlowieka (np. powstanca-dentysty),
zamiast upajac sie glosem intelektualistow, ktorzy naturalnie gladza Was po
glowie gladkimi slowkami o przebaczeniu itp.?
Porownywanie skazanych na zaglade Zydow, ktorzy chwycili za bron, zeby zginac
jak zolnierze z podkladajacymi w kawiarniach bomby Palestynczykami czy
bojowkarzami IRA dowodzi tylko tego, ze Pan jest nieodrodnym synem swego
narodu.
Jak zwykle pozdrawiam

[walterbertin]

lalka_01 napisała:

> Porownywanie skazanych na zaglade Zydow, ktorzy chwycili za bron,
> zeby zginac jak zolnierze
> z podkladajacymi w kawiarniach bomby Palestynczykami
> czy bojowkarzami IRA
> dowodzi tylko tego, ze Pan jest nieodrodnym synem swego narodu.

Palestynczyczy, Baskowie, Irlandczycy tez caly czas twierdza, ze sa skazani na
zaglade, nie bez pewnej racji - zaglade wynarodowienia.
Palestynczycy nawet przez Zydow - bez kmor gazowych, ale smierc glodowa czy z
braku wody nie jest dla mnie lagodniesza forma eksterminacji tylko forma
trwajaca dluzej - moze jakie wypedzenie uzdrowi ten problem na Bliskim
Wschodzie.

Jak by nie patrzec Marek Edelman nie byl zadnym zolnierzem, ale zgodnie z
dzisiejszym nazewnictwem terorysta (i zgdonie z litera prawa miedzynarodowego)
tylko strzela we wlasciwa strone,
ale strzelac strzelal zza wegla i w plecy.
Pomimo z cala pewnosca chlubnej jego dzialanosci
- taka byla by ocene jego czynow przez sad miedzynarodowy.

Byly czasy ze boszewik zdobywajacy palac zimowy byl tez bohaterem,
teraz jest troche inna ocena tego typu bohaterstwa
- rewolucjonujacych gornikow w Warszawie nazywa sie dzis pijana cholota.

Walter

MYSLE ZE JEST JASNE, ZE TO CENTRUM

[toj.ka]

po prostu nie moze powstac.
wystarczy poczytac posty JEDNEGO NIEMCA, by nie miec juz zadnych watpliwosci...



walterbertin napisał:

>
> Jak by nie patrzec Marek Edelman nie byl zadnym zolnierzem, ale zgodnie z
> dzisiejszym nazewnictwem terorysta (i zgdonie z litera prawa
miedzynarodowego)
> tylko strzela we wlasciwa strone,
> ale strzelac strzelal zza wegla i w plecy.
> Pomimo z cala pewnosca chlubnej jego dzialanosci
> - taka byla by ocene jego czynow przez sad miedzynarodowy.

[maria421]

walterbertin napisał:


> Jak by nie patrzec Marek Edelman nie byl zadnym zolnierzem, ale zgodnie z
> dzisiejszym nazewnictwem terorysta (i zgdonie z litera prawa
miedzynarodowego)
> tylko strzela we wlasciwa strone,
> ale strzelac strzelal zza wegla i w plecy.
> Pomimo z cala pewnosca chlubnej jego dzialanosci
> - taka byla by ocene jego czynow przez sad miedzynarodowy.

BLAD!!!!

Terroryzm to jest walka wymierzona przeciw przypadkowej ludnosci cywilnej!!!!

Walter, zanim zaczniesz glosic takie "prawdy", zajrzyj do jakich zrodel,
doinformuj sie.
A teraz powiedz do jakiej przypadkowej ludnosci cywilnej Edelman strzelal zza
wegla i w plecy?
A potem porozmawiamy na temat takich pojec jak "powstaniec", "rewolucjonista",
partyzant" czy "terrorysta".

> Byly czasy ze boszewik zdobywajacy palac zimowy byl tez bohaterem,
> teraz jest troche inna ocena tego typu bohaterstwa

Nalezy jednak do kategorii "rewolucjonista" a nie "terrorysta"

> - rewolucjonujacych gornikow w Warszawie nazywa sie dzis pijana cholota.


A jaka rewolucje chca robic ci gornicy????

jedna kwestia

[kalkos]

olewajac waltera i jego klamliwe a wrecz chamskie wypowiedzi chcialbym zadac
jedno pytanie: czy nie mozna w madry w sposob wykorzystac potencjalu pamieci,
jaki maja ci nielicznie jeszcze zyjacy przesiedleni? wszak po pierwsze pochodza
z tych miejsc, w ktorych mieszkaja teraz polacy, i ich pamiec moze przywrocic
krajobrazowi i architekturze utracona historie. po drugie duza czesc z tych
przesiedlonych cierpiala, a cierpienie ma wszak oczyszczajace dzialanie i
przedstawienie ich losow moze pomoc w zrozumieniu kolejnego aspektu przeszlosci
a wiec wybaczeniu i pojednaniu.

[rubert1]

Wybaczenie, pojednanie, pamięć o każdym aspekcie historii – to wszystko jest
potrzebne. Ale trzeba to robić na serio i bez ukrytych celów.
Teraz już jasne jest, że projekt Centrum Wypędzony w wersji E. Steinbach,
niezależnie od deklaracji, jest tak naprawdę przygotowaniem do przyszłych
roszczeń wobec Polski (to już pojawia się w wypowiedziach). Stan prawny jest tu
mocno zagmatwany. Jednoznaczna jest natomiast wymowa faktów historycznych. Żeby
roszczenia wobec Polski miały szanse powodzenia, trzeba historię zrelatywizować
i temu ma służyć to centrum. Stąd silny opór p. Steinbach przed uczynieniem z
centrum przedsięwzięcia międzynarodowego.
Tusk ma rację – najlepiej byłoby ten projekt na razie zawiesić. Niedługo po
naszym przystąpieniu do UE będzie możliwe zweryfikowanie intencji wszystkich
uczestników dyskusji.
Myślę, że w przyszłości powinien powstać jakiś polsko – niemiecki historyczny
instytut naukowy. Myślę, że powinna być to inicjatywa międzyrządowa o jasno
zdeklarowanych celach i precyzyjnie ustalonych zasadach współpracy. I taka
instytucja mogłaby podjąć się udokumentowania m. in. krzywd wysiedlanych
Niemców naświetlając ten problem z uwzględnieniem jego tła historycznego.
Powiem więcej. Jeżeli sprawa wypędzeń nie zostanie rzetelnie opisana (w ten czy
inny sposób), to co jakiś czas ktoś będzie tego kościotrupa z szafy wyciągał, a
dyskusja będzie się rozpoczynać od nowa. Niestety, zawsze będzie startować na
tym samym poziomie, co teraz.

bardzo madrze napisane, jedna uwaga..

[toj.ka]

rubert1 napisał:
> Teraz już jasne jest, że projekt Centrum Wypędzony w wersji E. Steinbach,
> niezależnie od deklaracji, jest tak naprawdę przygotowaniem do przyszłych
> roszczeń wobec Polski (to już pojawia się w wypowiedziach). Stan prawny jest
tu
>
> mocno zagmatwany. Jednoznaczna jest natomiast wymowa faktów historycznych.
Żeby
>
> roszczenia wobec Polski miały szanse powodzenia, trzeba historię
zrelatywizować
>
> i temu ma służyć to centrum. Stąd silny opór p. Steinbach przed uczynieniem
z
> centrum przedsięwzięcia międzynarodowego.

opor wsparty przez przewodniczaca cdu, "jugoslawia to jeszcze za wczesnie.."
wydaje mi sie ze to jet wazne- ba jeszcze wazniejsze, kto na jekim szczeblu i
jak ta inicjatywe wspiera...

[maria421]

Prawdziwi Wysiedleni, te juz nieliczne babcie i dziadkowie, ktorzy pamietaja
tamte czasy, maja na ogol zupelne inne podejscie do sprawy niz Walter. To sa
ludzie, ktorzy przyjeli wysiedlenie jako pokute i ktorzy pogodzili sie z
historia.

Pani Steinbach & Co, to sa "zawodowi Wysiedleni", ktorzy na dziejach swoich
przodkow chca zbic kapital.