Krzyżówka małego Objasia (układamy!)

[reptar]

Jednym z bardzo wczesnych a nigdy nie zrealizowanych moich projektów jest
krzyżówka, którą będzie można albo tradycyjnie rozwiązać, albo... wypełnić
jej własnymi objaśnieniami.

Na przykład:
W poziomie wyraz na siedem liter, w pionie na pięć, krzyżują się tak,
że trzecia litera poziomego wypada w tej kratce, co trzecia pionowego.
Określenie wyrazu poziomego brzmi "Giresse", a pionowego "goryl".

Wpisuje się PIŁKARZ i MAŁPA.

Ale równie dobrze zamiast odgadywać, o co chodziło autorowi, można wpisać
do diagramu po prostu objaśnienia: w poziomie GIRESSE, a w pionie GORYL.

Tak skomponowaną krzyżówkę można by opublikować w postaci dwu diagramów:
jednego wypełnionego objaśnieniami, drugiego - do rozwiązywania.
Albo nawet jako jeden diagram, z objaśnieniami wpisanymi drobniejszą literą
w prawe dolne rogi kratek (albo w lewe górne).

Najlepiej oczywiście byłoby, gdyby te pary (hasło plus odzew) były możliwie
jak najbardziej jednoznaczne. I już od dawna chodzi za mną w tym kontekście
wyraz PANTOFELNIK określony jako KALCEOLARIA. Oba wyrazy mają po 11 liter
i są synonimami - krótko mówiąc: ideał. Taak, synonimy byłyby najlepsze...


Proponuję zabawę. Mamy planszę o rozmiarach 17x17 kratek. Rzędy numerujemy od
1 do 17, kolumny: A B C D E F G H I J K L Ł M N O P.

Ja daję pierwszy wyraz: D9 - poziomo.
W diagram haseł wpisujemy: KALCEOLARIA.
W diagram odzewów wpisujemy: PANTOFELNIK.

Budujemy krzyżówkę małego Objasia. Proszę o kolejne wyrazy - po jednym na
jeden wpis. Trzeba się zmieścić w zadanym polu i każda nowa propozycja musi
się krzyżować z czymś, co już na planszy jest (oczywiście i hasło, i odzew
muszą się krzyżować - każde w swojej kategorii). Plansze każdy sobie rysuje
na kartce sam.

Jak nam się to spodoba, to możemy w przyszłości powtórzyć tę zabawę z jakąś
konkursową punktacją. A na razie czekam na kolejne kawałki tej krzyżówki.

[totet]

E8: lampart - pantera.

Może banalne, ale za to można byłoby jeszcze otworzyć trzeci diagram (leopard).

[reptar]

totet napisał:
> Może banalne, ale [ciach]


E tam, zaraz banalne... Idealne, a nie banalne!   ;-)

Już wpisałem w diagramy: republika.pl/reptar/hk/objas.htm

jeszcze jedna nowinka w regułach

[reptar]

Tak sobie spojrzałem na ten diagram i pomyślałem, że "jeden wyraz na jeden wpis"
to trochę zbyt krępująca zasada, ponieważ teraz np. mamy sytuację, że aż by się
prosiło wpisać coś na 5 liter w A-8-poziomo, ale wtedy otrzymamy zlepek dwóch
liter w polach D8 i D9. Dlatego jeśli zachodzi taki przypadek, to można w jednym
wpisie zgłosić cały fragment - minimum, ale zamykające wszystkie takie powstałe
w trakcie zlepki. Okej?

[musztardek]

Wykombinowałem sobie tak:
Poziomo od A8: KIBEL i USTĘP;
Pionowo od D3: KRUCZEK i PODSTĘP

Dwie pary wyrazów, i dwa auto-zastrzeżenia:
1) nie za ładnie brzmi ten 'kibel' jak na krzyżówkę, co?
2) kruczek i podstęp chyba nie są tak idealną parą synonimów, jak te, które już
są w diagramie.

No, ale akceptację pozostawiam reptarowi.

Pozdrawaim,
musztardek

[reptar]

musztardek napisał:

> 1) nie za ładnie brzmi ten 'kibel' jak na krzyżówkę, co?

No to co, że nie za ładnie. Ale jest dopuszczalny. Nawet chyba widziałem ten
wyraz w słowniku   ;-)



> 2) kruczek i podstęp chyba nie są tak idealną parą synonimów

Napisałem, że synonimy byłyby ideałem, ale generalnie chodzi o zależność
"objaśnienie - odgadywany wyraz". Mało tego! ze względu na specyfikę zadania
mamy trochę większą tolerancję. Mam na myśli to, że dobrym określeniem dla
wyrazu "Gadocha" będzie "piłkarz", a dla wyrazu "piłkarz" - "Gadocha", chociaż
w tradycyjnej krzyżówce raczej by to nie przeszło (choć czy aby na pewno by nie
przeszło?). W tym kontekście synonimia "kruczek = podstęp" jest wręcz wzorcowa.

Ja akceptuję i już zaraz wrzucam to do diagramu (link podawałem trochę wyżej).
A liczę się z tym, że padną tu jeszcze propozycje, które naprawdę będą
kontrowersyjne   ;-)

[glory77]

13D: PRZEŚLADOWCA/KRZYWDZICIEL

pozdrawiam,
glory77

[reptar]

Dobre!   ;-)   Zaraz wpiszę.

Przy okazji chciałem jeszcze dodać, żebyście nie czekali na mnie. Ja po prostu
spróbuję lepiej lub gorzej nadążać, a Wy - cóż, każdy swoją kartkę ma   ;-)

[reptar]

No, jużem się z tą aktualizacją uporał (link w stopce). A jeszcze nawiązując do
Twoich wątpliwości dodam, że ja sobie wykombinowałem w międzyczasie określenie
"znal" i odgadywane na jego podstawie słowo "stop" (B-8-poz.), tylko na razie
nie miałem nic w pionie, żeby wyeliminować AK w jednym i OP w drugim diagramie.
Myślę, że nie ma co przesadzać z wysokością poprzeczki, zwłaszcza że synonimy
to śliska sprawa. Był kiedyś taki rodzaj zadania - synonimolog. Po jakimś czasie
okazało się, że trzeba było zmienić nazwę na "pod wspólnym określeniem", bo
paragraf za bardzo dusił.

[totet]

Zaczynają się schody...

8M: PARTACTWO - SKNOCENIE

[musztardek]

Mogę jeszcze raz od razu dwie pary?
A11 poziomo: STROP i SUFIT
B8 pionowo: IMITATOR i SYMULANT

pozdrawiam,
musztardek

[totet]

Jeszcze jedna para Reptarze Czuwający:

6H: PAZERNOŚĆ - ŁAKOMSTWO

[mika_p]

Ja poczekam na rozwój sytuacji, wtedy zgłoszę KORUND i SZAFIR, bo na razie za
cholerę nie pasuje, ale nie wątpię, że znajdzie się włąściwy narożnik dla
takiej parki.

[reptar]

i 15 poziomo: JASNOWIDZ => WRÓŻBIARZ

...czy to ma sens?

[glory77]

C4 BREDNIA-NONSENS

[glory77]

F1 pionowo ACYDOZA-KWASICA

pozdrawiam,
glory77

[reptar]

Już wpisane!

[glory77]

F1 poziomo ANNALISTA-KRONIKARZ

[glory77]

A1 pionowo WICHEREK-KUKURYKU :)

[reptar]

glory77 napisała:

> A1 pionowo WICHEREK-KUKURYKU :)

To będzie prawdziwa ozdoba naszej krzyżówki!!!

[megalomaniac]

Spróbuję...

A15 poziomo:BRĄZ-STOP

[totet]

Średnio na jeża - P1: PRĘDKOŚCIOMIERZ - SZYBKOŚCIOMIERZ

[maku7]

17e -palik; cokół?
1k -idiota; kretyn!
15o -dół; rów.
jeszcze jest dużo miejsca.

[reptar]

Postanowiłem wziąć z Twoich propozycji dwie, a palika / cokołu nie, głównie
dlatego, żeby... dopisać odrobinę późniejszą propozycję zbisty (z 29.08.2004
10:38). Myślę, że skoro sama opatrzyłaś cokół znakiem zapytania, to nie będziesz
miała mi tego za złe   ;-)

Witaj na forum Szaradziarstwo!

[maku7]

absolutnie nie mam tego za złe, liczą się dobre propozycje.
pozdrawiam:)

Korekta korekty

[eso73]

Zmywając plamę rozlałem płyn. Oczywiście B11 to HONOR / AMBIT. Tamta para była
do innej z A11.

J8 pionowo:

[uhuhu]

DESZCZ i PLUCHA; taka niezbyt stricte synonimia, ale prawie, prawie :)

BTW:

[uhuhu]

BTW: J11 poziomo pasuje ZORRO i CHWAT, ale to chyba trochę za dalekie
skojarzenie...

a może ZŁOTO i rosyjska jednostka wagi złota, czyli... CARAT? ;)

Czas na M8

[totet]

Taka bardziej stricte synonimia z rodzaju prawie, prawie: AROMAT - ZAPACH

[totet]

Dzięki glory za czujność :)

Kolejne dwie propozycje...........................

[megalomaniac]

A1 poziomo: WYRO-KOJA


I15 pionowo: WÓŁ-JAK

Kiwaczkowa radocha

[reptar]

Wprowadzone!         ( republika.pl/reptar/hk/objas.htm )
Mam wrażenie, że powoli zbliżamy się do końca - diagram jest już dość dobrze
zapchany. Ale niczego jeszcze nie zamykamy, co to to nie!   ;-)

I jak Wam się podoba to, co powstaje? Mnie bardzo, a i wydarzenie to chyba
historyczne, wszak bo to pierwsza taka krzyżówka na świecie   ;-)

Na pewno jeszcze coś przybędzie, wierzę w to. Ale już teraz nie mogę się
powstrzymać od zacytowania niejakiego Kiwaczka:

  - Budowaliśmy! Budowaliśmy! I wybudowaliśmy!

[megalomaniac]

Bardzo ciekawy pomysł reptarze. Krzyżówka iście oryginalna i dobra na forumowy
jakiś konkursik. Jeśli dodamy do tego Twoją wizualizację projektu, to...

duże brawa;-)

[zbista]

Proponuję:

17-A SPIRYTUAŁOWIE
FRANCISZKANIE

Pozdrawiam

[eso73]

Pionowo E8: LAMPART / PANTERA.

[reptar]

Heh, no tak, ale... ta propozycja już była zgłoszona parę dni temu i krzyżówka
nam się w międzyczasie trochę rozrosła. Przejrzyj cały wątek i zobacz stan
krzyżówki za linkiem republika.pl/reptar/index2.htm?hk/objas.htm

Kolejne dwa słowa...

[uhuhu]

L11 poziomo: KITA + OGON i jednocześnie
L7 pionowo: SEREK i... DANIO ;-)

Hm, Danio to dobre objaśnienie dla serka, ale czy odwrotnie... :)) Zresztą,
niech się jury wypowie.

Zmywanie plamy

[eso73]

Poniewą w debiucie na łamach forum dałem plamę (nie zauważyłem, że bawicie się
już kilka dni) podaję dwa słowa (1 za wczoraj i 1 za dziś):
A11 - CHŁOP / FACET
B11 - HABIT / UBIÓR - przywiązanie STOP / BRĄZ
P.S. Mam nadzieję, że tym razem odnotowałem wszystkie wpisy (widać tylko górną
część diagramu na Twoich stronach - nie otwiera mi się cała krzyżówka).
W J5 mógłby być STRZAŁ / WYBUCH, ale to trochę za słabe powiązanie. Sam huk
chyba nie wystarcza.
Pozdrawiam serdecznie

[reptar]

eso73 napisał:

> A11 - CHŁOP / FACET
> B11 - HABIT / UBIÓR - przywiązanie STOP / BRĄZ

Tam już nie ma miejsca... wypełnione...   :-(


> P.S. Mam nadzieję, że tym razem odnotowałem wszystkie wpisy (widać tylko
> górną część diagramu na Twoich stronach - nie otwiera mi się cała krzyżówka).

Być może przyczyną jest inna rozdzielczość. Spróbuj dobrać się do tych diagramów
tak:
diagram "haseł": republika.pl/reptar/hk/o1.jpg  
diagram "odzewów": republika.pl/reptar/hk/o2.jpg  


> W J5 mógłby być STRZAŁ / WYBUCH, ale to trochę za słabe powiązanie. Sam huk
> chyba nie wystarcza.

Ale w zupełności wystarcza rozpatrywanie tych słów w znaczeniu górniczym.
Doroszewski podaje w haśle "strzał" m.in. takie znaczenie:
        strzał = wybuch ładunku zakładanego w kopalni...

[reptar]

uhuhu napisał:

> Hm, Danio to dobre objaśnienie dla serka, ale czy odwrotnie... :)) Zresztą,
> niech się jury wypowie.

Niewątpliwie w zwykłej krzyżówce byłoby to za mało, jednak poszczególne gatunki
rządzą się swoimi prawami. Objaśnienie wzięte ze szkotki, krzyżówki małego Jasia
czy krzyżówki zwanej "analogie" - też nie nadawałoby się do zwykłej krzyżówki.

W tym, co teraz tworzymy, poprzeczka konstrukcyjna jest ustawiona bardzo wysoko.
Wszyscy się już chyba przekonali, jak trudno jest znaleźć coś pasującego do
dwóch liter naraz (dwóch skrzyżowań). Dlatego myślę, że możemy sobie pozwolić
na tak lakoniczne określenia. Bo czy objaśnienie "serek" (kiedy trzeba odgadnąć
"danio") jest błędne? Nie, jest tylko nazbyt lakoniczne jak na zwykłą krzyżówkę.

Porównajmy je z innymi, które w zwykłych krzyżówkach normalnie chodzą:

"małpa wąskonosa z rodziny makaków" - takie objaśnienie nikogo nie dziwi,
prawda? Chociaż odgadujemy jeden z kilku(nastu, dziesięciu) możliwych wyrazów,
bo to może być makak, pawian, nosacz, mandryl, rezus, hulman, magot...

"graniczy z Mozambikiem" - może to Zimbabwe, a może Tanzania? Tak czy siak znów
zakres objaśnienia jest szerszy niż wyrazu wpisywanego do diagramu.

"serek" - może być danio, camembert, oszczypek, brie, gouda, twarożek...

Czyli nie jest to kwestia błędu, lecz skali zjawiska. Skoro, jak wspomniałem,
podnosimy poprzeczkę gdzie indziej, możemy ją sobie chyba lekko opuścić tutaj
i "danio" określić właśnie tak krótko i właśnie tak "szeroko".

A co powiecie na...

[uhuhu]

J3 poziomo: JEŁOPA i PIERON? ;-)

Oba to regionalizmy; co do pierona, to ładną wykładnię znalazłem w artykule na
stronie sjikp.us.edu.pl/ps/ps_32_05.html - autorka pisze tam, że "W
dowcipach często elementem głównym jest gwarowa leksyka. Wśród śląskich słów –
najczęstszych „bohaterów” wiców – prym wodzi słowo pieron. Wiele o nim
napisano. D. Simonides przytacza anegdotę zaświadczającą fakt wielofunkcyjności
tego słowa: może ono oznaczać przekleństwo, być wyzwiskiem, ale także
pozytywnym określeniem kogoś lubianego, jest składnikiem wielu różnorakich
frazeologizmów, jest podstawą dla wielu nowych form słowotwórczych
(czasowników: pieronować, pieronić; przymiotników: pieronowy, pieroński;
przysłówków: pierońsko; rzeczowników zdrobniałych: pieronek itp.)".

To ja biorę PIERONA jako wyzwisko. W zasadzie pasuje też nieźle NICPOŃ, ale
PIERON brzmi lepiej. Brzmi?

[reptar]

Pieron jest w porząsiu. Jełopa też.

A ja - proszę - pokuszę się o kolejne zgłoszenie: N7 poziomo: FIŚ / HYŚ
fiś: sjp.pwn.pl/haslo.php?id=15029  
hyś: sjp.pwn.pl/haslo.php?id=19469  

[jfalek]

uhuhu napisał:

> J3 poziomo: JEŁOPA i PIERON? ;-)
>
> Oba to regionalizmy; co do pierona, to ładną wykładnię znalazłem w artykule
> autorka pisze tam, że "W dowcipach często elementem głównym jest gwarowa
> leksyka. Wśród śląskich słów najczęstszych „bohaterów” wiców – prym wodzi
> słowo pieron.

Tak, to prawda, ale poza tym.

> Wiele o nim napisano. D. Simonides przytacza anegdotę zaświadczającą fakt
> wielofunkcyjności tego słowa: może ono oznaczać przekleństwo, być wyzwiskiem,
> ale także pozytywnym określeniem kogoś lubianego,

I tak jest dokładnie.
Nie jestem rodowitym Ślązakiem. Żyję wśród tego środowiska prawie 40 lat. Nie
spotkałem się nigdy aby łączno to z jełopem.
Sam się wiele nauczyłem z tej gwary, ale jej nie używam, może kiedys gdy
pracowałem. Rozumiem wiecej z tej gwary niż sam znam słów.
Dlatego jakoś dziwnie mi to brzmi.

jełop - pogard. człowiek nierozgarnięty, ograniczony, tępy; dureń

W tym znaczeniu nie przypominam sobie aby był uzywany w mojej obecności.
Ale ja nie jestem ekspertem. Czy możesz to jakos silniej powiązać.

> jest składnikiem wielu różnorakich frazeologizmów, jest podstawą dla wielu
> nowych form słowotwórczych (czasowników: pieronować, pieronić; przymiotników:
> pieronowy, pieroński;
> przysłówków: pierońsko; rzeczowników zdrobniałych: pieronek itp.)".

Może wiesz coś więcej na ten temat, może coś opuściłem.

Jędrzej

[uhuhu]

jfalek napisał:

> Dlatego jakoś dziwnie mi to brzmi.
>
> jełop - pogard. człowiek nierozgarnięty, ograniczony, tępy; dureń
>
> W tym znaczeniu nie przypominam sobie aby był uzywany w mojej obecności.
> Ale ja nie jestem ekspertem. Czy możesz to jakos silniej powiązać.

Znam gwarę śląską jeszcze mniej niż Ty, a właściwie w ogóle jej nie znam. ;-) W
propozycji jełopa - pierun oparłem się właściwie tylko na cytowanym artykule,
gdzie autorka wspomina, że to może być wyzwisko, choć ma mnóstwo innych znaczeń
i kontekstów. Wydaje mi się, patrząc z boku jako kompletny laik, że to takie
słowo-wytrych, nabierające różnych znaczeń w zależności od kontekstu - podobne
do takich wyrazów jak np. SKUBANIEC albo jeszcze lepiej (w odniesieniu do
przedmiotów lub ich części) WIHAJSTER.

Fajnie byłoby, gdyby ktoś obeznany ze śląską gwarą nas tu mocniej oświecił.
Przy swojej propozycji oczywiście się nie upieram.

[jfalek]

uhuhu napisał:

> jfalek napisał:
>
> > Dlatego jakoś dziwnie mi to brzmi.
> >
> > jełop - pogard. człowiek nierozgarnięty, ograniczony, tępy; dureń
> >
> > W tym znaczeniu nie przypominam sobie aby był uzywany w mojej obecności.
> > Ale ja nie jestem ekspertem. Czy możesz to jakos silniej powiązać.
>
> Znam gwarę śląską jeszcze mniej niż Ty, a właściwie w ogóle jej nie znam. ;-)

> W propozycji jełopa - pierun oparłem się właściwie tylko na cytowanym
> artykule, gdzie autorka wspomina, że to może być wyzwisko, choć ma mnóstwo
> innych znaczeń i kontekstów. Wydaje mi się, patrząc z boku jako kompletny
> laik, że to takie słowo-wytrych, nabierające różnych znaczeń w zależności od
> kontekstu - podobne do takich wyrazów jak np. SKUBANIEC albo jeszcze lepiej
> (w odniesieniu do przedmiotów lub ich części) WIHAJSTER.
>
> Fajnie byłoby, gdyby ktoś obeznany ze śląską gwarą nas tu mocniej oświecił.
> Przy swojej propozycji oczywiście się nie upieram.


Obeznany jestem na tyle, na ile się jej "osłuchałem", bo starłem się jej nie
przyswajać i do domu nie wnosić, z czego jak już się domyślasz jestem gorolem a
nie rdzennym hanysem :))

Postaram się jednak sam sobie odpowiedzieć na ten dylemat :))

Używa się, i owszem powiedzenia "pieroński głupieloku". Sam to to też
używałem,... :))

głupielok = głupiec

www.enter.net.pl/www/krystianm/quick10.html
Od głupieloka do jełopa niedaleko bo:

JEŁOP - głupiec, głuptas, głupek, głuptak, dureń, jołop, jełopa, kiep, baran,
cap, ciołek, cielę, osioł, bałwan, cymbał, matoł, matołek, półgłówek, gamoń,
ciemięga, tępak, hebes, kretyn, idiota, debil, wariat.

Więc sądzę że jest już bliżej.

PIERON - przekleństwo (obelga, wyzwisko, inwektywa, obelga)
JEŁOPA - też może być tym wyzwiskiem....

Więc jesli oba Twoje hasła potraktujemy jako wyzwiska, to wszystko Ok

Jędrzej

[zbista]

chyba może być 7-F ASAN i ACAN
i półżartem po Olimpiadzie H-1 NASI i OGON

[reptar]

zbista napisał:

> i półżartem po Olimpiadzie H-1 NASI i OGON


A jakby komuś nie wystarczyła olimpiada, to w odwodzie zawsze mamy jeszcze
kadrę Janasa   :-/

Obie propozycje wprowadzone.

U kresu

[uhuhu]

W zasadzie diagram już pęka w szwach i wielce wątpliwe, czy ktoś jeszcze choć
szpilkę wciśnie (tym bardziej, że szpilka ma aż 7 liter :-)).

Zupełnie niepoważnie: N17 poziomo pasuje jak ulał EWA i ZŁO. Pewne możliwości
dają trójki F15 i G15 pionowo.

I to by było na tyle.

[marcin.miga]

Moje propozycje to 'lampa / ampla' i 'Sławomir / Mirosław'.
Oczywiście żadnej z powyższych nie da się juz 'wcisnąć' w diagram.

Dodatkowo są one dla siebie anagramami, o czym pisałem tu:
www.polnews.pl/showthr.php?id=165&thid=3821
pozdrawiaMM