Klan ROZRYWKI vczy DIAGRAMU?

[kicior99]

Ktore pisemko wolicie?

[reptar]

Myślę, że skoro już dzielić na klany, to trzeba by dorzucić jeszcze parę opcji,
np. tych, którzy ani po "Rozrywkę", ani po "Diagram" nie sięgają, ani nawet po
żadne tam takie szaradziarskie, tylko rozwiązują jolkę w "Przekroju" albo
w "Wyborczej".

A jeśli wybierać między "Rozrywką" a "Diagramem", lub w szerszym rozumieniu
między pismami redakcji Rozrywka a pismami wydawnictwa Technopol, to ja się
zdecydowanie opowiadam za "Rozrywką".

"Diagramu" w obecnej postaci prawie nie znam, to znaczy znam go głównie z
czasów, kiedy jeszcze był "Rebusem". Teraz, z rzadka, zdarzy się, że ktoś rzuci
informację, że np. opublikowali jakiś list - wtedy przystaję sobie przed jednym
kioskiem, który wszystko co krzyżówkowe ma wyłożone w pudełku, otwieram sobie
tam gdzie ten list, czytam i odkładam.

A wracając do czasów, kiedy "Diagram" był jeszcze "Rebusem", to wtedy było tak
(a jak jest dziś, to nie wiem), że autorzy wysyłali swoje prace najpierw do
Rozrywki, a to, co im Rozrywka odrzuciła - do Technopolu. Trudno się więc było
spodziewać cudów w technopolowskim "Rebusie".

[kicior99]

Tak samo bylo kilkanascie lat temu, kiedy wysylalo sie do Szaradzisty. A tak
BTW bie sadzisz ze rozwiazywanie tylko jolek z Wyborczej to raczej
trywializacja szaradziarstwa? Dla wielu krzyzowki sa tylko jedna z zabaw. ja
np. pasjonuje sie rebusami, ktorych nie uswiadczysz poza grupa Rozrywki.
O "panoramach" nie wspominam... A co do wyborczej, brawa za wspaniale zadania
logiczne dla Marka Penszki.

[reptar]

kicior99 napisał:

> A tak BTW nie sadzisz ze rozwiazywanie tylko jolek z Wyborczej to raczej
> trywializacja szaradziarstwa?

Nie odmawiajmy innym prawa do zajmowania się szaradziarstwem w takim zakresie,
jaki im odpowiada. Znam szaradzistów, którzy nie tykają diakrostychów czy
kombinagramów, inni omijają drobne formy wierszowane, dla mnie z kolei mogłyby
nie istnieć klasyczne rebusy. Czy to również uprawianie szaradziarstwa na
jakimś "niższym poziomie"?



> Dla wielu krzyzowki sa tylko jedna z zabaw. ja
> np. pasjonuje sie rebusami, ktorych nie uswiadczysz poza grupa Rozrywki.

Muszę przyznać, że trochę to dla mnie sprzeczność - zajmować się językiem (jak
Ty to czynisz na swoim forum) i równocześnie lubić rebusy. Wszak rebusy to
jeden z największych gwałtów, jakiego się dopuszczono w stosunku do naszego
języka. Zamierzam tu na forum napisać coś o skandalicznym szyku wyrazów w
rozwiązaniach klasycznych (tzn. nieanagramowych) rebusów, ale muszę się zebrać.

[zb.wo]

> Wszak rebusy to
> jeden z największych gwałtów, jakiego się dopuszczono w stosunku do naszego
> języka. Zamierzam tu na forum napisać coś o skandalicznym szyku wyrazów w
> rozwiązaniach klasycznych (tzn. nieanagramowych) rebusów

Pozwolę się wtrącić w dyskusję: co by na to powiedzieli poeci, którzy dokonują
czasem przedziwnych operacji na języku? Dziś coraz trudniej jest znaleźć ładny
tekst, który da się rozbić na eleganckie człony rebusowe. W przypadku rebusów i
ewidentnego wyczerpywania się możliwości nie wszystkie zadania mogą być
idealne. Bądźmy więc bardziej wyrozumiali... Piękno świata jest w jego
różnorodności, pozwólmy więc na trochę luzu. Zamiast tego proponowałbym
pokazywanie rebusów perełek, a są takie, że potrafią zachwycić!

Przekierowanie, jeśli nie macie nic przeciw

[reptar]

Dyskusja o rebusach trochę odbiegła od topicu tego wątku, dlatego założyłem
osobny, „Rebusy a język polski”.
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10067&w=3604430
Jeśli znajdziecie ochotę, zajrzyjcie, tam proszę. Na razie wrzuciłem tylko
kilka przykładów. W moim odczuciu drastycznych. Nawiązuję w ten sposób do tego,
o czym napomknąłem wyżej, a co nazwałem gwałtem na języku polskim. Takie
antyperełki rzucają cień na te inne, rzeczywiście piękne rebusy, i dość
skutecznie kancerują oblicze rebusu jako gatunku.

[zb.wo]

Nie omieszkam się wypowiedzieć obszerniej na ten temat później w tamtym wątku.
Tymczasem mam małe pytanie-uwagę: czy warto wyciągać tak wielką armatę
(atakować aż tak ostro) rozmaitość występujących form i w jakiej intencji ma
się to odbywać (t.zn. czy siła tego ataku jest proporcjonalna do spodziewanych
wniosków, nie mówię o innych efektach)?
Moje stanowisko wypływa przede wszystkim, być może, z większej tolerancji wobec
różnorodności otaczającego mnie świata :-))).
Z pozdrowieniami, ciągle jeszcze nie do końca uprawomocniony członek gdańskiego
Neptuna

[reptar]

zb.wo napisał:

> Tymczasem mam małe pytanie-uwagę:


Odpowiadam, ale już tam. Chciałbym po prostu zebrać w jedno miejsce wypowiedzi
dotyczące tematu „Rebusy a język polski”. To duży i ciekawy temat, a wnioski -
mam nadzieję, że będą warte dyskusji.

[kicior99]

reptar napisał:

> kicior99 napisał:
>
> Muszę przyznać, że trochę to dla mnie sprzeczność - zajmować się językiem
(jak
> Ty to czynisz na swoim forum) i równocześnie lubić rebusy. Wszak rebusy to
> jeden z największych gwałtów, jakiego się dopuszczono w stosunku do naszego
> języka.

Hmmm... A niby dlaczego? Szukanie analogii miedzy brzmieniami czy zbitkami
wrazow nie ma nic wspolnego z gwaltem - to chyba tylko sprawa gustow
rozwiazujacego.


Zamierzam tu na forum napisać coś o skandalicznym szyku wyrazów w
> rozwiązaniach klasycznych (tzn. nieanagramowych) rebusów, ale muszę się
zebrać.

A to swoja droga. Zawsze np. razily mnie sztuczne rebusy ARY (Anny Rafinskiej)
i bylem fanem eleganckich rebusow sp. ESSEGO. To chyba tez kwestia gustu, a
raczej tolerancji na eksperymenty jezykowe...

[nastra]

Proponuję zajrzeć do "Diagramu Magazyn", gdzie można napotkać wiele nazwisk
autorów, których zadania umieszczane są zarówno w "Rozrywce", jak i
wspomnianym "Diagramie", czy "Diagramie jolkach", bądź "Diagramie z
przymrużeniem oka". Czy ma to znaczyć, że ich zadania w "Rozrywce" są "cacy", a
w "Technopolu" są "be"?. Rozwiązuję zadania z wszystkich tytułów "Rozrywki",
z "Technopolu" w/w i uważam, że w obu wydawnictwach można znaleźć coś dla
siebie, na odpowiednim poziomie trudności.Nie znoszę krzyżówek
panoramicznych,wobec czego nie polecam "100, 200,300, 500 czy 1000
panoramicznych", ale nie zabraniam nikomu ich rozwiązywać. Uważam,że oba
wydawnictwa poszerzają wiedzę szaradziarską - proszę spróbować rozwiązać "Jolki
dla wprawionych', czy "Konkurs specjalny" z "Diagramu i jolek". Tam trzeba
naprawdę pogłówkować, tak jak kiedyś w "Maratonie" w "Rozrywce od A do Z".

[zb.wo]

Zadania, na początku diagramowe, rozwiązywałem niemalże odkąd nauczyłem się
czytać i pisać. W miarę nabywania sprawności poszukiwałem nowych typów zadań i
do dziś ogromnym sentymentem darzę te czasopisma, które w jakiś sposób zmuszały
mnie do rozszerzenia "asortymentu" zadań rozwiązywanych. Dziś rozwiązuję
dosłownie wszystko, choć najbardziej cenię sobie zadania, przy których trzeba
pomyśleć. Pamiętam te najstarsze numery "Rozrywki" ale też "Szaradzisty", który
miał zadania ambitniejsze, trudniejsze. Co roku od 1958 zmagałem się z
"Kalendarzem Szaradzisty", do którego wybierane były zadania szczególne
(nienajłatwiejsze i przeważnie bardzo atrakcyjne, niecodzienne). Podobny typ
zadań znajdowałem potem jeszcze tylko w starym "Rebusie" z redakcją we
Wrocławiu. Te dwa ostatnie tytuły prowadziły kategorię maksymalnej ilości
zadań, co zmusiło mnie do nauczenia się, a w efekcie jednak i polubienia,
rozwiązywania nowych typów zadań. Trochę z tej "atmosfery" ocalało w
"Kalendarzu Rozrywki". Spotykałem się nieraz z próbami rankingu, które pismo
jest lepsze, jakie zadania są najbardziej wartościowe itp? Teraz, patrząc na to
z perspektywy czasu i swojej, nazwałbym to, dojrzałości, odpowiedzi na takie
pytania nie wydają mi się istotne. To jest wyłącznie kwestia indywidualnych
upodobań. "Rozrywkę" i jej klony kupuję wyłącznie (nieco rzadziej rozwiązuję,
bo czasu mam na to mało) bo cenię sobie różnorodność i ambitność zadań tam
publikowanych, rodzina "Diagramu" jest dla mnie zbyt monotonna i sztampowa.
Kiedyś nawet osobiście się przekonałem, że "Diagram" odrzuca nietypowe zadania.
Podobał mi się kwartalny turniej w "Rozrywce od A do Z" dopóki się nie
zorientowałem, że nastąpiła jego komercjalizacja podobnie jak Klubu Rozrywki.
Tu też mógłbym ponarzekać, że stare czasy nigdy nie wrócą, lecz wiem, że to
naturalna ewolucja. Cieszmy się tym co jest i szukajmy nowych możliwości.

Pozdrawiam wszystkich weteranów szaradziarstwa i ciekaw jestem czy mają
podobne, "perspektywiczne" spojrzenie na całość?

[kicior99]

Co doi Szaradzisty i Wroclawskiego REBUSA - zgadzam sie w calej rozciaglosci.
Mialrem nawet okazje zetknac sie kilka razy z sp. Stanislawem Sobolewskim
(ESSE) - naczelnym tego pisma, ktore dbal o nie jak o oczko w glowie. Nie wiem
zreszta, jakim prawem REBUS (ten czestochowski) zagarnal sobie zasluzony
tytul. Co do ROZRYWKI - nie podoba mi sie upraqwiane przez A. i Z. Sumerow tzw.
szaradziarsrtwo poszukujace, bedace w istocie przenoszeniem zadan z innych
krajow na nasz grunt. Poza tym ROZRYWKA (i pochodne) od jakiegos czasu stala
sie sztampowa, nieatrakcyjna, bez wiekszego wysilku mozna zrobic 90 proc. zadan

A co na linii RZESZÓW - TECHNOPOL?

[reptar]

A czy ma ktoś jakieś wieści na temat słynnego procesowania się Technopolu
z Rzeszowem? Podobno ktoś coś wygrał, potem ktoś się gdzieś odwołał...
Sprawa jakoby wciąż w toku. Można by pokibicować.

Zwłaszcza teraz, kiedy Małysz skończył sezon   ;-)

[kicior99]

Nie znam szczegolow. Mozesz przyblizyc?

Technopol kontra Press Media

[reptar]

Zajrzyj na razie do Archiwum Rzeczypospolitej
arch.rp.pl/a/rz/2001/08/20010811/200108110096.html

To jest artykuł „Tytuł 100 panoramicznych zasługuje na ochronę” z 11 sierpnia
2001 roku, czyli raczej stary (choć jak na historię sporu - nie tak znów
bardzo).

[ahaba]

Dysponuję trochę świeższą informacją, bo z sierpnia (dokładnie 7)2002 roku.
Ukazała się ona w "Gazecie Wyborczej" pod tytułem "Krzyżówka rozwiązana"
cyt.:
Jeden z największych krajowych wydawców krzyżówek - częstochowski Technopol -
wygrał proces ze swoją konkurencją z Mielca, firmą Press Media. Sądzili się o
szatę graficzną tytułu.
Spór między wydającymi krzyżówki i zadania szaradziarskie firmami z Częstochowy
i Mielca trwa od pięciu lat. Wytoczyły sobie nawzajem procesy o wyłączne prawo
do tytułów składających się z cyfr i słowa określającego rodzaj zadania
szaradziarskiego (np. "500 panoramicznych" czy "300 krzyżówek panoramicznych").
Strony domagały się zakazu dystrybucji krzyżówek konkurencji.
Wydział gospodarczy Sądu Okręgowego w Częstochowie uznał rację Technopolu,
który utrzymywał, że jako pierwszy wypromował serię broszur z szaradami
reklamowanymi cyframi i słowem określającym rodzaj krzyżówki. Zakazał
właścicielowi Press Media używania na okładkach grafiki podobnej do znaków
towarowych zarejestrowanych w Urzędzie Patentowym przez Technopol.
Wyrok jest nieprawomocny. Obie strony, które spierają się jeszcze w Urzędzie
Patentowym, zapowiedziały już apelację.

Ciekaw jestem, czy nowe dziecko "R" - "Panorama STO" - też trafi przed oblicze
Temidy?

100 panoramicznych a Panorama sto

[reptar]

ahaba napisał:

> Ciekaw jestem, czy nowe dziecko "R" - "Panorama STO" - też trafi przed oblicze
> Temidy?


Przed oblicze Temidy to może nie, bo w tym sporze chyba dość wyraźnie akcentują
zapis liczby cyframi, ale na pewno jest to potworek językowy. Ja nawet
nie bardzo wiem, jak to odmieniać.

No i niezależnie od tego, czy trafi, czy nie trafi (do tej Temidy), to jest to
- co tu ukrywać - wzorowane.

[jw1969]

reptar napisał:

> na pewno jest to potworek językowy. Ja nawet
> nie bardzo wiem, jak to odmieniać.

Sa precedensy - choćby Rozrywka Magazyn (nie pamiętam, niestety, zapisu).
Zresztą z tytułami filmów też jest problem (choćby "Alternatywy 4").

[reptar]

jw1969 napisał:

> Sa precedensy - choćby Rozrywka Magazyn (nie pamiętam, niestety, zapisu).
> Zresztą z tytułami filmów też jest problem (choćby "Alternatywy 4").


"Rozrywka Magazyn" i "Rozrywka Jolki" (a może "Rozrywka. Magazyn"
i "Rozrywka. Jolki", z kropkami??? - no właśnie, Ty też piszesz, że nie
pamiętasz zapisu, i ja też nie pamiętam). Tak, na to też zwróciłem uwagę.
To teraz taka moda. Np. "Nabiał sklep" zamiast "sklep nabiałowy". To z zachodu
przyszło i chyba nazywa się dopełniacz saksoński. Jedna z bardziej irytujących
mód.

A jeśli chodzi o "Alternatywy 4" to problem jest trochę inny. To nie moda z
zachodu, tylko adres (ul. Alternatywy 4). Problem z odmienianiem rzeczywiście
jest, jeśli ktoś, tak jak ja, nie wie, czy jest to ulica - kogo? czego? - TEJ
Alternatywy, czy ulica o mianownikowej nazwie TE Alternatywy. Ale trudność
wynika z czego innego i najprawdopodobniej jest to zamierzony żart twórców
serialu.

[jfalek]

reptar napisał:

> ahaba napisał:
>
> > Ciekaw jestem, czy nowe dziecko "R" - "Panorama STO" - też trafi przed
> > oblicze Temidy?
>
>
> Przed oblicze Temidy to może nie, bo w tym sporze chyba dość wyraźnie
> akcentują zapis liczby cyframi, ale na pewno jest to potworek językowy. Ja
> nawet nie bardzo wiem, jak to odmieniać.
>
> No i niezależnie od tego, czy trafi, czy nie trafi (do tej Temidy), to jest to
> - co tu ukrywać - wzorowane.

Czy sa wzorowane czy nie, to wolałbym aby o tym kompetentnie wypowiedział się
sąd III RP. I tu rozumiewm wypowiadasz tylko swoją prywatną opinię, biorąc
udział w dyskusji. To nam wolno.

Jak już wiemy Rozrywkowe "Panoramy" padły, więc nie trafią nigdzie. Wydawane
były krótko, bo to rynek wydał prawdobodobnie wyrok. A może działania
zakulisowe pomiędzy redakcjami, o których nie musimy wiedzieć.

Zwróćcie uwagę na panoramy z Technopolu po Nowym roku. Będą zmiany :)))
Ale jakie, któż to wie :)))

Pozdrawiam

Jędrzej