Kalambury

[p_prokop]

A co sądzicie o kalamburach?
Od czasu, kiedy po raz pierwszy zetknąłem się z tym zjawiskiem oszalałem na
ich punkcie. Założyłem nawet zeszyt, do którego wpisuję napotkane przeze mnie
w wydawnictwach Rozrywki. Mam ich obecnie zebranych ponad tysiąc, ale wiem że
nie wyczerpuje to tematu. Uważam, że to bardzo atrkacyjna forma wypowiedzi.
Kiedyś teorię kalamburów, polinimów i różnych ich wersji (wspakowe, kołowe,
szufladkowe, wiązane, karuzelowe) wykładał Esse w wrocławskim "Rebusie". Jak
on mi to wyłożył, to zrozumiałem i tym bardzie je lubię.

[reptar]

Klasyczne kalambury dość szybko wyczerpują tworzywo. Podejrzewam, że z wyrazów,
które da się rozłożyć na kalambur, 99% już wykorzystano. Ratunek w słowach
nowych (polszczyzna potoczna) albo w rozwinięciach gatunku: kalamburach
wspakowych, szufladkowych etc.

Ale jest i druga, jaśniejsza strona medalu: kalambur poza kośćcem (rozwiązaniem)
ma też i oprawę, czyli wierszyk. Tutaj możliwości są wciąż olbrzymie. Można
wziąć coś, co było już wielokrotnie używane (np. "kata ster") i zrobić zadanie
NOWE, nie będące w najmniejszym stopniu plagiatem, rozwijając to coś w inny
wierszyk. Moim zdaniem właśnie wierszyk stanowi o jakości zadania, a rozbicie
jednego wyrazu na inne to w przypadku kalamburów rzecz drugorzędna.

[reptar]

reptar napisał:

> Klasyczne kalambury dość szybko wyczerpują tworzywo. Podejrzewam, że z
> wyrazów, które da się rozłożyć na kalambur, 99% już wykorzystano.


Otrzymałem od jednego z Was mejl dotyczący wyżej cytowanego spostrzeżenia.
Odpisuję częściowo tutaj. Może ktoś wtrąci jeszcze swoje trzy grosze.

Tworzywa teoretycznie jest mnóstwo, ale trzeba by to przeanalizować nie tylko
pod kątem układu liter, ale i przydatności do wykorzystania. Czasem są to
konfiguracje wyrazu i przedrostka, np. [ pod + punkt = podpunkt ]. Czasem
tworzywo jest zbyt trudne do kalamburu, np. [ Wald + ensi = waldensi ].
Zresztą nawet nie muszą być trudne wszystkie trzy; wystarczy, że jeden taki
będzie. Takie "kalambury" odpadają z definicji. Co więcej, podejrzewam, że poza
wydawnictwami amatorskimi takimi jak biuletyny klubów szaradziarskich czy
niepierwszoplanowe turnieje na różnych imprezach nie miałby szansę na
publikację kalambur [ taran + Tino = Tarantino ]. Niby wszystkie słowa łatwe,
ale coś mi mówi, że przynajmniej jedno z nich musiałoby trafić do Informatora.

W praktyce więc, mimo teoretycznej obfitości, mamy do czynienia z eksploatowa-
niem wciąż tych samych przypadków, a już zwłaszcza tych, które same się
narzucają przez swoją oczywistość (jak np. [ pora + dnia = poradnia ]).

[jfalek]

Reptar napisał:

Dotyczy haseł m.in. haseł: WALDENSI, PODPUNKT, TARANTINO

WALDENSI to rzeczywiście trudne raczej hasło chociaż w rozbiciu na różne
układy z anagramowaniem to także niezły zestaw wyrazów łatwiejszych, no ale
bazowe to jednak trudniejsze.

TARANTINO - podobnie także dziesiątki układów na rożne rozbicia nie tylko 5+4,
ale innych, anagramowych, wiązane, podwójnie wiązane i inne:?

Oba powyższe hasła tu bez przykładów bo to za dużo miejsca zajmuje na tym forum.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

PODPUNKT - w układzie klasycznym rzeczywiście nie ma co tu bardzo dzielić, ale
innych, anagramowych, wiązane, podwójnie wiązane i inne:?
Np. układ 3+5

PODPUNKT = DKP + PUNTO, + UPTON,
PODPUNKT = KPD + PUNTO, + UPTON,
PODPUNKT = KPP + TONDU,
PODPUNKT = OPP + KUNDT,
PODPUNKT = PKP + TONDU,
PODPUNKT = POD + PUNKT,
PODPUNKT = POP + KUNDT,
PODPUNKT = PTK + POUND,
PODPUNKT = TDP + KOPNU, + KUPNO, + KUPON,
PODPUNKT = TPD + KOPNU, + KUPNO, + KUPON,

A co z przykładowym Reptara: PORADNIA

Bazowe - PORADNIA
Tu tylko 4+4 (3+5, 2+6) a wtedy są przecież inne możliwości (anagramowanie
połowiczne - jednej cząstki). Wiem że niektóre są trudne, ale każdy może sobie
wybrać jakie mu pasują.

PORADNIA = ADAN + PORI,
PORADNIA = ADAR + NIPO, PION,
PORADNIA = ADIN + APRO, OPAR, PARO, PORA, ROPA,
PORADNIA = ADOR + APIN, NIPA, PANI, PIAN, PNIA,
PORADNIA = ADRA + NIPO, PION,
PORADNIA = AIDA + PRON,
PORADNIA = AINO + DRAP,
PORADNIA = AION + DRAP,
PORADNIA = AIRA + POND,
PORADNIA = AIRD + ANOP, NAPO,
PORADNIA = ANDA + PORI,
PORADNIA = ANIA + DROP,
PORADNIA = ANID + APRO, OPAR, PARO, PORA, ROPA,
PORADNIA = ANOP + AIRD, DARI, RAID,
PORADNIA = APIA + ROND,
PORADNIA = APIN + ADOR, DORA, ODRA, ORDA, RADO,
PORADNIA = APRO + ADIN, ANID, DAIN, DANI, DIAN, DINA, DNIA, NADI, NIDA,
PORADNIA = ARAD + NIPO, PION,
PORADNIA = ARAI + POND,
PORADNIA = ARDA + NIPO, PION,
PORADNIA = ARIA + POND,
PORADNIA = ARIO + PAND,
PORADNIA = ARNI + OPAD, PODA,
PORADNIA = ARNO + PADI,
PORADNIA = ARON + PADI,
PORADNIA = ARPA + DINO, DION, DONI,
PORADNIA = DAIN + APRO, OPAR, PARO, PORA, ROPA,
PORADNIA = DANA + PORI,
PORADNIA = DANI + APRO, OPAR, PARO, PORA, ROPA,
PORADNIA = DARA + NIPO, PION,
PORADNIA = DARI + ANOP, NAPO,
PORADNIA = DIAN + APRO, OPAR, PARO, PORA, ROPA,
PORADNIA = DINA + APRO, OPAR, PARO, PORA, ROPA,
PORADNIA = DINO + ARPA, PARA, RAPA,
PORADNIA = DION + ARPA, PARA, RAPA,
PORADNIA = DIOR + NAPA, PANA,
PORADNIA = DNIA + APRO, OPAR, PARO, PORA, ROPA,
PORADNIA = DONI + ARPA, PARA, RAPA,
PORADNIA = DORA + APIN, NIPA, PANI, PIAN, PNIA,
PORADNIA = DORI + NAPA, PANA,
PORADNIA = DRAP + AINO, AION,
PORADNIA = DROP + ANIA,
PORADNIA = INAR + OPAD, PODA,
PORADNIA = INRA + OPAD, PODA,
PORADNIA = INRO + PADA,
PORADNIA = IRAN + OPAD, PODA,
PORADNIA = IROD + NAPA, PANA,
PORADNIA = IRON + PADA,
PORADNIA = NADA + PORI,
PORADNIA = NADI + APRO, OPAR, PARO, PORA, ROPA,
PORADNIA = NAIR + OPAD, PODA,
PORADNIA = NAPA + DIOR, DORI, IROD,
PORADNIA = NAPO + AIRD, DARI, RAID,
PORADNIA = NARD + OPIA,
PORADNIA = NIDA + APRO, OPAR, PARO, PORA, ROPA,
PORADNIA = NIPA + ADOR, DORA, ODRA, ORDA, RADO,
PORADNIA = NIPO + ADAR, ADRA, ARAD, ARDA, DARA, RADA,
PORADNIA = NIRO + PADA,
PORADNIA = NORA + PADI,
PORADNIA = ODIA + PRAN,
PORADNIA = ODRA + APIN, NIPA, PANI, PIAN, PNIA,
PORADNIA = OPAD + ARNI, INAR, INRA, IRAN, NAIR, RANI,
PORADNIA = OPAR + ADIN, ANID, DAIN, DANI, DIAN, DINA, DNIA, NADI, NIDA,
PORADNIA = OPIA + NARD, RAND,
PORADNIA = ORAN + PADI,
PORADNIA = ORDA + APIN, NIPA, PANI, PIAN, PNIA,
PORADNIA = ORNA + PADI,
PORADNIA = ORNI + PADA,
PORADNIA = PADA + INRO, IRON, NIRO, ORNI, RONI,
PORADNIA = PADI + ARNO, ARON, NORA, ORAN, ORNA, RANO,
PORADNIA = PANA + DIOR, DORI, IROD,
PORADNIA = PAND + ARIO,
PORADNIA = PANI + ADOR, DORA, ODRA, ORDA, RADO,
PORADNIA = PARA + DINO, DION, DONI,
PORADNIA = PARO + ADIN, ANID, DAIN, DANI, DIAN, DINA, DNIA, NADI, NIDA,
PORADNIA = PIAN + ADOR, DORA, ODRA, ORDA, RADO,
PORADNIA = PION + ADAR, ADRA, ARAD, ARDA, DARA, RADA,
PORADNIA = PNIA + ADOR, DORA, ODRA, ORDA, RADO,
PORADNIA = PODA + ARNI, INAR, INRA, IRAN, NAIR, RANI,
PORADNIA = POND + AIRA, ARAI, ARIA,
PORADNIA = PORA + ADIN, ANID, DAIN, DANI, DIAN, DINA, DNIA, NADI, NIDA,
PORADNIA = PORI + ADAN, ANDA, DANA, NADA,
PORADNIA = PRAN + ODIA,
PORADNIA = PRON + AIDA,
PORADNIA = RADA + NIPO, PION,
PORADNIA = RADO + APIN, NIPA, PANI, PIAN, PNIA,
PORADNIA = RAID + ANOP, NAPO,
PORADNIA = RAND + OPIA,
PORADNIA = RANI + OPAD, PODA,
PORADNIA = RANO + PADI,
PORADNIA = RAPA + DINO, DION, DONI,
PORADNIA = ROND + APIA,
PORADNIA = RONI + PADA,
PORADNIA = ROPA + ADIN, ANID, DAIN, DANI, DIAN, DINA, DNIA, NADI, NIDA,


xxxxxxxxxxxxxxxxx

Podział 5+3

PORADNIA = AARON + DIP,
PORADNIA = ADIOR + APN, NAP, PAN,
PORADNIA = ADONI + ARP, PAR, PRA, RAP, RPA,
PORADNIA = ADORA + NIP, PIN, PNI,
PORADNIA = ADRIA + PON,
PORADNIA = ADRIO + APN, NAP, PAN,
PORADNIA = AIDAN + ORP, POR, PRO, ROP,
PORADNIA = AIRON + PAD,
PORADNIA = ANDAR + OPI, POI,
PORADNIA = ANDOR + API, PAI, PIA,
PORADNIA = ANORI + PAD,
PORADNIA = APION + ARD, DAR, DRA, RAD,
PORADNIA = APODI + ARN, NAR, RAN, RNA,
PORADNIA = ARANI + POD,
PORADNIA = ARDON + API, PAI, PIA,
PORADNIA = ARIAN + POD,
PORADNIA = ARINA + POD,
PORADNIA = ARION + PAD,
PORADNIA = ARONA + DIP,
PORADNIA = ARPAD + INO, ION, NIO, ONI,
PORADNIA = ARPIN + AOD, DAO, ODA,
PORADNIA = DAINA + ORP, POR, PRO, ROP,
PORADNIA = DAINO + ARP, PAR, PRA, RAP, RPA,
PORADNIA = DAIRA + PON,
PORADNIA = DANIA + ORP, POR, PRO, ROP,
PORADNIA = DANIO + ARP, PAR, PRA, RAP, RPA,
PORADNIA = DARIA + PON,
PORADNIA = DARIN + APO, OPA, PAO, POA,
PORADNIA = DARIO + APN, NAP, PAN,
PORADNIA = DARNA + OPI, POI,
PORADNIA = DARNI + APO, OPA, PAO, POA,
PORADNIA = DIANA + ORP, POR, PRO, ROP,
PORADNIA = DINAR + APO, OPA, PAO, POA,
PORADNIA = DIORA + APN, NAP, PAN,
PORADNIA = DIRNA + APO, OPA, PAO, POA,
PORADNIA = DOANI + ARP, PAR, PRA, RAP, RPA,
PORADNIA = DOINA + ARP, PAR, PRA, RAP, RPA,
PORADNIA = DOIRA + APN, NAP, PAN,
PORADNIA = DONAR + API, PAI, PIA,
PORADNIA = DONIA + ARP, PAR, PRA, RAP, RPA,
PORADNIA = DOPAR + AIN, ANI, INA, NAI,
PORADNIA = DORAN + API, PAI, PIA,
PORADNIA = DORIA + APN, NAP, PAN,
PORADNIA = DORNA + API, PAI, PIA,
PORADNIA = DRANI + APO, OPA, PAO, POA,
PORADNIA = DRAPA + INO, ION, NIO, ONI,
PORADNIA = DRINA + APO, OPA, PAO, POA,
PORADNIA = DROPI + ANA,
PORADNIA = INARA + POD,
PORADNIA = INDOR + APA,
PORADNIA = INDRA + APO, OPA, PAO, POA,
PORADNIA = IRAPA + DNO, DON,
PORADNIA = NAARO + DIP,
PORADNIA = NADAI + ORP, POR, PRO, ROP,
PORADNIA = NADAR + OPI, POI,
PORADNIA = NADIA + ORP, POR, PRO, ROP,
PORADNIA = NADIR + APO, OPA, PAO, POA,
PORADNIA = NADOI + ARP, PAR, PRA, RAP, RPA,
PORADNIA = NADOR + API, PAI, PIA,
PORADNIA = NADRA + OPI, POI,
PORADNIA = NAIRA + POD,
PORADNIA = NAIRO + PAD,
PORADNIA = NAPAD + IRO, ORI, RIO, ROI,
PORADNIA = NAPAR + DOI, IDO,
PORADNIA = NAPOI + ARD, DAR, DRA, RAD,
PORADNIA = NARAD + OPI, POI,
PORADNIA = NARAI + POD,
PORADNIA = NARDA + OPI, POI,
PORADNIA = NARDI + APO, OPA, PAO, POA,
PORADNIA = NIARO + PAD,
PORADNIA = NODIA + ARP, PAR, PRA, RAP, RPA,
PORADNIA = NORIA + PAD,
PORADNIA = ODNIR + APA,
PORADNIA = ODRAP + AIN, ANI, INA, NAI,
PORADNIA = OPADA + INR, NIR, RIN,
PORADNIA = OPARA + DIN, DNI, IND, NID,
PORADNIA = OPINA + ARD, DAR, DRA, RAD,
PORADNIA = ORANA + DIP,
PORADNIA = ORANI + PAD,
PORADNIA = ORIAN + PAD,
PORADNIA = PAIRO + AND, DAN, DNA, NAD,
PORADNIA = PANDA + IRO, ORI, RIO, ROI,
PORADNIA = PANDO + AIR, ARI, IRA, RAI,
PORADNIA = PANOR + DAI, DIA, IDA,
PORADNIA = PARAD + INO, ION, NIO, ONI,
PORADNIA = PARDA + INO, ION, NIO, ONI,
PORADNIA = PARDO + AIN, ANI, INA, NAI,
PORADNIA = PARIA + DNO, DON,
PORADNIA = PARIN + AOD, DAO, ODA,
PORADNIA = PARNA + DOI, IDO,
PORADNIA = PARNI + AOD, DAO, ODA,
PORADNIA = PARNO + DAI, DIA, IDA,
PORADNIA = PIANA + ODR, ORD, ROD,
PORADNIA = PIANO + A

[jfalek]

Odnosząc się do wspomnianego tu hasła – KATASTER, to generalnie zgadzam się z
autorem cytuję: „Moim zdaniem właśnie wierszyk stanowi o jakości zadania, a
rozbicie jednego wyrazu na inne to w przypadku kalamburów rzecz drugorzędna.

Zgadzam się co do wierszyka, że to samo hasło przy jednakowym rozbiciu
można „ubrać” na dziesiątki wspaniałych wierszyków. Ładny zgrabny wierszyk, to
mi się podoba.

A co do rozbicia, to już rzecz dyskusyjna. Jedno słowo można go „rozbijać” na
kilka (albo i więcej sposobów), a dlaczego by nie?
Skoro każde (a na pewno większość) da się rozbić, to co z tym tworzywem. Jest
czy go nie ma?
Tu tylko mały test dla tego słowa KATASTER, przytoczonego jako przykład przez
Reptara.
W prostym rozbiciu, bez anagramowania rzeczywiście nie ma tu wielkiego wyboru

Hasła cząstki 4 literowe maja swoje odpowiedniki w bazie haseł szaradziarskich,
także nazwy własne jak nazwiska lub nazwy geograficzne, a więc nie są to hasła
wzięte „z sufitu”. Oraz w bazie haseł bardziej scrablowych a więc oficjalnie
dopuszczonych. To duża baza haseł.


KATASTER - bez anagramowania

KATASTER = KA + TAS + TER /2+3+3/ 3 cz/
KATASTER = KA + TAS + TER /2+3+3/ 3 cz/
KATASTER = KA + TASTER /2+6/ 2 cz./
KATASTER = KA + TAS + TER /2+3+3/ 3 cz/
KATASTER = KA + TASTER /2+6/ 2 cz./
KATASTER = KAT + AS + TER /3+2+3/ 3 cz/
KATASTER = KA + TAS + TER /2+3+3/ 3 cz/
KATASTER = KA + TASTER /2+6/ 2 cz./
KATASTER = KAT + AS + TER /3+2+3/ 3 cz/
KATASTER = KAT + ASTER /3+5/ 2 cz./
KATASTER = KA + TAS + TER /2+3+3/ 3 cz/
KATASTER = KA + TASTER /2+6/ 2 cz./
KATASTER = KAT + AS + TER /3+2+3/ 3 cz/
KATASTER = KAT + ASTER /3+5/ 2 cz./
KATASTER = KATA + ST + ER /4+2+2/ 3 cz/
KATASTER = KA + TAS + TER /2+3+3/ 3 cz/
KATASTER = KA + TASTER /2+6/ 2 cz./
KATASTER = KAT + AS + TER /3+2+3/ 3 cz/
KATASTER = KAT + ASTER /3+5/ 2 cz./
KATASTER = KATA + ST + ER /4+2+2/ 3 cz/
KATASTER = KATA + STER /4+4/ 2 cz./

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A może taki układ:
Hasło bazowe – KATASTER
Założenie - KATASTER + 4 (4 dodatkowe litery, tu obojętnie jakie, można
także ustalić jakie)
Do wykonania – anagramuj obie części
Hasło bazowe jest zawarte w haśle 12 literowym
Np.
KATASTER + ELAND=ALEKSANDRETTA

ALEKSANDRETTA - ALDEN, DALEN, DELNA, ELAND, LANDE,
ALEKSANDRETTY - DYNEL,
ASTEROKALAMIT - AMOLI, ILOMA, IMOLA, LAMIO,
AUSTRALOPITEK - POILU, POLIU,
ELEKTROTAKSJA - JOLEK, KOLEJ, LEJKO, OKLEJ,
ESPERANTYSTKA - PENSY,
KONSERWATYSTA - WYNOS,
MATERIALISTKA - IMALI, LAMII, LIMIA, MAILI,
MERKANTYLISTA - MYLNI,
ORIENTALISTKA - ILION, LINIO,
RADIOSEKSTANT - DISON, INDOS,
STAROBAKTERIE - BERIO, BORIE, EBOIR, ROBIE,
STREPTOKINAZA - NIZOP, PIZON,
TELEGRAFISTKA - FELGI, FIGLE,

Czy ktoś potrafi mi wyjaśnić, czy takie układy są do wykorzystania w układaniu
kalamburów. Osobiście uważam że tak. Przecież to zależy tylko i wyłącznie od
inwencji ( i talentu) zapewne autora zadania. Zdaję sobie doskonale sprawę że
większość tu przytoczonych „układów” byłyby zbyt trudne do rozwiązania, ale na
pewno nie wszystkie. Może to ktoś „przeanalizuje”, autor lubiący piszący
kalambury.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

a słowo:
Hasło bazowe – KALAMBUR
Podział 4+4 (może być i inny) brak tu miejsca w tych postach
Cząstki anagramowane.

KALAMBUR = ABRA - KULM,
KALAMBUR = ABUL - KARM, KRAM, MAKR, MARK,
KALAMBUR = AKAR - BLUM,
KALAMBUR = AKRA - BLUM,
KALAMBUR = ALAK - BRUM, RUMB, UMBR,
KALAMBUR = ALAM - BRUK,
KALAMBUR = ALBA - KRUM, MRUK,
KALAMBUR = ALKA - BRUM, RUMB, UMBR,
KALAMBUR = ALMA - BRUK,
KALAMBUR = AMAL - BRUK,
KALAMBUR = AMAR - KLUB,
KALAMBUR = AMBR - KULA, LAKU, LUKA, ULAK,
KALAMBUR = AMBU - KARL, KLAR, KRAL,
KALAMBUR = AMRA - KLUB,
KALAMBUR = AMUR - BALK,
KALAMBUR = ARAB - KULM,
KALAMBUR = ARAK - BLUM,
KALAMBUR = ARAM - KLUB,
KALAMBUR = ARBA - KULM,
KALAMBUR = ARKA - BLUM,
KALAMBUR = ARMA - KLUB,
KALAMBUR = BAAL - KRUM, MRUK,
KALAMBUR = BAKR - MAUL, MULA, ULAM,
KALAMBUR = BAKU - MARL,
KALAMBUR = BALA - KRUM, MRUK,
KALAMBUR = BALK - AMUR, MAUR, MURA, RUMA, UMAR,
KALAMBUR = BALU - KARM, KRAM, MAKR, MARK,
KALAMBUR = BARA - KULM,
KALAMBUR = BARK - MAUL, MULA, ULAM,
KALAMBUR = BAUM - KARL, KLAR, KRAL,
KALAMBUR = BLUM - AKAR, AKRA, ARAK, ARKA, KARA, RAKA,
KALAMBUR = BRAK - MAUL, MULA, ULAM,
KALAMBUR = BRAM - KULA, LAKU, LUKA, ULAK,
KALAMBUR = BRUK - ALAM, ALMA, AMAL, LAMA,
KALAMBUR = BRUM - ALAK, ALKA, KALA, LAKA,
KALAMBUR = BUKA - MARL,
KALAMBUR = BULA - KARM, KRAM, MAKR, MARK,
KALAMBUR = KALA - BRUM, RUMB, UMBR,
KALAMBUR = KARA - BLUM,
KALAMBUR = KARB - MAUL, MULA, ULAM,
KALAMBUR = KARL - AMBU, BAUM,
KALAMBUR = KARM - BALU, BULA, LUBA,
KALAMBUR = KARU - LAMB,
KALAMBUR = KLAR - AMBU, BAUM,
KALAMBUR = KLUB - AMAR, AMRA, ARAM, ARMA, MAAR, MARA, RAMA,
KALAMBUR = KRAB - MAUL, MULA, ULAM,
KALAMBUR = KRAL - AMBU, BAUM,
KALAMBUR = KRAM - BALU, BULA, LUBA,
KALAMBUR = KRUM - ALBA, BAAL, BALA, LABA,
KALAMBUR = KUBA - MARL,
KALAMBUR = KULA - AMBR, BRAM,
KALAMBUR = KULM - ARAB, ARBA, BARA, RAAB, RABA,
KALAMBUR = KURA - LAMB,
KALAMBUR = LABA - KRUM, MRUK,
KALAMBUR = LAKA - BRUM, RUMB, UMBR,
KALAMBUR = LAKU - AMBR, BRAM,
KALAMBUR = LAMA - BRUK,
KALAMBUR = LAMB - KARU, KURA, RAKU,
KALAMBUR = LUBA - KARM, KRAM, MAKR, MARK,
KALAMBUR = LUKA - AMBR, BRAM,
KALAMBUR = MAAR - KLUB,
KALAMBUR = MAKR - BALU, BULA, LUBA,
KALAMBUR = MARA - KLUB,
KALAMBUR = MARK - BALU, BULA, LUBA,
KALAMBUR = MARL - BAKU, BUKA, KUBA, UBKA,
KALAMBUR = MAUL - BAKR, BARK, BRAK, KARB, KRAB,
KALAMBUR = MAUR - BALK,
KALAMBUR = MRUK - ALBA, BAAL, BALA, LABA,
KALAMBUR = MULA - BAKR, BARK, BRAK, KARB, KRAB,
KALAMBUR = MURA - BALK,
KALAMBUR = RAAB - KULM,
KALAMBUR = RABA - KULM,
KALAMBUR = RAKA - BLUM,
KALAMBUR = RAKU - LAMB,
KALAMBUR = RAMA - KLUB,
KALAMBUR = RUMA - BALK,
KALAMBUR = RUMB - ALAK, ALKA, KALA, LAKA,
KALAMBUR = UBKA - MARL,
KALAMBUR = ULAK - AMBR, BRAM,
KALAMBUR = ULAM - BAKR, BARK, BRAK, KARB, KRAB,
KALAMBUR = UMAR - BALK,
KALAMBUR = UMBR - ALAK, ALKA, KALA, LAKA,

Podział może być i inny (3+5, 5+3 – to to samo zresztą, 6+2) lub dla słów
dłuższych np. 12 literowych (2+8+2) dla szufladkowych kalamburów
Każde słowo można tak wyeksploatować na kilka sposobów. To bardzo „surowy
materiał” do ułożenia kalamburów. Na pewno jest wielu wspaniałych autorów
którzy zajmują akurat kalamburami. Widzę to w różnych pismach szaradziarskich.
Ciekawe co autorzy na to. Chodzi o to wyczerpywanie się „tworzywa”.
Osobiście uważam że nie brak tworzywa. Każde zapewne hasło z słownika można tak
porozkładać na różne układy (n+n) że daje to setki lub nawet tysiące układów.
Tu tylko inwencja i talent autorów zadań ma decydujący głos. Doskonale zdaje
sobie sprawę że nie wszystkie układy tu przytoczone są do wykorzystania (bo za
trudne cząstki), a nie drukuje się zadań super trudnych. Kto by się aż tak się
wysilał aby każde zadanie „zgłębiać” być może dniami szukając hasła po
słownikach.
Mówmy prawdę. Numer pisma ma być zróżnicowany pod względem trudności zadań, bo
inaczej czytelnicy się „odwrócą” od niego, przynajmniej część. A sprzedany
nakład, to pieniądze, a pieniądze to wypłata dla redaktorów, także dla autorów
zadań.
Rozumiem, to ma być zabawa, a nie pieniądze, ale "coś w tym jest".

Pozdrawiam wszystkich z tego forum i osobiście dziękuję Reptarowi za stworzenie
takiego tematu. Jestem tu zupełnie nowy. Z Internetem mam kontakt dopiero
liczony na trzy m-ce, więc proszę o wybaczenie na moje potknięcia
Dopiero czytam to forum od początku od kilku dni, przeczytam wszyskie. Nie
wiedziałem że jest tu tylu wspani

[jfalek]

Poprawka do mego porzedniego listu.
Coś mi "ucięło" końcówkę listu.

Czy sa tu jakieś ograniczenia co do dł. tekstu. Wielkośc listu (kb). Może ktoś
mnie "podszkoli" w tym temacie, bo rozumiem że chyba list np 2 MB tu "nie
przejdzie"

Pozdrawiam wszystkich z tego forum i osobiście dziękuję Reptarowi za stworzenie
takiego tematu. Jestem tu zupełnie nowy. Z Internetem mam kontakt dopiero
liczony na trzy m-ce, więc proszę o wybaczenie na moje potknięcia. Dopiero
czytam to forum od początku od kilku dni, przeczytam wszystkie. Nie wiedziałem
że jest tu tylu wspaniałych ludzi zajmujących się tym tematem (szaradziarstwo)
Jeszcze jedno, sam nie układam kalamburów. Raczej tylko rozwiązuję (jak mam
ochotę na coś poważniejszego)

Pozdrowienia

[reptar]

jfalek napisał:

> Czy sa tu jakieś ograniczenia co do dł. tekstu. Wielkośc listu (kb). Może ktoś
> mnie "podszkoli" w tym temacie, bo rozumiem że chyba list np 2 MB tu "nie
> przejdzie"

Jeśli chodzi o wysyłanie postów na forum, to tak, jest ograniczenie. Ale nie
powiem Ci w liczbach, ile to jest. Opisowo: jest to właśnie tyle, ile Ci
przepuściło. Niestety, konstruktorzy tego forum nie zadbali o mechanizmy, które
w jakiś sposób ostrzegałyby użytkownika, że przekroczył limit - ani komunikatu
nie ma, ani okienko Textarea się nie buntuje, kiedy wpiszesz za dużo...  :-(
Inna rzecz, że czasem warto rozbić jeden wpis na kilka mniejszych z całkiem
innych względów; wtedy rozmówcy łatwiej jest się ustosunkować do poszczególnych
fragmentów i wszystko razem jest czytelniejsze.


Wróćmy jednak do kalamburów.

Oprócz tego, czy dane rozbicie *da* się wykorzystać, jest również istotne, czy
*warto* to zrobić. Rozbiłeś 'kataster' na 21 sposobów (niektóre się powtórzyły),
ale ja kwestionuję wyrazy TAS, TER, TASTER, ST, ER, eliminuję powtórki - i już
sposobów mamy tylko dwa, obydwa wielokrotnie wykorzystane. Oczywiście można się
nie zgodzić z tym, że mam coś przeciw słowu TAS, ale czy ktoś potrafi je
w kalamburze ująć opisowo? Nie znalazłem w źródłach potwierdzenia, że mogłaby
to być czynność wykonywana przez karciarza (jest tylko w wyrażeniu 'karty w
tas'), a pozostałe znaczenia są raczej zbyt trudne (srebrna tarcza zawieszana
na zwojach Tory; dawne określenie straganu z daszkiem).


Podałeś też wiele przykładów z anagramowaniem. Efektowne, owszem, a sama idea
rzeczywiście dająca pole do popisu. Tylko że jeszcze się z takimi kalamburami
nie spotkałem. Te, z którymi przyszło mi mieć dotychczas do czynienia, nie
wykraczały poza homonimię, kołowość, karuzelę, szufladkę i wspak. Może szkoda;
może warto spróbować coś takiego ułożyć, wysłać do jakiejś redakcji i liczyć na
to, że się ukaże.

[jfalek]

Dzięki za opinię Reptar
Czy warto coś robić to autor każdego zadania (nie tylko kalamburowego) sam
zdecyduje. To jego wola, i niech robi co chce.
Dzięki za uwagi co dł. txt. Zlicze to sobie i będę wiedział.
To później Ten list mam nadzieję jeszcze forum „połknie”

Szkoda że nie wiem dlaczego kwestionuje się wyrazy TAS, TER, TASTER, ST, ER

NP. TASTER - druk.; aparat stanowiący część składową monotypu

Co do dwuliterówek mogę to przyjąć, czasem są to skróty. Ale nie chodzi
przecież o to koniecznie, że skoro jest jakich układ to należy to na siłę coś z
tego ułożyć. Lista ma być tylko pomocnikiem do dalszej pracy

Co ich opisania kalamburowego to pozostawmy to autorom takich zadań, może mają
lepszy talent w tym względzie. Ja nie układam kalamburów. Wypowiadam się tylko
względem ilości „tworzywa”. Nie podaję przecież tych przykładów po to aby
koniecznie trzeba było wszystkie wykorzystać. To niemożliwe.

A gdzie kalamabury wiązane, podwójnie wiązane, trójwyrazowe, szufladkowe,
wspakowe, kołowe.
To wszystko jest materiał, choć nie tu zawarty w tym liście.

Anagramowane tym od KATASTER (bez dodawania dodatkowych liter (dowolnych)
zamęczymy to słowo zapewne.
No ale można takie *wygibasy* robić z każdym hasłem na kilkanaście sposobów.

Układ 4+4 każda cząsta jest *prawdziwa*, ma pokrycie w słownikach i
encyklopediach.

KATASTER = AKAR + STET, + TEST,
KATASTER = AKRA + STET, + TEST,
KATASTER = AKSA + TETR,
KATASTER = AKTA + SERT, + STER, + TRES,
KATASTER = AKTE + ASTR, + SART, + STAR, + TRAS,
KATASTER = ARAK + STET, + TEST,
KATASTER = ARAS + KETT,
KATASTER = ARAT + SEKT, + STEK, + TEKS,
KATASTER = ARES + KATT, + TAKT,
KATASTER = ARET + KAST, + SKAT, + TAKS,
KATASTER = ARKA + STET, + TEST,
KATASTER = ARSA + KETT,
KATASTER = ARTA + SEKT, + STEK, + TEKS,
KATASTER = ASER + KATT, + TAKT,
KATASTER = ASTA + KRET,
KATASTER = ASTE + KART, + KRAT, + TRAK,
KATASTER = ASTR + AKTE, + KETA, + TEAK, + TEKA,
KATASTER = ATAK + SERT, + STER, + TRES,
KATASTER = ATAR + SEKT, + STEK, + TEKS,
KATASTER = ATKA + SERT, + STER, + TRES,
KATASTER = ATTA + KRES, + REKS,
KATASTER = ETAT + KARS, + KRAS, + RAKS, + RASK, + SAKR, + SARK, + SKRA,
+ SRAK,
KATASTER = KAES + TATR, + TRAT,
KATASTER = KARA + STET, + TEST,
KATASTER = KARS + ETAT, + TATE,
KATASTER = KART + ASTE, + SEAT, + SETA,
KATASTER = KASA + TETR,
KATASTER = KAST + ARET, + TERA, + TREA,
KATASTER = KATA + SERT, + STER, + TRES,
KATASTER = KATT + ARES, + ASER, + SERA,
KATASTER = KETA + ASTR, + SART, + STAR, + TRAS,
KATASTER = KETT + ARAS, + ARSA, + RASA, + SAAR, + SARA,
KATASTER = KRAS + ETAT, + TATE,
KATASTER = KRAT + ASTE, + SEAT, + SETA,
KATASTER = KRES + ATTA, + TATA,
KATASTER = KRET + ASTA, + TASA,
KATASTER = RAKA + STET, + TEST,
KATASTER = RAKS + ETAT, + TATE,
KATASTER = RASA + KETT,
KATASTER = RASK + ETAT, + TATE,
KATASTER = RATA + SEKT, + STEK, + TEKS,
KATASTER = REKS + ATTA, + TATA,
KATASTER = SAAR + KETT,
KATASTER = SAKA + TETR,
KATASTER = SAKE + TATR, + TRAT,
KATASTER = SAKR + ETAT, + TATE,
KATASTER = SARA + KETT,
KATASTER = SARK + ETAT, + TATE,
KATASTER = SART + AKTE, + KETA, + TEAK, + TEKA,
KATASTER = SEAT + KART, + KRAT, + TRAK,
KATASTER = SEKT + ARAT, + ARTA, + ATAR, + RATA, + TARA,
KATASTER = SERA + KATT, + TAKT,
KATASTER = SERT + AKTA, + ATAK, + ATKA, + KATA, + TAKA,
KATASTER = SETA + KART, + KRAT, + TRAK,
KATASTER = SKAT + ARET, + TERA, + TREA,
KATASTER = SKRA + ETAT, + TATE,
KATASTER = SRAK + ETAT, + TATE,
KATASTER = STAR + AKTE, + KETA, + TEAK, + TEKA,
KATASTER = STEK + ARAT, + ARTA, + ATAR, + RATA, + TARA,
KATASTER = STER + AKTA, + ATAK, + ATKA, + KATA, + TAKA,
KATASTER = STET + AKAR, + AKRA, + ARAK, + ARKA, + KARA, + RAKA,
KATASTER = TAKA + SERT, + STER, + TRES,
KATASTER = TAKS + ARET, + TERA, + TREA,
KATASTER = TAKT + ARES, + ASER, + SERA,
KATASTER = TARA + SEKT, + STEK, + TEKS,
KATASTER = TASA + KRET,
KATASTER = TATA + KRES, + REKS,
KATASTER = TATE + KARS, + KRAS, + RAKS, + RASK, + SAKR, + SARK, + SKRA,
+ SRAK,
KATASTER = TATR + KAES, + SAKE,
KATASTER = TEAK + ASTR, + SART, + STAR, + TRAS,
KATASTER = TEKA + ASTR, + SART, + STAR, + TRAS,
KATASTER = TEKS + ARAT, + ARTA, + ATAR, + RATA, + TARA,
KATASTER = TERA + KAST, + SKAT, + TAKS,
KATASTER = TEST + AKAR, + AKRA, + ARAK, + ARKA, + KARA, + RAKA,
KATASTER = TETR + AKSA, + KASA, + SAKA,
KATASTER = TRAK + ASTE, + SEAT, + SETA,
KATASTER = TRAS + AKTE, + KETA, + TEAK, + TEKA,
KATASTER = TRAT + KAES, + SAKE,
KATASTER = TREA + KAST, + SKAT, + TAKS,
KATASTER = TRES + AKTA, + ATAK, + ATKA, + KATA, + TAKA,


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Układ 5+3

AAK + STERT
KATASTER = AAR + TEKST
KATASTER = AAT + STERK
KATASTER = AER + SKATT
KATASTER = AET + KASTR, + STARK, + TRASK
KATASTER = AKA + STERT
KATASTER = AKE + START, + STRAT, + TRAST
KATASTER = AKR + ATEST, + TESTA, + TETAS
KATASTER = AKT + ARTES, + ASTER, + ERAST, + RESTA, + SERTA, + SETAR, +
STARE, + STERA, + TERAS, + TERSA, + TESAR, + TRESA
KATASTER = ARA + TEKST
KATASTER = ARE + SKATT
KATASTER = ARK + ATEST, + TESTA, + TETAS
KATASTER = ARS + TATEK, + TEKTA
KATASTER = ART + KASET, + KEATS, + SEKTA, + SETKA, + SKATE, + STEAK
KATASTER = ASK + ATTER, + TARTE, + TEATR, + TETRA
KATASTER = AST + ARTEK, + ATREK, + KARET, + KATER, + KRETA, + RAKET, +
RATEK, + TAREK
KATASTER = ATA + STERK
KATASTER = ATE + KASTR, + STARK, + TRASK
KATASTER = ATK + ARTES, + ASTER, + ERAST, + RESTA, + SERTA, + SETAR, +
STARE, + STERA, + TERAS, + TERSA, + TESAR, + TRESA
KATASTER = EAK + START, + STRAT, + TRAST
KATASTER = EKS + ATTAR, + TARTA, + TATAR, + TATRA, + TRATA
KATASTER = ERA + SKATT
KATASTER = ERK + ASTAT, +
KATASTER = ERS + KATTA, + TAKTA, + TATKA
KATASTER = ESA + TRAKT
KATASTER = ESK + ATTAR, + TARTA, + TATAR, + TATRA, + TRATA
KATASTER = EST + KARAT, + KARTA, + KATAR, + KATRA, + KRATA, + RATAK, +
RATKA, + TARKA, + TRAKA
KATASTER = ETA + KASTR, + STARK, + TRASK
KATASTER = ETR + AKAST, + KASAT, + KASTA, + SATKA, + SKATA, + TAKSA, +
TASAK, + TASKA
KATASTER = KAA + STERT
KATASTER = KAR + ATEST, + TESTA, + TETAS
KATASTER = KAS + ATTER, + TARTE, + TEATR, + TETRA
KATASTER = KAT + ARTES, + ASTER, + ERAST, + RESTA, + SERTA, + SETAR, +
STARE, + STERA, + TERAS, + TERSA, + TESAR, + TRESA
KATASTER = KEA + START, + STRAT, + TRAST
KATASTER = KER + ASTAT
KATASTER = KES + ATTAR, + TARTA, + TATAR, + TATRA, + TRATA
KATASTER = KET + ARTAS, + ASTAR, + ASTRA, + RASTA, + SARAT, + STARA, +
TARAS, + TRASA
KATASTER = KRA + ATEST, + TESTA, + TETAS
KATASTER = RAA + TEKST
KATASTER = RAE + SKATT
KATASTER = RAK + ATEST, + TESTA, + TETAS
KATASTER = RAS + TATEK, + TEKTA
KATASTER = RAT + KASET, + KEATS, + SEKTA, + SETKA, + SKATE, + STEAK
KATASTER = REA + SKATT
KATASTER = REK + ASTAT
KATASTER = RET + AKAST, + KASAT, + KASTA, + SATKA, + SKATA, + TAKSA, +
TASAK, + TASKA
KATASTER = SAE + TRAKT
KATASTER = SAK + ATTER, + TARTE, + TEATR, + TETRA
KATASTER = SAR + TATEK, + TEKTA
KATASTER = SAT + ARTEK, + ATREK, + KARET, + KATER, + KRETA, + RAKET, +
RATEK, + TAREK
KATASTER = SEA + TRAKT
KATASTER = SER + KATTA, + TAKTA, + TATKA
KATASTER = SET + KARAT, + KARTA, + KATAR, + KATRA, + KRATA, + RATAK, +
RATKA, + TARKA, + TRAKA
KATASTER = SRA + TATEK, + TEKTA
KATASTER = TAK + ARTES, + ASTER, + ERAST, + RESTA, + SERTA, + SETAR, +
STARE, + STERA, + TERAS, + TERSA, + TESAR, + TRESA
KATASTER = TAR + KASET, + KEATS, + SEKTA, + SETKA, + SKATE, + STEAK
KATASTER = TAS + ARTEK, + ATREK, + KARET, + KATER, + KRETA, + RAKET, +
RATEK, + TAREK
KATASTER = TAT + KARES, + KERAS, + KRASE, + KRESA, + REKSA, + RESKA, +
SAKER,

[jfalek]

Cz. listy od hasła KATASTER
Znowu był list za długi


KATASTER = TAT + KARES, + KERAS, + KRASE, + KRESA, + REKSA, + RESKA, +
SAKER, + SAREK, + SERAK, + SERKA
KATASTER = TEA + KASTR, + STARK, + TRASK
KATASTER = TEK + ARTAS, + ASTAR, + ASTRA, + RASTA, + SARAT, + STARA, +
TARAS, + TRASA
KATASTER = TER + AKAST, + KASAT, + KASTA, + SATKA, + SKATA, + TAKSA, +
TASAK, + TASKA
KATASTER = TES + KARAT, + KARTA, + KATAR, + KATRA, + KRATA, + RATAK, +
RATKA, + TARKA, + TRAKA
KATASTER = TET + ARAKS, + ARKAS, + ASKAR, + ASKRA, + KARAS, + KARSA, +
KASAR, + KASRA, + KRASA, + RAKAS, + RAKSA, + RASAK, + RASKA, + SAKAR, +
SAKRA, + SARKA, + SKARA, + SRAKA
KATASTER = TKA + ARTES, + ASTER, + ERAST, + RESTA, + SERTA, + SETAR, +
STARE, + STERA, + TERAS, + TERSA, + TESAR, + TRESA
KATASTER = TRA + KASET, + KEATS, + SEKTA, + SETKA, + SKATE, + STEAK

To dla mnie tylko taka zabawa słowem. Najbardziej liczę na tych co mają
zacięcie literackie i potrafią pisać kalambury. Być może jakiś procent jest
zawsze do wykorzystania różnego rodzaju kalamburów.

Pozdrawiam wszystkich

Jędrzej

[reptar]

jfalek napisał:

> Szkoda że nie wiem dlaczego kwestionuje się wyrazy TAS, TER, TASTER, ST, ER
> NP. TASTER - druk.; aparat stanowiący część składową monotypu


Przede wszystkim nie "kwestionuje się", tylko ja kwestionuję. To moja opinia
i wcale się nie upieram, że inni muszą ją podzielać.

A powiedz mi szczerze - chciałbyś zadać sobie trud rozwiązywania kalamburu,
by na końcu otrzymać część składową monotypu? Ja nawet nie wiem, co to jest
monotyp (to znaczy wiem, że to takie słowo i co ono oznacza, ale gdyby ktoś
przede mną postawił monotyp, to w życiu bym się nie domyślił, że to to).
A na dokładkę tę część składową monotypu miałbyś okraszoną urzędowym opisem
gruntów i budynków oraz mieszaniną smoły, kalafonii i tłuszczu. Sama poezja!

Ja nie przeczę, że taki kalambur DA SIĘ UŁOŻYĆ. Ja tylko lubię, kiedy wśród
wyrazów jest coś ładnego - takie to niekonkretne kryterium, ale przecież też
ważne. Wiersze pisze się o wiośnie, rewolucji i szampanie, a nie o monotypach
i katastrach. I myślę, że osoby kwalifikujące zadanie do druku biorą to pod
uwagę, oczywiście każda według własnego, niepowtarzalnego gustu.


Wyraz TAS (i inne) zakwestionowałem też dlatego, że teraz cały ten ciąg
KA + TAS + TER = KATASTER trzeba jeszcze przełożyć na wierszyk, i to najlepiej
na nie za długi. To są słowa, których opis niespecjalnie da się upchnąć
w kilkunastu sylabach, zwłaszcza jeśli zna się tylko słownikową definicję.
Bo jak skrócić frazę "mieszanina smoły, kalafonii i tłuszczu"? Czy którykolwiek
z tych elementów można pominąć? No i trzeba pamiętać, że sama miniaturyzacja
określenia to nie wszystko. To jeszcze musi mieć rytm, właściwy rozkład
akcentów. Wiele, wiele gimnastyki, a wszystko po to, by bawić się kilkoma
wyrazami, które nie budzą w nas żadnych emocji?

Co innego BAR + AS + INGA = BARASINGA. Tu wyrazy silnie budzące skojarzenia,
a na końcu całkiem sympatyczne zwierzątko. Sympatyczne, lecz... zbyt mało znane.

[jfalek]

Reptar napisał:

> Przede wszystkim nie "kwestionuje się", tylko ja kwestionuję. To moja opinia
> i wcale się nie upieram, że inni muszą ją podzielać.

I ja też się z tym zgadzam. Jak już tam wspomniałem, wszędzie to materiał
bardzo *surowy, roboczy", sam bym zakwestionował wiele układów, bo byłyby za
trudne dla "normalnego wydawnictwa" na rynek. To już kwestia inna ekonomiczna i
ogromny temat. To sie drukuje co ludzie chcą kupić. Także auta, buty, i pralki
i setki artykułów innych. Chyba się rozumiemy. Sztuka dla *Sztuki* także w
szaradziarstwie chyba to nie jest to.

>
> A powiedz mi szczerze - chciałbyś zadać sobie trud rozwiązywania kalamburu,
> by na końcu otrzymać część składową monotypu? Ja nawet nie wiem, co to jest
> monotyp (to znaczy wiem, że to takie słowo i co ono oznacza, ale gdyby ktoś
> przede mną postawił monotyp, to w życiu bym się nie domyślił, że to to).

Szczerze! gdyby mnie ktoś postawił przed takim *wyzwaniem* to kto wie?.

> Sama poezja!

Była już taka poezja. Jestem w tym wieku że pamiętam takie "kawałki" od
*zaangażowanych* w pewnym okresie. Każdy czas ma swoich *zaangażowanych*
Dzisiejszy także. Ci co przyjda po nas i tak nas *obsmarują*. To normalka.

> Ja nie przeczę, że taki kalambur DA SIĘ UŁOŻYĆ. Ja tylko lubię, kiedy wśród
> wyrazów jest coś ładnego - takie to niekonkretne kryterium, ale przecież też
> ważne. Wiersze pisze się o wiośnie, rewolucji i szampanie, a nie o monotypach
> i katastrach.

Zgadzam się dokładnie z tobą o tej wiośnie, ...... Ale kto wie jakie talenty
drzemią w ludziach.

Ale myśle że są tam i inne słowa niż te dwa wymienione przez Ciebie?

> I myślę, że osoby kwalifikujące zadanie do druku biorą to pod
> uwagę, oczywiście każda według własnego, niepowtarzalnego gustu.

Biorą, bo muszą, żyją z tego (rachunek ekonomiczny, nakład-sprzedaż-zysk).
Krótko i chyba sie rozumiemy.
Gust to rzecz niepowtarzalna i wierzę że masz dobry, no ale pozwólmy innym też
mieć swój, a co nam zależy. Generalnie popieram Twój, jest mi najbliższy, w
moich latach będąc.
>
> Wyraz TAS (i inne) zakwestionowałem też dlatego, że teraz cały ten ciąg
> KA + TAS + TER = KATASTER trzeba jeszcze przełożyć na wierszyk, i to najlepiej
> na nie za długi. To są słowa, których opis niespecjalnie da się upchnąć
> w kilkunastu sylabach, zwłaszcza jeśli zna się tylko słownikową definicję.
> Bo jak skrócić frazę "mieszanina smoły, kalafonii i tłuszczu"? Czy
którykolwiek

Co do słowa TER może by się znalazło kilka ładnych definicji, a upchnięcie tego
w wers wierszyka. kto wie?
Ja zawsze wierzę w ludzi i ich talenty. Zresztą nikt nie musi tego robić. To
roamowa teoretyczna.

> z tych elementów można pominąć? No i trzeba pamiętać, że sama miniaturyzacja
> określenia to nie wszystko. To jeszcze musi mieć rytm, właściwy rozkład
> akcentów. Wiele, wiele gimnastyki, a wszystko po to, by bawić się kilkoma
> wyrazami, które nie budzą w nas żadnych emocji?

Doładnie się z tym zgadzam: rytm, akcenty itd.. Co do emocji, sprawa jak zwykle
względna. Sam się nieraz dziwię *co ludzie w tym widzą* nieraz na różne tematy.
To ich sprawa, tak samo jak niektórzy zapewne w stosunku do każdego z nas
pomyśla sobie może różnie. I dobrze, tak ma być.


> Co innego BAR + AS + INGA = BARASINGA. Tu wyrazy silnie budzące skojarzenia,
> a na końcu całkiem sympatyczne zwierzątko. Sympatyczne, lecz... zbyt mało
znane
zool.S.; ssak gat. barasinga (łac. Cervus duvauceli); xxx

Może jest w Polsce w ZOO.
Trudność hasła to zawsze przecież rzecz względna. Co jest trudne. Samo hasło bo
jakieś z terminologii. czy bardzo niby proste - *mama*, ale tak opisane w
definicji *z przymrużeniem oka*, *hocki klocki* lub jeszcze wiele innych
sposobów, że czasem sie sam zastanawiam, czy to szaradziarstwo, czy *sztuka dla
sztuki*. To takie płynne. Nie ma to jak matematyka. Tam zawsze 2+2=4, tak było
i będzie.

Co do hasła samego to prosty podział, klasyczny, no cóż są o wiele ciekawsze z
anagramowanie i wiązaniami, ale skończę z wklejaniem tu setek takich układów.
Gdzie można by wtedy na pewno wykorzystać choćby kilka % innych układów.
A co z hasłami nie będącymi rzeczownikami w mianowniku l. pojedn.

Sa tego dziesiatki tysięcy, nawet setki tysięcy (scrablowe) to jest kopalnia
haseł

Można by podawać przykłady.
Może ktoś poda takie hasło np. do 10 liter nie będące rzeczownikiem
Ciekawe co by z tego *wyszło*

Pozdrawiam
Jędrzej

[reptar]

Panna:

Monsieur le Sénateur -
Oh! je vous interromps, on va chanter le choeur
De „Don Juan”; et puis le concerto de Herz...

Senator:

Herz! choeur! tu także była mowa około serc.
Vous venez a propos, vous belle comme un coeur.
Moment sentimental! il pleut ici des coeurs.
                  (do Bajkowa)
Żeby le grand-duc Michel ten kalambur wiedział,
Ma foi, to już bym dawno w Radzie Państwa siedział.
                  (do Panny)
J'y suis - dans un moment.

                (Dziady. Część III)