j.holenderski

[parasolka]

czy znajac ten jezyk moge go w jakis sposob wykorzystac w Polsce, w polskich
firmach itp . Moze odezwie sie ktos kto zna ten jezyk i w jakis sposob go w
Polsce wykorzystuje!

[viga]

Ja co prawda nie mam odpowiedzi na Twoje pytanie, ale za to mam pytanie do
Ciebie - czy trudno jest nauczyc się holenderskiego samemu, z samouczka, kaset
itp. Pytam, bo od dawna za mna "chodzi" holenderski (bo ogólnie mam
lingwistycznego świra i jako że nie stac mnie na az tyle kursów, więc
większości języków uczę się sama, z podręczników), ale niektóre języki sa łatwe
do nauczenia się (chodzi gł. o naukę wymowy, kiedy nie ma się kontaktu z osoba
biegl eznającą dany język), a inne mniej (np. duńskiej wymowy tak naprawde
nauczyłam się dopiero będąc w Danii, ale juz wegierskiej, która może sprawiać
wrażenie trudnej, nauczyłam się bez problemu i zaledwie po kilku miesiącach
nauki pewien Węgier uraczył mnie komplementem, że mówię jak rodowita
Węgierka ).
Tak więc zaspokój moją ciekawość, jak to jest z holenderskim..

A przy okazji - czy język holenderski i niderlandzki to to samo? Bo rózni
ludzie róznie mówią i jestem ciekawa, czy to po prostu dwa okreslenia na ten
sam język, czy może sa to dwie rózne (choć chyba mające ze sobą coś wspólnego)
rzeczy?


Pozdrawiam, V.

[nikita15]

ja nauczylam sie sama, i w tej chwili wlasnie uskuteczniam jezyk w belgii.
z ksiazek glownie, potrafie przez to czytac i rozumiec czytany tekst chyba z
dziesiec razy lepiej niz mowiony, ale to nie jest az taki problem, bo i
rozmawiam plynnie....
niderlandzki i holenderski, to to samo, choc tez nie do konca.....niderlandzki
tak z grupsza dzieli sie na holenderski i flamandzki....w sumie kilka lat temu
ujednolicili sobie nawet gramatyke, ale za wczesnie jest zeby to weszlo w
zycie....jest wiele glupich roznic, czasem smiesznych, takie jak wyrazenie "z
cala pewnoscia": holender powie "vast en zeker", flamand "zeker en
vast".....idac dalej, flamand zwylke wyczuje ze gada z holendrem, holender ze z
flamandem, raz po akcencie, dwa wlasnie po roznych zwrotach typowych dla
jezyka.
ja sama mam kontakt i z holendrami, i na przyklad raz prosilam holenderke o
przetlumaczenie mi tak troche oficjalnego pisma z urzedu belgijskiego pelnego
urzedniczych zwrotow. kobieta ozeznana, w sumie szef dzialu marketingu, ale nie
byla w stanie zrozumiec do konca o co w tym pismie chodzilo. Wiec tak to mniej
wiecej wyglada.....
dla wlasnej pewnosci jednak, uczylam sie jezyka zarowno z ksiazek typowo
holenderskich, jak i flamandzkich, wiec az tak problemow nie mam....

[ewazygmunt]

cieszę się, że ktoś pyta o niderlandzki! Przecież to taki piękny język. Jestem
magistrem (wow!) niderlandystyki więc coś tam wiem.
Jeśli chodzi o różnice niderlandzki/ holenderski:
Właściwie, prawidłowo powinno sie używać nazwy niderlandzki. Dotyczy ona
języka używanego w Holandii i we Flamandzkiej części Belgii. Jest to jeden i
ten sam język, choć oczywiście dwa jego warianty (północny i południowy)
troche różnią się miedzy sobą (szczególnie właśnie w wysokim
rejestrze "biurowym" czy oficjalnym Urzędowym). Nazwa "holenderski" to po
prostu nazwa obiegowa, ale nie do końca prawidłowa z punktu widzenia historii
i językoznawstwa. Ogólnie język nazywa się zatem "niderlandzki", a jeśli w
swojej wersji południowej "Flamandzki".
Jeśli chodzi o korzystanie z tego języka w Polsce, no to jest kilka
możliwości: po prostu tłumaczenia (pisemne, ustne) dla isntytucji, firm itd.
Popyt nie jest duży ale też tłumaczy (którzy faktycznie umieją tłumaczyć, anie
tylko tak myślą) też jest niewielu. Poza tym tłumaczenie pięknej literatury
(choć to oczywiście hobbystycznie).
Ja osobiście tłumaczę. Na razie szczególnie sie nie reklamowałam, więc nie mam
zbyt dużo zleceń, ale myślę, że w sumie nie jest tak źle. Można też zostać
tłumaczem przysięgłym.
Prowadzę też kursy: w Katowicach. Zauważam, że zainteresowanie tym językiem
wciąż rośnie.

gdybym mogła w czymś jeszcze pomóc, to z chęcią to zrobię (można też na mejla)

pozdrowienia/ groetjes!!
Ewa

[ewazygmunt]

a, przepraszam, nie odpowiedziałam jeszcze na jedno pytanie: czy trudno się
nauczyć (szczególnie wymowy). Myślę że jeśli ktoś ma "ucho" i jakies porządne
kasety (raczej porządnych w Polsce się nie dostanie) to nie jest to chyba aż
tak trudne. Należy jednak zwrócic uwagę, by od razu uczyc się dobrze, by nie
utrwalać błedów wymowy. W niderlandzkim jest to o tyle ważne, że istnieją
długie i krótkie samogłoski, które wymawiane są inaczej niż nasze polskie
samogłoski. Długość samogłoski określa czasami znaczenie słowa, np. man
(wymawiane bardzo krótko) to mężczyzna a maan (długo) to księżyc.
Kaleczona (często przez germanistów) wymowa niderlandzka jest straszna!!

veel liefs!
ewa

[nikita15]

co do ucha to pudlo, i to wielkie!!!!!
akurat co do niderlandzkiego ucho i kaseta sa tak potrzebne jak lopata na
odganianie sie od komarow...
ucho nic nie da, bo niderlandzki to jedno (oficjalizm) a co innego jezyk
potoczny, i tego nie da sie w sumie nauczyc bez przebywania z ludzmi mowiacymi
w tym jezyku....dialektow tu wiecej niz w jezyku polskim...jeden syczy drugi
spiewa, i sami miedzy soba sie wysmiewaja jeden z drugiego z dialektow....
radio i telewizja, oki, gazete czyta sie normalnie, ale czasami jest tak, ze
jednego zrozumiesz, a drugiego za nic...ja sama mam problem, bo mam szefa i
szefowa, szefa zrozumiem, szefowej zazwyczaj za chiny, i ona ciagle nie moze
zrozumiec czemu ja sie na nia gapie jak wol na malowane wrota kiedy do mnie
mowi, ale z czasem zrozumiala ze do mnie mowic musi drukowanymi literami bo za
bardzo jej akcent syczy...
Pani magister ewozygmunt, podzielam pani milosc do niderlandzkiego, ale trzeba
wiedziec, ze roznica pomiedzy holenderskim(Nederlands) a Flamandzkim (Vlaams)
polega tez i na tym, ze jak flamand powie: daar is een kat, to holender powie:
daar is een hond......tylko ze to juz nie lezy w samym jezyku jako takim, tylko
w antagonizmie pewnego rodzaju pomiedzy Holandia a polnocna Belgia.....

[ewazygmunt]

zgadzam sie z tym, że ucho to nie wszystko. Wcale nie pisałam, że wystarczy
mieć ucho, żeby nauczyć się niderlandzkiego (czy też jakiegokolwiek innego
języka). Chciałam powiedzieć że ucho się przydaje w tym sensie, że są ludzie
którzy mają ucho i po kurcie języka jadą do Holandii i po kilku miesiącach
(adaptacji do różnych spsobów wymowy) wymawiają dźwięki poprawnie. Sa też
inni, którzy nie mają ucha, i choć 20 lat meiszkają w Holandii, to cały czas
pewne (lub większość) dźwięków wymawiają źle. O to mi chodziło z "uchem".
Myślę, że się ze mna zgodzisz.
Jeśli zaś chodzi o Holandię i Belgię, to nie pisałam w ogóle o różnicach
kulturowych czy innych, ale tylko o tym, że w Holandii jezykiem urzędowym jest
niderlandzki a w Belgii francuski i niderlandzki. Mam wrażenie, że właśnie
tego dotyczyło pytanie.
Kwestie różnic indywidualnych w wymowie, czy korzystaniu z jezyka w ogóle,
dialekty, subdialekty i inne to już inne sprawy. Z reszta bardzo ciekawe.
Możemy pogadać jeśli forumowicze mają ochotę.

pozdrawiam

ewa

[nikita15]

no coz, pewnie dyskusja sie wywiaze...

no bo tak, jezykiem urzedowym w Brukseli jest niderlandzki i francuski, w
pozostalych regionach, sie znaczy w Walonii i Flandrii sprawa faktycznie
wyglada inaczej.
Jadac do Walonii na nic ci praktycznie znajomosc niderlandzkiego, bo malo ktory
walon czuje potrzebe znajomosci niderlandzkiego, co objawia sie w zyciu
codziennym i obawiam sie ze w urzedniczym rowniez....Inaczej to wyglada we
Flandrii, gdzie z reguly znajomosc francuskiego jest powrzechna, nie mniej
jednak lepiej na ciebie patrza, gdy zamiast francuskiego wybierzesz angielski
do konwersacji...
Idac dalej, spojrz jak to wyglada z oficjalnoscia dwoch jezykow w Belgii: jesli
pociag przejezdza przez czesc walonska, bruksele i pozniej wjezdza na tereny
flandrii, konduktor zapowiadajacy stacje bedzie mowil tak: w walonii zapowie po
francusku, w brukseli po francusku i niderlandzku, we flandrii po
niederlandzku....
Idac jeszcze dalej: niemiecki jest rowniez jezykiem urzedowym w belgii, co
niestety malo co daje osobie z Eupen przyjezdzajacej do Brukselii i
poslugujacej sie tylko jezykiem niemieckim....najczesciej najbardzo uzyteczna
czynnoscia w tym wypadku bedzie gestykulacja.....
Nie dalej jak wczoraj, facet ktory ma corke w szkole podstawowej w brukseli, w
szkole w ktorej wykladowym jest francuski, stwierdzil z niezadowoleniem, iz
dlaczego w tej szkole corka w klasie 6tej ma jezyka niderlandzkiego raptem 2
godziny w tygodniu, skoro jest to jezyk oficjalny w brukseli???? przeciez
nauczyc sie tego jezyka nie nauczy, bo nie ma kontaktow pozaszkolnych z osobami
mowiacymi po niderlandzku.....no bo w brukseli ponad 80procent ludzi posluguje
sie jezykiem francuskim....
co wiecej, jesli oba jezyki byly by na rowni traktowane, to nie byloby problemu
np wyslac pismo w jezyku niderlandzkim, do biura znajdujacego sie na terenie
walonii....a tu nie, zapewne dostaniesz odpowiedz ze do walonii prosimy o
przesylanie listow w jezyku francuskim....a w brukselii ze po francusku i
niederlandzku prosimy przesylac korespondencje....wiec przeklada sie to tak, ze
piszac do brukselii musisz napisac to samo pismo w dwoch jezykach....
Jeszcze dalej idac: z urzedu w czesci flamadzkiej nie dostaniesz pisma w jezyku
francuskim, nie licz na to, idz i sobie przetlumacz na francuski, jesli nie
znasz niderlandzkiego - czy to wg ciebie jest stwierdzeniem ze w belgii sa
oficjalne dwa jezyki?????
A tak dodatkowo, zeby jeszcze wkazac, jak zachowuje sie polski konsulat w
brukseli: udalam sie z pismem w jezyku niderlandzkim z prosba o pomoc w
rozwiazaniu problemu znajdujacego sie w tym pismie. Otoz odpowiedz w konsulacie
polskim w brukseli byla taka ze prawnik nie zna jezyka niderlandzkiego i nie
jest mi w stanie pomoc.....no tu moze rozwiazaniem byloby sie udac do konsulatu
w Antwerpii, ale nie bylam, bo sie zniechecilam......
Wiec mniej wiecej tak to z ta belgia wyglada. Istnieje wzajemny antagonizm
wewnetrzny wcale nie popierajacy ideii oficjalnych dwoch jezykow, to raz, w
drugi antagonizm, to ten czesci flamandzkiej do holandii, o ktorym wspomnialam
wczesniej.
Ja osobiscie mieszkam we flamandzkiej czesci, i nie docieraja do mnie zadne
argumenty typu przeniesienia sie do brukselii bo tam dostaje szanse na
nauczenie sie dwoch jezykow: bzdura, bo sprawa bedzie wygladala tak, ze bede
musiala sie poslugiwac w 80% procentach jezykiem francuskim, a to zeby bylo
smieszniej tez ma duzo mniej wspolnego z francuskim, bo to tez jest jezyk
odbiegajacy od francuskiego, pewnie glownie dlatego ze jest mnostwo
cudzoziemcow. Wiec jesli chce sie nauczyc francuskiego, to na lepsze wyjde idac
sie uczyc francuskiego od flamanda, a dopiero wyplywajac na tzw szerokie morze
udac sie do francji, i to najlepiej do paryza, zeby nie miec nalecialosci
jezyka walonskiego..........no zeby potwierdzic i to przykladem, to tez moge:
pani profesor z uniwersytetu warszawskiego nauczajaca jezyka francuskiego udala
sie do belgii w czesci walonskiej i uzywajac swojego francuskiego probowala cos
kupic w sklepie: zostala olana, bo jej nie zrozumiano......
hehe, jak ja sie lubie rozpisywac na temat belgii, hehehe, moze ja tez zrobie
magistra z belgioznastwa....)

[ewazygmunt]

absolutnie się z tobą zgadzam w kwestii praktyki językowej. Wiadomoą sprawą
jest to, że języki urzędowe to jedna rzecz a praktyka językowa to całkiem
inna. Nie zmienia to jednak faktu, że niderlandzki w wersji południowej a więc
Flamandzki jest językiem urzędowym całej Belgii nie tylko Flandrii. A co do
zachowań ludzi, podejścia do flamandzkiego w Brukseli, w Walonii i Flandrii,
to całkiem się zgadzam.


Na pewno wrócę jeszcze do tego wątku, to pogadamy, bo ja z kolei mam więcej
doświadczeń z Holandią (a więc północną wersją języka), ale na razie muszę
biec!

pozdrowienia

Ewa

[nikita15]

a co do belgii ja sie nie zgadzam niestety....flamandzki nie jest jezykiem
urzedowym w calej belgii, tak samo jak francuski nie jest jezykiem urzedowym w
calej belgii, i niemiecki to samo....
to jest calkowicie praktyczne podejscie, bo co innego moze byc w konstytucji
zapisane (nie czytalam wiec sie wcale nie zaslaniam tylko wyznaje dalej swoje),
a co innego jest stosowane w zyciu codziennym, w tym i urzedniczym......tak jak
na przykladzie zachowan konduktorow w pociagu pokazalam, wcale tak nie jest, i
poniewaz oprocz tego czuje to co sie tu dzieje, to nawet jesli gdzies jest
zapis o oficjalnosci jezykow flamandzkiego i francuskiego w calej belgii, to
obawiaj sie biczow psychicznych znajdujac sie ze znajomoscia jednego tylko
jezyka w obu czesciach kraju...oczywiscie, poniewaz sam francuski jest jezykiem
na wskros uzytecznym to zna go wielu flamandow, nie mniej jednak nie jest
odwrotnie, znaczy sie maly procent walonow zna flamandzki.......w sklepie na
terenie flamadii uslyszysz od personelu wiele slow francuskich, typu merci, ca
va to jest tu na porzadku dziennym i slyszy sie to czesciej chyba anizeli oke
czy tez "dat is goed", "in orde"......

tak w ogole to z innego powodu pisze, a mianowicie siedzialam nad podrecznikiem
jezyka flamandzkiego, i przypomnial mi sie jeden szczegol na temat bardzo
glebokiej roznicy pomiedzy holenderskim a flamandzkim (poludniowe prowincje
holenderskie ponoc tez to stosuja), a mianowicie rozroznienia rzeczownikow.....
jezyk niderlandzki (czyli ogolnie) ma dwa rodzaje czyli nijaki "het" i jako
jeden mesko-zenski "de", ktorym okresla rzeczowniki zenskie i meskie.......
co do "het" jakoby nie ma roznicy, bo wszystkie rzeczowniki mozna zastapic
przez "het" (ono) i nie ma problemu.....
Problem jest jesli chodzi o te "de", bo to zarowno okreslnik rzeczownikow
meskich jak i zenskich........niby proste, a wcale nie takie jakby sie
zdawalo.....
I tu wlasnie jest roznica: flamandzi ucza sie odrozniania rzeczownikow meskich
od zenskich, i to ucza sie jakos podswiadomie, poniewaz dla osob uczacych sie
tego jezyka jedynym (oprocz kilku wyjatkow pewnie) jedynym wyjsciem zeby
prawidlowo zakwalifikowac rzeczownik by go nastepnie prawidlowo okreslic w
sensie "ona" (haar) czy tez "on" (hem, him) jest slownik,(ew biezace sluchanie
jezyka i kojarzenie chyba)........Zapewne odbywa sie to na takiej samej
zasadzie na jakiej my, Polacy uczymy sie odrozniania od pisania "ch"
czy "h", "o z kreska" czy tez "u".........itd.....
Co do Holandii, sprawa tutaj zostala diametrialnie uproszczona (ponoc dotyczy
to glownie polnocnych prowincji, bo poludniowe ponoc tez respektuja odmiane
zenski-meski): wszystkie rzeczowniki "de" sa traktowane jako rzeczowniki
meskie.....i wszystko jest "hij, hem, him" mimo ze czasem dochodzi do glupich
sytuacji dla osob potrafiacych odroznic plec, tak jak np to jest w jezyku
polskim....
Prosty przyklad: kot (de kat)....
Flamand zwroci uwage na to czy ten de kat jest kotka czy jest kocurem
Holender niekoniecznie,,,,,,,
I moze wyjsc na to ze w Belgii zakfalifikujes poprawnie mowiac ze np. kotka sie
okocila. Ona ma kociatka.
a w Holandii. Kot sie okocil. On ma kociatka......

takie moje wlasnie spostrzezenie ze spodnie we flamandzkim jednak maja rodzaj
zenski (ta spodnie, choc u nas te spodnie, a w holenderskim jest pewnie ten
spodnie....

[taberes]

ahoj.ciekawa dyskusja.dowiedzialem sie kilku fajnych rzeczy nt niderlandzkiego
o ktorych moglem nie miec pojecia mieszkajac w Belgii-Gent juz od 2 lat.szkoda
ze juz stad wyjedzam, koniec studiow i pora wracac do kraju.moze kiedys wroce?
pozdraiwam
Peter Karel

[ervumem]

parasolka napisała:
> czy znajac ten jezyk moge go w jakis sposob wykorzystac w Polsce, w polskich
> firmach itp . Moze odezwie sie ktos kto zna ten jezyk i w jakis sposob go w
> Polsce wykorzystuje!

witam,
Niederlandzkiego nauczylem sie samodzielnie jeszcze w szkole sredniej, potem
mialem mozliwosc na uniwerku, na ktorym studiowalem jeszcze kilka innych
jezykow uczesczac na kurs NLs, przez 6 lat bylem przedstawicielem na Polske
fundacji holenderskiej a obecnie pisze podrecznik do tego jezyka, usulugowe
tlumaczenia jakos mnie nie ciagno (bo i zapotzrebowanie stosunkowo niewielkie)
moja zona dzieki mnei ez sie zafascynowqla Niderlandami jezdzimy tam dosc
czesto, nasze dzieci sluchaja bajek Jip en Janneke w oryginale,

groetjes en groentjes

[marialudwika]

Znam ten jezyk jako tako poniewaz mieszkam 15 lat w A-damie.Pozdrawiam
Dropstar

[grzegorz_gajowniczek]

Witajcie. Na poczatku mala reklama: wszystkich zainteresowanych jezykiem
niderlandzkim, Belgia, kultura Belgii etc etc etc zapraszam na forum Belgia-
Polska (gazeta; forum; forum prywatne; polska i swiat)

A teraz kilka (hmm...) slow.

Masz racje, ze jezyk niderlandzki nie jest oficjalnym jezykiem w calej belgii.
Jedynie na terenie 19 gmin Brukseli obowiazuje tweetaligheid, czyli
dwujezycznosc. Nie do konca zgadzam sie jednak z dwiema rzeczami, ktore
napisalas. Po pierwsze jezyk nideralndzki jest obecny w Brukseli bardzo mocno.
Jest przyjeta jakas dziwna zasada, ze nawet flamandowie, najczesciej z
uprzejmosci, lub z obawy ze nie zostana zrozumieni, uzywaja jezyka francuskiego
jako lingua latina w Brukseli, co czesto jest niepotrzebne. Szukajac mieszkania
nie napotkalem zadnych problemow uzywajac jezyka niderlandzkiego. Oczywiscie
wiekszosc posluguje sie jezykiem francuskim (co nie znaczy, ze nie mowi po
niderlandzku), wiekszosc imigrantow wybiera takze nauke jezyka francuskiego. Z
drugiej jednak strony prawa jezykowe flamandzkiej wspolnoty uznawane sa tak
naprawde dopiero od lat 60 XX wieku i uwazam, ze naprawde zmiany sa
nadzwyczajne (czy ktos dzis jeszcze pamieta, ze sami flamandowie z wyzszych
sfer protestowali przed wprowadzeniem jednego jezyka urzedowego we flandrii, co
wiazalo sie z wyeliminowaniem jezyka francuskiego?). dzis
niderlandzkojezycznosc flandrii jest rzecza naturalna a w roku 1968 dopiero
protesty studentow w Leuven doprowadzily do niderlandyzacji tej uczelni. Przy
czym francuska wspolnota widziala w nich tych samych faszystow, ktorzy przy
pomocy Niemcow zniderlandyzowali uniwersytet w Gandawie. Wracajac do Brukseli:
w swietle dynamiki rozwoju jez niderlandzkiego w Belgii mozna sie spodziewac
stopniowej niderlandyzacji brukseli. Pierwszy symptom: sprobuj znalez dobra
prace w BXL nie znajac jezyka niderlandzkiego. Drugi symptom: dzialalnosc
Vlaamsegemeenschapscommisie na rzecz zaludniania Brukseli przez ludnosc
flamandzka. Trzeci: niedawno glowne uroczystosci swieta narodowego flandrii (11
lipca)urzadzono na Grand Place w BXL. Oczywiscie nie twierdze ze Bruksela
zostanie totalnie zniderlandyzowana, ale znajomosc jezyka jest coraz bardziej
powszechna i prowadzi do realnej dwujezycznosci regionu.

Druga rzecz z ktora nie dokonca sie zgadzam, to bardzo gleboka roznica miedzy
jezykiem niderlandzkim a flamandzkim. Oczywiscie faktem jest to co mowisz, ze
slowa zmieniaja rodzaje. Po flamandzku mowi sie, ze ta krowa daje mleko a po
holendersku mowi sie, ten krowa daje mleko. Problem jest jednak taki, ze nawet
w obrebie dialektow flamandzkich, a wierzcie mi, ze jest ich bardzo duzo, mozna
zaobserwowac niekonsekwencje w rodzaju slow. Wyczulenie flamandow na rodzaj
bierze sie z bliskosci dialektu. Poza tym mozna znow wprowadzic podzial na
jezyk holenderski prowincji polozonych na poludnie od wielkich rzek i jezyk
niderlandzki prowincji na polnoc od wielkich rzek. A na wszystkie te odmiany
wymowy najwiekszy wplyw teraz i tak ma Hilversum - czyli jezyk telewizji, tak
zwany Poldernederlands. Jednak ludzie mieszkajacy na poludniu Holandii
(Brabant, Zeeland i Zeeuwsvlaanderen) takze nie akceptuja jezyka z polnocy.

Jak widzisz jezyk jest organizmem zywym, ktory nie zmienia sie nagle na granicy
holendersko-belgijskiej, ale zmienia sie "malymi kroczkami".

POza tym wydaje mi sie, ze ludzie za bardzo koncentruja sie na opozycji polnoc-
poludnie. Jest to na pewno wazna opozycja, ale dla jezykoznawcy wazniejsza jest
os wschod-zachod. Jest to os przebiegajaca przez niderlandzkie dialekty od
dialektow nadmorskich, gdzie ciagle w jezyku obecne sa cechy fryzyjskie na
przylad a dialektow bardziej kontynentalnych. Jezyk niderlandzki, ktorym mowia
ludzie w Holenderskiej prowincji Limburg na pewno ma wiecej wspolnego z
jezykiem limburgii belgijskiej niz z jezykiem amsterdamu czy Hagi.

Ta linia wschod-zachod jest o tyle takze istotna, ze probuje znalezc granice
miedzy jezykiem niderlandzkim a jezykiem niemieckim. czy istnieje granica w
jezyku? czy jest to granica holendersko-niemiecka? czy slowa potrzebuja
paszportow, zeby przkeroczyc granice?

okazuje sie ze dialekty niderlandzkie i niemieckie bezposrednio stykajace sie
ze soba maja duzo wspolnych cech. dopiero po pewnym czasie zmieniaja sie nie do
poznania.

ale sie rozpisalem.... przepraszam

grzegorz

ps. jeszcze raz zapraszam wszystkich na forum belgia-polska (forum; forum
prywatne; polska i swiat)

[bachatka]

Nikita i Ewa, swietna dyskusja, szkoda tylko, ze sprzed paru miesiecy, zawsze
sie spozniam. Klasykiem belgijskim jest nabijanie sie z Holendrow, ze dla
nich 'koe geeft melk - hij geeft melk', czyli krowa daje mleko - on daje mleko.

BXL

[grzegorz_gajowniczek]

> Nie dalej jak wczoraj, facet ktory ma corke w szkole podstawowej w brukseli,
w
> szkole w ktorej wykladowym jest francuski, stwierdzil z niezadowoleniem, iz
> dlaczego w tej szkole corka w klasie 6tej ma jezyka niderlandzkiego raptem 2
> godziny w tygodniu, skoro jest to jezyk oficjalny w brukseli???? przeciez
> nauczyc sie tego jezyka nie nauczy, bo nie ma kontaktow pozaszkolnych z
> osobami mowiacymi po niderlandzku.....no bo w brukseli ponad 80procent ludzi
posluguje sie jezykiem francuskim....
> co wiecej, jesli oba jezyki byly by na rowni traktowane, to nie byloby
problemu

facet ma rzeczywiscie problem, ale nie przez Bruksele, ale przez wlasne
niedopatrzenie. W Brukseli sa szkoly zarowno z jezykiem niderlandzkim
wykladowym jak i z jezykiem francuskim wykladowym.

Dosyc podobny problem dotyczy wspolnoty francuskiej (glownie na granicy
jezykowej). Szkoly flamandzkie generalnie maja lepsza opinie, ze wzgledu na
zaplecze (nowe lokale, sprzet i wypsazenie) jak i warunki nauki (wiecej
nauczycieli, mniejsze klasy). Problemem francuskich szkol jest takze fakt, ze
wiekszosc imigrantow trafia wlasnie do nich, gdyz badz juz zna, badz wybiera
nauke francuskiego. Efektem tego w BXL jak i na granicy jezykowej walonowie
posylaja dzieci do szkol flamandzkich. Ostatnio zas domagaja sie
rownouprawnienia jezykowego w tych szkolach. O ile w Brukseli mozna sie nad tym
zastanawiac jak rozwiazac taki problem, o tyle we Flandrii, na granicy
jezykowej, zadanie dwojezycznosci flamandzkiej szkoly jest delikatnie mowiac
brakiem taktu. Ta sprawa to kolejny kamyczek do walonsko-flamandzkiego
porozumienia.

a w brukselii ze po francusku i
> niederlandzku prosimy przesylac korespondencje....wiec przeklada sie to tak,
ze
>
> piszac do brukselii musisz napisac to samo pismo w dwoch jezykach....

Nie musisz wysylac w BXl pisma w dwoch jezykach. Masz prawo poslugiwac sie
jednym z oficialnych jezykow i mozesz domagac sie respektowania tego prawa.
Jesli urzednik cie nie zrozumie, to jego problem, nie twoj.


> A tak dodatkowo, zeby jeszcze wkazac, jak zachowuje sie polski konsulat w
> brukseli: udalam sie z pismem w jezyku niderlandzkim z prosba o pomoc w
> rozwiazaniu problemu znajdujacego sie w tym pismie. Otoz odpowiedz w
konsulacie polskim w brukseli byla taka ze prawnik nie zna jezyka
niderlandzkiego i nie jest mi w stanie pomoc.....no tu moze rozwiazaniem byloby
sie udac do konsulatu

to akurat ma wiecej wspolnego z indolencja i menistwem polskich urzedow i
wladz. Az wstyd, nie?

> Ja osobiscie mieszkam we flamandzkiej czesci, i nie docieraja do mnie zadne
> argumenty typu przeniesienia sie do brukselii bo tam dostaje szanse na
> nauczenie sie dwoch jezykow: bzdura, bo sprawa bedzie wygladala tak, ze bede
> musiala sie poslugiwac w 80% procentach jezykiem francuskim, a to zeby bylo
> smieszniej tez ma duzo mniej wspolnego z francuskim, bo to tez jest jezyk
> odbiegajacy od francuskiego, pewnie glownie dlatego ze jest mnostwo
> cudzoziemcow. Wiec jesli chce sie nauczyc francuskiego, to na lepsze wyjde
idac
>
> sie uczyc francuskiego od flamanda, a dopiero wyplywajac na tzw szerokie
morze
> udac sie do francji, i to najlepiej do paryza, zeby nie miec nalecialosci
> jezyka walonskiego..........no zeby potwierdzic i to przykladem, to tez moge:

jesli udasz sie do Paryza, to bedziesz prawdopodobnie miala nalecialosci z Ile
de France. Nie bardzo przydatne, jesli chcesz sie poslugiwac francuskim w
Prowansji i tak dalej i tak dalej... zawsze sa jakies nalecialosci.


> pani profesor z uniwersytetu warszawskiego nauczajaca jezyka francuskiego
udala
>
> sie do belgii w czesci walonskiej i uzywajac swojego francuskiego probowala
cos
>
> kupic w sklepie: zostala olana, bo jej nie zrozumiano......

Tak samo jak Flandria, Walonia ma swoje wlasne dialekty, ktore czesto nie maja
nic wspolnego z jezykiem francuskim. Akurat trafilo na pania profesor.
Pocieszeniem moze byc chyba jednak fakt, ze nie dogadalaby sie w zadnym innym
jezyku. Podobne problemy moglby miec niderlandysta w Hengelo albo Deventer.

g.

Niderlandzki

[manonthemon]

Witam

Ja od września studiuję na wrocławskiej niderlandystyce . Właściwie to jak tam
zdawałem to nie wiedziałęm w co się ładuję bo języka praktycznie wczęśniej nie
słyszałem . Z początku zdrzenie było nie przyjemne , zupełnie mi to w uszach
nie brzmiało . Taki "pokopany" niemiecki . czasem nabrałem już symaptii do
niderlandzkiego przynajmniej pod względem jego brzmiania . Teraz jak już coś
uda mi się powiedzieć to sprawia mi to niezłą frajde . No niestety studia idą
mi strasznie ciężko i właściwie nie zaliczyęm jeszcze w pierwszym terminie
żadnego koła . Błędy w pisowni robię we wszystkich językach które znam wiec i
z niderlandzkim nie jest inaczej . A ze tępo na uczelni jest zawrotne a
rozdziały w ksiązce tłumaczone nieraz po łebkach i co gorsza często na
zasadzie że coś jest "jak w niemieckim " to niestety nie nadążam . W najbliższ
środę czasowniki nieregularne . W angielskim opanowanie większości zajęło mi
całe lata nauki . Tu mussę zdążyć w 2 tygodnie . ... ale puki co brnę do
przodu na tyle na ile się da . Może za 4 lata będę mógł bez kompleksów
napisać podobnego posta po holendersku ?

pozdrawiam

manonthemon

[a.polonia]

manonthemon
cisnie mi sie na palce pytanie: dlaczego poszedles na takie studia?


I jeszcze z innej beczki, bo na poczatku watku byla mowa o flamandzkim vs.
holenderski.
Mieszkam w Holandii i tu tez uczylam sie jezyka. Niedawno po raz pierwszy bylam
w Belgii i co mi sie nasunelo po osluchaniu sie flamandzkiego - brzmi on dla
mnie jak nieskladny holenderski, taki jak u kogos kto probuje sie uczyc i ma
problemy z gramatyka, budowa zdan, niby slowa te same, ale naprawde czasem
musialam sie niezle naglowic, zeby zrozumiec o co chodzi pani na recepcji
Ale podoba mi sie sama wymowa, bardziej od holenderskiego, bo nie jest tak
twarda i wydaje mi sie, ze latwiejsza dla Polakow, ale moze sie myle....
Ogolnie - jezyk niderlandzki uwazam za trudny do nauki, nauka nie idzie mi tak
spontaniczne jak np. nauka jezyka angielskiego.
Pozdrawiam
A.polonia
PS. po raz pierwszy spotkalam sie z tym, ze ktos jest zachwycony
niderlandzkim

[manonthemon]

> manonthemon
> cisnie mi sie na palce pytanie: dlaczego poszedles na takie studia?

bo przeczytałęm " martwą naturę z wędzidłem " herberta i egzaminy były w
zasięgu ręki . Bo zapomniałem że filologia zajmuje sie językiem a nie krajem
jako takim . No tak wyszło

manonthemon

[parasolka]

no tak wszystko dobrze ale nie odpowiedzieliscie mi na moje pytanie czy znajac
ten jezyk mozna go jakos wykorzystac w Polsce? chyba jednak nie za
bardzo....
groetjes