Co z tą odmianą?

[randybvain]

Premier zobaczyła ministra idącego z minister, ewentualnie zobaczyła minister idącą z ministrem. Można się przyzwyczaić, ale jak to wytłumaczyć cudzoziemcowi uczącemu się polszczyzny? Sam nie mam pojęcia jak mówić na grupę minister płci żeńskiej. Ministrowie Kowalska i Malinowska? Jednak żeńskie koncówki ułatwiały sprawę.

Inny problem pojawił się, gdy poznałem znajomego o nazwisku Mieszko. Gdyby miał dziecko o imieniu Mieszko, to odmieniałoby się to razem tak: Mieszko Mieszko, Mieszka Mieszki, Mieszkiem Mieszką, Mieszku Mieszce, Mieszka Mieszkę... Czy nie uważacie tego za absurdalne?

[bimota]

Odmieniaj panie minister...

[pierwszy-donosiciel]

randybvain napisał:
Jednak żeńskie koncówki ułatwiały sprawę.
------------------------------------------------------

[stefan4]

randybvain:
> Można się przyzwyczaić, ale jak to wytłumaczyć cudzoziemcowi uczącemu się
> polszczyzny?

Pewnie zależy, jakiemu cudzoziemcowi.

Z Węgrami nie przewiduję trudności, bo oni wcale nie dzielą ministrów na płcie, więc raczej rozróżnienie rodzajów wymagałoby długich i żmudnych wyjaśnień.

Anglosasi wprawdzie o jednym ministrze mówią he a o innym she, ale to już wszystko. Sformułowanie ,,minister Kowalska szło do minister Nowak i minister Wiśniewski'' jest jedyną formą, jaką znają i raczej trudno im wyjaśnić, dlaczego ,,nauczycielka Kowalska szła do nauczycielki Nowak i nauczyciela Wiśniewskiego''

[randybvain]

No właśnie takiego, który się pyta, dlaczego tak.

Wszystkie rzeczowniki powinny sie tak odmieniac

[imponeross]

randybvain napisał:

> Premier zobaczyła ministra idącego z minister, ewentualnie zobaczyła ministe
> r idącą z ministrem. Można się przyzwyczaić, ale jak to wytłumaczyć cudzozi
> emcowi uczącemu się polszczyzny?

Normalnie. Co w tej odmianie dziwnego?

> Sam nie mam pojęcia jak mówić na grupę ministe
> r płci żeńskiej.

Jak to jak?

> Ministrowie Kowalska i Malinowska?

Minister Kowalska i Malinowska. Ministrowie Kowalski i Malinowski. Ministrowie odnosi sie do osobnikow męskich gatunku Homo sapiens, natomiast osobniki zenskie piastujace to stanowisko to minister, a nie ministrowie.

> Jednak żeńskie koncówki uła
> twiały sprawę.
> Inny problem pojawił się, gdy poznałem znajomego o nazwisku Mieszko. Gdyby miał
> dziecko o imieniu Mieszko, to odmieniałoby się to razem tak: Mieszko Mieszko,
> Mieszka Mieszki, Mieszkiem Mieszką, Mieszku Mieszce, Mieszka Mieszkę... Czy nie
> uważacie tego za absurdalne?

Zaden absurd. Nazwiska meskie zakonczone na 'o' tak sie wlasnie odmieniaja - Mleczko, Oko czy Stańko. Imiona zakonczone na 'o' sa obecnie w polskim rzadkoscia, ale podana przez ciebie odmiana jest jak najhbardziej poprawna. Nie wiem tylko czy bardziej pasuje Mieszku Mieszce czy Mieszkowi Mieszce... Raczej Mieszkowi (jak w przypadku imienia Mieszek)

A odnosnie ministrów i minister:

lp. / lm.
M pani minister Kowalska / panie minister Kowalska i Nowak
D pani minister Kowalskiej / pań minister Kowalskiej i Nowak
C pani minister Kowalskiej / paniom minister Kowalskiej i Nowak
B panią minister Kowalską / panie minister Kowalską i Nowak
N panią minister Kowalską / paniami minister Kowalską i Nowak
Msc (o) pani minister Kowalskiej / (o) paniach minister Kowalskiej i Nowak
W pani minister Kowalska! / panie minister Kowalska i Nowak!

Przyklady:
M Obie panie minister - i pani minister Kowalska i pani minister Nowak, zjawily sie punktualnie.
D Nie bylo zadnej z pań minister - ani pani minister Kowalskiej ani pani minister Nowak.
C Dalem to obu paniom minister - i pani minister Kowalskiej i pani minister Nowak.
B Widzialem obie panie minister - i panią minister Kowalską i panią minister Nowak.
N Bylem tam z obiema paniami mister - i z panią minister Kowalską i z panią minister Nowak.
Msc Mowiko sie o obu paniach minister - i o pani minister Kowalskiej i o pani minister Nowak.
W Prosze tu przyjsc obie panie minister - i pani minister Kowalska i pani minister Nowak!


Sprawa jest prosta (ta) 'minister' odmienia sie w najprostszy mozliwy sposob, czyli tak jak (to) 'kakao' - nie odmienia sie wcale. Wszystkie rzeczowniki powinny sie tak odmieniac, to uprosciloby bardzo polska gramatyke.

włamanie

[dar61]

Użycie wytrycha paninego nie usprawiedliwia zapominania ministerki, dziwnie znienawidzonej tu i ówdzie...

[efedra]

dar61 napisał:

> ...nie usprawiedliwia zapominania ministerki, ...

Ministerka w minispódniczce

[imponeross]

dar61 napisał:

> Użycie wytrycha paninego nie usprawiedliwia zapominania ministerki
> ], dziwnie znienawidzonej tu i ówdzie...

Ministerka? Brzmi troche jak garsonka...

Czesi za wzór

[dar61]

Cóż, lubię czeską tu drogę, od razu wtedy wiadomo, kto jest kto. Zdrowe, tradycyjne zasady.

Jest w polszczyźnie wreszcie 'żołnierka'*, pojawia się 'premierka' i 'kanclerka', sportowa 'kapitanka'* to codzienność - doczekacie się i 'premierki'.

*/ Te dwie mi słowniczek pomocniczek okienka przeglądarki nie określa za błędne.

To obce jezykowi polskiemu

[imponeross]

dar61 napisał:

> Cóż, lubię czeską tu drogę, od razu wtedy wiadomo, kto jest kto. Zdrowe,
> tradycyjne zasady.
>
> Jest w polszczyźnie wreszcie 'żołnierka'*, pojawia się 'premierka' i 'kanclerka
> ', sportowa 'kapitanka'* to codzienność - doczekacie się i 'premierki'.
>
> */ Te dwie mi słowniczek pomocniczek okienka przeglądarki nie określa za błędne
> .

A mnie sie nie podoba czeskie anii niemieckie podejscie, czyli tworzenie form zenskich dla zawodow. Nie wyobrazam sobie tez, by kiedykollwiek w Polsce zwracano sie do kogos 'pani doktorko', albo 'pani profesorko'.

[randybvain]

Ależ doktórka i profesorka są całkiem popularne.

[efedra]

randybvain napisał:

> Ależ doktórka i profesorka są całkiem popularne.

Dochtórka!

[imponeross]

randybvain napisał:

> Ależ doktórka i profesorka są całkiem popularne.

To zwroc sie tak do swojej doktórki

[randybvain]

Może w przyszłości, jak normą stanie się język emigranckich dzieci, cytuję "Poszłam z Dżon do Mark".

Tyle to i ja wiem. Inna funkcja rzeczownika, inna odmiana. Jednak są takie wyjątki jak Jagiełło. Jeśli Mieszko imię odmienia się normalnie, a Mieszko nazwisko odmienia się, jakby było rodzaju żeńskiego, to dlaczego imię Jagiełło odmienia się tak samo, jak nazwisko Jagiełło? Ktoś nie pomyślał... i tak zostało.