Jak wykrzywia sie znaczenie wyrazow

[kicior99]

W sobotnim TIMESIE w rubryce kulinarnej byl przepis na choucroute alsacienne
(alzacka odmiane bigosu, juz o tym byla mowa). Przepis dla Angoli polegal na
tym, ze kiszona kapuste zastapiono slodka z dodatkiem octu!!! Choucroute to
po francusku kiszona kapusta wiec przepis z miejsca staje sie bez sensu.
Zalozywszy ze Anglikom zasmakuje, bedziemy mieli kiszona kapuste bez kiszonej
kapusty!!!

[stefan4]

kicior99:
> W sobotnim TIMESIE w rubryce kulinarnej byl przepis na choucroute alsacienne

Kiciorze, w obecności brzydkiej kobiety nie rozmawia się o damskich wdziękach; w
obecności Polaka nie mówi się o uczciwości w polityce; w Ameryce o wykształceniu
ogólnym; w Anglii nie rozmawia się o dobrej kuchni. Bądźże dżentelmenem i
zarzuć firankę miłosierdzia...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[stefan4]

kicior99:
> Zalozywszy ze Anglikom zasmakuje, bedziemy mieli kiszona kapuste bez kiszonej
> kapusty!!!

Mam inny przykład wykrzywionego znaczenia. Otóż właśnie ze zdziwieniem
stwierdziłem, że moja hmmm... bielizna podspodnia, nie pytajcie o szczegóły,
pokryta jest napisami ,,You have only one choice!''. Otóż ja sądzę, że autorzy
napisu chcieli mi wmówić w języku obcym naszej kulturze, że ja w ogóle nie mam
wyboru, mam po prostu brać TE majtki i już.

Od kiedy powiedzenie ,,tylko jeden wybór'' stało się równoważne ze stwierdzeniem
,,całkowity brak wyboru''? Mam w końcu ten wybór, czy nie?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ala200]

stefan4 napisał:

> Otóż ja sądzę, że autorzy
> napisu chcieli mi wmówić w języku obcym naszej kulturze, że ja w ogóle nie mam
> wyboru, mam po prostu brać TE majtki i już.
>
> Od kiedy powiedzenie ,,tylko jeden wybór'' stało się równoważne ze
stwierdzenie
> m
> ,,całkowity brak wyboru''? Mam w końcu ten wybór, czy nie?

Ja Ci to wytłumaczę. Masz: te albo żadne. Można przecież bez. A

[stefan4]

ala200:
> Ja Ci to wytłumaczę. Masz: te albo żadne. Można przecież bez.

Witam nową dyskutantkę!

Naprawdę można? Czy wiesz to z własnego doświadczenia?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ala200]

stefan4 napisał:

> ala200:
> > Ja Ci to wytłumaczę. Masz: te albo żadne. Można przecież bez.
>
> Witam nową dyskutantkę!
>
> Naprawdę można? Czy wiesz to z własnego doświadczenia?
>
> - Stefan
>

Są zdjęcia, więc na nic by się zdały moje zaprzeczenia, znaczy - z
doświadczenia. Ale w razie czego sie wyprę, bo jestem tam w wieku trudno
ozpoznawalnym. A

[pamusz]

kicior99 napisał:


...........bedziemy mieli kiszona kapuste bez kiszonej
> kapusty!!!
Wygląda,że to silnie przeżywasz,ale podobne przypadki uszły Twojej uwadzę i w
Polsce. Mamy kotleciki jarskie, zwiazane z nazwą tylko kształtem; flaki
drobiowe przypominajace jedynie konsystencją pierwowzór.W cukierniach sa ciepłe
lody. Eksperymenty z soją też namąciły sporo. Poniewaz hasło wątku jest
bardziej pojemne niż gastronomia, można wspomnieć, jak reagowało się na
rozszerzanie lub zmiany tresci takich słów jak kochanka (ta romantyczna),
kociak, babka, rwanie, flota. Fajna dupa stała sie komplementem, a bez
przymiotnika - to juz zależnie od kontekstu. - Pójdziemy wyrwać z dyskowni
jakieś dupy? Z nasza kasą to chyba tylko własne.
Tak wyszło Kiciorze - Cudze chwalicie, swego.... Przepraszam, to nie było
jednak chwalenie.

[ardjuna]

pamusz napisał:

> Pójdziemy wyrwać z dyskowni
> jakieś dupy? Z nasza kasą to chyba tylko własne.

Tey, Pamusz... Ty mów za siebie, dobra? ))

[pamusz]

ardjuna napisał: > pamusz napisał:
> > Pójdziemy wyrwać z dyskowni jakieś dupy?
Z nasza kasą to chyba tylko własne.
> Tey, Pamusz... Ty mów za siebie, dobra? ))
Napisałem rzeczywiście i rzeczywiście nie w Twoim imieniu. Podrywaj bez kasy!
Zacytowałem podsłuchana rozmowę i okazało się,że wetknałem kij - powiedzmy - w
mrowisko.Ten jeden aspekt przysłonił pozostałe, tak jakby skrzywienie dotyczyło
tylko komplementowania i jak jest odbierane.Jak widać,jedności nie ma, a nawet
wystapiły pogróżki (slownie:jedna),którą przyjąłeś ze zrozumieniem.Mnie sie
zarzuca zły dobór przyładów, choc bez obietnic ekstremalnych działań.Kicior nas
jednak chwali, a on tu jest szefem. więc możemy czuć się pewnie - nie wywali
nas!.
pam

[h_hornblower]

pamusz napisał:
Fajna dupa stała sie komplementem

Doprawdy? Ale chyba nie powszechnie usankcjonowanym? Jak dotychczas VIVA! o Pani
Prezydent tak nie pisze?

W róznych środowiskach różne słowa są i bywają komplementami. Ale nie wyciągajmy
z tego zbyt daleko idących wniosków!

Horatio

[ardjuna]

h_hornblower napisał:

> Doprawdy? Ale chyba nie powszechnie usankcjonowanym? Jak dotychczas VIVA! o
Pani Prezydent tak nie pisze?

Nie pisze, bo ma cykora. Zresztą, czy pani prezydentowa (przepraszam za małe
litery) rzeczywiście załuguje na miano fajnej dupy? Eeeeeee...... Znam znacznie
fajniejsze.

> W róznych środowiskach różne słowa są i bywają komplementami. Ale nie
wyciągajmy z tego zbyt daleko idących wniosków!

Przepraszam, drogi Horacy, ale określenie 'fajna dupa' w każdym środowisku jest
komplementem nad wyraz porządanym (szczególnie przez podmioty określane).

[emka_1]

od podmiotu określanego możesz dostać w pysk i jak rozumiem to będzie
jednoznaczne docenienie twojego machismo

[ardjuna]

Ależ oczywiście! Przyjmę z najwyższą satysfakcją!

PS

[ardjuna]

Szczególnie o tej porze

trzymam

[emka_1]

za słowo, w chwili stosownej wymienimy komplementy

[ala200]

emka_1 napisała:

> od podmiotu określanego możesz dostać w pysk i jak rozumiem to będzie
> jednoznaczne docenienie twojego machismo

Może, ale lepiej żeby podmiot określany zmienił się w określający i rzeczowo
ocenił walory określającego.

Apropos zauważyłam, że te walory ocenia się zupełnie analogicznie, ale
przeciwnie jeśli chodzi o rodzaj gramatyczny. Z filmów znam okreslenie "ma
fajny tyłek". Czy to juz sie przeniosło na real? Ja może słabo znam zycie, ale
wydaje mi się, że to nie żeński punkt widzenia. A

[jacklosi]

h_hornblower napisał:

> Doprawdy? Ale chyba nie powszechnie usankcjonowanym? Jak dotychczas VIVA! o
Pani
> Prezydent tak nie pisze?
>
Proszę uprzejmie o zwrócenie uwagi na rozszerzenie zakresu znaczeniowego słowa
prezydent.

[pamusz]

Bardzo przepraszam. Zabrałem głos w związku z tematem Kiciora i podałem
przykłady, ale nie eksponowałem akurat komplementu, który skierował dyskusje w
wąski zaułek. Wrócmy na szeroki trakt i rozwińmy własciwy temat. Nie chodzi tu
o nazwy z terminologii technicznej (Ferszlus trzeba roztrajbować, bo
drozerklapa tandetnie blindowana i ryksztosuje)ale będące w powszechnym użyciu
albo tylko powszechnie rozumiane. Kontrowersyjny komplement prosze usunąc z
protokółu.

umiejętność

[emka_1]

doboru przykładów jest sztuką, wielce cenioną w dyskusji.

p.s.
nie 'drozerklapa' lecz 'drozelklapa tandetnie blindowana'

[kicior99]

dlaczego niby? Dawno nie bylo tak odjazdowej dyskusji. Niezle sie ubawilem...

[ardjuna]

No, dyskusja, jak to w polskim gronie, zeszła w końcu na żywotną kwestię rzyci.
Dobrze, że i majtki jakieś się znalazły...

[emka_1]

nieno, jaka to dyskusja gdy sie rzuca przykład, a potem stwierdza, że nie o to
chodziło i źle zrozumiany ten przykład został i w ogóle nie o to chodziło ))

[ardjuna]

Całkiem, pani kochana, jak w tej tam polityce, conie?

[flyap]

Emko Pierwsza! Nie smęć niezadowoleniem z przbiegu dyskusji, tylko twórczo ją
rozwiń w kierunku Ci odpowiadającym. Krytykowanie wypowiedzi innych bez
twórczego wkładu własnego jest tylko pozą: Zrobiłabym to lepiej,ale jeszcze
poczekam, az poziom dyskusji nieco wzrośnie.
Wpłyń na ten wzrost!

[emka_1]

hehe tanie sztuczki socjotechniczne? wstyd.
teoria pamusza zupełnie mnie nie rusza
myli pojęcia - poszerzenie znaczenia nie jest równoznaczne z całkowitą zmianą
znaczenia, a o tej kicior pisał.

[pamusz]

emka_1 napisała:

> hehe tanie sztuczki socjotechniczne? wstyd.
> teoria pamusza zupełnie mnie nie rusza
> myli pojęcia - poszerzenie znaczenia nie jest równoznaczne z całkowitą zmianą
> znaczenia, a o tej kicior pisał.
Zerknij w tym watku na tekst Kiciora. Krytykuje Anglików, że kapustę na "bigos"
zakwaszają octem, co ma im za złe. Gdzie tu jest "całkowita zmiana znaczenia" ?
Mnieisza nż w kotletach schabowych z soi. Sam tytuł wątku mówi o "wykrzywianiu"
(się) znaczenia wyrazów, co byłas uprzejma zdefiniować w sposób dosyc dowolny,
bo właśnie "wykrzywienie" jest raczej we wskazanych przykładach.
Co z kolei uważasz za "poszerzenie znaczenia"? Czy objęcie jedna nazwą matkę
matki, ciasta , rosliny, kowadełka do klepania kosy - babka - jest nim, czy też
nazwa zmienia "całkowicie znaczenie". Bez definicji możemy sie spierać i
zarzucać sobie socjotechnikę + hehehe, co w Twoim wykonaniu ma pewien urok.
A o co chodzi konkretnie w tym fragmencie mowy wiazanej? Co mogłoby ruszyć?
Zdrówka!
pam

[emka_1]

i jak tu nie przyzywać nadaremno
kicior napisał po polsku i do tego całkiem wyraźnie.
moze lepiej najpierw przeczytać ze zrozumieniem, a dopiero potem zastanawiać się
co autor miał na myśli
nie chodzi o zakwaszanie bigosu, ale zrobienie z 'kapusty kiszonej' 'kapusty
potraktowanej octem'. i nie o gotowanie chodzi, ale wprowadzanie błędnego
wytłumaczenia słowa obcego. jeśli anglik, zamiast w słownik, zajrzy w timesa,
szacowną (jeszcze) gazetę, może nabrać błędnego przekonania, że to jakakolwiek
kwaśna w smaku kapusta, a przeciez tak nie jest. sauerkraut to nie każda kwaśna
kapusta.

dodawanie nowych znaczeń obok funkcjonujacych jest poszerzaniem. wypieranie
starych, przez nowe nie jest wykrzywianiem.

a nie ruszają mnie teksty, które pozostają obok tematu a wynikają z
niezrozumienia intencji watkodawcy czy autorów innych postów, natomiast
rozkoszne dygresje lubię pasjami.

[kicior99]

pamusz napisał:
> zakwaszają octem, co ma im za złe. Gdzie tu jest "całkowita zmiana
znaczenia" ?

Tu ze BIGOS to potrawa z kapusty kiszonej. Te ze slodkiej ksiazki kucharskie
nazywaja bigosik i zaraz dodaja "ze slodkiej kapusty" U mnie w domu tez dziala
ta terminologia

[pamusz]

kicior99 napisał:

> Zalozywszy ze Anglikom zasmakuje, bedziemy mieli kiszona kapuste bez kiszonej
> kapusty!!!
Wyjaśnij ,proszę, co rozumiesz przez "wykrzywianie sie zaczenia wyrazów" bo
zarzuca mi się,że wypaczyłem Twoja ideę bijąca w oczy z wpisu inicjującego
wątek. Czym sie rózni nazwanie zakwaszonej kapusty - kiszoną, od nazwania
potrawy niemięsnej - nazwa związaną z mięsem.Inne przykłady w dyskusji.

oj wypaczyłeś

[emka_1]

kotlet z twojego przykładu nie musi być mięsny, ma prawo być potrawą z czego
innego np. ryby czy jajka. mleko wapienne nie musi pochodzić od krowy, żeby
można je było nazwać mlekiem. kapusta kiszona musi być poddana procesowi
kiszenia inaczej nie jest kiszona

[ala500]

emka_1 napisała:

> kotlet z twojego przykładu nie musi być mięsny, ma prawo być potrawą z czego
> innego np. ryby czy jajka. mleko wapienne nie musi pochodzić od krowy, żeby
> można je było nazwać mlekiem. kapusta kiszona musi być poddana procesowi
> kiszenia inaczej nie jest kiszona

Bo to jest sprawa perspektywy, albo jak kto woli rozdzielczości. Mnie też
wszystko jedno, bylebym nie ja to gotowałała.

Ale jakby tak podłubać, to w kwestii kotlet vs kapusta rację ma emka. Autorytet
twierdzi:
"kotlet m IV, D. -a, Ms. ~ecie; lm M. -y
«potrawa otrzymywana głównie z mięsa (bitego lub mielonego), rzadziej z ryb,
jaj, ziemniaków; smażona na tłuszczu, ma formę placka lub plastra»"

Kotlet jest teraz niekoniecznie mięsny, ale może pamusz jest bardzo
ortodoksyjny, bo kiedyś chyba jednak był mięsny.

Skoro już jestem w tak kompetentnym gronie, to poprosiłabym o wyjaśnienie
palącej sprawy kiszonki. Nie wiem dlaczego, ale zdanie "wiem, że lubisz
kiszonki" wypowiedziane do dziewczyny w sytuacji bardzo lirycznej wywołuje we
mnie reakcję przeciwną do zamierzonej przez wypowiadającego tę kwestię. Czy
słusznie? To jest, dodam, tłumaczenie z angielskiego. A

[emka_1]

ala500 napisała:

> Kotlet jest teraz niekoniecznie mięsny, ale może pamusz jest bardzo
> ortodoksyjny, bo kiedyś chyba jednak był mięsny.

tak, dawno dawno temu, przed wiekami kotlet narodził się z 'côtelette'( bo o
średniowieczny francuski możemy sobie darować) i z wolna poszerzał znaczenie o
inne formy tej potrawy, dla odróżnienia opatrzone przymiotnikiem. tak więc nawet
kotlet siekany nie jest ortodoksyjna wersja, bo ta była z kawała wołowiny z
kością. znaczy wystąpiło dodawanie wariantów znaczeniowych a nie podstawienia
innego, jedynego znaczenia.

> Skoro już jestem w tak kompetentnym gronie, to poprosiłabym o wyjaśnienie
> palącej sprawy kiszonki. Nie wiem dlaczego, ale zdanie "wiem, że lubisz
> kiszonki" wypowiedziane do dziewczyny w sytuacji bardzo lirycznej wywołuje we
> mnie reakcję przeciwną do zamierzonej przez wypowiadającego tę kwestię. Czy
> słusznie? To jest, dodam, tłumaczenie z angielskiego. A

no nie ma tu mowy o sytuacji lirycznej, a jedynie intymnej lirycznie by było
gdyby wyszeptał 'noc bez ciebie taka pusta" a tu zwykła sprośność: sauekraut
występuje w towarzystwie kiełbasek
wg. mnie reakcje masz zupełnie prawidłowe

[ala001]

emka_1 napisała:

> no nie ma tu mowy o sytuacji lirycznej, a jedynie intymnej lirycznie by było
> gdyby wyszeptał 'noc bez ciebie taka pusta" a tu zwykła sprośność: sauekraut
> występuje w towarzystwie kiełbasek

Eeee, nonieno! Nic z tych rzeczy! Księżyc był i spojrzenia były, i "wiem, że
lubisz kiszonki" było. Wszystko jak należy!

> wg. mnie reakcje masz zupełnie prawidłowe

Ale chyba następnym razem się wzruszę. A

[emka_1]

ala001 napisała:


> Eeee, nonieno! Nic z tych rzeczy! Księżyc był i spojrzenia były, i "wiem, że
> lubisz kiszonki" było. Wszystko jak należy!
>
anturaż nie ważny, albo namawiał do współżycia, albo podkreślał odrębność
kulturową tak czy inaczej oryginał wyznania konieczny, bo zakładam, że nie nie
posłużył sie słowem 'silage'
>
> Ale chyba następnym razem się wzruszę. A

ja bym się nie wruszyła, ew. mogłabym wzruszyć ramionami

kiszonki

[h_hornblower]

Odważnie, nie ma co gadać. Chyba, że była to jednak jakaś megasprośność... Albo
megaromantyczność ("Noc bez Ciebie taka pusta emko/ jak słój kiszonek gdzie
prześwieca denko")

Ja lubię czosnek, ale nawet gdy księżyc w pełni w sytuacjach intymnych i
romantycznych zdecydowanie nie polecam...

pzdr
horny

[ala001]

emka_1 napisała:


> anturaż nie ważny, albo namawiał do współżycia, albo podkreślał odrębność
> kulturową tak czy inaczej oryginał wyznania konieczny, bo zakładam, że nie
ni
> e
> posłużył sie słowem 'silage'

Anturaż ważny, bo Julia bez balkonu, to już zupełnie inna Julia.

Odrębność kulturowa niewątpliwa, ale dotyczy chyba tłumacza. Czy w takiej
sytuacji, niesprośnej dodam (że też wam się wszystko kojarzy), można użyć
polskiej kwaszonki może?

> >
> > Ale chyba następnym razem się wzruszę. A
>
> ja bym się nie wruszyła, ew. mogłabym wzruszyć ramionami

Nieno, mnie takie niespodziewane teksty rozbrajają zupełnie.

h_hornblower napisał:

>
>
> Odważnie, nie ma co gadać. Chyba, że była to jednak jakaś megasprośność...
Albo
> megaromantyczność ("Noc bez Ciebie taka pusta emko/ jak słój kiszonek gdzie
> prześwieca denko")

Eeee. Wyczuwam tu różnice pokoleniowe albo kulturowe. Bo mnie by raczej
pasowało:

("Noc bez Ciebie taka pusta emko/ jak silos kiszonek gdzie prześwieca denko")

>
> Ja lubię czosnek, ale nawet gdy księżyc w pełni w sytuacjach intymnych i
> romantycznych zdecydowanie nie polecam...

To już zależy od preferencji. Czy to przypadkiem nie jest dobre na wampiry? A

[h_hornblower]

h_hornblower napisał:
"Noc bez Ciebie taka pusta emko/ jak słój kiszonek gdzie prześwieca denko"

ala001 napisała:
> Eeee. Wyczuwam tu różnice pokoleniowe albo kulturowe. Bo mnie by raczej
> pasowało:
> "Noc bez Ciebie taka pusta emko/ jak silos kiszonek gdzie prześwieca denko"

Choć narzuca się pełen zachwytu pisk: Och, to zobacz jak sie pięknie różnimy!,
to jednak muszę Ci powiedzieć, że z silosem kiszonek to się jednak raczej nie
zaleca. Jesli jest na forum jakiś rolnik, to może Ci wyjaśni dlaczego...

pzdr
horny

[emka_1]

ta kiszonka jakiś niezdrowy ferment sieje, choć poezja piękna. bym sie
wzruszyła, ale zasadniczo mam serce z kamienia (twardszego niż irydoplatyna i
tytan razem wzięte).

[stefan4]

emka_1:
> mam serce z kamienia (twardszego niż irydoplatyna i tytan razem wzięte).

A razem wzięte w jakich proporcjach? Bo wiesz, tytan jest miękki. Więc może
jeszcze nie wszystko jest stracone z Twoim sercem?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[emka_1]

proporcja właściwa, stop twardszy niż ten z jakiego wykonany szpadel fiskarsa.
wzruszają mnie tylko zwirzątki

mrowrrr

[h_hornblower]

To wiedz, że na klawiaturze lezy mi piękna niebieska kotka. To nie żart - tonki
bywają niebieskie!

pzdr
horatio

[emka_1]

nieno, wierzę, że bywają niebieskie i wzruszam się. a razem ze mną wzruszają się
moje koty

skoro leży na klawiaturze polecam:

www.bitboost.com/pawsense/

[h_hornblower]

CAT-LIKE TYPING DETECTED! Fenomenalne!

Ale nie dla mnie, bo moja układa się na klawiaturze tylko wtedy, kiedy siedzę
przed kompem. Spędzam ją ale ona się nie obraża i zaraz wraca - jest bardzo
towarzyska (np praktycznie ciągle "rozmawia" - chyba, że zbójnikuje albo śpi)...

Ostatnio wylała mi na niego kawę (laptop), ale przetrwał

Pozdrawiam Ciebie i Twoje koty

horny

[ala001]

h_hornblower napisał:

> Choć narzuca się pełen zachwytu pisk: Och, to zobacz jak sie pięknie różnimy!,
> to jednak muszę Ci powiedzieć, że z silosem kiszonek to się jednak raczej nie
> zaleca.

Pewnie, że poręczniej ze słojem! To oczywiste. Tutaj agronom niepotrzebny. Tym
bardziej, że ja jestem wiejska dziewucha.

Zdaje się, że niejasno opisałam sytuację. Księżyc, ich dwoje, on jej tołkuje,
że jest dla niej, bo cos tam, cos tam ...no i przeciez wszystko o niej wie.
Druga połówka znaczy. I nagle słyszę:"wiem, że lubisz kiszonki". Dziewczyny to
nie ruszyło, chociaż ja spadłam z krzesła. Wnioskuję, że u nich w Ameryce to
nic nadzwyczajnego. Jednakowoż u nas na wsi to robi wrażenie!

Pozdrawiam. Ala

[kicior99]

o kiszonej kapuscie jest pasjonujacy watek gdzies na poczatku forum

Jak wykrzywia sie znaczenie wyrazow - thanksgiving

[karta2]

Kliknijcie, prosze, na ten adres.
To bardziej nadaje sie do watku o wypaczonych znaczeniach niz do watku o
thanksgiving, bo wypaczenie jest tak monstrualne, ze az nieprawdopodobne.
Dzis swietuje sie thanksgiving aby podziekowac indianom amerykanskim za goscine
(chlebem i sola !!!) udzielona nowoprzybylym przyjezdnym osadnikom ze starego
swiata.
Zaklamanie siega szczytu.
www.law.ou.edu/hist/thanksgiv.html

[kicior99]

W Bridgewater KRNAWAL jes tpiatego listopada, na Guy Fawkesa. Podobno
najwiekszy w Anglii =)

[jacklosi]

Z terminologią kulinarną to już niestety tak chyba jest, trudno tu się
doszukiwać jakiejkolwiek logiki. Knedle to jednocześnie kluski z ciasta
ziemniaczano-mącznego ze słodkim nadzieniem (bardzo lubię) i czeska buła
drożdżowa na parze rozmoczona w sosie mięsnym - ohyda. Z drugiej strony
dokładnie takie same kopytka ugotowane we Włoszech już nazywają się gnocchi. A
sławne polskie potrawy: fasolka po bretońsku, o której nie słyszeli w Bretonii
i ryba po grecku, o której nie słyszeli w Grecji?