do powtórki

[lajkonik521]

Drodzy bracia i siostry,
To "wtórowanie" brzęczy w polszczyźnie obok "dwójki". Skąd się wzięła taka
równoległość i po conam takie rozdwojenie było.

Będę wdzięczny,

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

Jeśli mnie kto podejrzewa o pisanie wypracowania, pracy magisterskiej lub
habilitacyjnej, to z góry dementuję. Ot, po prostu ciekawość swiata i tyle.

[stefan4]

lajkonik521:
> To "wtórowanie" brzęczy w polszczyźnie obok "dwójki". Skąd się wzięła taka
> równoległość i po conam takie rozdwojenie było.

Po pierwsze: nie wiem.

Po drugie: pytanie ,,skąd się wzięła'' uważam za sensowne a pytanie ,,po co
nam'' za niezbyt sensowne. Celowość istnienia kilku sposobów mówienia to w
ogóle szemrana sprawa.

Po trzecie: tak zwane ,,czeskie błędy'' czyli przestawienia spółgłosek to w
rozwoju języka częsta sprawa. Przykład:
o- po czesku: ,,mlha'',
o- po polsku: ,,mgła'' (przestawione ,,h'' z ,,l''),
o- po słowacku: ,,hmla'' (przestawione ,,m'' z ,,g'').

,,Dwo'' (od łacińskiego ,,duo'') i ,,wto'' różnią się takim właśnie czeskim
błędem (+ ubezdźwięcznieniem). Więc chociaż nie wiem, co nastąpiło akurat w tym
przypadku (na grupie są tacy, którzy chyba wiedzą), to nie dziwię się
nadmiernie, że nastąpiło.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ja22ek]

Wtóry - to się może wiązać z łacińskim - za ewentualne błędy z góry
przepraszam - utrum (który z dwojga, p. też utrakwiści, either, oder).

[stefan4]

ja22ek:
> Wtóry - to się może wiązać z łacińskim - za ewentualne błędy z góry
> przepraszam - utrum (który z dwojga, p. też utrakwiści, either, oder).

,,Utrum'' == czy (taka partykuła pytajna). Ale
o- ,,utrimque'' == po obu stronach,
o- ,,utroque'' == w obu kierunkach.

A skąd pojawiło się ,,-ó-'' między ,,t'' a ,,r''? Czy zamieszała się w to jakaś
nietypowa wokalizacja jerów?

[zettrzy]

> Jeśli mnie kto podejrzewa o pisanie wypracowania,

alez kto by podejrzewal... tutaj po prostu wymieniamy sobie takie rozne
wiadomostki o jezyku, co nie brat?

[lajkonik521]

zettrzy napisała:

> > Jeśli mnie kto podejrzewa o pisanie wypracowania,
>
> alez kto by podejrzewal... tutaj po prostu wymieniamy sobie takie rozne
> wiadomostki o jezyku, co nie brat?

Ja to widzę. Ale brat, ja za bardzo nie mam na co wymienić. A w jedną stronę to
tak trochę głupio korzystać, nie?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

PS. Ale za dobre słowo, dzięks, brat.

[zettrzy]

ten brat tez mi sie tak wielojezycznie kojarzy... ale nie powiem z czym

[lajkonik521]

zettrzy napisała:

> ten brat tez mi sie tak wielojezycznie kojarzy... ale nie powiem z czym

O kurcze... Ze znanych mi jezyków, przeważnie kuchennych, jakoś nic mi nie wpada.

Swoją drogą, to musi być jakieś prastare słowo, nie? Ciekawe, czy starsze niż
Słońce, woda, ogień...?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[stefan4]

lajkonik521:
> Swoją drogą, to musi być jakieś prastare słowo, nie? Ciekawe, czy starsze niż
> Słońce, woda, ogień...?

Ze słów oznaczających bliską rodzinę sterczą nieosłoniete praindoeuropejskie
korzenie. Te słowa bardzo mało zmieniły się, dlatego w językach
indoeuropejskich są takie podobne:

o- niem. ,,Bruder'',
o- pol. ,,brat'',
o- łac. ,,frater'',
o- franc. ,,frere''

i nagle ni z tego ni z owego

o- hiszp. ,,hermano''...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[zettrzy]

ale mnie chodzi o angielskiego brata, ktory co oznacza wie kazdy kto ogladal
znany na calym swiecie klasyk Brats
dzisiaj juz vintage, ten klasyk

[lajkonik521]

stefan4 napisał:

> Ze słów oznaczających bliską rodzinę sterczą nieosłoniete praindoeuropejskie
> korzenie. Te słowa bardzo mało zmieniły się, dlatego w językach
> indoeuropejskich są takie podobne:
>
> o- niem. ,,Bruder'',
> o- pol. ,,brat'',
> o- łac. ,,frater'',
> o- franc. ,,frere''
>
> i nagle ni z tego ni z owego
>
> o- hiszp. ,,hermano''...

Bo z Hermanami się bardziej bratali, jak my z Węgrami. Wiesz brat, brak wspólnej
granicy, nie? A z drugiej strony, czyli od zachodu, ocean, czyli zadnej innej
bratniej duszy.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie





> - Stefan
>

[ja22ek]

To nie rozdwojenie, tylko roztrojenie. Bo mamy: dwa, drugi i wtóry. Każde z
innej parafii.

[pam75]

>Drodzy bracia i siostry,
>To "wtórowanie" brzęczy w polszczyźnie obok "dwójki". Skąd się wzięła taka
>równoległość i po conam takie rozdwojenie było.
"Wtórowanie"oznacza powtarzanie, jedynie zwroty "po wtóre,wtóry"można kojarzyć z
liczebnikiem, jeśli mówimyo pierwsze...po wtóre...- albo - pierwszy,,,, wtóry...
W innych sytuacjach to "po wtóre" można zastąpić przez 'powtórnie, znowu';
wtóry - następny.

[skarbek-mm]

W innych sytuacjach to "po wtóre" można zastąpić przez 'powtórnie, znowu';
> wtóry - następny.

... wtorek


Skarbek

[lajkonik521]

pam75 napisała:

> "Wtórowanie"oznacza powtarzanie, jedynie zwroty "po wtóre,wtóry"można kojarzyć
> z
> liczebnikiem, jeśli mówimyo pierwsze...po wtóre...- albo - pierwszy,,,, wtóry
> ...
> W innych sytuacjach to "po wtóre" można zastąpić przez 'powtórnie, znowu';
> wtóry - następny.

No, brat, to tylko chyba jedna strona medalu.
A przecież mamy jeszcze półtora litra. W niektórych kręgach nawet mówią połtorej
litra i półtorej kilometra.
A to półtora musiało się wziąć chyba z "pół wtora", w którym "w" się
ubezdźwięczniło "półftora", a dalej zanikło na "półtora", tak?

A to by wskazywało, ze jednak te wtóry miały związek nie tylko z powtarzaniem,
ale także ze zwykłą dwójką porządkową. No przynajmniej w tym wyrażeniu "pół
drugiego".

Kurcze do ciekawych wniosków człowiek dochodzi jak się załapie na dobre towarzystwo.

Pozdry, brat,

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[zettrzy]

> Kurcze do ciekawych wniosków człowiek dochodzi jak się załapie na dobre
towarzystwo.

zebys tylko nie wypadl z tych kregow w ktorych mowia "poltorej kilometra"