retourner sa veste ?

[gat45]

Od przeprowadzki nie mogę znaleźć słownika frazeologicznego. I od
wczoraj się męczę szukaniem odpowiednika polskiego dla tego
wyrażenia. "Przenicowanie kurtki" nijak mi nie odpowiada. Jest
takie, które znaczy dokładnie to samo, ale gdzieś mi przykucęło pod
mało używanym zwojem mózgowym i dobrać się do niego nie mogę.

Czyńcie chrześcijański uczynek w Wigilię ! Nagiego przyodziać,
spragnionego napoić, itd. "Zapominalskiemu przypomnieć" nie znalazło
się w Ewangelii tylko przez przypadek ))))))

Tylko nie tłumaczcie mi, proszę, CO to znaczy

[gat45]

Ja szukam polskiego idiomu oddającego tę oportunistyczną postawę !

[koralka]

przenicowanie kurki? co to znaczy? nigdy nie slyszalam takiego
slowa...
jezeli nie chcesz tlumaczenia to o co ci chodzi?
retourner la veste: zmienic zdanie

[kurdelebele]

wymyslacie jakies nicowanie, a tu chodzi po prostu o przemiane Szawła w Pawła

Najwyraźniej niejasno się wyraziłam.

[gat45]

Szukam polskiego idiomu, odpowiadającego francuskiemu "retourner sa
veste" albo też "tourner casaque".

Nie znam popularnego powiedzonka, odwołującego się do przemiany
Szawła w Pawła i z przyjemnością je poznam. Obawiam się jednak, że
nie odda ono sensu tego, czego poszukuję : o ile się orientuję w
Piśmie, Szaweł stał się Pawłem raz a dobrze, a nie zmieniał
oportunistycznie tożsamości w zależności od bieżącej potrzeby i dla
wygody. A moja "kurtka obrotowa" oznacza mozliwość wielokrotnego
powtarzania tej operacji. Czyli rzeczywiście nice i lice nie bardzo
pasują, bo jak się ubranie przenicuje, to też na długo i z powrotem
na dawne lice przejść raczej nie można.

Będę wdzięczna za sugestie osób rzeczywiście dwujęzycznych,
zanurzonych na codzień w obu słownictwach i wyczuwających niuanse
każdego zwrotu. Gdybym szukała odpowiednika na "changer d'avis"
odpowiedź, że znaczy to "zmienić zdanie" byłaby idealna.

[felinecaline]

A stara, poczciwa "horagiewka na dachu" (Francuz
powiedzialby "girouette") nic Wam nie mowi?

[zielka]

O, chyba Feline ma racje! "horągiewka na wietrze" jest super.

Ostatecznie, "oportunistyczna zmiana pogladow" wydaje mi sie tez godnym
rozwiazaniem.

Ciepło, ciepło !

[gat45]

zielka napisała:

> O, chyba Feline ma racje! "horągiewka na wietrze" jest super.
>
> Ostatecznie, "oportunistyczna zmiana pogladow" wydaje mi sie tez
godnym
> rozwiazaniem.


Zaczynam się zbliżać do tego, co mi po głowie chodzi - dzięki Wam !
Ale, moje drogie Panie : gdybyście, jak ja, miały szansę mieć
nadbużańską Nianię, to byście tej biednej chorągiewce nie ucięły
poczatkowego "c" )))). Dzięki Niej (Niani, nie chorągiewce) ja
wciąż jeszcze słyszę h przydechowe. Wiem, żem wyjątkiem juz i
skamieliną. Wiem, że dzisiaj już każdy na słuch myli wojenny hełm z
miastem Chełm ze wschodniej ściany...

[felinecaline]

Z "h" to fakt, Nianie mialam Slazaczke i nie wiedziec czemu
do "hustawki" doczepilam sobie w rozumku wlasnie choragiewke - nie
wiedziec czemu amputujac jej "c".To chyba jedyny blad ortograficzny
w moim wykonaniu.
Nie mowie o "litrowkach".

Mam nadzieję, że Cię - nie daj Boże - nie uraziłam

[gat45]

Bo gdybym nie wiedziała, jak obie Panie piszecie (bo ja tu często
zaglądam, nawet jeżeli rzadko się wtrącam), to nigdy bym sobie na
ten żart nie pozwoliła ))))))) Jestem osobą do obrzydzenia
bezkonfliktową.

Ale właściwie, z czysto estetycznego punktu widzenia, masz rację :
to słowo się kojarzy z hufcami, bohaterami, hełmami, hajdukami... Aż
się prosi, żeby i chorągwiom dodać fonetycznego wigoru za pomocą 'h'
przydehowego (sic))

[felinecaline]

Eeetam, oczywiscie, ze nie urazile/as ;-D, nigdy nie twierdzilam, ze
jestem nieomylna, czy to w jednym czy drugim jezyku.
Ortografia utrwalila mi sie (z nielicznymi wyjatkami) jakos sama,
bez mojego specjalnego udzialu nie mowiac juz o wysilku, mam po
prostu bardzo dobra pamiec wzrokowa a dopoki mialam rowniez raczej
dobry wzrok to czytalam bez opamietania i tak mi sie utrwalilo na
siatkowce i w mozgu, niemal jak na kliszy foto - szczesliwy zbieg
okolicznosci, bo ja raczej leniwa jestem.

[gat45]

felinecaline napisała:

> Eeetam, oczywiscie, ze nie urazile/as

-aś, jak najbardziej -aś. Ja jestem dziewczynka ))))

A co do ortografii : mam w mózgu coś podobnego. Błędy ortograficzne
robię w polszczyźnie świadomie i dobrowolnie, bo nie zgadzam się z
ostatnią reformą pisowni. A w szczególności "nie" razem czy osobno.
Trzymam się reguł, obowiązujących pod koniec lat 60-tych, kiedym
kraj opuszczała jako bardzo wczesna nastolatka (konkretnie w roku
1970), bo wydawały mi się one - i nadal mi się wydają - rozsądne i
logiczne. W międzyczasie były chyba ze trzy reformy, ale mi się nie
spodobały.

No a już o oczopląs i odruch wymiotny jednocześnie przyprawia mnie
widok dziwoląga typu "ponaddwudzietopięciotysięczny" pisanego
ciurkiem. W szanującym się skądinąd czasopiśmie. Naprawdę ktoś wpadł
na pomysł, że tak będzie lepiej ? I dobrze mu z tym ? Cieeeekawe...

[zielka]

Gdyby nie to, ze wlasnie wrocilam i strasznie chce mi sie spac, to na pewno bym
sie obrazila za te poprawke z "h" na "ch". Na swoja obrone dodam, ze slowa tego
nie uzywalam od 15 lat conajmniej. Co wiecej, intuitywnie czuje, ze nie moge
przysiac poprawy

[grzespelc]

> Z "h" to fakt, Nianie mialam Slazaczke i nie wiedziec czemu
> do "hustawki" doczepilam sobie w rozumku wlasnie choragiewke

Cóż, naiania-Ślązaczka zapewne nie używała słowa "chorągiewka".

[felinecaline]

Choragiewka - nie, ale mowila "fana", dzieki czemu latwo mi sie
utrwalil francuski "fanion".
Wieza Babel jednak tak do konca jezykow nie wymieszala - na
szczescie.

on ne badine pas avec les idiomes

[kurdelebele]

tyle tylko, ze "kurtka obrotowa" jest przejawem ulanskiej fantazji

przyznaje, ze z pawlem i szawlem troche strzelalem, ale nie wydaje mi sie to
zaraz taki chybiony strzal. niestety, autorka watku kontekst zachowala dla
siebie (comme d'hab...), coz, jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma -
a w tym wypadku pozwole sobie zauwazyc, ze choragiewka to bledny trop, z dwoch
powodow:

1. polska "choragiewka na wietrze" jest odpowiednikiem fhancukiej "la girouette
qui tourne à tous vents" [cyt. za krystyna stawinska "idiomy francuskie w
cwiczeniach", wiedza powszechna, 1998, p. 175]

2. dwa niezalezne zrodla podaja tlumaczenie idiomu "retourner sa veste" z
uwzglednieniem aspektu, ktory w niczym nie przypomina "obrotowej kurtki":

- Fig. Retourner sa veste : changer brusquement d'opinion, de parti (cf. Tourner
casaque*) [le petit robert]

- retourner sa veste - zmienic nagle zdanie, zmienic front [krystyna stawinska
"idiomy francuskie w cwiczeniach", op.cit., p. 198]

w obu wypadkach mamy czarno na bialym ASPECT SEMELFACTIF, tzn. ze l'action se
produit une seule fois. wyrazenie "choragiewka na wietrze" jest pozbawiona tego
aspektu. proste jak budowa cepa.

> Będę wdzięczna za sugestie osób rzeczywiście dwujęzycznych

a widzial kto takie yeti? nie wystepuje w przyrodzie.

upieranie sie przy zamianie jednego idiomu na inny to cul-de-sac. wszystko sie
sprowadza do starego "les traductions sont comme les femmes, soit belles, soit
fideles"

pozdr.,

Aïe, aïe, aïe, ale mi się dostało !!!!

[gat45]

Szanowny/a Panie/Pani Kurdelebele !

Zawsze podziwiałam i nadal podziwiam osoby całkowicie przekonane o
swojej racji. To musi być bardzo wygodne uczucie. Niestety od zawsze
mi obce.

> tyle tylko, ze "kurtka obrotowa" jest przejawem ulanskiej
fantazji

Wystarczyło poczytać trochę wcześniej.... O słuchaniu matki i psiej
skóry. No ale.


> przyznaje, ze z pawlem i szawlem troche strzelalem, ale nie wydaje
mi sie to
> zaraz taki chybiony strzal.

Według Pana nie był chybiony ? Mamy odmienne zdanie. Jak by nie
oddać tego po polsku, czynność polegająca na "retourner sa veste" ma
barwę pejoratywną. Zdecydowanie koniukturalną. Dla mnie
przemiana "sur le chemin de Damas" jest przeciwieństwem oportunizmu.
Ale w końcu każdy ma prawo czytać Pismo po swojemu.

niestety, autorka watku kontekst zachowala dla
> siebie (comme d'hab...), coz, jak sie nie ma co sie lubi to sie
lubi co sie ma

Ale po co ????? Po co lubić, co się ma, jeżeli można nie mieć ?

Autorka tekstu prosiła o "wszelkie sugestie". Dla autorki tekstu to
była zabawa - każdy rzuci to, co mu akurat do głowy przyjdzie i
autorka tekstu sobie wybierze.

Oba cytowane niżej przykłady książkowe zawierają przysłówek "nagle",
z którym autorka pierwszego wpisu osobiście się nie zgadza, a Pan
Kurdelebele zdaje się kłaść szczególny nacisk na ten akurat aspekt
zmiany poglądów. Autorce pierwszego wpisu chodzi również po głowie
historyjka z czasów licealnych (Henri IV), o tutejszym księciu
(wstyd, nie pamiętam kto zacz i szukać mi się nie chce), który
posiadał "casaque aux couleurs de ses deux ennemis" i który obracał
ją barwami tego obozu, z którym aktualnie trzymał. Była to więc jak
najbardziej czynność powtarzalna i tak się tego wyrażenia w moim
otoczeniu (i w moich lekturach) używa. Bywa, że z zaskoczenia, ale
akurat nie to stanowi podstawowy sens. "Nagle" w żadnym przypadku
nie oznacza "jednorazowo".

> a w tym wypadku pozwole sobie zauwazyc, ze choragiewka to bledny
trop, z dwoch
> powodow:
>
> 1. polska "choragiewka na wietrze" jest odpowiednikiem
fhancukiej "la girouette
> qui tourne à tous vents" [cyt. za krystyna stawinska "idiomy
francuskie w
> cwiczeniach", wiedza powszechna, 1998, p. 175]
>
> 2. dwa niezalezne zrodla podaja tlumaczenie idiomu "retourner sa
veste" z
> uwzglednieniem aspektu, ktory w niczym nie przypomina "obrotowej
kurtki":
>
> - Fig. Retourner sa veste : changer brusquement d'opinion, de
parti (cf. Tourne
> r
> casaque*) [le petit robert]
>
> - retourner sa veste - zmienic nagle zdanie, zmienic front
[krystyna stawinska
> "idiomy francuskie w cwiczeniach", op.cit., p. 198]
>
> w obu wypadkach mamy czarno na bialym ASPECT SEMELFACTIF, tzn. ze
l'action se
> produit une seule fois. wyrazenie "choragiewka na wietrze" jest
pozbawiona tego
> aspektu. proste jak budowa cepa.

Cóż - chyba więc cepy bywają mniej lub bardziej skomplikowane ???

>
> > Będę wdzięczna za sugestie osób rzeczywiście dwujęzycznych
>
> a widzial kto takie yeti? nie wystepuje w przyrodzie.

Występuje. Widziałam. Znam osobiście. Ale - oczywiście - są dwie
szkoły i z tym nie zamierzam dyskutować.

>
> upieranie sie przy zamianie jednego idiomu na inny to cul-de-sac.
wszystko sie
> sprowadza do starego "les traductions sont comme les femmes, soit
belles, soit
> fideles"
>

Vous, Monsieur ???? Est-ce bien vous qui le dites ? Vous qui en
servez à en veux-tu en-voilà aux autres ? Tenez, il y a quelques
jours :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10129&w=88959314&v=2&s=0
Je n'ai rien dit alors que vous proposiez "l'HORRIBLE panade" comme
équivalent de l'innocente "śliwka w kompocie" ? "Horrible",
vraiment ?

Dobrze. Wystarczy. Zaczynam nudzić, ale już-już, nie denerwujcie
się. Kończę. Serdecznie pozdrawiam Panie Zielkę i Feline-caline,
miło mi było, ale nic tu po mnie. A Panu Kurdelebele na koniec
powiem czule, że entre le badinage et le ton pontifiant il y a un
monde. Personnellement je préfère le badinage - et de loin !!!!

[kurdelebele]

c'est... trop long !

nie masz racji

[zielka]

Je me reconnais malheureusement dans ce que dit Gat45: ça ne donne pas envie
d'écrire ici, le fait de savoir qu'une réponse de ce type (arrogante, sans la
moindre générosité, etc.) peut être avancée.

[felinecaline]

Je pense comme Toi au sujet d'attitude de Kurdelebele, qui
corresponde d'ailleurs avec son login - plus que desinvolte,
arrogante, hautaine.
Mais pour 1 specimen de tel genre je ne quitterai pas ce forum et
vous tous les autres que j'estime et adore.

[kurdelebele]

et moi, je vous adore toutes

I tu masz rację : nous sommes ADORABLES

[gat45]

kurdelebele napisał:

> et moi, je vous adore toutes

A przynajmniej bywamy.

Co do poprzedniej korespondencji : niegdy nie przyszło Ci do głowy,
że rację mogą mieć obie strony ? Jeżeli nie, to pytanie dodatkowe :

jak się mówi "przemądrzały" po francusku ?

)))))))

[kurdelebele]

> A przynajmniej bywamy.

ale na pewno nie na tym forum

> jak się mówi "przemądrzały" po francusku ?

tu te la petes grave, gat45!

Je ne tolère pas la vulgarité

[gat45]

kurdelebele napisał:

> > A przynajmniej bywamy.
>
> ale na pewno nie na tym forum
>
> > jak się mówi "przemądrzały" po francusku ?
>
> tu te la petes grave, gat45!


Elle n'est pratiquement jamais drole. Le plus souvent - et c'est ton
cas - elle est pitoyable.

Pauvre Kurdelebele. A ne pas te revoir, salut !

[radames1]

Leon Zaręba - Słownik Idiomatyczny, podaje: zmienić poglądy
(stanowisko, zapatrywania, front). Summa summarum opinię, zdanie...