In Vitro !!!

[strefas]

Sprawa prosta jak "drut" a oni muszą ją komplikować. Ciekawe komu to się wydaje nie etyczne ? tym katolikom co to czekają aż noworodek umrze ?albo tym co to dzieci gwałcą ? a może tym co robią łaskę i chrzczą malutkie dzieci młodych rodziców bez ślubu (oczywiście za ekstra kasę)?
Coraz częściej wydaje mi się ,że kościół jest dziełem Szatana a nie Boga ,pod pozorem miłosierdzia wymusza posłuszeństwo ,uległość co nie daje możliwości "bycia równym" do drugiego człowieka jakim jest ksiądz .On zawsze jest nad Tobą i wszystko wie lepiej ,wszystko kontroluje .Człowiek który nigdy nie miał (teoretycznie) kobiety będzie mi mówił jak mam współżyć z żoną :) ,jak wychowywać dzieci ...z drugiej strony to popatrzmy jakich mamy "doświadczonych" polityków ,budżet poszczególnych ministerstw nie wzbudza takich kontrowersji jak te (niby nic )in vitro ,może to strach przed tym ,ze kiedyś będziemy mogli stworzyć człowieka o szczególnym(nieskazitelnym) DNA który będzie liderem homo sapiens

[wdch_po]

Sprawa nie jest w ogóle prosta!
To sprawa która będzie decydowała o przyszłości ludzkości.
Bezpłodność jest coraz częstszym problemem. Powodem jest oczywiście nasz wpływ na środowisko w którym zyjemy i nasz wpływ na nasze organizmy.
Wspomagając rozmnażanie się osobników bezpłodnych brniemy w slepy zaułek.
Być może za kilkadziesiąt lat nie będziemy już rozmnażać się naturalnie
TO WALKA O TO
ps
mozna się zastanowić czy człowiek (ze swoją nauką) który nie jest w stanie poradzić sobie z alergią
ma prawo czuć się na tyle mocny aby ingerować w proces poczęcia
JA UWAŻAM ŻE NIE

[jerry_72]

wdch_po napisał:
Wspomagając rozmnażanie się osobników bezpłodnych brniemy w slepy zaułek.

Jak czytam takie bzdury to zastanawiam się po co się rodzą (metodą naturalną) tacy ludzie jak ty?

[wdch_po]

jak widać jest nas więcej
m innymi częśc platformy po stronie Gowina
a ty myslałeś że odejście od tego co stworzyła natura
czego nie potrafimy w żaden sposób nasladować nasza techniką
to zabawa?

[wdch_po]

zastanow się, trzeba eliminowac przyczynę!
a nie skutki
może PUR lub LUDWIK który miliony ludzi wylewa codziennie do zlewu powoduje
bezpłodność, oni nie sa w stanie tego ogarnąć, nie wiedzą
są za ciency
a chcą ingerować w poczęcie
myśl jerry
ps
ach te wstrętne kociarstwo
młodych trza uczyć szacunku dla natury

[strefas]

wdch_po napisał:

> zastanow się, trzeba eliminowac przyczynę!
> a nie skutki
> może PUR lub LUDWIK który miliony ludzi wylewa codziennie do zlewu powoduje
> bezpłodność, oni nie sa w stanie tego ogarnąć, nie wiedzą
> są za ciency
> a chcą ingerować w poczęcie
> myśl jerry
> ps
> ach te wstrętne kociarstwo
> młodych trza uczyć szacunku dla natury
Wiec nie choć do dentysty niech ci zęby zgniją "naturalne". Nie szczep dzieci przeciwko gruźlicy ,nie korzystaj z chirurga niech złamana noga sama się zrośnie (gorzej gdy z przemieszczeniem) oto ci chodzi ?

[wdch_po]

nie wiem czy słyszałeś
ale jest gupa rodziców przeciwna szczepieniom
zresztą to temat zupełnie inny
wiadomo że że niewielki procent szczepień ma działanie negatywne
ale to mniejsze zło
ale wiadomo też że cala nasza nauka i medycyna myliła się w sprawie antybiotyków
powstały szczepy antybiotykooporne, nie do zwlaczenia!
to błędy nie do odwrócenia
Od antybiotyków się teraz odchodzi, natura ma sobie sama dac radę
nie daje ci to do myślenia?
ps
zmiana postawy lekarzy nastapiła niedawno w trakcie 4-ro letniego okresu wychowywania przeze mnie dzieci, dlatego wiem o tym jest to dla mnie znaczące
potwierdza jak malutki jest człowiek ze swoją wiedzą i niepotrzebnymi teoriami superstrun

[strefas]

"Wspomagając rozmnażanie się osobników bezpłodnych brniemy w slepy zaułek"
Kto ci takich bredni nakładł ?
Że bezpłodni mogą się rozmnożyć a potomstwo ich będzie również bezpłodne ?
To nowa socjotechnika skierowana przeciw "ch... wie komu" .
Klechy niech dalej rozpowszechniają tezę "płaskiej ziemi" ,zaćmienia słońca niech dalej będą gniewem Bożym itp.
Obudź się przyjacielu ...czarny kot nie przynosi nieszczęścia ,trzynastego w Piontek nie ma się pecha .Jeśli Bóg da to będzie lepiej ,a nie jeśli ksiądz pozwoli.

[wdch_po]

a ty o genach nie słyszałeś?

[jerry_72]

wydech, geny genami ale na taka głupotę jak twoja brak na ten moment lekarstwa

proponuję eutanazję

[strefas]

Geny? czy ty naprawdę myślisz ,że te przypadłości się dziedziczy?

[wdch_po]

tak jak wiele innych przypadłości które się dziedziczy

[strefas]

Nie ma reguły w tym przypadku i w naturalnym zapłodnieniu .Twoim zdaniem ludzie chorzy na cukrzycę nie będą mieć zdrowych dzieci ?

[wdch_po]

"Podatność na cukrzycę typu 1 i 2 jest dziedziczna. Wydaje się jednak.."
to z wikipedii
najlepsze jest jednak WYDAJE SIĘ
nasza medycyna i nauka jest zbyt cienka aby wiedzieć to na pewno
czy alergie się dziedziczy?
Oczywiście też

[strefas]

wdch_po napisał:

> "Podatność na cukrzycę typu 1 i 2 jest dziedziczna. Wydaje się jednak.."
> to z wikipedii
> najlepsze jest jednak WYDAJE SIĘ
> nasza medycyna i nauka jest zbyt cienka aby wiedzieć to na pewno
> czy alergie się dziedziczy?
> Oczywiście też
Bądźmy obiektywni .Jeśli Ty byłbyś bezpłodnym ,ale czułbyś ,że to twój cel w życiu mieć dziecko i je kochać ,wychowywać itp. (przypomnij sobie pierwsze myśli po tym jak się dowiedziałeś ,że będziesz ojcem) teraz wyobraź sobie ,że to było by nierealne !!!
In Vitro to jedyna możliwość i trzeba przynajmniej jej spróbować

[wdch_po]

ok zgadzam się na in vitro wtedy kiedy ludzie poradzą sobie z leczeniem
kataru (alergii) nie lecząc skutki a przyczynę
howgh

[wdch_po]

ujmę istotę
kiedy ludzie będą znali przyczynę alergii
bo jak na razie jej nie znają
a próbują ingerować w proces narodzin który tworzył się przez
setki tysięcy lat

[strefas]

wdch_po napisał:

> ujmę istotę
> kiedy ludzie będą znali przyczynę alergii
> bo jak na razie jej nie znają
> a próbują ingerować w proces narodzin który tworzył się przez
> setki tysięcy lat
Ty tego nie umiesz zrozumieć ,że to nie żaden eksperyment tylko już powstały fakt ,że takie dzieci przychodzą już na świat ....poczekajmy na naturę co ona powie za dziesięć lub dwadzieścia lat ...odpowiedzialność i tak spada na rodziców .

[wdch_po]

no co ty? chyba nie zrozumiałeś co napisałeś
bo.... napisałeś że to eksperyment bo skutkach dowiemy się
za kilkadziesiąt lat
więc to eksperyment, nie znamy skutków
NIE WIEMY CO ROBIMY W DŁUŻSZYM OKRESIE CZASU

[strefas]

wdch_po napisał:

> no co ty? chyba nie zrozumiałeś co napisałeś
> bo.... napisałeś że to eksperyment bo skutkach dowiemy się
> za kilkadziesiąt lat
> więc to eksperyment, nie znamy skutków
> NIE WIEMY CO ROBIMY W DŁUŻSZYM OKRESIE CZASU
Praktycznie sam fakt zapłodnienia in "vitro to" nie różni się niczym od tego naturalnego poza jednym faktem ,że odbywa się to poza łonem kobiety więc co do licha może się stać ? .
Fakt ,że jest możliwość posiadania dzieci przez osoby bezpłodne to nie eksperyment ,ale co będzie z tym dzieckiem za kilkadziesiąt lat ? to musimy sprawdzić .

[wdch_po]

strefas napisał:

> Praktycznie sam fakt zapłodnienia in "vitro to" nie różni się niczym od tego na
> turalnego poza jednym faktem ,że odbywa się to poza łonem kobiety więc co do li
> cha może się stać ? .

Jak odpowiesz na to pytanie, pogadamy dalej :)
Dodam jeszcze różnicę że dochodzi do sparowania ludzi którzy naturalnie nie mogą mieć dzieci.
Mój ojciec jest gołębiarzem, prostym górnikiem. Coś mi powiedział:
Że kiedy krzyżuje się najlepszą samice i samca (puchary wyniki)
efekt jest taki że rodzą się gołębie głupole
więc Hitler blądził....
ale gdyby wiedział o invitro to na pewno by namieszał w probówkach
co na to powiesz?

[strefas]

Katar to nie choroba ,to jeden ze sposobów obronnych organizmu .

[wdch_po]

świetnie!
mam nadzieję że teraz zrozumiałeś że nasza cała nauka nie leczy choroby
tylko jej efekt
a jej efekt jest czasem dużo gorszy niż katar
zaczerwieniona skóra strupy na rękach u dzieci
jak byłeś mały dałbyś cześc takiemu koledze?
to odtrącenie wpływa na całe życie
a łuszczyca? co nasza nauka potrafi zrobić?
wielki h...
oni nie mogą ingerować w rozmnażanie

[strefas]

wdch_po napisał:

> świetnie!
> mam nadzieję że teraz zrozumiałeś że nasza cała nauka nie leczy choroby
> tylko jej efekt
> a jej efekt jest czasem dużo gorszy niż katar
> zaczerwieniona skóra strupy na rękach u dzieci
> jak byłeś mały dałbyś cześc takiemu koledze?
> to odtrącenie wpływa na całe życie
> a łuszczyca? co nasza nauka potrafi zrobić?
> wielki h...
> oni nie mogą ingerować w rozmnażanie
Zrozum tego wszystkiego nie można "wrzucać do jednego worka"

[wdch_po]

a więc jestem przeciwnego zdania to ten sam worek
sprowadzający sie do poziomu wiedzy człowieka

[strefas]

A pamiętasz czemu facetowi wyrastają błony między palcami ?:) to takie same gdybanie .

[wdch_po]

przytocze ci etraz słowa Pawlaka z dzisiejszej audycji " Kawa na Ławę'

"Zbyt dalekie zagalopowanie się ludzi w technologię może doprowadzić do dramatycznych skutków dla gatunku ludzkiego"
(specjalnie przewinąłem nie ma to jak time shifiting)
co ty na to?

[strefas]

A ja napiszę ,że jeśli nie przyśpieszymy z ukierunkowaniem tej technologii to to będzie zgubne dla ludzkości .

[jerry_72]

Dla wielu małżeństw in vitro to jedyna droga do upragnionego Dziecka.
Gdybym ja miał takie problemy z pewnością też bym tak zrobił.
Ale nie, lepiej wspierać wielodzietne rodziny, z reguły alkoholików i degeneratów, których dzieci bose i zasmarkane biegają po ulicy.

Jak pisze autor posta jego ojciec jest prostym górnikiem.
To przykre, że jako kolejne pokolenie nie zrobił choć jednego cywilizacyjnego kroku wprzód.

Czytając wywody nt. rozmnażania się bezpłodnych osobników zastanawiam się jakim trzeba być imbecylem żeby pisać takie bzdury ?
Pis ci mordę lizał, idioto.

[mlot-na-idiotow]

jerry_72, zgadzam się z Tobą.
.....
Teraz nastąpi popis dwóch "mędrców".
Tylko tak sobie wieszcze :)

[strefas]

jerry_72 napisał:

> Dla wielu małżeństw in vitro to jedyna droga do upragnionego Dziecka.
> Gdybym ja miał takie problemy z pewnością też bym tak zrobił.
> Ale nie, lepiej wspierać wielodzietne rodziny, z reguły alkoholików i degenerat
> ów, których dzieci bose i zasmarkane biegają po ulicy.
>
> Jak pisze autor posta jego ojciec jest prostym górnikiem.
> To przykre, że jako kolejne pokolenie nie zrobił choć jednego cywilizacyjnego k
> roku wprzód.
>
> Czytając wywody nt. rozmnażania się bezpłodnych osobników zastanawiam się jakim
> trzeba być imbecylem żeby pisać takie bzdury ?
> Pis ci mordę lizał, idioto.
Ten post obnaża twój "nadludzki intelekt" ..(gdzie tu kto pisał ,że ma ojca górnika ?ucz się czytania ze zrozumieniem )

stefan, stefan...

[jerry_72]

wdch_po napisał

Mój ojciec jest gołębiarzem, prostym górnikiem.



Jeszcze chcesz coś ciekawego dodać?
Stefan, sorry ale kierowca busa nie będzie mnie uczył czytania ze zrozumieniem.

[strefas]

jerry_72 napisał:

> wdch_po napisał
>
> Mój ojciec jest gołębiarzem, prostym górnikiem.
>
>
>
> Jeszcze chcesz coś ciekawego dodać?
> Stefan, sorry ale kierowca busa nie będzie mnie uczył czytania ze zrozumieniem.
A jednak ,trzeba cie nauczyć nie tylko czytania ze zrozumieniem ,ale i wyprostować twój światopogląd na życie .W śród tych wielodzietnych i zasmarkanych dzieci jest wiele talentów których nasza edukacja narodowa nie potrafi wyłapać (bo po co ? maja ojca i matkę pijaków) .
Taka "inteligencja " jak ty jerry_72 powstała na wskutek nepotyzmu ,bo nie wierzę abyś sam był zdolny do ukończenia gimnazjum (podstawówki) wszystko "wybiegali" rodzice .
Wydech nie jest autorem tego posta-tematu.

stefan, stefan...

[jerry_72]

Pisząc "w śród" oraz "na wskutek" wiele się można o tobie dowiedzieć.
Nie kończyłem gimnazjum ale poza podstawówką ukończyłem też szkołę średnią oraz studia.
Ale co to ma za znaczenie? Mam mieć pretensje do świata, że nie miałem ojca pijaka i że zasmarkany nie biegałem boso po ulicy?:)
No i dlaczego mieli za mnie cokolwiek wybiegać rodzice? Nie da się ukończyć szkoły bez, jak to napisałeś, nepotyzmu?
Wiesz to z autopsji?

Weź się lepiej chwyć kierownicy i do przodu.

[strefas]

" Mam mieć pretensje do świata, że nie miałem ojca pijaka i że zasmarkany nie biegałem boso po ulicy?:)"
Jak na osobę z wyższym wykształceniem to jesteś tępy ,pojmujesz wszystko od "dupy strony" .
Pisząc o tych dzieciach mam na myśli to,że tacy "inteligentni" ludzie jak Ty powinni zrobić wszystko aby te dzieci zobaczyły "inną drogie" od tej którą pokazują im ich rodzice ,a nie gardzić nimi .Ten ich los to nie ich wybór .

[jerry_72]

A w którym miejscu napisałem, że gardzę takimi dziećmi?
Co do tego kto powinien zrobić wszystko dla ich dobra- to jest rola ICH rodziców, nie moja, człowieku. Ja mam własne dzieci, dla których się staram.

Co do rodziców o których mowa... niestety ci najczęściej tylko je spłodzić umieją.
A o resztę niech zadba państwo.

[robingut]

Jerry, czy Ty nie rozumiesz, że gardzisz tymi dziećmi, gardząc ich rodzicami?

[wdch_po]

nie znęcajcie się na tym bidnym dzieckiem jerrym
on już nic z tego nie kuma

[strefas]

A środowisko w którym twoje dzieci będą przebywać cie nie interesuje ?
Nie wiem w jakim wieku masz dzieci ,ale ci powiem ,że przyjdzie czas kiedy zrozumiesz ,że innym dzieciom też trzeba dawać przykład bo oto głównie chodzi .... pamiętaj czym więcej dasz z siebie tym więcej dostaniesz (pozytywów ) od losu .
Wziąłem raz takie zasmarkane rodzeństwo na ryby ,ten chłopak który ma 9 lat powiedział ,że to był jego najpiękniejszy dzień w życiu ,mi się płakać zachciało.Jego ojciec dziennie na "bani" ,matka z szóstką dzieci .Zaraziłem go jakim hobby ,nie wiem czy to zostanie na dłużej ,ale przynajmniej pokazałem mu ,że istnieje inny świat od tego który pokazuje mu jego ojciec.

a może kilka faktów?

[jerry_72]

Może przypomnę, bo niektórzy się pogubili jak widzę, jaki jest a właściwie był do pewnego momentu temat tego posta. To in vitro.
Więc czemu temat zszedł na wielodzietne rodziny oraz biedne dzieci z patologicznych rodzin?
Zaiste, nie pojmuję.
Przecież wiadomym jest że o dziecko poczęte metodą in vitro nie starają się te wielodzietne rodziny alkoholików.
Więc o co kaman?:)

PS. Tego kolesia z szóstką dzieci należałoby poddać sterylizacji.
Właśnie dlatego żebyś nie musiał jego dzieciom pokazywać jak wygląda inny świat.

[robingut]

A kto napisał na temat in vitro - "Ale nie, lepiej wspierać wielodzietne rodziny, z reguły alkoholików i degeneratów, których dzieci bose i zasmarkane biegają po ulicy. No kto? Jerry-72. No to o co Ci kaman?

Patologia to choroba, zapytam więc: Czy te pary, które w rodzinie nie mogą się doczekać potomstwa, nie są dotknięte patologią? Dlaczego więc tę patologię rozumiesz, a nawet chcesz "leczyć" jej skutki metodą in vitro, a np. alkoholikami gardzisz. Ba, gardzisz nawet ich dziećmi. Dzieci chorych, a te z probówki to nie dzieci chorych na bezpłodność?
Kto optuje za sterylizacją patologii nie powinien też wspierać metody in vitro, bo ona przeciwdziała skutkom innej patologii. Nie jest to logiczne? Zasmarkane, czasem niedożywione dzieci nie biorą się tylko z alkoholizmu. To mit wciskany przez takich jak Ty. Sytych i zadowolonych z siebie, że w szafie stoi 50 par włoskich butów, w garażu nowa Toyota, a na dachu niemiecka dachówka. Jerry, a Ty się ubezpieczyłeś w holenderskiej firmie od polskiej trąby powietrznej ? Gorszy jest tylko wiatr historii. "Pan dał, Pan wziął" - znasz to? Może wysterylizować i Ciebie z tych butów i Twoje dzieci też.
Będą chodziły zasmarkane, bo chore, a ja wtedy powiem - To z patologicznej rodziny Jerrego. Na pewno alkoholik, przepił gang od Armaniego i szef go z roboty wywalił, bo wygląda jak ostatni łachudra.
W dzielne armii USA nie służą synowie milionerów. Biblijny Jakub miał 12 synów, a np. Napoleon pięcioro rodzeństwa. Niektórym głupota jest siostrą.

wydech

[jerry_72]

wydech, napisałeś tyle bzdur, z tym in vitro to już w ogóle jesteś umiejscowiony gdzieś na zabitej dechami wsi na Podkarpaciu..szkoda...
nade mną możesz się poznęcać, zwisa mi to:)

ale zanim napiszesz kolejną bzdurę- zastanów się

[robingut]

Niektórzy uważają, że rodzina w której jest więcej, niż jedno dziecko to, rodzina wielodzietna.
Niektórzy twierdzą stanowczo, że tylko rodzina z dwojgiem dzieci daje szansę(małą) na proste zastępstwo pokoleń w rodzinie.
Niektórzy twierdzą zdecydowanie, że tylko troje dzieci stwarza możliwość (małą) zastępstwa pokoleń w społeczeństwie.
Niektórzy są przekonani, że jedynaki to z reguły osobniki ze skłonnościami do egoizmu, społecznie niedopasowani, czasem z uwagi na zasobność wynikającą z podziału środków w ich rodzinie – kandydaci na ćpunów, alkoholików lub zdegenerowanych, apodyktycznych idiotów używających zamiast najgłupszych nawet argumentów – wyzwisk lub w sprzyjających okolicznościach – przemocy fizycznej...
Czy Ty Jerry nie jesteś przypadkiem jedynakiem?
Przyjmuję i chyba inni też przyjeli do wiadomości Twoją opinię o in vitro. Nie musiałeś jej wcale uzasadniać, przytaczać jakichkolwiek argumentów „za”. I nie przytoczyłeś. Chyba szybciej piszesz niż myślisz.
Moja opinia nie musi nikogo obchodzić, ale napiszę, że poza tym, ta dyskusja mi się podoba, bo nikt nie sięgnął po żadne „ideolo”. Co mnie zresztą troszkę zdziwiło. Zwłaszcza u tego co z urlopu wrócił. Choć argument z gołębiami był nieco chybiony, bo w metodzie „in vitro” - przynajmniej w założeniu - nie chodzi o tworzenie „nadczłowieka” to, trudno nie dostrzec, że pozostałe argumenty należy co najmniej wziąć pod uwagę tak, jak chęć posiadania własnego dziecka. Wszyscy na razie domniemają „dobrą chęć”, mimo powiedzenia, że takimi wybrukowane jest piekło. Ja też taką domniemam i po raz kolejny widzę, że świeże powietrze działa. cuda
Otworzyłem więc okno, by sam siebie, zwolenników i przeciwników in vitro zapytać: Co będzie jeśli para małżeńska obdzielona przez naturę po równo wszystkimi możliwymi ułomnościami, w tym również niemożnością posiadania dzieci w naturalny sposób, zechce z tej metody skorzystać?

[wdch_po]

przykład z gołębiami miał potwierdzić że ludzie nie rozumieją w pełni natury i zasad jakimi się rządzi. Niewiedzę ludzi starałem się uwypuklić w moich postach, prztaczając także przykład alergii i inne.
Dużo napisałes ale swojego zdania w temacie nie przedstawiłeś
ps
i masz rację świeże morskie powietrze działa cuda.
Synek pojechał z katyarem nad morze a wyjeżdżając od kilku dni go nie miał.
a moczył tyłek w wodzie 15stC kilka godzin dziennie.
I tego żaden naukowiec nie wytłumaczy, jak to działa
a pan dokotor po studiach będzie pchał alertec
bo też nic nie wie

[strefas]

Żaden lekarz nie zaleci takiej kuracji innym dzieciom ,bo nie na wszystkie to zadziała tak samo .

[wdch_po]

mylisz się
każdy lekarz ci powie że częste wyjazdy nad może
sa najlepszym lekarstwem dla czestych chorób dróg oddechowych u dzieci
ale tego nie jest w stanie uzasadnić naukowo

[strefas]

wdch_po napisał:

> mylisz się
> każdy lekarz ci powie że częste wyjazdy nad może
> sa najlepszym lekarstwem dla czestych chorób dróg oddechowych u dzieci
> ale tego nie jest w stanie uzasadnić naukowo
Mi chodzi o te kąpiele w 15' c wodzie.Poza tym masz rację.

[wdch_po]

dodam jeszcze
że z racji wieku pojawiły sie u mnie korzonki
ból jak jasny skurw@#$ miałem atak miesiąc temu i od tamtej pory pozostał tepy ból promieniujący w nogi.
Trochę bałem się kąpieli w takiej zimniej wodzie (lekarz twierdzi że to od przeziębienia),
ale po pierwszym razie w wodzie było lepiej
po drugim jeszcze bardziej i jestem teraz zdrów!
i dlatego już tylko nad to nasze Polskie coraz czysciejsze morze bedę jeździł
ZIMNO LECZY! (nad morzem) no i kaca nie ma, może sięprzeprowadzę hmm

[strefas]

robingut napisał:


> Otworzyłem więc okno, by sam siebie, zwolenników i przeciwników in vitro zapyta
> ć: Co będzie jeśli para małżeńska obdzielona przez naturę po równo wszystkimi m
> ożliwymi ułomnościami, w tym również niemożnością posiadania dzieci w naturaln
> y sposób, zechce z tej metody skorzystać?
Obawiam się ,że jeśli będzie takich par więcej to nie będzie innej "drogi" tylko in vitro