Forumowe Referendum Europejskie

[pointowski]

duzo sie ostatnio mowi o Referendum, frekwencji i ostatecznym wyniku - zrobmy
taki maly sondaz na forum - kto jest za a kto przeciw wstapienia do
wspolnoty - oczywiscie wszelkie argumenty za i przeciw mile wiedziane

osobiscie jestem za:
- nie ma innej alternatywy
- moze pod (jakakolwiek) kontrola nasze organy administracyjne beda w koncu
preacowac jaj nalezy
- jest to szansa dla mlodych ludzi znajacych jezyki - bez problemu beda mogli
wyjezdac i pracowac za granica
- zrobmy to dla naszych dzieci - moze one beda zyc w normnalnym kraju... bo
to wyprawia sejm+rzad to juz jest tragikomiczne

[loggy_]

pointowski napisał:

> duzo sie ostatnio mowi o Referendum, frekwencji i ostatecznym wyniku - zrobmy
> taki maly sondaz na forum - kto jest za a kto przeciw wstapienia do
> wspolnoty - oczywiscie wszelkie argumenty za i przeciw mile wiedziane
>
> osobiscie jestem za:

osobiscie jestem przeciw:

> - nie ma innej alternatywy

1. to nie jest argument,
2. dlaczego nie ma innej alterantywy?
3. czy aby na pewno nie ma?,

> - moze pod (jakakolwiek) kontrola nasze organy administracyjne beda w koncu
> preacowac jaj nalezy

1. lepiej je skontrolowac samemu, spoleczenstwo musi widziec ze ma na to wplyw
i musi sie orientowac jak pracuja org. administracyjne. musi w koncu wiedziec
kto i za co odpowiada. w tym celu nalezy zdecentralizowac wladze, by za
wiekszosc byli odpowiedzialni ludzie tu na miejscu.
2. jakakolwiek kontrola naszych organow to.... utworzenie kolejnego organu
administracyjnego do kontroli tych organow - jak bym widzial Narodowy Fundusz
Zdrowia; ciekawe kto za to zaplaci?

> - jest to szansa dla mlodych ludzi znajacych jezyki - bez problemu beda mogli
> wyjezdac i pracowac za granica

1. o ile tam bedzie praca - 12% oficjalnego bezrobocia w Niemczech i rosnie!
2. co to bedzie za praca? wyrobnik czy ktos ambitniejszy?
3. kto utrzyma naszych emerytow jak wszyscy wyjada?

> - zrobmy to dla naszych dzieci - moze one beda zyc w normnalnym kraju... bo
> to wyprawia sejm+rzad to juz jest tragikomiczne

1. jesli nie potrafimy wyegzekwowac normalnosci od
sejmu+senatu+rzadu+prezydenta+sadow to skad wiadomo ze bedziemy w stanie to
zrobic w stosunku do UE tymbardziej ze beda nas reprezentowac ci sami ludzie?

L.

[pointowski]

1. alternatywa
- nie ma innej! brak wejscia do Unii to odplyw inwestorow, totalne zwolnienie
gospodarcze, a co najgorsze wycofanie sie spekulantowq kapitalowych z naszego
rynku co spowoduje szybkie tracenie na wartosci zlotego a w efekcie powtorke z
Argentyny... - mozxe alternatywa jest unia z USA i mexykiem ? - odleglosc moze
unia rosja bialorus ? chcemy isc do przodu a nie sie cofac...
takze nie wiedz innej alternatywy jak "doczepienie" sie do STAREJ EUROPY - bo
tylko to pozwoli nam sie rozwijac gospodarczo

2. administracja - znam goscia ktory robil awantury w urzedzie ze cos nie
robili tak jak maja obowiazek - efekt ? cofneli mu wczesniej juz wydane
pozwolenie na budowe... tak wiec swietych krow nie ruszysz... nie mowie ze
YUnia ruszy ale moze wytworzy sie nowa kultura obslugi petenta - a kolejny
organ kontrolny - moze powstanie jeden - EFEKTYWNY ? - ale widac ze i NIK ma
problemy wewnetrzne...

3. praca - mowisz ze byc wyrobnikiem - to co lepiej siedziec po studiach w
POlsce -w Polsce nie w unii - czego jestes zwolennikiem - i byc wyrobnikiem w
za marne grosze po studiach czy wyjechac i zarabiac marne Euro ktore beda w
stanie utrzymac cala rodzine ? jednym slowem - jak nie wejdziemy bezrobocie
wzrosnie do nmawet 25% przy czym bedziesz mial ograniczony dostep do Unijnych
rynkow pracy

a co do sejmu i calej reszty to w koncu sie poddaja - przedwczesne wybory itd
a tak w sumie to tych tez wybralo spoleczenstwo takze... nie ma co miec do
innych pretensji
teraz wybierzmy dobrze i odpowiednich ludzi

[loggy_]

pointowski napisał:

> 1. alternatywa
> - nie ma innej! brak wejscia do Unii to odplyw inwestorow, totalne
zwolnienie
> gospodarcze, a co najgorsze wycofanie sie spekulantowq kapitalowych z naszego
> rynku co spowoduje szybkie tracenie na wartosci zlotego a w efekcie powtorke
z
> Argentyny... - mozxe alternatywa jest unia z USA i mexykiem ? - odleglosc
moze
> unia rosja bialorus ? chcemy isc do przodu a nie sie cofac...
> takze nie wiedz innej alternatywy jak "doczepienie" sie do STAREJ EUROPY - bo
> tylko to pozwoli nam sie rozwijac gospodarczo

Rosja sie nie cofa!!! Rosja wprowadzila podatek liniowy i smiga tak, ze
niedlugo splaci wszystkie swoje dlugi zagraniczne!! To wazne, bo Putin pokazal
jak rzadzac twarda reka ale logicznie mozna dzwignac kraj z RUINY. A co do
naszego zwolnienia gospodarczego to nie jest ono efektem pozostawania poza UE
ale tylko i wylacznie efektem naszej socjalistycznej gospodarki!

> 2. administracja - znam goscia ktory robil awantury w urzedzie ze cos nie
> robili tak jak maja obowiazek - efekt ? cofneli mu wczesniej juz wydane
> pozwolenie na budowe... tak wiec swietych krow nie ruszysz... nie mowie ze
> YUnia ruszy ale moze wytworzy sie nowa kultura obslugi petenta - a kolejny
> organ kontrolny - moze powstanie jeden - EFEKTYWNY ? - ale widac ze i NIK ma
> problemy wewnetrzne...

Na urzedy (w obecnym stanie) sa sposoby wystarczy byc tylko przekonujacym i
pewnym siebie. Trzeba miec swiadomosc ze to biurwa pracuje dla ciebie a nie ty
dla biurwy! Nie polecam metody na ulozenie sie, lepiej postraszyc. Grozba musi
byc realna ale maksymalnie grozna!
UE nie zmieni tego stanu.

> 3. praca - mowisz ze byc wyrobnikiem - to co lepiej siedziec po studiach w
> POlsce -w Polsce nie w unii - czego jestes zwolennikiem - i byc wyrobnikiem w
> za marne grosze po studiach czy wyjechac i zarabiac marne Euro ktore beda w
> stanie utrzymac cala rodzine ? jednym slowem - jak nie wejdziemy bezrobocie
> wzrosnie do nmawet 25% przy czym bedziesz mial ograniczony dostep do Unijnych
> rynkow pracy

Mowisz o 25% oficjalnym bo rzeczywiste juz dawno wynosi ze 30%. Ok, mlodzi
wyjada do UE do roboty i przy okazji beda robic na tamtejszych emerytow. Nasi
emeryci natomiast zdechna z glodu (doslownie) chyba ze... czy ktos juz w Polsce
wpadl na pomysl legalizacji eutanazji? Jeszcze nie? To tylko kwestia czasu...

> a co do sejmu i calej reszty to w koncu sie poddaja - przedwczesne wybory itd

Tak? Poddaja sie? Miller wie ze moze byc krucho z rzadem i parlamentem wiec
wystartuje rowniez do unijnego koryta. Ot i cala filozofia przedwczesnych
wyborow. A teorie o uczciwosci SLD i wspanialosci pomyslu to kit!

> a tak w sumie to tych tez wybralo spoleczenstwo takze... nie ma co miec do
> innych pretensji
> teraz wybierzmy dobrze i odpowiednich ludzi

Ordynacja jest taka, ze politycy zawsze beda winic spoleczenstwo, ktore
przeciez wybralo nie? Ale przeciez spoleczenstwo wybralo osoby, a glosy liczono
dla parti i do sejmu weszly osoby z list krajowych - od lat ta sama badna
kanali i darmozjadow. Wiec jak to jest? Spoleczenstwo wybralo osoby czy partie?
I kto odpowiada za kanalie?
L.

[Gość: Forman]

Jestem za.
Praktycznie nie mamy innego wyjścia.Już dziś widzimy jaki dystans nas dzieli
od nienajbogatszych krajów Unii jak Portugalia czy Grecja.Trzeba też pamiętać
że w Niemczech rządzi lewica i być może jest tam tak wysokie bezrobocie.Wiązać
się gospodarczo z USA(NAFTA) to wg.mnie jest niemożliwe ze względu na
położenie geograficzne i silne lobby "pewnego państwa" dzięki któremu USA
zawdzięczają 11 września.Co do obecnej pracy rządu polskiego to szkoda mi
słów,licząc na rychły koniec tego rządzenia wcześniej niż w maju 04.

[yasny]

jestem za

oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze w niektorych sprawach czlonkostwo w UE moze byc mniej korzystne (np. wprowadzenie euro - wzrost cen);

najwieksza nadzieje wiaze z tym, ze bedzie musialo zmienic sie polskie chore prawo, ktore skutecznie utrudnia jakakolwiek dzialalnosc naszym firmom, jak rowniez tym, ktore chca u nas zainwestowac;

ale ogolnie rzecz ujmujac - nie jestesmy na tyle bogatym i co waznejsze madrym panstwem, by izolowanie sie od reszty bylo dla nas w jakikolwiek sposob korzystne

[evek]

jestem za. chcialabym miec wybor - w ktorej czesci Europy chce mieszkac i dla
jakiej firmy pracowac. wiem, ze przyjdzie mi na to poczekac, ale lepiej jak
najwczesniej to "czekanie" rozpoczac!
nie ludze sie ze w administracji cos sie zmieni - jak urzednicy nie chca sie
zreformowac to nic im nie pomoze. nawet Unia.
po swojej rodzinie za granica widze, ze mimo wszystko ta unia tak zle im nie
wyszla.

[pointowski]

no to jak narazie

4 - za
1 - przeciw

[Gość: Forman]

powinni jeszcze zagłosować uczestnicy postu"Co będzie jak naród powie-Nie" ---
warto przejrzeć te opinie.

[loggy_]

Do UE i tak nie wejdziemy.
Gdyby jednak cos poszlo nie tak, to za 2 lata wyciagne ten watek na wierzch i
wtedy zweryfikujecie wasze przewidywania :(
L.

[Gość: Forman]

Podaj przyczyny nie wejścia do UE.
A przy okazji podali ostatnio ile to ulotek,broszur,skryptów itp wyda się za
pieniądze podatników by propagować głosowanie na TAK.Czyż nie lepiej wspomóc
podręcznikami rodziców dzieci szkolnych, których nie zawsze stać na kupno nie
tanich książek ? ?

[loggy_]

Gość portalu: Forman napisał(a):

> Podaj przyczyny nie wejścia do UE.

Referendum.

> A przy okazji podali ostatnio ile to ulotek,broszur,skryptów itp wyda się za
> pieniądze podatników by propagować głosowanie na TAK.

No wlasnie! Jakim prawem wspiera sie tylko jedna opcje? Jesli juz mamy
kogokolwiek wspierac. Ta sprawa smierdzi...

> Czyż nie lepiej wspomóc
> podręcznikami rodziców dzieci szkolnych, których nie zawsze stać na kupno nie
> tanich książek ? ?

Lepiej. A najlepiej nie pobierac w ogole tej kasy od ludzi. Tylko zeby na to
wpasc trzeba cos soba reprezentowac. A wiecie dlaczego politykom nie mozna
zrobic testu na BSE? Bo do tego testu potrzebny jest kregoslup i mozg.

L.

[pointowski]

z calej tej dyskusji nasuwa mi sie tylko jeden moral -
spoleczenstwo jest podzialone a wszystko to przez
zasrancow w sejmie i rzadzie ktorzy robia taka wies ze
nawet nie sposob powiedziec z ktorej wsi sa... tylko
gdzie te sztachyty...

moim zdaniem - szanujac wszelkie wypowiedzi przeciwnikow
wstapienia - no po prostu nie mozemy sobie pozwolic na
bycie poza Unia - dystans miedzy nami a "Nimi" bedzie sie
powiekszal i kto wie czy kiedykolwiek dogonimy
najbiedniejszych z Unii... a na Rosje nie ma co patrzec
bo tam moze i wzrost jest - dzieje sie dobrze ale Rosja
takze potrzebuje parudziesieciu lat by osiagnac poziom
rozwoju panstwa z Unii... ale ogolnie to tam jeszcze
procz wielkich mertopolii sa na etapie socjalizmu
kapitalistycznego - jak u nas zreszta...

[loggy_]

pointowski napisał:

> z calej tej dyskusji nasuwa mi sie tylko jeden moral -
> spoleczenstwo jest podzialone a wszystko to przez
> zasrancow w sejmie i rzadzie ktorzy robia taka wies ze
> nawet nie sposob powiedziec z ktorej wsi sa... tylko
> gdzie te sztachyty...

A ja bym powiedzial ze... spoleczenstwo jest podzielone mimo ze ci zasrancy w
sejmie staraja sie wszystkich wrzucic do jednego wora i wprowadzic stado do UE
z soba oczywiscie w roli przewodnikow stada i z szansami na europejskie koryto.

> moim zdaniem - szanujac wszelkie wypowiedzi przeciwnikow
> wstapienia - no po prostu nie mozemy sobie pozwolic na
> bycie poza Unia - dystans miedzy nami a "Nimi" bedzie sie
> powiekszal i kto wie czy kiedykolwiek dogonimy
> najbiedniejszych z Unii... a na Rosje nie ma co patrzec
> bo tam moze i wzrost jest - dzieje sie dobrze ale Rosja
> takze potrzebuje parudziesieciu lat by osiagnac poziom
> rozwoju panstwa z Unii... ale ogolnie to tam jeszcze
> procz wielkich mertopolii sa na etapie socjalizmu
> kapitalistycznego - jak u nas zreszta...

UE nie bedzie dla nas zadnym skokiem cywilizacyjnym, a wejscie do niej i
dostosowanie sie do jej chorych i sztywnych przepisow opozni wyraznie nasze
wychodzenie z dolka. Co nie zmienia faktu ze pozostanie poza UE wcale nie
gwaranruje ze nasi politycy wezma sie za to wychodzenie z dolka.
L.

[Gość: Pendragon]

Bardzo duza liczba osób, a tym bardziej nasze władze, jako znaczny plus wejscia
do uni uważają możliwość swobodnego i legalnego zatrudnienia za granicą. Ja
osobiscie wolałbym mieć taką możliwość w moim kraju, chciałbym aby po wiejsciu
do unii można było pracować za godne pieniądze i na dobrych warunkach w
Polsce , a nie gdzieś na zachodzie. Dlaczego nie dązą do tego aby stworzyc
przynajmniej w małym stopniu lepsze waruki pracy w Polsce, tylko od razu
proponują młodym wyjazdy za granice do pracy? Czyż nie jest to idiotyczne
podejście do sprawy? No ale nietety Polska to Polska , coraz większy kraj
absurdu.
Efekt tego będzie taki , że jak tylko (my młodzi) będziemy mieli możliwosć
wyjazdu i pracy legalnie za granicą to masowo będziemy opuszczać Polske, w
zasadzie to już tak jest, w prawdzie pracuje sie nielegalnie ale w niczym to
nie przeszkadza. Lecz jeśli będzie można pracować legalnie to fala wyjazdów się
dopiero zacznie.

[evek]

nie bylabym chyba taka pewna czy tak masowo wszyscy beda wyjezdzac.
1. przyszlemu pracodawcy trzeba miec co zaproponowac. u nas z wyksztalceniem
roznie. a nawet wyksztalcenie niczego nie gwarantuje.
2. taki wyjazd to zgoda na to, ze zostawia sie swiat do ktorego czlowiek
przywykl i zmienia na calkiem nowa rzeczywistosc.co tez nie jest proste, a
powiedzialabym, ze nawet najtrudniejsze w tym wszystkim.
3. czesc na pewno wyjedzie by sie podszkolic lub tylko dorobic na jakis czas,
a potem wroca.

swoja droga chetnie wzielabym udzial w spotkaniu z jakas osoba, ktora juz
wyjechala i pracuje w jakims kraju UE, zeby opowiedziala jak z jej perspektywy
to wszystko wyglada. mysle, ze o wiele wiecej mozna by sie dowiedziec, niz od
smutnego urzedasa, ktory wyrecytuje kilka formulek.

[pointowski]

z moich informacji - z informacji moich znajomych ktorzy
wyjechali na zachod badz to czasowo na prace (wakacyjna)
badz na stale - wiec z pewnoscia nikt z nich nie narzekal
- wiadomo ze jak ktos jedzie dorobic to chwyta sie
wszystkiego - nawet najgorszych robot ale i tak zaroobi w
dobrym razie polroczna pensje nauczyciela np sprzatajac
pokoje hotelowe... no ale to juz jest paranoja naszego
kraju...

[loggy_]

Pozwolilem sobie skopiowac z onetu:
L.

Alternatywa dla wstepowania do "pietnastki"? Wcale nie Bialorus...

obecnie nie jestesmy w Unii (ktora nie istnieje - wlasciwe byloby
nazewnictwo "pietnastka) i co - mamy Bialorus???

A z drugiej strony, to:
- na Bialorusi nie ma wolnych mediow. A w Polsce sa? tzw. afera Rywina pokazala
jak bardzo media sa niezalezne.
- na Bialorusi politycy opozycyjni sa przesladowani. A w "pietnastce" nie sa?
Co sie dzialo, gdy w Austrii popularnosc zdobyl wolnosciowiec Haider, a we
Wloszech Berlusconi? Czy to nie byly przesladowania? A reakcja Chiraca na
poparcie Polski w wojnie przeciwko Saddamowi H. byla typowa ksenofobiczna
reakcja.
- na Bialorusi kazdy moze sobie hodowac tyle krow, koz, kur owiec itd. ile mu
sie podoba. Po wstapieniu do "pietnastki" polski rolnik bedzie musial sie
tlumaczyc z kazdej wyprodukowanej szklanki mleka, zaliczac kursy hodowcow koz,
w oborach klasc kafelki, a krowom zakladac kolczyki. Gdzie jest wiecej
wolnosci?
- na Bialorusi nikt nie karze rolnika za to, ze wyprodukowal za duzo pszenicy,
jaj czy welny. w "pietnastce" za przekroczenie limitow rolnicy placic beda
ogromne kary!!!
- na Bialorusi ogorek jest ogorkiem, banan bananem, a drabina - drabina. w
krajach "pietnastki" ogorek, ktory nie spelnia specjalnych norm nie jest
ogorkiem, banan, ktory nie jest odpowiednio zakrzywiony nie jest bananem, a
drabina, ktorej szczeble maja wiekszy odchyl niz 5% - nie jest drabina. "nie-
ogorkow", "nie-bananow" i "nie-drabin" nie wolno sprzedawac, a uzywanie "nie-
drabin" moze skonczyc sie bardzo zle dla uzytkownika. gdzie jest wiecej
wolnosci?
- na Bialorusi kazdy wie, ze marchewka to typowe warzywo. w
krajach "pietnastki" marchewka to owoc. Gdzie jest wiecej rozsadku?
- gdybysmy podpisali traktat z Bialorusia, ktora tak nas strasza, to z
pewnoscia nie musielibysmy podnosic VAT-u, akcyzy i zwiekszac liczby
urzednikow. Po wstapieniu do "pietnastki" w ciagu kilku lat VAT na prawie
wszystkie towary osiagnie poziom 22%, wzrosnie akcyza na paliwa (benzyna, gaz,
wegiel), a liczba urzednikow wzrosnie o 100 tysiecy!!! [tzn. jeden urzednik
wiecej na okolo 380 mieszkancow. pensja urzednika z ZUSami i innymi - minimum
1900 PLZ. Sam ten fakt oznacza, ze KAZDY Polak - od starca do niemowlecia -
zaplaci rocznie o 60 zlotych wyzszy podatek!!!]
- gdybysmy podpisali traktat z Bialorusia, a wcale nikt nas do tego nie zmusza,
z pewnoscia nie tracilibysmy suwerennosci. To znaczy polski Sejm moglby
uchwalac ustawy zgodne z polska racja stanu. Tymczasem mimo, ze jeszcze Polska
nie znajduje sie w "pietnastce" - juz Sejm polski nie moze nawet rozpatrywac
ustaw i uchwal, ktore sa niezgodne z prawem "europejskim"!!! Czy to jest
suwerennosc??

Sa dziedziny zycia, w ktorych na Bialorusi jest lepiej niz w
krajach "pietnastki". Ale kto powiedzial, ze tylko Bialorus? Norwegia
wspolpracuje z krajami "pietnastki" mimo, ze nie jest jej czlonkiem. Placi
bodaj 24 miliony euro skladki na EEA (Europejski Obszar Gospodarczy) i
Norwegowie (tak samo Islandczycy i mieszkancy Liechtensteinu) moga spokojnie
jezdzic po krajach "pietnastki", pracowac tam, inwestowac itd. Po co my mamy
placic miliardy Euro??? Zwlaszcza ze i tak sporo pieniedzy, ktore wplacimy do
kasy "pietnastki" nie wroci do naszych kieszeni? Bo juz nawet nasz rzad sie
zorientowal, ze bedziemy platnikami netto.

ludzie! opamietajcie sie! przestancie sluchac rezymowej propagandy i popatrzcie
na fakty!


(~Spytko, 2003-04-14 14:38:19)