Dodaj do ulubionych

Forumowe Referendum Europejskie

03.04.03, 10:16
duzo sie ostatnio mowi o Referendum, frekwencji i ostatecznym wyniku - zrobmy
taki maly sondaz na forum - kto jest za a kto przeciw wstapienia do
wspolnoty - oczywiscie wszelkie argumenty za i przeciw mile wiedziane

osobiscie jestem za:
- nie ma innej alternatywy
- moze pod (jakakolwiek) kontrola nasze organy administracyjne beda w koncu
preacowac jaj nalezy
- jest to szansa dla mlodych ludzi znajacych jezyki - bez problemu beda mogli
wyjezdac i pracowac za granica
- zrobmy to dla naszych dzieci - moze one beda zyc w normnalnym kraju... bo
to wyprawia sejm+rzad to juz jest tragikomiczne
Obserwuj wątek
    • loggy_ Re: Forumowe Referendum Europejskie 03.04.03, 11:54
      pointowski napisał:

      > duzo sie ostatnio mowi o Referendum, frekwencji i ostatecznym wyniku - zrobmy
      > taki maly sondaz na forum - kto jest za a kto przeciw wstapienia do
      > wspolnoty - oczywiscie wszelkie argumenty za i przeciw mile wiedziane
      >
      > osobiscie jestem za:

      osobiscie jestem przeciw:

      > - nie ma innej alternatywy

      1. to nie jest argument,
      2. dlaczego nie ma innej alterantywy?
      3. czy aby na pewno nie ma?,

      > - moze pod (jakakolwiek) kontrola nasze organy administracyjne beda w koncu
      > preacowac jaj nalezy

      1. lepiej je skontrolowac samemu, spoleczenstwo musi widziec ze ma na to wplyw
      i musi sie orientowac jak pracuja org. administracyjne. musi w koncu wiedziec
      kto i za co odpowiada. w tym celu nalezy zdecentralizowac wladze, by za
      wiekszosc byli odpowiedzialni ludzie tu na miejscu.
      2. jakakolwiek kontrola naszych organow to.... utworzenie kolejnego organu
      administracyjnego do kontroli tych organow - jak bym widzial Narodowy Fundusz
      Zdrowia; ciekawe kto za to zaplaci?

      > - jest to szansa dla mlodych ludzi znajacych jezyki - bez problemu beda mogli
      > wyjezdac i pracowac za granica

      1. o ile tam bedzie praca - 12% oficjalnego bezrobocia w Niemczech i rosnie!
      2. co to bedzie za praca? wyrobnik czy ktos ambitniejszy?
      3. kto utrzyma naszych emerytow jak wszyscy wyjada?

      > - zrobmy to dla naszych dzieci - moze one beda zyc w normnalnym kraju... bo
      > to wyprawia sejm+rzad to juz jest tragikomiczne

      1. jesli nie potrafimy wyegzekwowac normalnosci od
      sejmu+senatu+rzadu+prezydenta+sadow to skad wiadomo ze bedziemy w stanie to
      zrobic w stosunku do UE tymbardziej ze beda nas reprezentowac ci sami ludzie?

      L.
      • pointowski Re: Forumowe Referendum Europejskie 03.04.03, 18:05
        1. alternatywa
        - nie ma innej! brak wejscia do Unii to odplyw inwestorow, totalne zwolnienie
        gospodarcze, a co najgorsze wycofanie sie spekulantowq kapitalowych z naszego
        rynku co spowoduje szybkie tracenie na wartosci zlotego a w efekcie powtorke z
        Argentyny... - mozxe alternatywa jest unia z USA i mexykiem ? - odleglosc moze
        unia rosja bialorus ? chcemy isc do przodu a nie sie cofac...
        takze nie wiedz innej alternatywy jak "doczepienie" sie do STAREJ EUROPY - bo
        tylko to pozwoli nam sie rozwijac gospodarczo

        2. administracja - znam goscia ktory robil awantury w urzedzie ze cos nie
        robili tak jak maja obowiazek - efekt ? cofneli mu wczesniej juz wydane
        pozwolenie na budowe... tak wiec swietych krow nie ruszysz... nie mowie ze
        YUnia ruszy ale moze wytworzy sie nowa kultura obslugi petenta - a kolejny
        organ kontrolny - moze powstanie jeden - EFEKTYWNY ? - ale widac ze i NIK ma
        problemy wewnetrzne...

        3. praca - mowisz ze byc wyrobnikiem - to co lepiej siedziec po studiach w
        POlsce -w Polsce nie w unii - czego jestes zwolennikiem - i byc wyrobnikiem w
        za marne grosze po studiach czy wyjechac i zarabiac marne Euro ktore beda w
        stanie utrzymac cala rodzine ? jednym slowem - jak nie wejdziemy bezrobocie
        wzrosnie do nmawet 25% przy czym bedziesz mial ograniczony dostep do Unijnych
        rynkow pracy

        a co do sejmu i calej reszty to w koncu sie poddaja - przedwczesne wybory itd
        a tak w sumie to tych tez wybralo spoleczenstwo takze... nie ma co miec do
        innych pretensji
        teraz wybierzmy dobrze i odpowiednich ludzi
        • loggy_ Re: Forumowe Referendum Europejskie 04.04.03, 08:00
          pointowski napisał:

          > 1. alternatywa
          > - nie ma innej! brak wejscia do Unii to odplyw inwestorow, totalne
          zwolnienie
          > gospodarcze, a co najgorsze wycofanie sie spekulantowq kapitalowych z naszego
          > rynku co spowoduje szybkie tracenie na wartosci zlotego a w efekcie powtorke
          z
          > Argentyny... - mozxe alternatywa jest unia z USA i mexykiem ? - odleglosc
          moze
          > unia rosja bialorus ? chcemy isc do przodu a nie sie cofac...
          > takze nie wiedz innej alternatywy jak "doczepienie" sie do STAREJ EUROPY - bo
          > tylko to pozwoli nam sie rozwijac gospodarczo

          Rosja sie nie cofa!!! Rosja wprowadzila podatek liniowy i smiga tak, ze
          niedlugo splaci wszystkie swoje dlugi zagraniczne!! To wazne, bo Putin pokazal
          jak rzadzac twarda reka ale logicznie mozna dzwignac kraj z RUINY. A co do
          naszego zwolnienia gospodarczego to nie jest ono efektem pozostawania poza UE
          ale tylko i wylacznie efektem naszej socjalistycznej gospodarki!

          > 2. administracja - znam goscia ktory robil awantury w urzedzie ze cos nie
          > robili tak jak maja obowiazek - efekt ? cofneli mu wczesniej juz wydane
          > pozwolenie na budowe... tak wiec swietych krow nie ruszysz... nie mowie ze
          > YUnia ruszy ale moze wytworzy sie nowa kultura obslugi petenta - a kolejny
          > organ kontrolny - moze powstanie jeden - EFEKTYWNY ? - ale widac ze i NIK ma
          > problemy wewnetrzne...

          Na urzedy (w obecnym stanie) sa sposoby wystarczy byc tylko przekonujacym i
          pewnym siebie. Trzeba miec swiadomosc ze to biurwa pracuje dla ciebie a nie ty
          dla biurwy! Nie polecam metody na ulozenie sie, lepiej postraszyc. Grozba musi
          byc realna ale maksymalnie grozna!
          UE nie zmieni tego stanu.

          > 3. praca - mowisz ze byc wyrobnikiem - to co lepiej siedziec po studiach w
          > POlsce -w Polsce nie w unii - czego jestes zwolennikiem - i byc wyrobnikiem w
          > za marne grosze po studiach czy wyjechac i zarabiac marne Euro ktore beda w
          > stanie utrzymac cala rodzine ? jednym slowem - jak nie wejdziemy bezrobocie
          > wzrosnie do nmawet 25% przy czym bedziesz mial ograniczony dostep do Unijnych
          > rynkow pracy

          Mowisz o 25% oficjalnym bo rzeczywiste juz dawno wynosi ze 30%. Ok, mlodzi
          wyjada do UE do roboty i przy okazji beda robic na tamtejszych emerytow. Nasi
          emeryci natomiast zdechna z glodu (doslownie) chyba ze... czy ktos juz w Polsce
          wpadl na pomysl legalizacji eutanazji? Jeszcze nie? To tylko kwestia czasu...

          > a co do sejmu i calej reszty to w koncu sie poddaja - przedwczesne wybory itd

          Tak? Poddaja sie? Miller wie ze moze byc krucho z rzadem i parlamentem wiec
          wystartuje rowniez do unijnego koryta. Ot i cala filozofia przedwczesnych
          wyborow. A teorie o uczciwosci SLD i wspanialosci pomyslu to kit!

          > a tak w sumie to tych tez wybralo spoleczenstwo takze... nie ma co miec do
          > innych pretensji
          > teraz wybierzmy dobrze i odpowiednich ludzi

          Ordynacja jest taka, ze politycy zawsze beda winic spoleczenstwo, ktore
          przeciez wybralo nie? Ale przeciez spoleczenstwo wybralo osoby, a glosy liczono
          dla parti i do sejmu weszly osoby z list krajowych - od lat ta sama badna
          kanali i darmozjadow. Wiec jak to jest? Spoleczenstwo wybralo osoby czy partie?
          I kto odpowiada za kanalie?
          L.
    • Gość: Forman Re: Forumowe Referendum Europejskie IP: proxy 03.04.03, 12:34
      Jestem za.
      Praktycznie nie mamy innego wyjścia.Już dziś widzimy jaki dystans nas dzieli
      od nienajbogatszych krajów Unii jak Portugalia czy Grecja.Trzeba też pamiętać
      że w Niemczech rządzi lewica i być może jest tam tak wysokie bezrobocie.Wiązać
      się gospodarczo z USA(NAFTA) to wg.mnie jest niemożliwe ze względu na
      położenie geograficzne i silne lobby "pewnego państwa" dzięki któremu USA
      zawdzięczają 11 września.Co do obecnej pracy rządu polskiego to szkoda mi
      słów,licząc na rychły koniec tego rządzenia wcześniej niż w maju 04.
    • yasny Re: Forumowe Referendum Europejskie 03.04.03, 12:47
      jestem za

      oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze w niektorych sprawach czlonkostwo w UE moze byc mniej korzystne (np. wprowadzenie euro - wzrost cen);

      najwieksza nadzieje wiaze z tym, ze bedzie musialo zmienic sie polskie chore prawo, ktore skutecznie utrudnia jakakolwiek dzialalnosc naszym firmom, jak rowniez tym, ktore chca u nas zainwestowac;

      ale ogolnie rzecz ujmujac - nie jestesmy na tyle bogatym i co waznejsze madrym panstwem, by izolowanie sie od reszty bylo dla nas w jakikolwiek sposob korzystne
    • evek Re: Forumowe Referendum Europejskie 03.04.03, 13:16
      jestem za. chcialabym miec wybor - w ktorej czesci Europy chce mieszkac i dla
      jakiej firmy pracowac. wiem, ze przyjdzie mi na to poczekac, ale lepiej jak
      najwczesniej to "czekanie" rozpoczac!
      nie ludze sie ze w administracji cos sie zmieni - jak urzednicy nie chca sie
      zreformowac to nic im nie pomoze. nawet Unia.
      po swojej rodzinie za granica widze, ze mimo wszystko ta unia tak zle im nie
      wyszla.
    • pointowski Re: Forumowe Referendum Europejskie 03.04.03, 17:44
      no to jak narazie

      4 - za
      1 - przeciw
    • Gość: Forman Re: Forumowe Referendum Europejskie IP: proxy 03.04.03, 17:48
      powinni jeszcze zagłosować uczestnicy postu"Co będzie jak naród powie-Nie" ---
      warto przejrzeć te opinie.
      • loggy_ Re: Forumowe Referendum Europejskie 04.04.03, 08:02
        Do UE i tak nie wejdziemy.
        Gdyby jednak cos poszlo nie tak, to za 2 lata wyciagne ten watek na wierzch i
        wtedy zweryfikujecie wasze przewidywania :(
        L.
    • Gość: Forman Re: Forumowe Referendum Europejskie IP: proxy 04.04.03, 08:35
      Podaj przyczyny nie wejścia do UE.
      A przy okazji podali ostatnio ile to ulotek,broszur,skryptów itp wyda się za
      pieniądze podatników by propagować głosowanie na TAK.Czyż nie lepiej wspomóc
      podręcznikami rodziców dzieci szkolnych, których nie zawsze stać na kupno nie
      tanich książek ? ?
      • loggy_ Re: Forumowe Referendum Europejskie 04.04.03, 10:31
        Gość portalu: Forman napisał(a):

        > Podaj przyczyny nie wejścia do UE.

        Referendum.

        > A przy okazji podali ostatnio ile to ulotek,broszur,skryptów itp wyda się za
        > pieniądze podatników by propagować głosowanie na TAK.

        No wlasnie! Jakim prawem wspiera sie tylko jedna opcje? Jesli juz mamy
        kogokolwiek wspierac. Ta sprawa smierdzi...

        > Czyż nie lepiej wspomóc
        > podręcznikami rodziców dzieci szkolnych, których nie zawsze stać na kupno nie
        > tanich książek ? ?

        Lepiej. A najlepiej nie pobierac w ogole tej kasy od ludzi. Tylko zeby na to
        wpasc trzeba cos soba reprezentowac. A wiecie dlaczego politykom nie mozna
        zrobic testu na BSE? Bo do tego testu potrzebny jest kregoslup i mozg.

        L.
    • pointowski Re: Forumowe Referendum Europejskie 05.04.03, 09:32
      z calej tej dyskusji nasuwa mi sie tylko jeden moral -
      spoleczenstwo jest podzialone a wszystko to przez
      zasrancow w sejmie i rzadzie ktorzy robia taka wies ze
      nawet nie sposob powiedziec z ktorej wsi sa... tylko
      gdzie te sztachyty...

      moim zdaniem - szanujac wszelkie wypowiedzi przeciwnikow
      wstapienia - no po prostu nie mozemy sobie pozwolic na
      bycie poza Unia - dystans miedzy nami a "Nimi" bedzie sie
      powiekszal i kto wie czy kiedykolwiek dogonimy
      najbiedniejszych z Unii... a na Rosje nie ma co patrzec
      bo tam moze i wzrost jest - dzieje sie dobrze ale Rosja
      takze potrzebuje parudziesieciu lat by osiagnac poziom
      rozwoju panstwa z Unii... ale ogolnie to tam jeszcze
      procz wielkich mertopolii sa na etapie socjalizmu
      kapitalistycznego - jak u nas zreszta...
      • loggy_ Re: Forumowe Referendum Europejskie 08.04.03, 08:02
        pointowski napisał:

        > z calej tej dyskusji nasuwa mi sie tylko jeden moral -
        > spoleczenstwo jest podzialone a wszystko to przez
        > zasrancow w sejmie i rzadzie ktorzy robia taka wies ze
        > nawet nie sposob powiedziec z ktorej wsi sa... tylko
        > gdzie te sztachyty...

        A ja bym powiedzial ze... spoleczenstwo jest podzielone mimo ze ci zasrancy w
        sejmie staraja sie wszystkich wrzucic do jednego wora i wprowadzic stado do UE
        z soba oczywiscie w roli przewodnikow stada i z szansami na europejskie koryto.

        > moim zdaniem - szanujac wszelkie wypowiedzi przeciwnikow
        > wstapienia - no po prostu nie mozemy sobie pozwolic na
        > bycie poza Unia - dystans miedzy nami a "Nimi" bedzie sie
        > powiekszal i kto wie czy kiedykolwiek dogonimy
        > najbiedniejszych z Unii... a na Rosje nie ma co patrzec
        > bo tam moze i wzrost jest - dzieje sie dobrze ale Rosja
        > takze potrzebuje parudziesieciu lat by osiagnac poziom
        > rozwoju panstwa z Unii... ale ogolnie to tam jeszcze
        > procz wielkich mertopolii sa na etapie socjalizmu
        > kapitalistycznego - jak u nas zreszta...

        UE nie bedzie dla nas zadnym skokiem cywilizacyjnym, a wejscie do niej i
        dostosowanie sie do jej chorych i sztywnych przepisow opozni wyraznie nasze
        wychodzenie z dolka. Co nie zmienia faktu ze pozostanie poza UE wcale nie
        gwaranruje ze nasi politycy wezma sie za to wychodzenie z dolka.
        L.
    • Gość: Pendragon Re: Forumowe Referendum Europejskie IP: *.siemianowice.sdi.tpnet.pl 08.04.03, 14:57
      Bardzo duza liczba osób, a tym bardziej nasze władze, jako znaczny plus wejscia
      do uni uważają możliwość swobodnego i legalnego zatrudnienia za granicą. Ja
      osobiscie wolałbym mieć taką możliwość w moim kraju, chciałbym aby po wiejsciu
      do unii można było pracować za godne pieniądze i na dobrych warunkach w
      Polsce , a nie gdzieś na zachodzie. Dlaczego nie dązą do tego aby stworzyc
      przynajmniej w małym stopniu lepsze waruki pracy w Polsce, tylko od razu
      proponują młodym wyjazdy za granice do pracy? Czyż nie jest to idiotyczne
      podejście do sprawy? No ale nietety Polska to Polska , coraz większy kraj
      absurdu.
      Efekt tego będzie taki , że jak tylko (my młodzi) będziemy mieli możliwosć
      wyjazdu i pracy legalnie za granicą to masowo będziemy opuszczać Polske, w
      zasadzie to już tak jest, w prawdzie pracuje sie nielegalnie ale w niczym to
      nie przeszkadza. Lecz jeśli będzie można pracować legalnie to fala wyjazdów się
      dopiero zacznie.
      • evek Re: Forumowe Referendum Europejskie 08.04.03, 17:54
        nie bylabym chyba taka pewna czy tak masowo wszyscy beda wyjezdzac.
        1. przyszlemu pracodawcy trzeba miec co zaproponowac. u nas z wyksztalceniem
        roznie. a nawet wyksztalcenie niczego nie gwarantuje.
        2. taki wyjazd to zgoda na to, ze zostawia sie swiat do ktorego czlowiek
        przywykl i zmienia na calkiem nowa rzeczywistosc.co tez nie jest proste, a
        powiedzialabym, ze nawet najtrudniejsze w tym wszystkim.
        3. czesc na pewno wyjedzie by sie podszkolic lub tylko dorobic na jakis czas,
        a potem wroca.

        swoja droga chetnie wzielabym udzial w spotkaniu z jakas osoba, ktora juz
        wyjechala i pracuje w jakims kraju UE, zeby opowiedziala jak z jej perspektywy
        to wszystko wyglada. mysle, ze o wiele wiecej mozna by sie dowiedziec, niz od
        smutnego urzedasa, ktory wyrecytuje kilka formulek.
        • pointowski Re: Forumowe Referendum Europejskie 11.04.03, 21:52
          z moich informacji - z informacji moich znajomych ktorzy
          wyjechali na zachod badz to czasowo na prace (wakacyjna)
          badz na stale - wiec z pewnoscia nikt z nich nie narzekal
          - wiadomo ze jak ktos jedzie dorobic to chwyta sie
          wszystkiego - nawet najgorszych robot ale i tak zaroobi w
          dobrym razie polroczna pensje nauczyciela np sprzatajac
          pokoje hotelowe... no ale to juz jest paranoja naszego
          kraju...
    • loggy_ Re: Bialorus kontra UE :) 14.04.03, 15:52
      Pozwolilem sobie skopiowac z onetu:
      L.

      Alternatywa dla wstepowania do "pietnastki"? Wcale nie Bialorus...

      obecnie nie jestesmy w Unii (ktora nie istnieje - wlasciwe byloby
      nazewnictwo "pietnastka) i co - mamy Bialorus???

      A z drugiej strony, to:
      - na Bialorusi nie ma wolnych mediow. A w Polsce sa? tzw. afera Rywina pokazala
      jak bardzo media sa niezalezne.
      - na Bialorusi politycy opozycyjni sa przesladowani. A w "pietnastce" nie sa?
      Co sie dzialo, gdy w Austrii popularnosc zdobyl wolnosciowiec Haider, a we
      Wloszech Berlusconi? Czy to nie byly przesladowania? A reakcja Chiraca na
      poparcie Polski w wojnie przeciwko Saddamowi H. byla typowa ksenofobiczna
      reakcja.
      - na Bialorusi kazdy moze sobie hodowac tyle krow, koz, kur owiec itd. ile mu
      sie podoba. Po wstapieniu do "pietnastki" polski rolnik bedzie musial sie
      tlumaczyc z kazdej wyprodukowanej szklanki mleka, zaliczac kursy hodowcow koz,
      w oborach klasc kafelki, a krowom zakladac kolczyki. Gdzie jest wiecej
      wolnosci?
      - na Bialorusi nikt nie karze rolnika za to, ze wyprodukowal za duzo pszenicy,
      jaj czy welny. w "pietnastce" za przekroczenie limitow rolnicy placic beda
      ogromne kary!!!
      - na Bialorusi ogorek jest ogorkiem, banan bananem, a drabina - drabina. w
      krajach "pietnastki" ogorek, ktory nie spelnia specjalnych norm nie jest
      ogorkiem, banan, ktory nie jest odpowiednio zakrzywiony nie jest bananem, a
      drabina, ktorej szczeble maja wiekszy odchyl niz 5% - nie jest drabina. "nie-
      ogorkow", "nie-bananow" i "nie-drabin" nie wolno sprzedawac, a uzywanie "nie-
      drabin" moze skonczyc sie bardzo zle dla uzytkownika. gdzie jest wiecej
      wolnosci?
      - na Bialorusi kazdy wie, ze marchewka to typowe warzywo. w
      krajach "pietnastki" marchewka to owoc. Gdzie jest wiecej rozsadku?
      - gdybysmy podpisali traktat z Bialorusia, ktora tak nas strasza, to z
      pewnoscia nie musielibysmy podnosic VAT-u, akcyzy i zwiekszac liczby
      urzednikow. Po wstapieniu do "pietnastki" w ciagu kilku lat VAT na prawie
      wszystkie towary osiagnie poziom 22%, wzrosnie akcyza na paliwa (benzyna, gaz,
      wegiel), a liczba urzednikow wzrosnie o 100 tysiecy!!! [tzn. jeden urzednik
      wiecej na okolo 380 mieszkancow. pensja urzednika z ZUSami i innymi - minimum
      1900 PLZ. Sam ten fakt oznacza, ze KAZDY Polak - od starca do niemowlecia -
      zaplaci rocznie o 60 zlotych wyzszy podatek!!!]
      - gdybysmy podpisali traktat z Bialorusia, a wcale nikt nas do tego nie zmusza,
      z pewnoscia nie tracilibysmy suwerennosci. To znaczy polski Sejm moglby
      uchwalac ustawy zgodne z polska racja stanu. Tymczasem mimo, ze jeszcze Polska
      nie znajduje sie w "pietnastce" - juz Sejm polski nie moze nawet rozpatrywac
      ustaw i uchwal, ktore sa niezgodne z prawem "europejskim"!!! Czy to jest
      suwerennosc??

      Sa dziedziny zycia, w ktorych na Bialorusi jest lepiej niz w
      krajach "pietnastki". Ale kto powiedzial, ze tylko Bialorus? Norwegia
      wspolpracuje z krajami "pietnastki" mimo, ze nie jest jej czlonkiem. Placi
      bodaj 24 miliony euro skladki na EEA (Europejski Obszar Gospodarczy) i
      Norwegowie (tak samo Islandczycy i mieszkancy Liechtensteinu) moga spokojnie
      jezdzic po krajach "pietnastki", pracowac tam, inwestowac itd. Po co my mamy
      placic miliardy Euro??? Zwlaszcza ze i tak sporo pieniedzy, ktore wplacimy do
      kasy "pietnastki" nie wroci do naszych kieszeni? Bo juz nawet nasz rzad sie
      zorientowal, ze bedziemy platnikami netto.

      ludzie! opamietajcie sie! przestancie sluchac rezymowej propagandy i popatrzcie
      na fakty!


      (~Spytko, 2003-04-14 14:38:19)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka