Prom zatonął

[chaladia]

Dla zainteresowanych sprawą nie jest to żadna nowość, więc oszczędzę
wklejania linków. Na stronach GW informacje są nie mniej aktualne niż w BBC
czy CNN. Pogratulować.
Za to Radio Zet i RMF FM w swoich serwisach "olewają" tę katastrofę
całkowicie. Nawet o niej nie wspominają.
Cały czas się zastanawiam, co mogło tę katastrofę spowodować. Bo przecież nie
wiatr i fale - nawet jeśli statek miał "nadbudowane" 3-4 pokłady ponad
oryginalny włoski projekt, to nie powinien stracić stateczności. A poszedł na
dno szybciej niż niejeden okręt podowdny potrafi się alarmowo zanurzyć, jeśli
nie zdążyli nawet nadać sygnału S.O.S.

[chaladia]

W BBC można wyczytać, że płonął, ale szedł naprzód, aż zatonął.
Decyzja, by płynąć jak najszybciej pomimo pożaru może była słuszna, bo dawało
to szansę wystrandowanie się na ląd (prawie się to im udało, zabrakło 50 mil,
czyli 2-3 godzin) - ale DLACZEGO NIE NADANO ŻADNEGO SYGNAŁU INFORMUJĄCEGO O
TYM, CO SIĘ NA POKŁADZIE DZIAŁO?

[elik12]

nie nadano zadnego sygnalu bo to i tak od Allaha zalezalo czy sie uda czy nie

[pam_pa_ram_pam]

Po tym, co widzę w TV, jak muzułamnie palą europejskie ambasady, to myślę, że
należało im się...

[elik12]

serio? Tylko wydaje mi sie, ze ci, co gina w takich promach a ci co podpalaja
ambasady, to niezupelnie ci/tacy sami ludzie.

[tetys]

Nie zgdodze sie z tym co napisałeś.
W ogóle nie porównujmy tego. Nikomu i za nic nie należało się ponad 1000
trupów. A to, jak muzułmanie zareagują było do przewidzenia i chyba o to
chodziło europejskim prowokatorom. Nie wiem sam...

[survey06]

Chaladio. Coś tutaj nie rozumiem. Media podały, że prom był w bardzo dobrym
stanie. Trudno mi się zgodzić z tą opinią zgodzić. Ten prom był przecież bardzo
stary. Został wybudowany w roku 1970. Przebudowany i zmodernizowany (dołożono 3
piętra pasażerskie) w latach 1990-1991. Obawiam się, że już dobrych kilka lat
temu powinien zostać wycofany ze służby i przeznaczony na żyletki. Lloyd
Register zwyczajowo nie przedłuża klasyfikacji statkom towarowym starszych niż
25 lat. Czy ten prom pływający pod banderą panamską miał wszystkie aktualne
dopuszczenia Lloyd’a lub innych Certification Authorities? Osobiście wątpię.
Zapewne też wiele do życzenia miał sposób załadowania i rozmieszczenia cargo.
Nie przypuszczam, aby obowiązujące przepisy były przestrzegane. Do tego, jeśli
wierzyć podawanym informacjom przewoził około 1500 pasażerów. Czyli był
poważnie przeładowany, bo po modernizacji mógł zabierać maksymalnie 1100
pasażerów i 100 członków załogi.

W Azji promy pasażerskie (też maksymalnie przeładowane) do granic toną każdego
roku. Trudno już spamiętać ilu to mieszkańców Bangladesz utonęło w katastrofach
promów pasażerskich od czasu uzyskania niepodległości przez ten kraj. Trudno
też spamiętać katastrofy promów w cieśninach Indonezji i Malezji. Pamiętam
jednak, że na Filipinach w latach 80-ych w katastrofie promu zginęło około
4.500 osób !!!. To chyba była największa katastrofa statku pasażerskiego i
tragedia na morzu w dziejach ludzkości.

[tetys]

Chyba największa, bo najbardziej znana katastrofa morska, jak czytamy
pochłonęla mniej osób.

"Z noci zo 14-teho na 15-teho apríla roku 1912 sa Titanic po zrážke s ľadovcom
nenávratne potopil. Katastrofa je o to hroznejšia, že zbytočne zahynulo 1517
ľudí. Zachránilo sa iba 332 mužov, 316 žien a 58 detí. Severný Atlantik sa stal
hrobom výtvoru ľudskej pýchy a elegancie."

[stanrick]

Najwiecej ludzi zginelo chyba po zatopieniu niemeckiego statku z uciekinierami
z Prus Wschodnich.Wedlug najnowszych badan niemieckich mogla siegac nawet 10000
osob.Tyle ze to byly dzialania wojenne,nie wywolane czynnikami
atmosferycznymi,czy jakas awaria.

[pam_pa_ram_pam]

W.Gustloff się on nazywał:
sabaoth.infoserve.pl/danzig-online/gustloff/gustloff.html

[stanrick]

pam_pa_ram_pam napisał:

> W.Gustloff się on nazywał:
> sabaoth.infoserve.pl/danzig-online/gustloff/gustloff.html

Ech:-)Zapomnialem dopisac,ale chyba teraz to juz tak bedzie czesciej:-)

[chaladia]

survey06 napisał:

"Chaladio. Coś tutaj nie rozumiem. Media podały, że prom był w bardzo dobrym
stanie. Trudno mi się zgodzić z tą opinią zgodzić. Ten prom był przecież bardzo
stary. Został wybudowany w roku 1970. Przebudowany i zmodernizowany (dołożono 3
piętra pasażerskie) w latach 1990-1991. Obawiam się, że już dobrych kilka lat
temu powinien zostać wycofany ze służby i przeznaczony na żyletki. Lloyd
Register zwyczajowo nie przedłuża klasyfikacji statkom towarowym starszych niż
25 lat"

Papiery to jedno, a stan jednostki - drugie. Popatrz no na to zdjęcie:
www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/battleships/iowa/ia-1984guns.jpg
Jest piękna, czyż nie? Kobietom lat się nie liczy, ale ona ma ponad 60-tkę. Jak
boska Tina Turner. I wciąż mże zamienić w kupę gruzów każde miasto na ziemi.

"Do tego, jeśli wierzyć podawanym informacjom przewoził około 1500 pasażerów.
Czyli był poważnie przeładowany, bo po modernizacji mógł zabierać maksymalnie
1100 pasażerów i 100 członków załogi"

Generalnie nie widę powodu, by jadnostka 35-letnia, nawet po karkołomnej
przebudowie z nadbudowaniem 3 pokładów miała mieć problemy ze stabilnością w
warunkach Morza Czerwonego, nawet zimą. Co innego na Bałtyku w czasie sztormu i
silnego oblodzenia... Co do "przeładowania" 1400 ludzi waży 140 ton. Egipcjanie
nie są grubasami, a już napewno nie tacy gastarbeiterzy, których nie stać na
przelot samolotem. Dla 6-tysięcznika (netto) takie obciążenie to "pestka".
Problemem oczywiście mogła być liczba miejsc w szalupach i liczba kamizelek
ratunkowych.

Z tego, co piszą na stronach BBC (a im raczej można wierzyć), statek palił się
parę godzin i pomimo to szedł naprzód - choć bliżej było zawrócić do Saudii.
Tyle, że być może akcja ratukowa przowadzone przez Saudysów byłaby o wiele
droższa od egipskiej... mógł też zadziałać "ekekt Bismarcka" - czyli awaria
urządzenia strowego i brak możliwości zmiany kursu. Dziś się tego nie dowiemy.
Kapitan zbiegł. Od czasu "Lorda Jima" nie czytałem czegoś podobnego. Tyle,
że "Lord Jim" to była fikcja... Tak czy inaczej, oficjalnie nie poinformowano
nikogo o zagrożeniu, co dla mnie jest co najmniej dziwne. To nie czasy Teligi,
i taki prom nie "Opty", żeby była jedna radiostacja i akurat się zepsuła.

Fakty są takie, że okręt się palił, płomienie zapewne doszły do pokładu
garażowego, benzyna z baków się zapaliła, był wybuch, no i jakoś kadłub się
rozszczelnił. Wszystko to mocno dziwne, bo niełatwo jest zatopić stalowy statek
tylko ogniem - tankowce potrafią płonąć całymi tygodniami i jakoś nie ida na
dno.

>

[pam_pa_ram_pam]

Co do piękna USS Iowa - fakt. Ładniejszym kawałkiem stali był tylko HMS Hood,
ale jak na złość zatonął. Poza tym polecam zwiedzenie HMS Warrior i HMS Victory
oraz repliki Golden Hinde. Piękne rzeczy...

Co do wydarzenia na Morzu Czerwonym, jestem pod wrażeniem niekompetencji i
lekkomyślności Egipcjan. Wywalili Białych ze wszystkich stanowisk
kierowniczych, w tym usunęli kapitanów ze swoich jednostem i pilotów, to teraz
mają, co sobie zgotowal. Rozbicie, nawet całkowite, autobusu w górach to śmierć
kilkudziesięciu ludzi, rozbicie samolotu (też się Egipcjanom zdarzyło) przez
niezrównoważonego psychicznie pilota - to 2 setki ofiar, ale jak statek
pasażerski pójdzie na dno i akcji ratunkowej praktycznie nie ma, to od razu
jest czterocyfrowa liczba ofiar.

[chaladia]

Mijają dwa miesiące od katastrofy. W mediach sprawa "przyschła". Mam w związku
z tym pytanie do osób, które może coś o tym wiedzą:
1. Czy udało się aresztować tego "kapitana", co uciekł ze statku?
2. Czy Izba Morska w Suezie (chyba ta jest właściwa dla Morza Czerwonego)
wydała jakieś oświadczenie o tym, kto jest winny i dlaczego do tej tragedii
doszło?

[survey06]

Wyglada na to, ze zatoniecia promow z pasazerami u wybrzezy panstw arabskich to
juz codziennosc. Miejmy nadzieje, ze w sprawie zatoniec promow u wybrzezy
panstw arabskich uda sie cos ulepszyc i bedziemy mieli tylko do czynienia z
okazjonalnymi przypadkami.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3249233.html

[chaladia]

CNN podaje, że na pokładzie tej łódki (z tego, co pokazują fotografie, to była
mała jednostka, wielkości może 24-metrowego kutra rybackiego KfK, znanego chyba
wszystkim z Bałtyku) byli jacyś Polacy.
Czy ktoś może to potwierdzić, albo zaprzeczyć? Z moich dotychczasowych
doświadczeń z Arabami, oni często przejęzyczają się i mylą Bolandę z Holandą.
Nie to, żebym źle życzył Holendrom, którzy właśnie ogłosili otwarcie swego
rynku pracy od maja przyszłego roku dla obywateli "10", ale wolałbym, żeby to
nie Polacy zginęli.
Jak do tego doszło, zapewne nigdy się nie dowiemy. Plotkimówią, że
nastąpiło "niewłaściwe rozmieszczenie" ludzi, co można odczytać tak, że
towarzystwo zebrało się na jednej burcie, moće nawet na wysokiej nadbudówce -
150 osób to jakieś 10 ton, może ciut więcej. Te łodzie nie mają balastu i raz
wyprowadzone z pionu poza pewien limit same nie "wracają" - to nie jacht
kilowy... A ofiary zapewne zginęły przygniecione zwalającym się do wody
statkiem, bo nie uwierzę, żeby się potopili od samego wpadnięcia do ciepłej
wody - no, jeśli byli trzeźwi...

Tak - czy inaczej: ['] ['] ['] ['] [']

[stanrick]

survey06 napisał:

> Wyglada na to, ze zatoniecia promow z pasazerami u wybrzezy panstw arabskich
to
>
> juz codziennosc. Miejmy nadzieje, ze w sprawie zatoniec promow u wybrzezy
> panstw arabskich uda sie cos ulepszyc i bedziemy mieli tylko do czynienia z
> okazjonalnymi przypadkami.

Najwazniejszym ulepszeniem aby tak sie stalo powinno byc wymienienie
zalog,zwlaszcza oficerow na niearabskie,a juz najbardziej na nieegipskie!

[chaladia]

Na takiej łódce, jak ta, co ją przewrócili, trudno zatrudnić expatriacką białą
załogę. NB - problemem podobno było zachowanie pasażerów (coś mi to wygląda na
nadużycie alkoholu), a nie błąd załogi...

Co do kwalifikacji załóg egipskich - obserwując zręczność, z jaką manewrują
ogromne i płaskodenne przecież statki na Nilu, to nie można stwierdzić
jednoznacznie, że Egipcjanie są kiepskimi żeglarzami. Jeden przypadek promu na
Morzu Czerwonym nie zmienia mojej opinii. A co do umiejętności żeglarskich
rodowitych Emiratczyków - zobacz ich regaty - niewielu europejskich żeglarzy
radziłoby sobie z trudnym, łacińskim ożaglowaniem, do tego ze dwa razy większym
niż nasza żeglarska logika by zalecała - a oni robią na tych łodziach
prawdziwe "cuda".

[stanrick]

Moze dowiemy sie jaka byla rzeczywista przyczyna wypadku z relacji tych co
przezyli,mi troche to zalatuje zwalaniem winy na pasazerow przez wlasciciela
lodki.Moim zdaniem jezeli ilosc zabranych na poklad gosci byla w stanie
doprowadzic do zatoniecia na spokojnych wodach oznacza iz byla zbyt duza.Wina
jest dosc oczywista.W sumie tu nie chodzi o umiejetnosci zeglarskie,tym
bardziej ze to jednak byly jednostki o napedzie spalinowym,ale bardziej o
logiczne myslenie o ktore egipcjanom,choc nie tylko przychodzi z trudem.Do
tragedii egipskiego promu przeciez wogole nie musialo dojsc.Wtedy przeciez nie
bylo zadnego sztormu,bylo dosc czasu aby spokojnie zawrocic do A S i nikt by
nie ucierpial.Na koniec jeszcze jako pierwsza uciekla egipska zaloga z
kapitanem na czele!Osobiscie nie przypominam sobie zadnej znanej tragedii na
morzu gdzie cos takiego mialo miejsce.

[chaladia]

Obawiam się, że z uwagi na to, iż prawie każdy jest tam winny (pasażerowie, bo
wymusili wypłynięcie wbrew sprzeciwowi skippera i załogi, potem zgromadzili się
bez sensu na jednej burcie (plotka głosi, że do fotografii), skipper - że się w
końcu zgodził na ten nosens, co więcej nie miał dość środków ratunkowych itp.)
ostateczny raport Izby Morskiej będzie nijaki i nic się z niego nie dowiemy.

[stanrick]

Wczoraj w radio mowili ze kapitan i jego jak to okreslili asystent zostali
aresztowani.Nie posiadali stosownych uprawnien.Tyle wiadomo.