wlochy na minus

[julie_bella2001]

Czego nie lubicie czy wrecz nie cierpicie we Wloszech?
1.Ja po pierwsze,drugie
trzecie i kolejne nie akceptuje jedzenia koniny...Robi mi sie zwyczajnie mdlo
kiedy widze budki z konskim miesem.A poza tym:
2.wszechobecne palenie.Mimo ze cala Europa stara sie pokazac mlodym ludziom
do czego prowadzi nalog we Wloszch nastolatki spokojnie pala przy rodzich.
3.14latki za kierownica.Dla mnie to czysta paranoja.I mowienie ze taki
samochod ma moc taka jak motorino zupelnie mnie nie przekonuje.Miejsce
kierowcy to nie miejsce dla dzieci.
4.12-13 letnie uczennice w pelnym makijazu i w jak najkrotszej mini
5.dubbing! porazka!!! a juz na osobny rozdzial zasluguja filmy takie jak
terminal z tomem hanksem czy tlumaczka z nicole kidman.Gdzie wlasnie jezyk
angielski byl istotnym elementem fabuly.
6.jedzenie ostaniego posilku kolo 10 wieczorem.
7.Brak samokrytycyzmu u niektorych wloskich kobiet.Ach te brzuchy
wylewajace sie zza paska spodni :-)
8.Brak dbalosci o wlasne otoczenie...Wloch rzuci papierek czy puszeke tam
gdzie stoi.Kosze na smieci dawno wyszly z mody :-)
9.Zle traktowanie zwierzat.Na poludniu za kazdym rogiem,na placach czy
rondach leza bezpanskie psy ktorym nikt nie pomaga.kiedys przedaralam sie
przez ulice na takie rondo i dalam im cos zjesc.Dostalam za to puszka (na
szczescie pusta) z przejezdzajacego samochodu.Z innego polecial smiech.Z
jeszcze innego wiazanka epitetow.
10.Brak poszanowania dla pieszych.Mozesz sobie stac i 3dni zaden samochod
nie zatrzyma sie na pasach.
11.Zapisy na studia.Nie ma selekcji i dzieki temu np mozna sie uczyc jezyka w
grupie bagatelka 100osobowej.Dopiero we Wloszech spotkalam sie z nauka jezyka
obcego w wielkiej auli.Ludzie to przeciez nic nie daje! Strata czasu.
12.Brak samodzielnosci.Nawet jak takiemu Wlochowi uda sie przed 30
wyprowadzic sie z domu to i tak psychicznie bedzie uzalezniony od rodzicow
(zwlaszcza mamy)
To na razie tyle co mi przchodzi do glowy :-) Ciekawa jestem jakie sa wasze
typy... :-)

[linn_linn]

To, do czego nie przyzwyczailam sie przez 15 lat i co wciaz mnie denerwuje, to
powszechna niepunktualnosc. Wlosi traktuja ja jako luz, a tymczasem powoduje to
powszechna strate czasu. Gdyby to przeliczyc na pieniadze... Az strach
pomyslec... Przyklad: koncerty, ktore tu sa powszechne. Rozpoczecie koncertu:
21:00. Wszyscy wiedza, ze wczesniej niz o 21:30 nie zaczna. Wobec tego
przychodza od 21:30. Troche to trwa, wiec wszystko jest gotowe o 22:00. Wtedy
na pewno wszyscy, ktorzy mieli byc / lacznie z wystepujacycmi i obsluga /, sa.
Prakltycznie wyglada to tak, ze mozna postawic caly majtek: ryzyko jego straty
rowne 0.

demontuje 90% twoje skargi...

[samotnywloch]

> 1.Ja po pierwsze,drugie
> trzecie i kolejne nie akceptuje jedzenia koniny...Robi mi sie zwyczajnie mdlo
> kiedy widze budki z konskim miesem.A poza tym:

cala zycia we wloszech (-4 lata) i NIGDY nie zjadlam konia.
w Polsce w USA i w ITALY tez sprzedaja narkotyki.
ale nikt cie nie zmusza. podobno jak konskie miesa,
ubrania Armani, i 1000000 inne bzdure.

> 2.wszechobecne palenie.Mimo ze cala Europa stara sie pokazac mlodym ludziom
> do czego prowadzi nalog we Wloszch nastolatki spokojnie pala przy rodzich.

no to tutaj polska to KROWA ktora mowie ze wloski osiol ma ROGI!
LUDZIE, po 10-01-2005 we wloszech, DZIEKI BOGA, we wszyskich
bar, pub, restauracja jest NIE WOLNO PALIC!
raj na ziemi! a w Krakowie chyba 1/10 lokali ma miejsce NAPRAWDE
dla niepalacych (jesli na stolik 50cm dalej mozna palic, to nie
jest miejsce dla niepalacych, to parodia)

> 3.14latki za kierownica.Dla mnie to czysta paranoja.I mowienie ze taki
> samochod ma moc taka jak motorino zupelnie mnie nie przekonuje.Miejsce
> kierowcy to nie miejsce dla dzieci.

tu moze masz racje. ale mysle ze wiecej szkode robia na motorynki.

> 4.12-13 letnie uczennice w pelnym makijazu i w jak najkrotszej mini

kobieto, zachecam cie zeby czytal artykul w POLITYCE (czytalem
ta niedziela pociagiem) o nastolatki w Polsce.
bylby SUPER jesli tu chodzilbym tylko o "pelnym makijazu i w jak najkrotszej
mini", a nie o przestepstwa ktore popelniaja tutaj. czytaj czytaj...

> 5.dubbing! porazka!!! a juz na osobny rozdzial zasluguja filmy takie jak
> terminal z tomem hanksem czy tlumaczka z nicole kidman.Gdzie wlasnie jezyk
> angielski byl istotnym elementem fabuly.

5bis, o polsce: LEKTOR! PORAZKA! m.in. z lektorem tracisz DZWIEK
oryginalne. film to slowa i DZWIEKI. nie myslalasz o tym?

> 6.jedzenie ostaniego posilku kolo 10 wieczorem.

i nam nic sie nie stanie. robie to samo w Polsce.

> 7.Brak samokrytycyzmu u niektorych wloskich kobiet.Ach te brzuchy
> wylewajace sie zza paska spodni :-)

tylko w ITALII??

> 8.Brak dbalosci o wlasne otoczenie...Wloch rzuci papierek czy puszeke tam
> gdzie stoi.Kosze na smieci dawno wyszly z mody :-)

tu masz racje. ale zaleze GDZIE.
w polnoc, jest prawie jak polsce.
w rzymie jest gorzej.
w neapolu jest pieklo.

> 9.Zle traktowanie zwierzat.Na poludniu za kazdym rogiem,na placach czy
> rondach leza bezpanskie psy ktorym nikt nie pomaga.kiedys przedaralam sie
> przez ulice na takie rondo i dalam im cos zjesc.Dostalam za to puszka (na
> szczescie pusta) z przejezdzajacego samochodu.Z innego polecial smiech.Z
> jeszcze innego wiazanka epitetow.
> 10.Brak poszanowania dla pieszych.Mozesz sobie stac i 3dni zaden samochod
> nie zatrzyma sie na pasach.

po prostu TY nie rozumiesz ze samochod NIE MUSZE zatrzymac na pasach.
jest WALKA z oczami. ty musi ZMUSZAC kierowca zeby zatrzymiwal sie!!!!!

na nasza kultura jest po prostu smiesny ten polak/polka ktore licze
na "same pasy". ludzie, INICJATYWA!!!!!!!!!!!!!

10bis surrealne: Brak poszanowania dla facetow. Mozesz na ulice sobie patrzyc na
kobiete 3dni zadna kobieta sie rozbiera gola przed toba.

smiesne brzmi? to samo dla nas. same pasy NIE zatrzymuja czlowieka.
trzeba INICJATYWA TEGO PIECHOTA!!!!!!!

> 11.Zapisy na studia.Nie ma selekcji i dzieki temu np mozna sie uczyc jezyka w
> grupie bagatelka 100osobowej.Dopiero we Wloszech spotkalam sie z nauka jezyka
> obcego w wielkiej auli.Ludzie to przeciez nic nie daje! Strata czasu.

tu masz racje. ale we wloszech jezyki na uniwersitetu jest wiadomo ze
NIE UCZA JEZYKA. niestety raczej sie gada O danej jezyki po wlosku.

> 12.Brak samodzielnosci.Nawet jak takiemu Wlochowi uda sie przed 30
> wyprowadzic sie z domu to i tak psychicznie bedzie uzalezniony od rodzicow
> (zwlaszcza mamy)

sie znalazlem na ulicy od kiedy mam 18 lat. sam sie utrzymam od tego momentu.
ale moze jestem wyjatkiem TEZ w tym ;)

[julie_bella2001]

Hej :-)
1.Alez ok, dobra nigdy nie zjadles konia, w porzadku fajnie ale nie zmnienia
to faktu ze Wlosi konina sie objadaja zwlaszcza na poludniu.Sklepikow z konskim
miesem jest tyle ile u nas kioskow ruchu.A mnie to ciezko zaakceptowac.
2. I co z tego ze jest zakaz palenie w miejscu publicznym?! Nastolaki pala
jawnie przy rodzicach...Wystarczy przejsc sie ulicami.Papieros jest cool.13-14
latki z papierosem.Okropnosc.
3.Sugerujesz ze wloska szkola jest taka "czysta"?!
4.Od kiedy to masz lektora w kinach??! Pojde do kina i poslucham oryginalnej
wersji dzwiekowej...a tu kurcze we Wloszch Brad Pitt odzywa sie glosem np
Fiorello...To tak jakby u nas Leonardo Di Caprio mial glos Czarka Pazury.No
przesady bez :-)
5.Wam facetom to moze nic sie nie stanie...nabedziecie troche brzuszka ale
wiekszosc wloskich dziewczyn na poludniu wyglada fatalnie.Sa zwyczajnie otyle.I
nie wiedziec czemu podkreslaja to obcislymi ciuchami.
6.Jesli sadzisz ze pieszy przed pasami powinnien sie wykazac inicjatywe zeby
samochod laskawie sie zatrzymal...to zrob jeszcze raz kurs na prawo jazdy...a
moze go nie masz? :-)) I na kursie dowiesz sie kto ma pierwszenstwo.Ale tu mnie
rozbawiles do lez :-)) Ja MUSZE zmuszacza kierowce zeby sie zatrzymal :-) Ok
nastepnym razem rozrzuce gwozdzie na jezdni.
A co ze zwierzetami, ktorych tabuny koczuja na wloskich ulicach? Moze tu tez
sie myle? :-)

[tylko-my]

julie_bella2001 napisała:

> Hej :-)
> 1.Alez ok, dobra nigdy nie zjadles konia, w porzadku fajnie ale nie zmnienia
> to faktu ze Wlosi konina sie objadaja zwlaszcza na poludniu.Sklepikow z
konskim
>
> miesem jest tyle ile u nas kioskow ruchu.A mnie to ciezko zaakceptowac.

W Polsce rowniez byla kultura jedzenia koniny. Dawniej prawdziwego tatara
robilo sie jedynie z koniny. Ja rowniez jestem temu przeciwna z calego serca
(wszystkie moje kochane konie mam nadzieje to wiedza;-))) ale chyba gorsze w
tym przypadku jest to, ze wiekszosc tej "wloskiej" koniny przybywa z Polski, w
strasznych warunkach i meczarniach....mysle, ze to jest wiekszy problem, biorac
pod uwage to, ze Polska ma takie tradycje kawaleryjskie i hodowlane.....

> 2. I co z tego ze jest zakaz palenie w miejscu publicznym?! Nastolaki pala
> jawnie przy rodzicach...Wystarczy przejsc sie ulicami.Papieros jest cool.13-
14
> latki z papierosem.Okropnosc.

To prawda, u nas jednak jest jeszcze jakis strach i szacunek przed
rodzicami....a wloskie nastolatki to niestety osobny temat....

> 3.Sugerujesz ze wloska szkola jest taka "czysta"?!
> 4.Od kiedy to masz lektora w kinach??! Pojde do kina i poslucham oryginalnej
> wersji dzwiekowej...a tu kurcze we Wloszch Brad Pitt odzywa sie glosem np
> Fiorello...To tak jakby u nas Leonardo Di Caprio mial glos Czarka Pazury.No
> przesady bez :-)

Tak, to jest po prostu czad;-))) i moj kochany serial, w ktorym glowna
bohaterka mowi glosem glupiej gesi a swojego chlopaka nazywa "Ljuk"
czyli "Luke"....ble.....
> 5.Wam facetom to moze nic sie nie stanie...nabedziecie troche brzuszka ale
> wiekszosc wloskich dziewczyn na poludniu wyglada fatalnie.Sa zwyczajnie
otyle.I
>
> nie wiedziec czemu podkreslaja to obcislymi ciuchami.
To prawda! ja nie wiem co sie dzieje z Wloszkami? przeciez to zawsze byly
piekne, zadbane kobiety z klasa....ale ta dzisiejsza mlodziez...:-)))) zero
samokrytyki

> 6.Jesli sadzisz ze pieszy przed pasami powinnien sie wykazac inicjatywe zeby
> samochod laskawie sie zatrzymal...to zrob jeszcze raz kurs na prawo jazdy...a
> moze go nie masz? :-)) I na kursie dowiesz sie kto ma pierwszenstwo.Ale tu
mnie
>
> rozbawiles do lez :-)) Ja MUSZE zmuszacza kierowce zeby sie zatrzymal :-) Ok
> nastepnym razem rozrzuce gwozdzie na jezdni.

Blagam daj znac gdzie i kiedy;-)))))

> A co ze zwierzetami, ktorych tabuny koczuja na wloskich ulicach? Moze tu tez
> sie myle? :-)

parki

[maialina1]

parki: lysiejący starzec Wloch + niezla mloda dupa (zazwyczaj ragazza dell'est)
:(

[linn_linn]

Zastanawialam sie skad taki nick...

[maialina1]

Perche' sono una maiala :)))

PS. E sul serio, ho un'amica che si chiama Maja, e il suo ragazzo - italiano,
la chiama maia-lina :)
Mi piace questo nomignolo, e' simpatico.

[linn_linn]

Nick to akurat nie problem, ale to sposob, w jaki mowisz o innych kobietach,
tak.

[maialina1]

Scusa, ma non mi sembra di aver detto qualcosa di offensivo. Io stessa sono una
ragazza "dell'Est", e se dico che esistono in Italia delle coppiette di questo
tipo vuol dire che ne ho viste. Cio non vuol dire che ci sia qualcosa di
sbagliato, l'amore - come si sa, non ha eta'.
Solo che ad alcuni puo dar fastidio di vedere coppie cosi, e ad altri no.
A me da un po' fastidio, perche' so che le ragazze "dell'Est" - e non parlo
solo di polacche - sono in generale bellissime e intelligenti, di solito colte
e con un'alta cultura personale, che meritano il meglio, anziche' una relazione
che sfiora interessi economici.
Comunque, se ho offeso chiedo scusa, non era la mia intenzione.
Comunque, come ho detto,

[linn_linn]

To tak zwykle nazywasz mlode ladne kobiety?

[viki2lav]

ja sie juz przyzwyczailam do par mieszanych wiekowo, jak do tych mieszanych
jezykowo, a malolaty z brzuszkiem, ludzie czy kazdy musi byc szczuply, czy
tylko to jest wyznacznikiem kobiecosci? ja widze w tych okraglych, czasem
przysadzistych wloszkach tyle kobiecosci czasem, ze az nie do wiary. jasne nie
wszystkie, ale niektore tak!. nie pomagajmy anoreksji krzewiac jeden ideal, w
koncu to nie wszystko, a jesli ktos dobrze sie czuje w swoim okraglym
towarzystwie to chwala mu za to! przeciez to czesto geny! czy maja je wybic.
Boze dzieki ci ze swiat jest taki rozny!

una relazione che SFIORA interessi economici?

[samotnywloch]

allora, ho aperto un login su SYMPATIA.PL

una certa GOSIAG2005 su simpatia mi risponde.
mi telefona (lei) sul cellulare.

eravamo gia d'accordo per incontraci domani.
lei molto molto interessata.

poi:

ONA: "nie masz samochod?????"
ja: "nie".
ONA: "AH"

- mylczenie -

ja: "facet bez samochodu odpada?"
ONA: "oczywiscie"

------------------------------
questa non cerca una relazione che "sfiora" interessi economici.
questa vuole una relazione che LI CENTRA IN PIENO!

almeno la consolazione è che la telefonata l'ha pagata lei.

e ora capisco perche! era un INVESTIMENTO!

andato male pero...

bella storia, eh?



ONA: "

[maialina1]

bella storia, effettivamente.
Posso sambiare quattro chiacchiere con questa gosiag2005?

[samotnywloch]

certo che puoi.
la sua pagina internet è www.gosiag2005.sympatia.pl

per scriverle dovresti avere un login su sympatia,
che è a pagamento. io ho anche il suo numero di telefono
ma se te lo do, dopo tutti mi accusano di "diffusione
di dati personali" :)

magari se mi scrivi in privato..

io sono rimasto SCIOCCATO. la sua risposta era cosi sfacciata
da essere surreale. forse le generazioni un pochino piu'
giovani (ha 28 anni) non si vergognano piu' del loro materialismo.

eppure sulla sua pagina non c'era NULLA che poteva far pensare
a una che va a caccia di "gruby portfel".

-----------

starzy rodzice

[maialina1]

I padri italiani, secondo una recente ricerca (pubblicata sulle e-pagine del
Corriere) sono i padri piu vecchi DEL MONDO.
Si decidono ad avere il primo bambino all'eta' di 34 - 35 anni.
Roba da pazzi.
Prima si credeva che la colpa fosse delle donne, che si lanciano nel mondo del
lavoro e non hanno tempo e voglia di pensare alla famiglia.
Le ultime ricerche hanno pero' dimostrato che le donne hanno ben voglia di
avere bambini e mettere su famiglia, di solito gia' intorno all'eta' di 23 - 24
anni. Sono pero' gli uomini he preferiscono restare ancora un po' "ragazzini",
uscire con gli amici, andare a ballare, vivere con la mamma, ecc.

Povere ragazze italiane, hanno perso la loro scusa piu' convincente.
La situazione sembra drammatica. Non gli resta che aspettare che il candidato
maturi (cioe' raggiunga l'eta' che in Polonia corrisponde a "signore di media
eta'") e si si beccano i vecchi.
Un incubo.

[maialina1]

Comunque,
non bisogna lamentarsi troppo.
Io, al vostro posto (di quelli che vivono in Italia) sarei davvero felice.
Se viveste in Francia, allora capireste cosa vuol dire un paese di merda :(

[kubissimo]

no halo
przeciez paese di merda to Polska jak juz nam uswiadomil samotnybuc

[maialina1]

Seeeeeee.....!
Certooooo!
;))

[kubissimo]

a tak na serio to ja nie rozumiem jak mozna mieszkac w kraju, ktorego sie nie
lubi. ja bym tak nie umial :/

[maialina1]

Beh, io faccio cosi. Vivo in un paese che non mi piace e che non amo, dove non
mi sentiro' mai come se fossi da me :(
Purtroppo non e' stata una scelta mia.
Sono sposata con un francese, e finche' lui non imparera' il polacco (io ho il
vantaggio di parlare francese), non se ne puo nemmeno parlare di andare a
vivere in Polonia.
Per fortuna a lui la Polonia piace moltissimo, e mi ha detto che un giorno
potrebbe viverci, senza problemi.
Aspetto solo che si faccia un'esperienza (ha cominciato a lavorare da poco) e
che impari il polacco e VIAAAAAAAAAAAAAAAAA DI QUIIIIIIII!
:)))

[kubissimo]

no tak, najlepiej to byc bezwolnym kobieciatkiem skazanym na decyzje meza ;)

[maialina1]

Ah no no, non e' proprio cosi. Non sono condannata alle decisioni di mio marito.
La decisione e' stata presa insieme. Che cosa vuoi che faccia in Polonia un
francese che non sa neanche una parola di polacco? Non potrebbe neanche pulire
i cessi.
Abbiamo deciso coi, perche':
1. io, parlando la lingua, avevo piu possibilita' di trovare lavoro in Francia
piuttosto che lui in Polonia
2. Nel caso in cui io non trovassi lavoro, in Francia si puo vivere benissimo
di un solo salario, cosa che in Polonia non e' possibile (sono insegnante)

[tylko-my]

co jednakze nie zmienia tego, ze skoro zgodzilas sie na mieszkanie w tym kraju
(kraju Twojego meza - to na marginesie) to nie powinnas o nim mowic w ten
sposob....A poza tym skoro tam mieszkacie bo jest Wam tam latwiej zyc, to moze
nie jest taki di merda? najlepiej sie krytykuje i zaslania innymi albo sytuacja
ekonomiczna. Mieszkasz tam, to szanuj panujace tam zasady.

[maialina1]

Ma certo che rispetto le usanze di questo paese. Le usanze, gli abitanti, la
politica, tutto rispetto. Cio non vuol dire che devo per forza amare quello che
rispetto.
Semplicemente non riesco a trovare il mio luogo qui. E confronto la mia
situazione con quella che avevo in Polonia e in Italia. Sara' perche' l'Italia
l'ho conosciuta quando ero piccola, e la Polonia - ovviamente - e' la mia
patria. In Francia sono arrivata da ragazza adulta, gia con le mie idee in
testa. Sara' per quello che non riesco ad aprirmi.

[tylko-my]

jeseli mowisz ze jest to paese di merda to nie ma mowy o zadnym szacunku z
Twojej strony dla tego kraju....

signor TYLKOMY, sappi che MAILAINA e' intelligente

[samotnywloch]

ottima questa frase: "Cio non vuol dire che devo per forza amare quello che
rispetto"

e' esattamente questo il punto.

quelli di questo forum che mi attaccano non capiscono che esiste una differenza
fondamentale tra il livello elementare di RISPETTO che e' dovuto a chiunque, e
il livello SCELTO, OPZIONALE, VOLONTARIO, LIBERO, quello dell'AMORE.

chi mi vuole dipingere come un nazista, sbaglia di grosso. potrei fare 1000
esempi, ma preferisco farne solo uno, che forse vi tappera' la bocca:

IO HO IMPARATO IL POLACCO AIUTANDO I POLACCHI IN DIFFICOLTA' A ROMA.

Dio mi e' testimone, e anche molti polacchi la.

Mi sono preso cure di "proste babeczki ze wsi po zawodowce". Perche?
NON PER SESSO, in quanto se una persona la aiutavo, era ESCLUSO automaticamente
che potesse esserci questo tipo di "ricompensa". Sono credente e la motivazione
era unicamente essere figlio di quel padre che è "difensore dell'orfano, della
vedova, del forestiero" (parola antica che vuol dire "straniero" e per chi non
capisse il riferimento biblico, parlo di Dio).
NON PER INTERESSE INTELLETTUALE. si trattava di persone NON INTERESSANTI. non li
era da cercare la motivazione del mio prendermi cura di loro, ma in quello che
ho scritto prima.

(tra parentesi dal 1998 al 2001 mi sono occupato anche di donne ucraine a Roma,
in quanto in situazione di debolezza ancora maggiore delle polacche. ho salvato
una ragazza da una rete criminale di prostituzione forzata, prima che ci
finisse, non sono zorro e non ho la pistola, ma è sertivo ugualmente. senza di
me, ho la matematica certezza che finiva MALISSIMO. e poi tante piccole cose,
aiuto nel trovare lavoro, alloggio. e con le ucraine anche una "campagna contro
il commercio del lavoro".. potrei parlarne per ORE. e' stata la mia vita per
anni a Roma. quando una polacca si era stupita che aiutavo gli ucraini, mi ha
detto: "ma tu non eri dalla parte dei polacchi?" - e io: "no, io sono dalla
parte dei DEBOLI.")

QUINDI io so, e so bene, che la mia vita e' ALMENO il rispetto, e spesso MOLTO
DI PIU' DEL RISPETTO. non voglio scrivere altre cose che faccio e che vivo in
questa direzione, perche sono troppo importanti per sbatterle qui nel forum.

ma se parliamo della "DONNA DELLA MIA VITA", beh, carissimi, allora qui e' tutta
un'altra questione.

QUI ho tutto il sacrosanto diritto di cercare una donna intelligente quanto mi
pare. Non vado in giro con la pistola a sparare a tutti quelli che hanno la
faccia da stupidi. Ma se una donna mi sembra cretina, sicuramente non la
fermero' per strada per conoscerla....

IO PAGO, pago con la mia solitudine. Perfetto.

Allora che cosa volete? Volete ferire uno gia ferito? Prego.

pero' prima LEGGETE questo post. forse, spero, dopo vi manchera' il coraggio.

NON HO DETTO CH'E STUPIDA E NIENTE DEL GENERE....

[tylko-my]

.....e non sono signor.....poza tym znam przynajmniej kilku Wlochow, ktorzy
pomagaja zarowno Polkom jak i Ukrainkom i Rumunkom we Wloszech ale nie o to
zupelnie chodzi w tej dyskusji....widze jednak, ze nie idzie Ci nic
wytlumaczyc, jestes tak zapatrzony w swoje racje, ze nic nie rozumiesz. Nawet
jesli ktos po prostu Ci cos radzi, to Ty i tak go napadasz.....wszystkiego
dobrego!

[tylko-my]

oczywiscie "jezeli";-)

[kubissimo]

hehe
i Ty myslisz, ze on, siedzac we Francji, kiedykolwiek sie nauczy polskiego na
tyle, ze sam sie kiedys spakuje i powie OK, JEDZIEMY DO POLSKI?
nie chce tutaj jakichs czarnych wizji roztaczac, ale szczerze w to watpie, a
kazdy kolejny dzien gra na Twoja niekorzysc

poza tym znam kilku cudzoziemcow, ktorzy przyjechali do Polski z roznych
powodow i jakos dali sobie rade (i to samotnie) choc w ogole nie znali jezyka

[maialina1]

Penso di si, penso che "stando la' in Francia" imparera' il polacco.
Non dimenticare che sta con me, e quando solo posso gli parlo in polacco.
Inoltre gli do delle lezioni vere e proprie, solo che per ora il nostro
problema e' la regolarita' di questi corsi. Bisognerebbe un po' di piu di
motivazione. La motivazione e' proprio quella: quando lui avra' un po'
d'esperienza nel suo lavoro e comincera' a cercare in Polonia, allora in due
mesi sono in grado di insegnargli il polacco al livelo che permetta di
comunicare tranquillamente nei discorsi base della vita quotidiana.

[funghettino]

powtorze po julie_bella, choc pewnie sie naraze samotnemu:
*jedzenie koniny- mojem osobistemu powiedzialam kiedys ze kon to zwierze domowe
tak jak pies czy kot, i w zwiazku w tym sie go nie je...troche sie smial ale
przestal jesc.
*stosunek do zwierzat- na kazdym rogu psy i koty bezpanskie, mi sie serce kraje
a wlosi nic. zauwazylam ze koty maja troche lepiej...troche
*zasmiecanie swiata- ostatnio siedzialam na przystanku, przyszly 3 nastolatki z
pudelkiem z butami, usiadly, wyjely papier a pudelka, wlozyly pudelko do torby,
wyrzucily papiery na chodnik i poszly. dramat. plaze pelne niedopalkow, pobocza
zawalone smieciami. a kraj maja taki piekny,ze czasami mysle ze na niego nie
zasluguja...
*BALAGAN i co za tym idzie czekanie, czekanie, czekanie na wszystko
dluuuuuuuuuuuuuugo
* "uprzejmosc" pan i panow urzednikow, pocztowych glownie (samotny zaraz sie
rzuci ze u nas nie lepiej...)- wchodze mowie buon giorno- cisza lub wrrrr-
robia co maja robic- mowie grazie buona giornata- cisza az sie milo na sercu
robi
* a, nio i jeszcze jedno: ze nie moge przejsc sama (badz w towarzystwie innych
kobiet) ulica ubrana w spodnice/sukienke/koszulke obcisla itd zeby nie zostac
zaklaksonowana :/ czasami nawet mozna to podciagnac pod przyjemne polechtanie
wlasnego ego, ale tylko czasem...

[kubissimo]

chyba jeszcze nikt nie wspomnial najglupszej telewizji swiata :)

[rara_avis7]

Pomimo całej sympatii do Italii... z tym się niestety zgodzę. Można by jeszcze
zrobić ranking najgłupszych programów...

[funghettino]

a, zapomnialam o czyms baaardzo waznym: PAUSA PRANZO i wszystko zamkniete w
niedziele!!!! chcesz sobie kupic chlebek w niedziele? nie ma takiej mozliwosci;
potrzebne ci lekarstwo? jezdzisz po calym miescie w poszukiwaniu JEDNEJ
dyzurujacej apteki itd itp...ponad dwa lata minely a ja nadal nie moge sie
przyzwyczaic tak jakby miedzy 13 a 17 i w niedziele zanikaly wszelkie czynnosci
zyciowe.koszmar...
no i jeszcze urzedy otwarte tylko rano wrrrr

[linn_linn]

2 razy w tygodniu sa otwarte po poludniu: w poniedzilek / chyba / i w czwartek.

[funghettino]

e tam, na papierze chyba

[kruszinka]

...Niestety ja mam podobne wrazenie na temat Wloch i Wlochow.
mieszkam na polnocy (Lomabardia - ta "bogata i mlekiem plynaca kraina") i
zaledwie kilka razy bylam na poludniu, wiec ogranicze sie tylko do
skomentowania tego co dzieje sie na moim podworku.
1. Brud - popularny, akceptowany i przyjmowany z nonszalancja w stylu: coz
mozna zrobic. ogolne wrazenie jest takie ze plac jest posprzatany ale lepiej
nie wchodzic na podworko. celem przykladu koncert w mediolanie U2 - 70 tys.
osob i zaledwie kilka przenosnych toalet, a naokolo San Siro zainscenizowal sie
disneyland z przeroznego rodzaju budkami obwoznymi (upal byl blisko 40 -
stopniowy ale nie przeszkadzalo to sprzedazy przez caly dzien grillowanej
papryki i innych smakowitych potraw, przyzadzanych w tych niezwykle sanitarnych
warunkach. Naturalnie kosze na smieci byly rzadkoscia.).
2. Wychowanie dzieci. Sa wszechobecne, terroryzyja kazde spotkanie towarzyskie -
z luboscia wspominam czasy w polsce kiedy to podczas spotkan rodzinnych dzieci
i dorosli jedli przy oddzielnym stole. tutaj jest inaczej - wyjscie do knajpy
naturalnie musi byc zaanimowane obecnoscia dwulatka ktory w okolicach godziny
21 zabawiany jest pokolei przez wszystkich obecnych. celem przykladu moje
kolezanki cudzoziemki, ktore mieszkaja we wloszech same i nie moga liczyc na
pomoc kilku tysiecy krewnych i znajomych na umowione spotkania przychodza same
szukajac pomocy u opiekunek. kwestia mentalnosci.
3. telewizja: dno, dno ....czy ktos zrozumial logike emisji serialu: Deserate
housewifes su Rai2, napoczatku po normalnie po jednym odcinku i emisja konczyla
sie o 22, 20. dwa tygodnie temu byl jeden odcinek i rekonstrukcja wszystkiego
co wydarzylo sie do tej pory. ostatnia emisja byla istnym maratonem do polnocy
gdyz wyemitowano dwa odcinki na raz. nalbardziej denny program: chyba Uomini e
donne - marii de filippi: o co tam chodzi ?
4. swoista ironia jest to wiekszosci wlochow nie obczodzi to co dzieje sie w
ich kraju i generalnie na swiecie. nie maja ciagat do jakiejs glebszej
refleksji (moze za wyjatkiem niektorych akademikow). magiem tlumow jest idiota
Bonolis, a tylko nieliczni sluchaja tego co ma do powiedzenia Enzo Biaggi.
5. Odbijajac troche od tematu, ale to tez jest zjawiskowe. Haslo: wloch za
granica.
5. ja tez chcialabym uslyszec glos Jodi Foster w kinie.

to tyle,
chcilabym napisac teraz dwa slowa dla maialiny - kochana, jezeli twoj luby nie
mowi jeszcze po polsku i jest to problemem w kwesti wyjazdu - zapomnij o
powrocie. mojemu mezowi tez bardzo podoba sie polska: przestrzenie, krajobraz,
bociany i te sprawy. w ciagu naszego czteroletniego malzenistwa ja zmienilam
kraj, skonczylam drugie studia we wloszech i kiedy zblizal sie moment decyzji
ostatecznej i warunki zaczynaly sie konkretyzowac - moj pan rozpoczal
czteroletnia specjalizacje. wiec co mnam pozostaje - robmy swoje, bo ktos kto
ma "palle" pakuje walizki i zmierza sie z zyciem, gdzie indziej. inni ucza sie
jezyka polskiego przez cale zycie.

[kubissimo]

akurat Jodie Foster nie jest najlepszym przykladem, bo jej specjalnoscia jest
mamrotanie ;)
moja ciotka opowiadala mi jak kiedys byla w kinie w Australii - badz co badz
kraj anglojezyczny, chociaz troche inaczej ;) - na filmie Sommersby i po kazdej
kwestii Jodie wszyscy na sali glosno probowali sie domyslec co ona wlasciwie
powiedziala ;)

widze, ze masz podobne poglady na sprawe meza maialiny, co ja
ciekawe co na to nasza optymistka ;)))

optymistka odpowiada :)

[maialina1]

Tym razem po polsku bo nie chce mi się dziś myśleć :))
Mąż pracuje w banku, pracę zacząl niedawno, w maju, i to jest jego pierwsza
praca. Może za bardzo podkreślilam rolę języka w kwestii naszej przeprowadzki
do Polski, bo jednak największym problemem jest sprawa doświadczenia w pracy. W
Polsce mógly być co najwyżej panem w okienku w kasie. Nie jest to szczyt jego
ambicji. Zdecydowanie latwiej piąć się po szczeblach kariery we wlasym kraju i
wyjechać za granicę jak już się ma formazione i esperienza. Na razie
ustatlilismy że "drugi stopień wtajemniczenia" mu wystarczy i wtedy bedzie
szukal w Polsce (trzeba sie liczyc z tym ze w Polsce pewnie wyladuje
automatycznie o poziom niżej).
(Piszę "drugi stpien wtajemniczenia" ponieważ w bankach jest ściśle określona
hierarchia, każdemu stopniowi są przypisane jakies literki. Niestety sama nie
pracuję w banku i nie wiem dokladnie jak to dziala)
Na razie mąż jest po jednym tylko szkoleniu, z czym nawet we Francji nie ma co
startować z kandydaturami do innych banków.

Oczywiście, jest jeszcze opcja nr 2, zaproponowana przez was powyżej: lasciare
tutto e partire. Ja ostatecznie w Polsce mialam bardzo dobrą pracę, którą
kochalam, i do tego zarabialam calkiem calkiem.
Problem jest jednak taki że w Polsce - w przypadku gdyby on nie znalazl pracy,
nie wyżyjemy z jednej pensji.

[kubissimo]

i Ty myslisz, ze jezeli jego kariera nabierze jakiegos tam rozpedu, to on tak
hop siup beztrosko ja rzuci tylko po to, zeby zaczac niemalze od poczatku w
Polsce (czyli nigdzie) ;)
zwlaszcza, ze jak piszesz jest typem z ambicjami

ehhh, zycze Ci spelnienia marzen, ale mimo wszystko przygotuj sie na zycie we
Francji
po pierwsze znam troche tego typu historyjek o zagranicznych mezach, ktorzy juz
prawie za chwile beda gotowi sie przeniesc do Polski, albo moze jeszcze nie...
a po drugie bedac facetem, wiem jak faceci mysla ;)

[cuciolo]

Amen
Maialinko on dobrze mowi. Moj E tez sie oglasza wszem i wobec fascynacje moim
krajem, jezykiem, kultura, golonka i pierogami mojej mamy, zachodem slonca na
wyspie Wolin, Wieliczka, Kosiolem Mariackim, oznaczeniami na drogach, poziomem
Mercurego we Wroclawiu, inteligencja moich znajomych
Podkresla ze gdyby:
primo smy mieli forse
a/ bysmy kupili hotel we wroclawiu albo knajpe
b/ nie musialby pracowac bysmy jezdzili po swiecie i moglabym liczyc na dom w
Scilla i na Biskupinie wroclawskim
c/ majac zabezpieczone konto moglby sie zaaklimatyzowac w Polsce, ktora jest
krajem sympatycznym, otwartym etc ale
secondo: pracuje dla chwaly wloskiego urzedu podatkowego i robi to co lubi a
tez jest czlekiem ambitnym
i nigdy sie z wloch nie ruszy nie mowiac o powolnej nauce polskiego

Moj wywod jakze bardzo krety bo spowodowany bolem glowy, ma na celu tylko jedno
wytlumaczenie: wlosi kochaja Polske, polskie dziewczyny, polskiego
zubra,Swietego naszego Papieza i kabanoski ale nie nie zostawia swojego
capuccino, swojego klubu pikarksiego i swojej mamy
Amen

[cuciolo]

Ja tez za czasow panienskich mialam w planie, ze on przyjedzie i bedziemy zyc w
Polsce i bedzie nam radosnie, ale zawsze sie pojawial problem: jak wyzyc za
jedna pensje gdy on nie znajdzie pracy?
TO jest prawie bariera nie do przeskoczenia

[makda]

My mamy bardzo konkretny pomysl przeprowadzki do Polski.
Ale tez i jestesmy w uprzywilejowanej pozycji, ze moj maz ma wlasna firme,
ktorej nie musi nadzorowac codziennie..

[cuciolo]

to gratuluje!!!!!!!!
really
tez bym chciala ale nie mozna miec wszystkiego w zyciu. Na razie kupujemy
pierwszy w zyciu kat i to jest to

[cuciolo]

bywaja odstepstwa od regul lol

[kubissimo]

moze wezcie kredyt i od razu kupcie cztery
jeden to chyba malo praktyczne i nieszczegolnie ustawne ;)

[cuciolo]

To Panu juz dziekujemy za wystep!!!!!!!! Tu sa kwiaty, czekoladki i oklaski juz
sie skonczyly, kurtynaaaaaaa opada, ciemnosc
Pewnie, ze na 4 zwazywszy jego eks napewno bedzie latwiej podzielic lol
Patrz nie tylko na wydawnictwach sie znasz

[kubissimo]

jestem przygotowany na bisy ;P

[cuciolo]

zawsze masz odpowiedz he he he
niestety widownia pusta lol

[kubissimo]

myslisz, ze to mnie zraza? :)

[maialina1]

Wpedziliscie mnie w depresje.
Czy to znaczy ze jak nie teraz to nigdy?
:((
NIE CHCE TU ZOSTAAAAAAAAAAAAC! :'(
Nie podoooooobaaaaaaaa mi sie tuuuuuuu!
:'(
Maaaaaaamoooooooooo!

[cuciolo]

I coz ja Ci napisze. Tak bylo w moim przypadku. Moj sie zarzekal ze kocha
Polske ale i tak wypadlo statystycznie i klasycznie: ja sie zebralam i
przyjechalam. W Polsce z mojej pensji urzedniczej nie mielibysmy nawet na
pampersy
Czy tu chodzi o Ciebie i nieakceptowalnosc kultury? Nauke jeszcze jednego
jezyka? Co Ci sie we Francji nie podoba (mi sie zawsze podobala a bylam ladne
kilka razy )Kraj jak kazdy inny
I nie wpedzaj sie w depresje jesli juz tak zle to pogadaj z polowka. W koncu i
sa takie ktore wrocily i to z rodzinami na lono ojczyzny

[kubissimo]

nie no, ja nie mowie, ze tak bedzie
ale wiesz, facet je facet ;)

[agazielka]

Su, coraggio!!!:))) non credo che sia cosi male. anche Francia e bella (certo,
non come Italia...;). in che parte di Francia vivi?
non capisco perche certe persone ti criticano che hai deciso viviere in
Francia. se vuoi vivere con tuo marito e chiaro che dovete scegliere UNO paese.
bisogna compromesso... E poi.. nessuna decisione e per sempre. Sempre e tempo
per cambiare qualcosa, anche paese.
Stammi bene
saluti!

[cuciolo]

Absolutnie!!!!!!!! juz nie mam watpliwosci ze nie
juz biegne rozwieszac plakaty
troche mrozi ale zaloze skarpety z owczej welny a od rana niczym zenscina za
pulta bede rozdawac wejsiowki

[kubissimo]

chyba źena a zenscina

[cuciolo]

Czy Ty choc czasem sypiasz? Czy juz cwiczysz role
Moze byc zena i tak chodzi o slynna telenowela braci z poludnia.

[kruszinka]

....nie jestem w temacie, ale coz schamialo sie za granica...
maialina - podzielam twoja rozpacz, miesiac temu odkrylam ze jestem w ciazy.
niby nic i momentami jest nawet radosnie - ale teraz to juz naprawde bede
musiala wziasc pozyczke (najmniej dozywotnia) na kupno mieszkania. i do tego
jeszcze blisko tesciowej ....ktora juz gotuje pazury .....wolnosci.....
jestem dyskretnie mowiac udupiona.

Kruszinko

[dorrit]

Kredyt na kupno mieszkania to tu rzecz normalna i jak najbardziej wskazana,
zwl. jesli alternatywa bylby wynajem albo mieszkanie z najlepszymi nawet
tesciami...
Pozdrowionka i gratulacje!

[cuciolo]

i dont understand. Po co ta rozpacz? My tez bierzemy pozyczke i to na 30 lat,
bez tego do konca zycia bysmy wynajmowali mieszkanie a nie jestesmy mlodzikami.
To bardzo dobra decyzja zwazywszy ze urodzi sie Tobie, Wam dziecko.
Przyjechalam do Wloch w ciazy wiec przeszlam naprawde twarda szkole zycia na
poludniu wloch z zaborcza tesciowa, u ktorej bylam 4 miesiace z nowonarodzona
corka. Prawie zwariowalam, 2 razy sie starlysmy, ale przezylam, rozmawiamy ze
soba, a nawet matke mojego meza oswiecilo, ze nie jestem wloszka i nasza corka
pochodzi z rodziny 2-jezycznej
Ujme to tak: na zapas nie masz co sie zamartwiac, pewne sprawy juz ustaw, pewne
sprawy sie ustawia same po urodzeniu dziecka, a jeszcze inne rozwiaza sie w
drodze konfliktu
Dbaj o siebie, rob badania i bierz te pozyczke.
Anka

maialina di ritorno

[maialina1]

Mi avete chiesto come mai non mi piace la Francia.
Qualcuno ha pure detto che c'é stato diverse volte ed é un paese simpatico.
Certamente é simatico per chi non si sente costretto a viverci. Sarà per quello
che non sopporto l'idea di trovarmi qui. Magari se era per una vacanza,
guarderei le cose doversamente.
Cos'é che non mi piace qui? Beh, soprattutto la cucina. Amo mangiar bene, e
nella cucina francese non c'è davvero nulla che mi piaccia particolarmente. A
parte magari i formaggi, quelli puzzolenti. :)
Per il resto, davvero, non c'é scelta. Tutta quella roba stra-raffinata per me
non ha nessun gusto, non mi piace e basta. Le lumache, i frutti di mare, la
bistecca al sangue - non fa per me.
Poi ci sono altre cose, a parte la cucina, che non sopporto, cose che fanno
parte delle usanze di qui, sono dei piccoli dettagli di tutti i giorni che non
riesco neanche a ricordarmi in questo momento, ma che tutti insieme fanno si
che mi sento STRANIERA con la S maiuscola. Non riesco ad abituarmi.

Grazie al cielo, i miei suoceri vivono lontano da me, in un'altra regione.
Cioè, intendiamoci, sono delle persone simaticissime, ma come tutti sanno anche
l'eccesso di simpatia puo condurre ai conflitti. ;)) Preferisco vederli di
tanto in tanto e restare al livello "ufficiale" :)

Per quel che riguarda la casa, anche mio marito vuole comprare un appartamento,
cosa che mi paralizza quando ci penso. Se comprerà un appartamento qui, saremo
legati per sempre. Beh, lui dice che quando andremo in Polonia (dove non
dovremo comprare piu niente perché io ho un appartamento di mia proprietà)
quello a Bordeaux si potrà dare in affitto.
Spero tanto che sia vero, ma dopo tutto quello che ho sentito da voi su questo
forum, ho molti dubbi.

[maialina1]

PS. Perché non scrivete un po' in italiano? Su, sono certa che la maggior parte
di voi parla italiano.
Daremmo un po' di vita a questo forum, intitolato "forum italiano" :)
Che ne dite?

[krowkasmieszka]

forum owszem jest wloskie, co nie znaczy ze PO WLOSKU. ja tez bym byla za
pisaniem po polsku, bo w ten sposob wyklucza sie z rozmowy bardzo duza czesc
forumowiczow. do pogawedek Polakow po wloskui mozna zalozyc inne forum ...

[bonalisa]

Aby cię trochę pocieszyć - mam znajomą rodzinę polsko-włoską (ona Polka),
którzy jakieś 2 lata temu przenieśli się do Polski (wraz z kilkuletnim
dzieckiem). On zostawił tam swoją niezłą pracę a teraz ona ma tu pracę w swoim
zawodzie, on udziela korepetycji i od czasu do czasu wyjeżdża do swojej byłej
pracy we Włoszech. Z tego co wiem nie planują powrotu a on się tu całkiem
nieźle zaklimatyzował (i wcale nie siedzi u niej pod pantoflem ;-) Zatem jeśli
są chęci to wszystko można :-)
A co do pisania po włosku - są tu oczywiście tacy, którzy znają język perfekt
ale myslę, że ogromna większość forumowiczów dopiero się uczy i nie do końca
potrafi wyrazić swoje mysli w tym języku ale chcą się np. czegoś nowego
dowiedzieć i podyskutować. Nie zabierajmy im tej przyjemności :-)

[makda]

No, dla mnie frajda jest pisanie po polsku, Po wlosku pisze 10 godzin dziennie
w pracy :-)

[maialina1]

A ja nie. Ja mam tylko francuski wszedzie naokolo, i wloskiego bardzo mi
brakuje. :(

[funghettino]

dla mnie tez, polskiego uzywam tylko tu na forum i jak rozmawim z domem przez
telefon :(

[cuciolo]

Podpisuje sie pod funghettino dwiema rekoma, nogami i ogonem. Jak chcesz gadac
po wlosku to wejdz na icq tam jest od groma wlochow chetnych do rozmow

[maialina1]

Co ty, na czatach, jakichkolwiek, jest pelno glupich napalencow, a juz Wlochow
tyczy sie to w szczegolnosci.
Ja chcialam pogadac po wlosku z wami, polakami. Ale jak nie chcecie to nie.

[pulzara]

volentieri
puoi scrivere anche a [e-mail]
lavoro a tempo pieno e non ho tanto tempo, però vorrei conoscerti, perche mi
sembri simpatica
ciao
pul

[maialina1]

Grazie mille per l'invito, mi ha fatto davvero piacere.
Con la mia proposta intendevo pero' piu che altro delle chiacchiere su questo
forum, visto che c'é molta gente e si toccano argomenti diversi e talvolta
interessanti. Certo, cio non toglie che uno scambio di e-mail tra due sole
persone puo essere interessantissimo, ma é bello anche osservare lo sviluppo
del pensiero "di un gruppo" :)
Spero dunque di ritrovarti, cara "pulzara", su questo forum, con i tuoi
messaggi in italiano.
:)

[cuciolo]

Nie rob nadasanej miny pannicy. Jak wczesniej zauwazono, niektorzy nie
posluguja sie sprawnie jezykiem wloskim w mowie i pismie jka Ty, a sa tez tacy
ktorzy marzac o wymianie pogladow czy informacji chca choc troche pouzywac
sobie po polsku, W sprawie czatow i tych napalonych wlochow chyba nie jest az
tak zle bo ja na przyklad tak poznalam mojego meza. Jak sie chce i cierpliwie
poczeka to sie znajdzie osobe do rozmowy

[malwaaa]

Dorzucę jeszcze, że są tacy co nie znają włoskiego, a chętnie czytują Wasze
pogawędki. Ja w ten sposób poznaję właśnie Włochy "od zachrystii". Bardzo proszę
dalej po polsku.
Pozdrawiam

[gonia.pk]

popieram pisanie jednak po polsku; moj wloski niestety nie pozwala mi jeszcze
na swobodne czytanie, a co dopiero pisanie.
Grazie ;)

[kubissimo]

Wlosi nie potrafia nawet zrobic porzadnego divixa :/
sciagnalem sobie ten Manuale d'amore i jezeli to jest dvdrip, to ja jestem
zaginionym synem Berlusconiego ;)

[kruszinka]

Ma avete sentito l'ultima.
Il Grande Ciampi ha dichiarato durante qualche festività dedicata ai bambini
che "la speranza è nei più piccoli".
Dopodichè Silvio ha confermato la sua volontà di non opporsi alla rielezione
del Ciampi per successivi 4 anni.
Ma non è divertente ridere dal Silvio, lo fanno tutti ....compreso Il Cavaliere.

Ragazze - grazie per il sostegno.Comununque anche io prendo in considerazione
opzione compravendita della casa e se poi non ci va più di vivere in Italia, si
affitta.
cavoli con la gravidanza all'estero è veramente una cosa insuportabile - mi
viene la voglia di pane polacco. Aiuto !

[linn_linn]

www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=58008
Tak naprawde byl to pomysl Gianfranco Fin. Jeden z nielicznych politykow,
majacy olej w glowie, po latach zajmowania sie polityka zaczyna glupiec. No ale
mnie to nie dziwi: potwierdza tylko moje poglady na ten temat.

[dorrit]

Maialinko: ja mieszkam we Wloszech od lat i cala przyjemnosc dla mnie polega na
pisaniu po polsku na polskim forum. Zagladam czasem na niektore fora wloskie
(nie czaty) np. dla mam czy inne i tam oczywiscie "panuje" jezyk wloski. Moze
poprobuj np. na www.libero.it - sa tam rozne fora, albo na virgilio?

Kruszinko: zakup mieszkania na kredyt to dobra inwestycja. Nigdy sie na tym nie
straci, co najwyzej bardziej lub mniej zarobi.
My po zakupie na (nieduzy) kredyt naszego mieszkania, kupilismy na (spory)
kredyt drugie, male mieszkanko; po dwoch latach kosztuje juz dwa razy tyle.
Kredyt sie zwrocil i zarobilismy...
A co do ciazy: wiele z nas przezylo ja tutaj i chyba nie ma naprawde nie jest
to powod do zamartwiania sie... Ja np. bylam zadowolona i z tzw. "opieki"
podczas niej i z warunkow w szpitalu. Pozdrawiam!

[socka2]

ciaza w IT - nie widze problemu, a wrecz poprawila sie opieka na porodowce od
2003 :)
na minus (powtorze sie)
-idiotyczne programy w tv
- dubbing - nie wiem, czy ogladam Garfielda czy Hanksa
- brud
- "uprzejmosc" na drogach
- przechodzenie przez jezdnie, a raczej czekanie na przejscie
i wiele wiele innych

[funghettino]

przypomnialo mi sie patrzac na naglowek: na minus zdecydowanie lega nord ( to
do glownego tematu)bleeee

[kubissimo]

rownie dobrze mozesz powiedziec, ze na minus mafia, camorra i to cos z
Calabrii, co to mi nazwa wyleciala z glowy :)

[funghettino]

i sacra corona unita puglianska, ale lega chyba mi bardziej nie lezy jednak

[linn_linn]

...apulijska od Apulia. Zdecydowalismy rozmawiac po polsku, to badzmy
kosekwentni.

[cuciolo]

n'draghetta (prawie dla mnie nie do wymowienia) jest w kalabrii lol

[kubissimo]

o to to to :)

[marghe_72]

'ndrangeta
www.nicaso.com/pages/doc_page85.html

poprawna pisownia

[maialina1]

'NDRANGHETA (czyta sie z akcentem na pierwsza sylabe)

[marghe_72]

jasne.. h zgubiłam::)

[slims1]

i jak podobal ci sie?

[kubissimo]

chwilunia
na razie nie mialem czasu obejrzec :/

[marghe_72]

julie_bella2001 napisała:

> Czego nie lubicie czy wrecz nie cierpicie we Wloszech?
> 1.Ja po pierwsze,drugie
> trzecie i kolejne nie akceptuje jedzenia koniny...Robi mi sie zwyczajnie mdlo
> kiedy widze budki z konskim miesem.A poza tym:

nikt nikogo nie zmusza
inna kultura
inne zwyczaje


> 2.wszechobecne palenie.Mimo ze cala Europa stara sie pokazac mlodym ludziom
> do czego prowadzi nalog we Wloszch nastolatki spokojnie pala przy rodzich.

w Polsce palą po kątach. Co gorsze?

> 3.14latki za kierownica.Dla mnie to czysta paranoja.I mowienie ze taki
> samochod ma moc taka jak motorino zupelnie mnie nie przekonuje.Miejsce
> kierowcy to nie miejsce dla dzieci.

pierwsze słyszę..

> 4.12-13 letnie uczennice w pelnym makijazu i w jak najkrotszej mini

powinnas sie wybrac na Maltę..

> 5.dubbing! porazka!!! a juz na osobny rozdzial zasluguja filmy takie jak
> terminal z tomem hanksem czy tlumaczka z nicole kidman.Gdzie wlasnie jezyk
> angielski byl istotnym elementem fabuly.

no tak, polski dubbing jest rewelacyjny:)))
nie tylko Włosi dubbingują

> 6.jedzenie ostaniego posilku kolo 10 wieczorem.

a co Ci w tym przeszkadza?
I tak są zdrowsi od nas
i szczuplejsi

> 7.Brak samokrytycyzmu u niektorych wloskich kobiet.Ach te brzuchy
> wylewajace sie zza paska spodni :-)

zerknij lepiej na Angielki, Niemki, Amerykanki ..Polski tez

> 8.Brak dbalosci o wlasne otoczenie...Wloch rzuci papierek czy puszeke tam
> gdzie stoi.Kosze na smieci dawno wyszly z mody :-)

bzdura
no tak, bo taki Polak to dba i szanuje.

> 9.Zle traktowanie zwierzat.Na poludniu za kazdym rogiem,na placach czy
> rondach leza bezpanskie psy ktorym nikt nie pomaga.kiedys przedaralam sie
> przez ulice na takie rondo i dalam im cos zjesc.Dostalam za to puszka (na
> szczescie pusta) z przejezdzajacego samochodu.Z innego polecial smiech.Z
> jeszcze innego wiazanka epitetow.

a w takim Rzymie kociary dokarmiają setki/ tysiace kotów.. jakos nie zauwazyłam
wysmiewania sie
przejaskrawiasz

> 10.Brak poszanowania dla pieszych.Mozesz sobie stac i 3dni zaden samochod
> nie zatrzyma sie na pasach.

Bład
we Włoszech sie czesciej zatrzymają niz w PL/ I jeżdzą no niebo lepiej

> 11.Zapisy na studia.Nie ma selekcji i dzieki temu np mozna sie uczyc jezyka w
> grupie bagatelka 100osobowej.Dopiero we Wloszech spotkalam sie z nauka jezyka
> obcego w wielkiej auli.Ludzie to przeciez nic nie daje! Strata czasu.

nie studiowałam, nie wiem.. ale studiowałam w PL.. mniejsze grupy nie są zadną
gwarancją

> 12.Brak samodzielnosci.Nawet jak takiemu Wlochowi uda sie przed 30
> wyprowadzic sie z domu to i tak psychicznie bedzie uzalezniony od rodzicow
> (zwlaszcza mamy)

być może
i to tez Cię razi?
Jaki to ma wpływ na Ciebie?

[funghettino]

rany marghe, troche usmiechu by ci nie zaszkodzilo, wiesz...to co, wszystko nam
sie musi podobac koniecznie? i co to ma do rzeczy ze w polsce, anglii czy innej
mongoli tez tak jest, my tu o wloszech rozmawiamy...

[maialina1]

marghe_72 napisała:
> 6.jedzenie ostaniego posilku kolo 10 wieczorem.

a co Ci w tym przeszkadza?
I tak są zdrowsi od nas
i szczuplejsi


NIE ZGODZE SIE.
Polacy uchodza za bardzo szczuply narod, i co nie przyjade z jakims
obcokrajowcem (czy to Wloch, czy Francuz) to nie moga sie nadziwic jak my to
robimy ze tyle jemy a takie jestesmy szczuple (bo chodzi tu glownie o
dziewczyny).

[viki2lav]

tralalala

[linn_linn]

No z dziecmi wloskimi jest jednak zle:
www.semestreeuropeo.rai.it/semestrearticolo/0,8975,61811,00.html
W Europie najgorzej... A to sa przyszli otyli w wiekszosci...

[maialina1]

O kurcze, nie wiedzialam ze jest z nimi az tak zle!

[marghe_72]

Polacy szczupli??
he he he

a o moje poczucie humoru nie musisz sie martwić, Grzybku

[funghettino]

przepraszam, ale o szczuplych polakach to nie ja!minus o jedzeniu o 10 i
grubosci nie jest moj...

[kubissimo]

> > 10.Brak poszanowania dla pieszych.Mozesz sobie stac i 3dni zaden samochod
>
> > nie zatrzyma sie na pasach.
>
> Bład
> we Włoszech sie czesciej zatrzymają niz w PL/ I jeżdzą no niebo lepiej

hehehehehe, dobre :D

przypomniala mi sie historia znajomych, ktorzy po 10 latach w Australii wrocili
do domu (czyt. na Śląsk) mówiąc, że tutaj jest... lepsze powietrze :)
no ale z zaslepionymi nie pogadasz ;)

[marghe_72]

Kubissimo, czyli uwazasz ,ze Polacy jezdza lepiej?
ciekawostka

[kubissimo]

po pierwsze primo
nie piszemy tu charakterystki porownawczej Polakow i Wlochow
Wlosi sami w sobie sa raczej fatalnymi kierowcami, a na drogach mamy wolna
amerykanke (wloszke)

po drugie primo
jezeli nawet sie uprzemy na te porownania, to byc moze mam niebywale szczescie,
ale trafiam na samych swietnych kierowcow

po trzecie primo
w Polsce nigdy nie widzialem samochodow zaparkowanych "na trzeciego" w waskiej,
jednokierunkowej uliczce
we Wloszech widzialem to praktycznie codziennie
najbardziej rozwalil mnie koles, ktory zablokowal wyjazd kilku autobusom, bo
zostawil samochod na srodku ulicy, a sam skoczyl do mamy na spaghetti :/

[marghe_72]

możesz uzasadnić stwierdzenie Wlosi sa fatalnymi kierowcami?
Wolna amerykanka? Niezupełnie
Mozemy sie nie upierac przy porównaniach.. ale ja mam niebywalego
pecha..poruszam sie po polskich drogach i klnę.. poruszam sie po włoskich i
jakos kląc nie muszę

Parkowanie to jednak ciut inna para kaloszy.
ok, mam nie porównycwać.. więc milknę. Bo przykładów miałabym sporo

[julie_bella2001]

Marghe wyluzuj :-)
1.nikt nikogo nie zmusza? :-) hmmm no tak nie usluszalas od przyszlej tesciowej
ze jedzenie konskiego miesa jest niezbedne w ciazy...a widzisz ja tak.
2.Co to za zbijanie argumentow w typie "a w Polsce tez"? co to za odp? :-)
3.Oj to powinnas ulyszec...i zobaczyc.
4.Nie rozmawiamy o Malcie!
5.My robimy dubbing do fllmow dla dzieci i tak powinno moim zdaniem byc...a w
kinie masz wersje oryginalna przeciez.I co moze to gorzej?
6.Co mi przeszkadza w jedzeniu o 10 wieczor....hommm poza tym ze to tragicznie
niezdrowe? :-)Szczuplejsci? No bez zartow :-)
7.Nie rozmawiamy o Angielkach Amerykankach itd tylko o Wloszkach.To tak gwoli
przypomnienia.
8.JW
9.Marghe Rzym to Rzym to nie cale Wlochy!Zejdz na poludnie i zobacz jak tam sa
traktowane zwierzaki...Przejaskrawiam...No tak w sumie to nie Ty dostalas
puszka z samochodu...
10.O taaaak jezdza o niebo lepiej...Aha.Jasne.prawo jazdy juz po 10h nauki
jazdy.egzamin to formalnosc.extra.
11.Nic nie jest gwarancja nauki jesli sama nie masz checi.A teraz wyobraz sobie
ze uczysz sie wloskiego w grupie 160 osobowej.Fajnie,nie? No czad :-) Moj
narzeczony tak sie uczy hiszpanskiego.Po 2 miesiach juz umieja powiedziec czesc
co slychac? i nawet zapytac o imie ;-)
12.A wiesz ze nawet ma na mnie wplyw? Wychodze za faceta ktory nawet jesli nie
jest az tak niesamodzielny to majac taki model wokol siebie ( faceci
mieszkajacy u mamusi grubo po 30) uwaza go za naturalny.
Pozdrawiam!

[marghe_72]

rozmawiamy o Włoszech , zgadza sie.. A , że Twoje argumenty sa momentmi
absurdlanre, wiec odbijam piłeczke pokazując Ci inne kraje..
ja sie z Twoim zdaniem nie zgadzam
muszę?

Na szczęscie nie.

a za mąz wychodzisz z własnej nieprzymuszonej woli
i brac musisz z dobrodziejstwem inwentarza. z matką, krajem i jego zwyczajami.

[julie_bella2001]

Marghe...moje argumenty sa absurdalne? Tylko dlatego ze mysle inaczej niz Ty?!
Po pierwsze ja tu nie prowadze wojny tylko pisze co mi sie we Wloszech nie
podoba i nic absurdalnego w tym nie ma...no chyba ze na tym forum mamy wszyscy
piac achy i ochy na temat Wloch a jakakolwiek krytyka jest niedopuszczalna.I
powtarzam ja nikogo NIE PRZEKONUJE! Napisalam po prostu o swoich negatywnych
odczuciach...A TY mi piszesz o innych krajach :-) Sory ale to nie ma zupelnie
zwiazku.A o moj zwiazek malzenski sie nie martw :-) Napisalam o nim tylko
dlatego zeby odpowiedziec na Twoje pytania w stylu "przszkadza Ci to"?"czy jak
to ma na Ciebie wplyw"? Teraz widzisz ze jednak ma.Pozdrawiam czwartkowo :-)

[marghe_72]

julie_bella2001 napisała:

> Marghe...moje argumenty sa absurdalne? Tylko dlatego ze mysle inaczej niz
Ty?!
> Po pierwsze ja tu nie prowadze wojny tylko pisze co mi sie we Wloszech nie
> podoba i nic absurdalnego w tym nie ma...no chyba ze na tym forum mamy
wszyscy
> piac achy i ochy na temat Wloch a jakakolwiek krytyka jest niedopuszczalna.I
> powtarzam ja nikogo NIE PRZEKONUJE! Napisalam po prostu o swoich negatywnych
> odczuciach...A TY mi piszesz o innych krajach :-) Sory ale to nie ma zupelnie
> zwiazku.A o moj zwiazek malzenski sie nie martw :-) Napisalam o nim tylko
> dlatego zeby odpowiedziec na Twoje pytania w stylu "przszkadza Ci to"?"czy
jak
> to ma na Ciebie wplyw"? Teraz widzisz ze jednak ma.Pozdrawiam czwartkowo :-)


w zasadzie to co napisałaś mogłabym odwrócić...
Ja także nie prowadzę wojny, tez pisze to co myslę. A myslę co innego niz
Ty..dlatego Twoje słowa skomentowałam.
Tak, wedlug mnie, niektóre Twoje arguementy są absurdalne. Włosi mają mnóstwo
przywar..ale nie zaliczam do nich np. jedzenia koniny, czy jedzenia po 20
wieczorem..
Ani myslę sie martwić o Twój związek. Zycze Ci mnóstwo szczęscia..
To Twoja decyzja, Twoje życie.

ps. pisanie o innych krajach ma sesn.. bo daje mozliwosc nieco innego
spojrzenia na Wlochy

[julie_bella2001]

Marghe przepraszam ale wg mnie takie komentarze w stylu razi Cie to? Co Ci to
przeszkadza? nie sa komentarzami do moich slow ale zaczepkami.Tak to
odebralam :-( Tak razi! Po to zalozylam ten watek czyz nie? Aha i mowilam o 10
wieczorem nie o 20. I naprawde moznaby fajnie pogadac ale jezyli czyjes
stwierdzenia okreslasz slowem bzdura i absurdalnosc to nie ma sensu a szkoda :-(
................................................................................

PS.a jesli chodzi o konine jest to dal mnie jedna z najwiekszych wad
Wlochow.Jak mozna jezdzic konno a potem zjadac konia? Nie miesci mi sie w
glowie...To tak jakbym majac psa jadla psine...Spytalam sie o to jednej Wloszki
a ona na to..."no ale to nie jest ten sam kon" Wspaniale podejscie.

[marghe_72]

ok, masz rację
moze faktycznie moje wypowiedzi za ostro zabrzmiały.
Przepraszam

ps. 10 jest po 8..
ps. 2 czym rózni sie konina od cieleciny czy wołowiny?

[julie_bella2001]

Hej Marghe :-)) fajnie ze jednak znow sie odezwalas :-) No niby tak 10 jest po
8 ale po 8 to jeszcze zrozumiem podjadanie ale po 10? Przeciez zaraz ida spac
napchani jedzeniem na maxa i coz...zwlaszcza na kobietach to sie niekorzystnie
odbija.
Kon to nie jest zwierze rzezne.Konie pracuja w szkolkach jezdzieckich,n
awsiach-choc bardziej polskich :-)sluza do hipoterapii.Jesli chodzi o Polske
kon zawsze mial szczegolne miejsce...no bo przeciez to konie ginely z naszymi
zolnierzami na wojnie, czyz nie? Ok powiesz to bylo kiedys, ale teraz one
naprawde ciezko pracuja dla czlowieka.Rekreacja,sport zobacz wyscigi np na
Sluzewcu.I uwazam ze za to wszystko nalezy sie im godna emerytura a nie smierc
we wloskiej rzezni.Ja po prostu nie rozumiem takiej mentalnosci...najpierw
jezdzisz konno a potem tego konia zjadasz.Krowy np sa od poczatku hodowane na
mieso...choc to tez ciezkie bo na pewno tez by chcialy zyc.Ale ja bym nie mogla
np hodowac sobie krowe wszystko pieknie ladnie...a potem ja zjesc.Dlatego nie
rozumiem dlaczego Wlochom to tak latwo przychodzi :-( Aha i polecam strone
www.pegasus.org.pl
Pozdrawiam

[funghettino]

marghe_72 napisała:


>
> nikt nikogo nie zmusza
> inna kultura
> inne zwyczaje

a jedzenie psow i kotow w korei tez ci nie przeszkadza? bo mi bardzo i
tlumaczenie ze nikt mnie nie zmusza i ze to inna kultura absolutnie do mnie nie
przemawia

> pierwsze słyszę..

prosze bardzo:
www.patente.it/info/patente.htm
>
> bzdura
> no tak, bo taki Polak to dba i szanuje.

moze i nie dba i nie szanuje ale tylu smieci na ulicach nigdzie w polsce nie
widzialam. poza tym dla wlocha wyrzucenie smiecia na ulice jest rzecza
normalna, nie wiem jak dla ciebie, ale dla mnie to jednak nie jest fajne
zachowanie

>
> a w takim Rzymie kociary dokarmiają setki/ tysiace kotów.. jakos nie
zauwazyłam
>
> wysmiewania sie
> przejaskrawiasz

koty rzymskie sa odosobnionym pzypadkiem,staly sie jedna z wizytowek rzymu,
wiec ich sytuacja jest troche inna. zwykle bezpanski kot czy pies we wloszech
wloczy sie po ulicach sam badz grupowo w poszukiwaniu jedzenia do czasu az go
ktos nie potraci samochodem i zostwi na srodku jezdni lub, kto bardziej
humanitarny, na poboczu.
>
> Bład
> we Włoszech sie czesciej zatrzymają niz w PL/ I jeżdzą no niebo lepiej

ze jezdz lepiej to sie zgodze ale gdzie ty widzials wlochow zarzymujacych sie
na przejsciach dal pieszych bez swiatel???

> nie studiowałam, nie wiem.. ale studiowałam w PL.. mniejsze grupy nie są
zadną
> gwarancją
uniwersytet wloski jest caly nie z tego swiata, nie tylko lektoraty
jezykowe...

ps.to ze sie kogos/cos kocha nie oznacza ze nie widzi sie wad...a to ze inni
tez tak robia nie jest zadnym usprawiedliwieniem. to tyle
pzdr

[linn_linn]

Po co jechac do Korei... Koty jadane sa w Vicenzy, abyly jadane w calych
Wloszech.
Co do zwierzat, nastepnym razem zwroc sie z interwencja do burmistrza. Nie ma
psow bezpanskich we Wloszech: opieke nad wszystkimi blakajacymi sie ma
obowiazek sprawowac gmina.

[maialina1]

A podczas wojny to we Wloszech nawet sprzedawano szczury, mowiac ze to koty, bo
koty uchodzily wtedy za rarytas.

[funghettino]

nie mowiemy o sytuacji w ktorej nie ma nic do jedzenia i nie ma wyboru, tylko o
jedzienu z przyjemnosci ze tak powiem.
ja to chyba jakas dziwna jestem nie jem zwierzat ktore znam , powiedzmy,
osobiscie. jakbym kiedys miala krowe czy swinie to tez bym przestala je jesc...
no coz, sa tacy co twierdza ze ludzkie mieso jest doskonale- inny kraj, inny
obyczaj, nie?

[linn_linn]

Wielu osobom przeszkadza, ze inni jedza mieso. A tak w ogole Wlosi jedliby duzo
mniej koniny, gdyzby Polacy nie eksportowali koni / dla zarobku oczywiscie /...

[julie_bella2001]

Najwieksza ubojnia koni<< i jedyna zrebiat (!!!)>>> w Polsce jest w Rawiczu i
nalezy do Wlochow....

[tylko-my]

tak, ale konie, ktore sa w niej zabijane sa hodowane przez naszych "rolnikow"
niestety....jesli chodzi o jedzenie koniny we Wloszech to niestety mamy w tym
nasz chlubny udzial....a przynajmniej w cierpieniach i meczarniach tych
zwierzat w drodze do Wloch.
Oczywiscie, nie jestesmy jedyni - (a skad sie wziela niesamowita popularnosc
koni ras argentynskich we Wloszech? bo prywatne osoby wykupywaly je z
transportow rzeznych wlasnie) - ale to jednak marne pociesznie....to oczywiscie
tak "na marginesie" dyskusji.

[linn_linn]

Wlasnie o to chodzi: dopoki eksportujemy konie na rzez, nie mamy prawa zarzucac
Wlochom, ze jedza konine. Przyslowiowa belka w oku...

[maialina1]

Linn, dobrze powiedziane. Ja tez juz nie raz czytalam o tym ze na wloskich
stolach to wlasnie polskie konie leżą.
Obawiam sie jednak ze zakaz exportu koni z Polski nie rozwiązalby problemu.
Znalezliby sobie zródlo tej "pysznosci" gdzie indziej.
A propos, we Francji tez jadaja mieso z konia, moze na mniejszą skale, ale w
supermarkecie zawsze leży.

[kruszinka]

Salve,
podoba mi sie z haslo z kotami w Vicenzy ("vicentini mangiagatt, podovani tutti
duturii...." - scusate per la grammatica, ma i dialetti sono ancora da
conquistare ...).
Ciekawa jestem jak to bylo u nas - bo tutaj z tymi kotami to chodzilo o biede,
klimaty Veneto w czasach wielkiej wloskiej imigracji, a jak bylo u nas ? Moze
sie myle ale ja nigdy nie slyszalam o jedzeniu kotow w Galicji - gdzie tez sie
nie przelewalo. Czy ktos cos wie i mnie oswieci, jezeli nie jestescie pewni -
zostawmy tak jak jest: w przekonaniu ze my Polacy zwlaszcza w warunkach
ekstremalnych potrafimy miec klase (i nie jesc kotow).
W warunkach normalnych niestety tracimy nie tylko klase ale tez i zdrowy
rozsadek.
Ja tez podpisuje sie za nie przeciw Lidze, niestety populizm przemawia do ludzi
w sposob bezpsredni - czyt. Bossiego rozumie nawet moja sasiadka (imigrantka z
Kalabrii), 3 klasy szkoly podstawowej, niezwykle wysoka kultura osobista (czego
wyrazem jest jezyk z co drugim c...o jako faktorem werbalizacji uczuciowej).
Dla takiego czlowieka Bossi czy inny Lepper to niekwestionowany lider.

[maialina1]

Z tego co mi wiadomo, Polacy w czasach najgorszej biedy jadali golebie i inne
miastowe ptaki. O kotach nigdy nie slyszalam, ale kto to moze wiedziec, moze po
prostu nikt nigdy o tym nie pisal. Pamiętacie jak w filmie "pianista" ten
pianista rzucil sie na ogórki?
Mysle ze jakby znalazl zamiast ogorkow kota, to dlugo by sie nie wahal...
Moze sie myle...

[marghe_72]

alez ja widze wady. Moge nawet pobawic sie w wymienianie
slepa nie jestem

ale to co wymieniła Julie w duzej mierze jest wg mnie naciagane. Bo jedza po
10. A niech jedzą, na zdrowie. Mimo tak karygodnych zwyczajów sa zdrowsi od
nas.. i wielu innych narodów
a kierowców zatrzymujacych sie przed pieszymi widziałam nie raz.. szczesciara
ze mnie?

tak, jedzenie kotów , psów i koni mnie w pewnyc stopniu razi.. ale strasznie
nie lubie hipokryzji.. Konia jesć bee, cielaka cacy

Problem bezpańskich psów jest nie tylko włoski.

itp

[linn_linn]

Jest to zwiazane takze klimatem. W wielu regionach ludzie pracuja z przerwa na
sjeste, a potem do 20-21-ej.

[paszis]

Pamietajmy ze Wlochy (regiony) sie roznia i to bardzo!, bardziej nieraz niz wyjazd do z jednego kraju do innego.

Mieszkam w Trieste
->>>Dokarmianie zwierzat
(kotow) to jest ich jakas obsesja (dokarmiaja i to za bardzo) prawie na kazdej ulicy a szczegolnie parku mieszka kilka lub stado tych siersciuchów, starsze kobiety im kupuja swieze mieso ,rybki itp. i regularnie o tej samej godzinie dokarmiaja ,zdaza sie ze przyjda dwie naraz i jedna czeka az druga skonczy kamic.(i te sie rozmnazaja juz ponad miare)
Skacza po samochodach ,leza na nich ,rysuja lakier, z nudow zagryzaja golebie (te pozniej smierdza w krzakach) a chwila nieuwagi i mozna zamknac takiego sierciucha w aucie.Mmialem kilkakrotnie przypaddek ze wszedl sobie taki do auta i siedzial na tynej kanapie, a kiedys nawet otworzylem maske silnika i malo zawalu niedostalem jak wyskoczyl z pod niej kocur wygrzewajacy sie od ciepla silnika!!.
->Cala sterta golebi i mew takze przesadnie dokarmianych.

->zamkniete sklepy
Supermarkety np. PAM i inne , oraz centra handlowe sa czynne zawsze.

->przechodzenie przez jezdnie.
Tu akurat wrecz odwrotnie! kierowcy sa b.mili zatrzymuja sie odrazu jesli widza ze chcesz (bedziesz) przchodzic.

Reszta (nie wszystko) tez sumnie u mnie sie tez niebardzo zgadza?

Z minusow dodam ze kazda prawie (starsza pani i nie tylko) ma psa albo i kilka!! nieraz widze prowadzaca 3~4 psy na smyczy w sweterkach i skarpetkach na lapach coby niezmarzly :(
-> niesprzataja po tych psach
-> chodza z tymi psami (a raczej jezdza z psem w koszyku)po sklepach!!! i tu tez sie mozna niezle przestraszyc :) nie wspominajac juz o higienie w sklepie.

[maialina1]

"Z minusow dodam ze kazda prawie (starsza pani i nie tylko) ma psa albo i
kilka!! nieraz widze prowadzaca 3~4 psy na smyczy w
sweterkach i skarpetkach na lapach coby niezmarzly :(
-> niesprzataja po tych psach
-> chodza z tymi psami (a raczej jezdza z psem w koszyku)po sklepach!!! i tu
tez sie mozna niezle przestraszyc :) nie
wspominajac juz o higienie w sklepie"

No jakbym o Francji czytala!
Vivaaat niech zyją pieski!
Psy tutaj to jest po prostu obiekt najwyższego uwielbienia starszych pań. Lażą
z nimi wszędzie, do sklepu ubraniami, do sklepu z butami, nawet do sklepu z
JEDZENIEM, dalej, do kościola, na targi i wystawy, po prostu wszędzie. Często
noszą je pod pachą, przekonane że pies ma z tego wielką radość. :D
Ze sprzątaniem z chodnikow jest troche inaczej niz u ciebie, bo tutaj
wlasciciele psów chodzą z takimi woreczkami i lopatkami i zbierają ich sranie
(o ile pies nie ma rozwolnienia, wtedy gowno - z racji jego "niezbieranosci"
jest porzucane, a wlasciciel z winowajcą szybko oddalają sie od miejsca gdzie
zlamali prawo). Problem w tym że zbierają tylko za dnia. W nocy jak nikt nie
widzi srają tymi psami gdzie popadnie (nigdzie nie ma zieleni, mieszkam w
centrum miasta, i baby srają psami na chodniki) a rano jak idę na zakupy to
jakbym szla po polu minowym! Kiedyś lubilam psy, ale teraz niedobrze mi sie
robi jak na nie patrze.

(ps. juz ten temat gdzies poruszalam, mam nadzieje ze nie na tym forum. Jesli
tak, to przepraszam osoby ktore juz to czytaly)

[paszis]

> Ze sprzątaniem z chodnikow jest troche inaczej niz u ciebie, bo tutaj
> wlasciciele psów chodzą z takimi woreczkami i lopatkami i zbierają ich sranie
> (o ile pies nie ma rozwolnienia, wtedy gowno - z racji jego "niezbieranosci"
> jest porzucane, a wlasciciel z winowajcą szybko oddalają sie od miejsca gdzie
> zlamali prawo). Problem w tym że zbierają tylko za dnia. W nocy jak nikt nie
> widzi srają tymi psami gdzie popadnie (nigdzie nie ma zieleni, mieszkam w ...

Maja i lopatki i worechki ale tylko ~50%, a wieczorami tak jak piszesz :(
Ale i tak najgorsze sa koty (siersciuchy).
Oczywiscie psy sa noszone jak najbardziej pod pachami wlascicielek :) lub tez inaczej :).

[paszis]

> Maja i lopatki i worechki ale tylko ~50%, a wieczorami tak jak piszesz :(
> Ale i tak najgorsze sa koty (siersciuchy).
> Oczywiscie psy sa noszone jak najbardziej pod pachami wlascicielek :) lub tez
> inaczej :).

Ale na chodnikach odchodow psich raczej niema (sa sporadychnie)
-rano sprzatacze wszystko sprzataja i jest troche zieleni gdzie wychodza z psami.

[maialina1]

Kotow jakos u mnie duzo nie widuje. Na ulicy spotykam naprawde rzadko. Tylko te
psy, ludzie maja na nie po prostu obsesje!
I do tego brzydkie te psy jak noc bezksiezycowa: prawie 100% to pudle i yorki,
oraz inne takie male kurdupelki. A do tego baby czesto sie do nich upodabniaja:
jak ktoras ma pudla to czesto ma takie wlosy jak on siersc, a te co maja yorki,
maja taki sam wyraz twarzy jak te psy.
:)

[linn_linn]

No tak trzeba chyba ustanowic zakaz posiadania psow... Ludzie, Wlochy mimo
wszystkich problemow sa krajem wolnym. Zaznaczam, ze psa nie mam i brudne
chodniki mnie denerwuja.

[daisy123]

Chyba za najwiekszy minus Wloch uwazam myslenie, ze "moje podworko to pepek
swiata i tak jak jest u mnie to jest wszedzie". Od kilku dni podczytuje ten
watek i zarzuty wmienione w tym watku pod adresem Wloch nie odnosza sie
absolutnie do "mojego podworka". Tu gdzie mieszkam jada sie kolacje o 19 (bylo
mi ciezko sie do tego przystosowac, ale nigdy nie powiedzialam, ze taki zwyczj
panuje w calych Wloszech), sklepy sa otwarte non stop nawet w niedziele,
kierowcy uprzjmi, w moim miescie (20 tys. mieszkancow) jest jeden jedyny sklep
z konina i nawet, gdy przechodze obok to nie czuje dziwnych zapachow, nie widze
szwedajacych sie dzieci z papierosem w reku, a raczej dziwi mnie, ze dzieciom
towarzyszy sie wszedzie do wieku poznoszczeniecego itd.

A to co bardzo daje mi sie we znaki mieszkajac we Wloszech to:
- wysokie podatki, ktore podcinaja skrzydla tym, ktorzy tylko mysla o tym aby
je otworzyc
- biurokracja i zwiazane z tym szrogesienie sie osob, ktorych podpis "cos
znaczy"

[maialina1]

Mysle ze zakaz posiadania psow w centrum miasta bylby bardzo rozsadnym
rozporzadzeniem, nie tylko ze wzgledu na chodniki ale i ze wzgledu na te
zwierzaki. Przeciez one sie mecza. Mieszkania w miescie zazwyczaj nie
przekraczaja 70 m kwadratowych, a na ulicy widuje czasem ludzi z psami husky
albo owczarkami niemieckimi. Nawet te mniejsze psy sie morduja, bo co to za
zywot dla psa, jak nie moze sobie pobiegac, poszalec, tylko ciagle smycz i
beton. :/

[kruszinka]

Mysle ze temat z psami jest bardziej generalny i dotyczy nasetpujacej kwesti:
nie kazdy moze miec psa i nie jest to tylko kwestia pieniedzy.
Trzymanie na czterdziestu metrach kwadratowych w bloku na szostym pietrze
owczarka niemieckiego nie ma sensu, bo jest wbrew naturze tego psa.
Niestety zyjemy w swiecie gdzie kroluje konsumizm: wiec jest tylko kwestia
pienidzy zaspokajanie potrzeb kreowanych przez rynek.
Ciuszki, jedzonko salony masazu i fryzjerstwa dla zwierzat to interes, na
ktorym niezle sie zarabia. W Mediolanie niedaleko Duomo, w jednej z bocznych
ulic od Corso Vittorio Emanuele, jest taki kiczowaty sklep z uslugami
estetycznymi dla zwierzat, caly rozowy, meble antyczne - oferuja nawet
psychoterapeute dla psow i kotow. Co wy na to - niezla paranoja?
Niestety Szwajcaria bije pod tym wzgledem na glowe. Pamietam raz jedna
wycieczke w gory, miejsce na koncu swiata ( u nas popularnie nazywane: gdzie
psy dupami szczekaja), przy malenkim cmentarzyku w malenkiej wioseczce,
pojemniczek z woreczkami i lopatkami na odchody zwierzat.
W Polsce natychmiast by ukradli, chociaz i we Wloszech dlugo by nie wytrzymalo.

[maialina1]

kruszinka, dobre to co napisalas!
Na ostatnim wydupiu pojemniczek z materialami do obslugi psow, hehehehe!

A widzialas kiedys bialego pudla z pomalowanym na rozne kolory "paznokciami"?
Bo ja widzialam!!!! To jest dopiero paranoja!! Spotkalam to zjawisko w pociagu,
baba (oczywiscie kolo szescdziesiatki) trzymala to na kolanach, odwrocone do
gory dnem (do gory lapami) jakby to bylo male dziecko ktore zaraz bedzie ssac
jej piers!
Mowie ci, po prostu obled!

[dorrit]

Boszsz, jak mi przeszkadzaja psie odchody na chodnikach, kolo sklepow, blokow
mieszkalnych - fuj! ciagle musze mowic dzieciakom "i uwazajcie na
kupy", "stoooj! kupa!" albo one same mowia, po polsku czy wlosku "tu jest
kupa"; widza kogos z psem na smyczy i zdarza im sie, glosno oczywiscie,
powiedziec "il cane ha fatto la cacca". A jeszcze odchody na placu zabaw, gdy
obok w naszej dzielnicy sa hektary trawnikow i polacie "dziko" rosnacego
zielska. Nie rozumiem. Tym bardziej nie rozumiem, ze sami mamy owczarka
niemieckiego, wyprowadzanego daleko od blokow, wlasnie na te "dzikie" polacie
zielska. Na szczescie, mieszkajac na peryferiach, terenow niezasiedlonych jest
(jeszcze) duzo. I psow tez. Tylko o przyzwoitych wlascicieli trudno.
Pare razy zwrocilam uwage, gdy zauwazylam kogos "in flagranti" - pies zalatwial
sie na chodniku pod blokiem i sklepami; nawet powiedzialam, ze dam gazete czy
torebke plastikowa, bo mam, na odchody. Kropla w morzu. Dalej jest ohydnie.

Dopisuje sie do minusow wymienionych przez Daisy: biurokracja i szarogesienie
sie urzednikow oraz podatki, wydawane przez tzw. wladze czesto na bzdety przy
braku pieniedzy na niektore IMHO wazne sprawy.

psy, cd

[maialina1]

Ja tez czasem lapie kogos "in flagranti", ale nie mam tyle odwagi zeby zwrocic
uwage :(
Myslisz ze to cos daje? Ze to czegos tych ludzi uczy?
Czy potem jeszcze gorzej postepuja, na zlosc, za kare ze im zwrocono uwage?

[makda]

Ja to chyba mam szczescie, bo jakos pisch kup nie zaobserwowalam w nadmiarze. A
moze Mediolan sie wybija na plus ;-)

Ale we Wloszech nie przeszkadzaja mi tak naprawde psie kupy czy konina, ale:
- wspomniane podatki i ogolne przyzwolenie spoleczne na nieplacenie ich (przez
osoby prowadzace dzialalnosc gospodarcza, osoby na umowie o prace nie maja
wyboru raczej) oraz na lamanie prawa (vide premier)
- biurokracja i opieszalosc
- banki i poczty jak z poprzedniej epoki, wlacznie z godzinami otwarcia
- filozofia "jakos to bedzie", czyli nieprzejmowanie sie terminami, dziura w
budzecie i przyszloscia kraju (to ostatnie o rzadzie bylo).
- stosunek do kobiet, szczegolnie w srodowisku zawodowym
- to, ze kariere zaczynaja robic tak naprawde ludzie w srednim wieku, mlodsi
nie maja szans.
Poki co tyle.

[maialina1]

makda napisała:

> - to, ze kariere zaczynaja robic tak naprawde ludzie w srednim wieku, mlodsi
> nie maja szans.


Heheheh, czekaj, czekaj, bo "mlodsi" to wedlug Wlochow plci meskiej osoby w
wieku 35 lat.
To jest kolejna rzecz ktora mnie denerwuje we Wloszech, albo raczej smieszy, ze
faceci, czesto juz zaczynajacy lysiec, w wieku okolo 35 lat, mowia o
sobie "ragazzo". Albo o swoich znajomych, kolo czterdziestki, "è un ragazzo in
gamba" :))
RAGAZZI, eheheheh

[dorrit]

Hm, mnie sie wydaje, ze mlodzi maja wieksze szanse na rynku pracy niz ci w
srednim wieku, gdziekolwiek (moze z wyjatkiem USA). Jezeli sie myle, to tym
lepiej (bo z czasem czlowiek raczej nie mlodnieje), ale... troche watpie.

Co do psich odchodow - to nie sadze, czy uwaga na akcje "in flagranti" duzo da -
podejrzewam, ze taki wlasciciel przez najblizsze dni troche sie "kryje" i
wyprowadza dalej i/lub z torebka, a potem wszystko wraca do "normy". Ale
rowniez uwazam, ze dobrze jest zwrocici uwage - niech wiedza, ze nie wszyscy to
toleruja (juz pomijajac fakt, ze naruszaja tym miejscowe przepisy; nalezy
sie "multa" przeciez - ale nie zdaze jednoczesnie przywolac "vigili"...)

A w Mediolanie akurat mieszkalam w centrum, blisko Piazza De Angeli i tam ten
problem istnial, niestety (to byla 2. polowa lat 90.). Pamietam wowczas
naglowki w lokalnej rubryce "Corriere": "I milanesie ne hanno le scarpe
piene"...

[marghe_72]

to moze ja teraz napisze co mnie drażni?
Będę uogólniac,rzecz jasna
Ograniczenie.. klapki na oczach. Jak mam zrobić A to bron Boże nie zrobie Ą
"Rozlazłość" :).. się zdąrzy, sie zrobi
Niepunktualność
Nieznajomość świata.. swego rodzaju zasciankowość
Kompleks wyżosci :)

chyba wystarczy

to jak, zaslepionam miłoscia do Włochów czy nie? ;-)

[viki2lav]

ooo, wlasnie zasciankowosc! tu sie zgodze 100kroc razy.
u mnie czasami chociazby kierowcy jak sie zaczna wymadrzac o Polsce np. to
musze pogonic do roboty, bo szlag mnie trafi a nie przekonam mongola/z choroby,
nie z narodowosci/, ze gada glupoty.

[linn_linn]

?????? Nie przesadzasz aby?

TACAGNI!!!!

[orefice]

Ostatnio sie dowiedzialem ze Wlochy to kraj ktory sie najbardziej wymiguje od
wspierania organizacji charytatywnych i nie mowie tu tylko o somalijskich
dzieciach wynedznialych z glodu czy zarazonych przed urodzeniem wirusem Hiv.
Nawet Wlosi zyjacy w sferach vip po rpostu nie zaprzataja sobie glowy problemem
globalnej nedzy w Afryce czy Indiach.

I to mnie najbardziej wkurza. Przeciez niezaleznie od uprawianej polityki w
kazdym kraju w koncu odezwie sie troska o innych, potrzebujacych. No i podobno
to Szkoci i Poznaniacy sa skapi...



Anch‘io vorrei scambiare qualche idea in italiano. Mio indirizzo: [e-mail]

[linn_linn]

Wlosi lubia miec pewnosc, ze pieniadze trafiaja tam, gdzie powinny. Sa wtedy
szczodrzy...

[cuciolo]

A ja mysle ze w swiecie polityki nikt sie nie przejmuje ofiarami tsunami,
kleskami zywiolowymi, drastyczna susza w Etiopii, wojna domowa w Ruandzie.
Pieniadze przeznaczane na pomoc, gina w morzu potrzeb i kieszeniach urzednikow.
Najleszy dowod: afery finansowe w UNESCO

[linn_linn]

Co do tego nie ma zadnych watpliwosci...

[daisy123]

To,ze Wlosi (jako obywatele a nie jako panstwo) przekazuja mniej niz inne nacje
na pomoc z pewnoscia spowodowane jest i tym, ze w innych panstwach mozna
odpisac od podatku 100% darowizny a we Wloszech tylko 19%. Ja wspomagam ofiary
powodzi, trzesien ziemi itp itd i przynaje sie, ze robie to coraz rzadziej.
Powod - mam dosyc przysylanych ofert proszacych o pomoc. Sa to z reguly
materialy reklamowe z gotowym przekazem do wypelnienia i wierzcie mi, ze
dostaje tego cala sterte. Inna sprawa to fakt, ze czesto i gesto pieniadze nie
trafiaja tam, gdzie trzeba.

[cuciolo]

Chyba przecietny obywatel nie jest w stanie pomoc calemu swiatu. Nie kazdy jak
Sandra Bullock moze rozdawac miliony ale i tak sie liczy kazdy gest jak na
przyklad smsy wysylane na konto ofiar tsunami.
Poza tym moja poczta mailowa czy gadu gadu sa zalewane prosbami o pomoc typu
taki a taki jest chory , wyslij ten mail ilus osobom a wspomozesz czlowieka w
potrzebie. I co wy robicie?

[funghettino]

moze to okrutne ale wrzucam nadawce jako spam, a mail wywalam do kosza. nie
wiem dlaczego, ale takie prosby przez internet wzbudzaja moje podejrzenia. ale
juz np. smsa na tsunami wyslalam...chyba sila przekonywania telewizji czy
cos...

[cuciolo]

tez wyslalam. Jakos ten jeden euro od zwyklego czlowieka przekonal mnie
bardziej niz deklaracje politykow o samolotach juz lecacych z pomoca
Tak jak nasza akcja: kliknij na brzuszke pajacyka

[mawo64]

masz racje,Włochy to jeden wielki syf!!

[kamulka1]

Czesc, Jestem nowa na tym forum i dopiero sie w nie wczytuje. Sadze jednak, ze
tego watku nie mozna w ten pesymistyczny sposob zakonczyc.
Wlochy to piekny kraj majacy tez duze znaczenie (w przeszlosci) dla historii i
kultury calej Europy. Obecna jego sytuacja dalego wprawdzie odbiega od
pierwotnych wzorcow ale.. Ktore z panstw Europy nie przezylo takiej
transformacji w swojej historii?
Viva Italia, Viva Polonia!

[viki2lav]

no i pomoc socjalna jest jednak na poziomie, zagmatwane przepisy bo zagmatwane,
ale kazdy moze zachorowac a nieszczesliwcy z calego swiata z Aids( przebywajacy
na terenie Wloch, dostana bezplatnie pomoc, zapomoge i leki, ewentualnie opieke
lekarska w domu.