Kij w mrowisko

[gagapisa]

Tytul watku jest troche prowokacyjny, ale nie jest moim celem obrazanie
kogokolwiek.
Czytam sobie watki na tym forum i oto moje refleksje. Dlaczego ciagle tkwi w
nas przeswiadczenie, ze jestesmy gorsi. Czyzby pozostalosci historyczne i
przedstawianie tzw. "zachodu" jako wypieszczonego idealu? Przeciwwaga dla
szarej komunistycznej rzeczywistosci?
Jesli polska dziewczyna wiaze sie z Wlochem, to musi sie tlumaczyc, ze robi
to z milosci (jakby to nie bylo normalne), a nie dla pieniedzy. I ciagle
wychodzenie z zalozenia, ze laczymy sie z drugim narodem, a nie drugim
czlowiekiem. Tak jakby Wlosi wybierali nas, bo jestesmy z kraju nad Wisla, a
nie dlatego, ze jestesmy inteligentne, piekne, dowcipne* (niepotrzebne
skreslic). I dlaczego mamy sie tego wstydzic.
I niepotrzebnie sie dziwimy, ze jest cos, co moze sie Wlochom podobac w
Polsce. W koncu to taki sam kraj, jak wiele innych. Ma swoje piekne i ciekawe
miejsca, historie i kulture. Tak jak Italia. I tu i tam znajdziemy piekno i
brzydote, cos fascynujacego i powodujacego wyraz obrzydzenia...
Uwierzmy, ze jestesmy rowni.
Pozdrawiam,
Gaga

[bugia]

Wszysko co piszezs to jest prawda oczywista, ale czasami cięzko jest o tym
pamiętać. Zwłaszcza wobec ogromu dziedzictwa kulturowego takiego kraju jak
Włochy czy Francja. Ale ja sądzę, że na tym forum wcale nie prezentujemy
stanowiska absolutnie zakompleksionego zaścianka. Tu chodzi o bardzo wiele
postaw- my nie potrafimy tak się cieszyć, tak promować, wyrażać takiej
apoteozy naszego kraju jak np. we Włoszech. Ale im dopisuje wszytko, nawet coś
tak banalnego jak uroda ludzi i cudowny nam klimat.

Odpowiadzam jako pierwsza, bo mój wątek "Włosi w Polsce" może mieć w pewnym
sensie wydźwięk kompleksu. Ale tak nie jest. Bo kończy się optymistycznie-
wielką dumą z własnego kraju. Właśnie raczej to chciałam tam powiedzieć- że
mamy się czym pochwalić i wożemy robić wrażenie nawet na Włochach.

[samartinaro]

bugia napisała:

> Wszysko co piszezs to jest prawda oczywista, ale czasami cięzko jest o tym
> pamiętać. Zwłaszcza wobec ogromu dziedzictwa kulturowego takiego kraju jak
> Włochy czy Francja.

Szczerze powiedziawszy, to mało mnie obchodzi ogrom francuskiego dziedzictwa
kulturowego,gdyż chciałabym zobaczyć jego stan gdyby Francja miała tyle wojen,
rozbiorów czy zaborów co Polska. Podziwiając chociażby katedrę Notre Damme, na
pewno nie myślę sobie:"Dlaczego my takiej nie mamy?". Francuzi nie mają Ołtarza
Wita Stwosza, zresztą największego tego typu ołtarza w Europie. No i co z tego?
Ważniejsze jest to, że Francja (dla przykładu)ma wieżę Eiffla czy że w czasie
II wojny światowej zabrakło jej odwagi,aby się wywiązać ze zobowiązań
sojuszniczych wobec Polski?


> Tu chodzi o bardzo wiele
> postaw- my nie potrafimy tak się cieszyć, tak promować, wyrażać takiej
> apoteozy naszego kraju jak np. we Włoszech. Ale im dopisuje wszytko, nawet
> coś tak banalnego jak uroda ludzi i cudowny nam klimat.

Rzeczywiście nie potrafimy się promować, ale co tu ma do rzeczy uroda ludzi czy
klimat? Po pierwsze nie uważam, aby polski naród był brzydszy od włoskiego.
Natomiast jeśli chodzi o klimat , to dlaczego Szwedzi ze swoimi mrozami są
bardzo dumnym z siebie narodem i z promocją swojej ziemi nie mają żadnych
problemów? O stanie ich gospodarki nie wspominając.

Na koniec powiem jedną rzecz. Wiele się mówiło na forum o tym, jak Polaków
widzą inni i często padały nieprzychylne opinie. Powiem szczerze, że osobiście
spotkałam się raczej z komplementami wobec naszego narodu ze słów Austriaków,
Włochów i Szwedów, którzy cenią nas chociażby jako dobrych fachowców.

Zróbmy więc może na forum naszą małą reklamę Polski i narodu polskiego. No z
czego jesteśmy dumni?
Ja jestem dumna chociażby z polskiego szybownictwa (które zajmuje czołowe
miejsce w Europie,a polskie szybowce "Smyk" są przebojem na świecie) czy naszej
miedzi. A Wy?

[bugia]

samartinaro napisała:


> Szczerze powiedziawszy, to mało mnie obchodzi ogrom francuskiego dziedzictwa
> kulturowego,gdyż chciałabym zobaczyć jego stan gdyby Francja miała tyle
wojen,
> rozbiorów czy zaborów co Polska. Podziwiając chociażby katedrę Notre Damme,
na
> pewno nie myślę sobie:"Dlaczego my takiej nie mamy?". Francuzi nie mają
Ołtarza
>
> Wita Stwosza, zresztą największego tego typu ołtarza w Europie. No i co z
tego?

A czy Ty sądzisz, że ja zadaję sobie takie idiotyczne pytania? Myślałam, pisząc
te opinię, ze nie bedziemy się łapać za słowa. Który kraj ma zabytek klasy 0.
Trudno aby ołtarz Wita Stwosza istniała w pięciu miejscach na świecie. Choc
zapał i ambicje pwenego, znanego wszystkim cara Rosjii doprowadziły do
powstania pieknego, a jednoczesnie dziwacznego miasta zwanego " Wenecją
Północy". Skąd ta nazwa? Z idiotycznej próby kopiowania zabytków Włoch.


> Rzeczywiście nie potrafimy się promować, ale co tu ma do rzeczy uroda ludzi
czy
>
> klimat?

Boże, to nie ma nic wielkiego do rzeczy, potraktuj to jako suche stwierdzenie.
Co za pytanie, co ma Wloski klimat do rzeczy????????????? Co ja tutaj robę!!!

> Zróbmy więc może na forum naszą małą reklamę Polski i narodu polskiego. No z
> czego jesteśmy dumni?
> Ja jestem dumna chociażby z polskiego szybownictwa (które zajmuje czołowe
> miejsce w Europie,a polskie szybowce "Smyk" są przebojem na świecie) czy
naszej
>
> miedzi.

A z reklamą pomysł jest fajny, tylko do kogo trafi?? Do nas, pewnie.


>
>

[gagapisa]

bugia napisała:

> Tu chodzi o bardzo wiele
> postaw- my nie potrafimy tak się cieszyć, tak promować, wyrażać takiej
> apoteozy naszego kraju jak np. we Włoszech. Ale im dopisuje wszytko, nawet
coś tak banalnego jak uroda ludzi i cudowny nam klimat.

Widzisz, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Uroda wloska moze byc
fascynujaca dla mieszkancow polnocy i vice versa. Bo niby dlaczego Wlochom
podobaja sie slowianskie czy skandynawskie blondynki?
Juz tu gdzies pisalam. Lato we Wloszech jest cudowne, gdy mozesz wykapac sie w
morzu, polozyc na plazy i marzyc..., a nie kiedy pocisz sie w biurze, fabryce,
na polu z 80% wilgotnosci i jedyne, co Ci chodzi po glowie to zimny prysznic.
Ile razy przeklinalam ten klimat rowniez zima, gdy, co prawda, bylo
10°C w styczniu, ale wial zimny, wilgotny wiatr i w kosciach "lupalo".
>
Blaski i cienie codziennosci, jak wszedzie.
pozdrawiam,
Gaga

To i ja porzebie w mrowisku :))

[melinek]

gagapisa napisała:

> Widzisz, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

*****Bardzo dobra uwaga.

> Blaski i cienie codziennosci, jak wszedzie.

*****Gaga, ty odkrywasz cienie, bo jestes tam na codzien. Dla wiekszosci z nas
Italia to blask, bo mamy ja jednynie od swieta, od wakacji.
Może troche Wlochy idealizjuemy, bo nie mamy ich na codzien,
bo sa od nas daleko.
Nasze "ochy" i "achy" sa usprawiedlione, tych pieknych architektonicznie
i krajobrazowo miejsc jest we Wloszech wiecej lub sa po prostu inne.

Nie uwazam, ze jestesmy gorsi lub nie mamy czym się pochwalic.

Ciesze sie, ze mamy sie jeszcze czym zachwycac, inaczej nie byloby tego forum.
Forum jest dla takich ludzi i dla krytykow, ktorzy na inne aspekty zycia,
kultury i codzinnosci otworza nam oczy, tez.
Pozdrawiam
:))

[bugia]

Dzięki melinku!! Cieszę się, że mogę liczyć na twoje zdroworozsądkowe
łagodzenie sporów i wyjaśnianie banalnych nieporozumień. Odrobinę zaniepokoił
mnie list samartinaro. Ale, ciach bajera

[samartinaro]

bugia napisała:

> Dzięki melinku!! Cieszę się, że mogę liczyć na twoje zdroworozsądkowe
> łagodzenie sporów i wyjaśnianie banalnych nieporozumień. Odrobinę zaniepokoił
> mnie list samartinaro. Ale, ciach bajera

Bugia, w sporach nie ma nic złego (pominąwszy już fakt, że nie to było moim
celem). Wyjaśnij mi tylko dlaczego wobec ogromu dziedzictwa kulturowego Francji
czy Włoch ciężko jest nam poczuć się równymi, albo żeby nie było już żadnych
niedomówień skomentuj ten fragment swojej wypowiedzi:
"Wszysko co piszezs to jest prawda oczywista, ale czasami cięzko jest o tym
pamiętać. Zwłaszcza wobec ogromu dziedzictwa kulturowego takiego kraju jak
Włochy czy Francja."

I kolejny fragment z Twojej wypowiedzi:
"Ale im dopisuje wszytko, nawet coś tak banalnego jak uroda ludzi i cudowny nam
klimat."
Piszesz że mam to potraktować jako suche stwierdzenie. A mogę sie z tym suchym
stwierdzeniem nie zgodzić, czy to jest niedozwolone, bo wyjdzie że znowu łapię
Cię za słówka albo szukam sporów? O urodzie już pisałam. Czy uroda Polaków jest
gorsza? Przecież to jest bardzo względna sprawa. A klimat? Też ma swoje plusy i
minusy. U nas nie ma takiego lata jak we Włoszech, ale nie ma też trzęsień
ziemi.

Bugia, nie denerwuj się tak bardzo. Po prostu nie zgadzam się z tym co
napisałaś, to chyba nic złego. Czy musimy się we wszystkim zgadzać? Pozdrawiam.

[bugia]

samartinaro napisała:
>
> Bugia, w sporach nie ma nic złego

Tak, ale kiedy jest to wymiana poglądów polegająca także na uszanowaniu
cudzego zdania. Wcale nie twierdze, że wszyscy musimy się wzajemnie zgadzać,
ale ton i retoryka Twojej wypowiedzi była dla mnie zaskoczeniem.

Wyjaśnij mi tylko dlaczego wobec ogromu dziedzictwa kulturowego Francji
>
> czy Włoch ciężko jest nam poczuć się równymi, albo żeby nie było już żadnych
> niedomówień skomentuj ten fragment swojej wypowiedzi:
> "Wszysko co piszezs to jest prawda oczywista, ale czasami cięzko jest o tym
> pamiętać. Zwłaszcza wobec ogromu dziedzictwa kulturowego takiego kraju jak
> Włochy czy Francja."
>

##### Moje słowa są próbą odpowiedzi na stwierdzenia i pytania Gagi, które
pozwolę sobie przypomnieć:
"Dlaczego ciagle tkwi w
nas przeswiadczenie, ze jestesmy gorsi. Czyzby pozostalosci historyczne i
przedstawianie tzw. "zachodu" jako wypieszczonego idealu? Przeciwwaga dla
szarej komunistycznej rzeczywistosci?

I niepotrzebnie sie dziwimy, ze jest cos, co moze sie Wlochom podobac w
Polsce. W koncu to taki sam kraj, jak wiele innych. Ma swoje piekne i ciekawe
miejsca, historie i kulture. Tak jak Italia. I tu i tam znajdziemy piekno i
brzydote, cos fascynujacego i powodujacego wyraz obrzydzenia...
Uwierzmy, ze jestesmy rowni" Koniec cytatu

Pomyślałam sobie, że być może gaga zadaje to pytanie po przeczytaniu mojego
wątku "Włosi w Polsce", w którym napawam się dumą, że moim znajomym z Italii
nie tylko podobało się w Polsce, ale Polska zrobiła na nich duże wrażenie.
Może to jest dobre miejsce, bo każdy może przeczytać historię naszego sporu,
aby wyjaśnić, że wymowa wspomnianego wątku jest optymistyczna. Powiem więcej-
entuzjastyczna. Ja nie do końca rozumiem dlaczego to zostało odebrane inaczej.
Tam nie ma ani pół słowa pozwalającego wyczuć, że ja mam wątpliwości jeśli
chodzi o powody do dumy z własnego kraju.

Ale rzeczywiście ja z jakiegoś powodu nie spodziewałam się,ze Polska zrobi na
nich AZ TAKIE wrażenie. Tylko nie zadawaj mi pytania dlaczego? Bo to temat
rzeka. Z tym że to nie polegało na tym, że ja się obawiałam, iż nie mamy
godnych włoskiego oka zabytków do pokazania. Chodziło o rzeczy banalne- stan
drog, wywrócone kubły na śmieci, zdewastowane budki telefonieczne. Wiem, ktoś
zaraz powie, że to są normalne rzeczy i wcale nie są charakterystyczne tylko
dla Polski.

A wracają do dziedzictwa kulturowego, nie ważne, Francji czy Włoch. To miało
się odnieść do tego, że o Krzywej Wieży w Pizie słyszał chyba każdy, o wieży
Eiffla także, o pałacu Shoenbrun w Wiedniu też. A w Polsce np. o zespole
pałacowo klasztornym cystersów w Lubiążu, czy słyszał każdy? Ja za każdym
razem gdy staję pod fasadą zachodnią tego obiektu jestem wzruszona. Takiego
czegoś nie widziałam nigdzie, nawet we Włoszech. Nie wspomnę już o sali
książęcej. Lubiąż lezy na Dolnym Śląsku, ja mieszkam we Wrocławiu- na moim
roku wśród osób z Wrocławia nie ma nikogo kto tam był. Ludzie są zdziwieni,że
jest tam w ogóle coś do oglądania- Lubiąż kojarzą tylko z zakładem dla
umysłowo chorych.
Dziedzictwo kulturowe Francji czy Włoch po prostu jest wypromowane na cały
świat, a u nas nawet nie jest rozpromowane na Polskę.

> I kolejny fragment z Twojej wypowiedzi:
> "Ale im dopisuje wszytko, nawet coś tak banalnego jak uroda ludzi i cudowny
nam
>
> klimat."

**** Powiedz mi, że masy turystów jadących na polwysep Apeniński nie jadą tam
ze względu na klimat. Moim zdaniem jadą. Ja także jeżdzę tam z tego powodu,
aby po pobycie w Międzyzdrojach, gdzie wieczorem ubieram sewter, kurtkę
dzinsową i skórę pojechać i napawac się słońcę. Ja jako osoba dobrze znosząca
upały subiektywnie twierdzę, że wolę zwiedzać przy 35o C upale niż przy
zacinającym deszczu i zimnym wietrze. W takich warunkach latem snułam się po
Malborku. Wrażenia- bez porównania. Ale to jest moje subiektywne odczucie.

A ta uroda? Nie pamiętach wypowiedzi w tym forum typu " W Italii kocham
wszystko". Mi się podobają tamci ludzie, także gruba mamma z czwórką dzieci,
ktora hałasuje na całą knajpkę przy nakłądaniu ferajnie pasty. To jest moje
subiektywne zdanie. Nie traktuj tego jakbym powiedziała, że w Polsce to
mieszkają sami brzydcy ludzie. JA TEGO NIE POWIEDZIAŁAM, TO TY TO SUPONUJESZ.


> Bugia, nie denerwuj się tak bardzo. Po prostu nie zgadzam się z tym co
> napisałaś, to chyba nic złego. Czy musimy się we wszystkim zgadzać?

**** Ja się nie denrwuję, tak bardzo. Po prostu zostałam opacznie zrozumiana,
moje, sądzę, dobre intencje zostały potraktowane skrajnie odwrotnie. Powiem
jeszcze raz- ja tutaj nie prezentuję postawy bezkrytycznego zachwytu resztą
świata przy totalnej krytyce Polski. Ale jestem realistką, studjuję ścisły
kierunek- dlatego fakty namacalne mają dla mnie priorytrtowe znaczenie i wiem
o sytuacji Polski, wiem o naszych wadach, boli mnie nasza nieudolność
gospodarcza, mam duży apetyt- dlatego odczuwam powolność zmiam, jakie
następiją w naszym kraju, a także w nas.

pOZDRAWIAM CIE GORĄCO SAMARTINARO

BUGIA- ZAWSZE OTWARTA NA KONSTRUKTYWNE SPORY :-)

[samartinaro]

bugia napisała:

> Tak, ale kiedy jest to wymiana poglądów polegająca także na uszanowaniu
> cudzego zdania. Wcale nie twierdze, że wszyscy musimy się wzajemnie zgadzać,
> ale ton i retoryka Twojej wypowiedzi była dla mnie zaskoczeniem.

>>>>>>>> W swojej wypowiedzi wyraziłam z kolei moją opinię, nie rozumiem więc
całego Twojego zaskoczenia.


> A ta uroda? Nie pamiętach wypowiedzi w tym forum typu " W Italii kocham
> wszystko". Mi się podobają tamci ludzie, także gruba mamma z czwórką dzieci,
> ktora hałasuje na całą knajpkę przy nakłądaniu ferajnie pasty. To jest moje
> subiektywne zdanie. Nie traktuj tego jakbym powiedziała, że w Polsce to
> mieszkają sami brzydcy ludzie. JA TEGO NIE POWIEDZIAŁAM, TO TY TO SUPONUJESZ.

>>>>>>>>Komentuję tylko Twoja wypowiedź, w której mówisz że we Włoszech
dopisuje wszystko, choćby coś tak banalnego jak uroda ludzi (jak to
stwierdziłaś). Gdybyś napisała od razu, że po prostu podobaja Ci się tamci
ludzie jak piszesz to teraz, to nie byłoby całego tego zamieszania. O gustach
się nie dyskutuje.


> Po prostu zostałam opacznie zrozumiana

>>>>>>>> Z księżyca to się nie bierze. Po prostu, jak piszesz, jakich zwrotów
czy słów dobierasz, tak jesteś rozumiana. Nie widzimy się, nie słyszymy się,
tak to już jest na forum.


> Ale jestem realistką, studjuję ścisły
> kierunek- dlatego fakty namacalne mają dla mnie priorytrtowe znaczenie


>>>>>>>> To co teraz napiszę nie ma większego znaczenia dla wątku, ale chcę się
posłużyć właśnie tym Twoim cytatem, aby pokazać jak to co piszesz wpływa potem
na zrozumienie Cię.
Zestawiasz 3 rzeczy: że jesteś realistką, że studiujesz ścisły kierunek i
dlatego fakty namacalne mają dla Ciebie priorytetowe znaczenie. Wybacz, ale co
ma piernik do wiatraka? Dlatego że studiujesz ścisły kierunek to fakty
namacalne mają dla Ciebie priorytetowe znaczenie? Czy to, że ja jestem po
kierunku technicznym a moja koleżanka po polonistyce oznacza, że dla jednej z
nas namacalne fakty są ważne a dla innej nie? I czy humanista nie może być
realistą? To co teraz zrobiłam to jest oczywiście czepianie się o słówka, zdaję
sobie z tego sprawę. Chciałam Ci po prostu zobrazować, jak potem dochodzi do
nieporozumień. To był jedyny cel skomentowania tego cytatu,w którym brakuje mi
logiki.


>pOZDRAWIAM CIE GORĄCO SAMARTINARO
>BUGIA- ZAWSZE OTWARTA NA KONSTRUKTYWNE SPORY :-)

>>>>>>>> Też pozdrawiam Cię serdecznie.
Anka - nie mniej otwarta na konstruktywne spory:-)
Buźka

[bugia]

Moim zdaniem humaniści i ścisłowcy inaczej patrzą na świat, a co za tym idzie
inaczej go odbierają. Ale nie chce mi się o tym pisac, bo uważam to za sprawę
tak oczywistą, że szkoda mi czasu.

Ale przeczytanie ostatniego akapitu Twojej wypowiedzi, to prawdziwa gratka.
Dziękuję i proszę o jeszcze.

[samartinaro]

bugia napisała:

> Moim zdaniem humaniści i ścisłowcy inaczej patrzą na świat, a co za tym idzie
> inaczej go odbierają.

>>>>>>>Na pewno pod pewnymi względami patrzą inaczej, ale osobiście bałabym się
zaryzykować stwierdzenie, że "ścisłowcy" bardziej priorytetowo traktują rzeczy
namacalne. Wyobraźnia nie zależy od kierunku studiów, albo ją człowiek ma albo
nie, tego nie da się nauczyć w żaden sposób. Tak sądzę ja - inżynier po liceum
humanistycznym (hybrydy też się zdarzają:-))

> Ale przeczytanie ostatniego akapitu Twojej wypowiedzi, to prawdziwa gratka.
> Dziękuję i proszę o jeszcze.

>>>>>>>>Bugia, dzisiaj jestem padnięta (2 godziny już robię wycenę mebla,więc
wierz mi brakuje mi w tej chwili weny), ale obiecuję, że się jeszcze kiedyś
postaram :-)

Jak Ci idzie magisterka? Doświadczenia jakieś musisz robić (bo to chemia o ile
dobrze pamiętam, giusto?)? Koleżanki z Wrocławia pomogły?
Pozdrawiam serdecznie!

[bugia]

samartinaro napisała:

>
> >>>>>>>Na pewno pod pewnymi względami patrzą inaczej,>

Hura!!!! Samartinaro choc częściowo się zgodziła z moim zdaniem. To jest
budujące, bo byłam o krok od decyzji o nie wchodzeniu z Tobą w dyskusje skoro
nie jest mozliwe uzyskanie choc nikłej plaszczyzny porozumienia. Zrewiduje wiec
tem pogląd.

>
> Jak Ci idzie magisterka? Doświadczenia jakieś musisz robić (bo to chemia o
ile
> dobrze pamiętam, giusto?)? Koleżanki z Wrocławia pomogły?

Na razie stoi w miejscu z prozaicznego powodu- sesja!! Dzięki za
zainteresowanie. Na razie nie ma więkrzych problemów wiec nie proszę o pomoc .
Dośwadczenie już skończone- pozostało ubranie je w piękne chemiczne słowa.

Pozdrawiam

[samartinaro]

bugia napisała:

> Hura!!!! Samartinaro choc częściowo się zgodziła z moim zdaniem.

>>>>>>>> Patrz, jakie to życie jest pełne niespodzianek ;-) A tak już bardziej
poważnie, to znalazłoby się jeszcze parę rzeczy, w których sie zgadzamy.

Pozdro

[bugia]

Też tak sądzę. Takie życie...

[a_tifo]

bardzo ciekawy wątek - gratuluje
wydaje mi sie ze strasznie pokutuje w nas to ze bylismy wychowywani i mamieni
pieknem i wysokim rozwojem zachodu a tak na prawde po 91 okazalo sie ze tak
rzucilismy sie w wir dorownywania ze w niektorych miejscach przegonilismy nie
tylko wlochow chodzi mi przede wszystkim o kopmputery w domu i umiejetnosc
poslugiwania sie nim u nas gdzie nie popatrzec kazdy dzieciak wiec czym sie to
je a z tego co udalo mi sie zauwazyc to we wloskich domach nie jest to tak
powszechne
najbardziej jednak mnie zszokowalo ostatnio pytanie ktore mi zadal wloch:
czy myslalas ze jak przyjedziesz do wloch to bedziesz mogla ogladac polska
telewizje?
i czy to nie mowi samo za siebie
wiec uczmy sie pokonywac nasze kompleksy i uczmy ich ze polska to tez
cywilizowany kraj
pozdrowionka

[vera24]

ale takie wlasnie nieporozumienia wynikaja z naszej niepewnosci...bo ktos
napisal, ze dziedzictwo francuskiej kultury..jest duze to odrazu kwestia ze to
znaczylo ze nasze jest mniejsze...nie ma co zaprzeczac daleko nam do wloskiego
poziomu gospodarki beztroski zycia i brak obawy o prace..
jedno wiem bardzo dobrze po moim dwultnim pobycie na uniwerku..bijemy ich na
leb na szyje!!! uczymy sie w ich jezyku ojczystym..ja np. ekonomii i mamy
lepsze wyniki niz oni sami...a pzeciez wszelkiego rodzaju specjalistyczne
slownictwo pozostaje tylko w sferze domyslow bo nie ma np. ekonomicznych
slownikow pol-wl na uczelni..a jakos dalo dade zdac najlepiej egzaminy
w moim przypadku spedzajac kazdy wieczor na innej imprezie
i oczywiscie staly temat ich beznadziejnej znajomosci jezykow obcych..

ja juz uslyszalam od mojej wspolokatorki- studentki wloskiej..ze ja powinnam
umyc naczynia po wspolnym obiedzie, bo przeciez Polki przyjezdzaja do Udine czy
Wenecji( to nasz region) zeby sprzatac!!!
oczywuiscie szybko sie okazalo ze majac praktyke w Illy przez 8 godzin
dziennie, udalo mi sie wszystko zdac..na min 27/30...
wtedy jej powiedzialam ze ja moge myc, ale ja na jej miejscu chcialabym byc
moim malym palcem lewej nogi!! - to by wieciej w zyciu wiedziala i znaczyl;a
niz teraz!
oczywiscie to wszystko nerwy, ale ja i tak pozostaje przy moim jedynym
okresleniu na wloskie towarzystwo: PRIMITIVI!
i mam ich tak serdecznie dosc, ze wszystjkim ktorzy sie zachwycaja
Italia..ufunduje dwa lata wsrod prymitywow i zalozymy nowe forum: la Polonia e'
bella!
a wloska uroda...: przed wyjazdem na stypendium zerwalam z chlopakiem 3 letni
zwiazek bo nie umial zaakceptowac mojej decyzji i byl zazdrosny...
teraz jak sie widzimy...to zawsze mu przyznaje racje: to sa po prostu Rumuny,
czarnuchy!
pozdrawiam

[gagapisa]

vera24 napisał:

nie ma co zaprzeczac daleko nam do wloskiego
> poziomu gospodarki beztroski zycia i brak obawy o prace..
Powiedz to mlodym, wyksztalconym ludziom z poludnia Wloch, ktorzy "beztrosko"
migruja na polnoc zostawiajac dom i przyjaciol, by pracowac jako np. barmani.
To, co jest problemem wielu mlodych ludzi to brak perspektyw. Ida na studia,
bo nie moga znalezc pracy (glupie, ale prawdziwe), wiec dla zabicia czasu...
Caly wloski system zatrudnienia jest pokrecony. Jak juz zatrudnisz kogos na
stale to mozesz na glowie stawiac, mrugac uszami i wachlowac sie rzesami i go
nie zwolnisz. Za silne zwiazki zawodowe i za malo elastycznosci... I dlatego
tyle osob pracuje na czarno, przedsiebiorcy boja sie zatrudniac.
Inna sprawa to wychowanie. Obecnie cala masa mlodych Wlochow przejada majatki
dziadkow i rodzicow. Jak sie to skonczy, to strach pomyslec. Nie maja ochoty
na prace na malo intratnych stanowiskach. Nikt nie chce zaczynac od
przyslowiowego gonca, wszyscy chca byc dyrektorami. Zdolni mlodzi Wlosi
uciekaja za granice, bo tutaj nie maja szans na rozwoj swoich badan. Instytuty
badawcze to zhierarchizowane molochy, czestokroc z nepotyzmem w tle.
To cienie. A blaski? Jak ktos chce, to moze wszystko. Na polnocy tylko 4%
stopa bezrobocia (centrum 6,5%, poludnie 18%). Nie jest latwo, ale mozna sie
przebic.
Ja wiem, ze to samo mozna powiedziec o Polsce albo wlasnie to samo mozna
powiedziec o Polsce. Wbrew pozorom nieiwle nas rozni. Wszyscy boimy sie o to
samo. Czy utrzymam prace, czy znajde ja po studiach, czy ...?

to sa po prostu Rumuny,
> czarnuchy!
Gratuluje umiaru i szacumku dla innych!!!!

[vera24]

bardzo mi sie podobaja twoje posty, bo bardzo dobrze rozumiesz jak tam wyglada
sytuacja..
ja byma na polnocy wiec wiekszosc kolegow mialo jachty na zatoce Triestenskiej
wiec nie mysle zeim brakowalo pieniedzy...stad ta opinia
wakacje spedzalam w Toskanii,tez raj na ziemi!
nie wiem jak jest na poludniu,ale skoro tylu Wlochow przyjezdza na studia
tysiace kilometrow na polnioc to nie jest dobrze i o tym wiem...
a z tymi okresleniami prymitywow to nie na serio...tylko to zrozumialasz calego
dlugiego maila?
pozdrawiamm

[samartinaro]

vera24 napisał:

> oczywiscie to wszystko nerwy, ale ja i tak pozostaje przy moim jedynym
> okresleniu na wloskie towarzystwo: PRIMITIVI!
> i mam ich tak serdecznie dosc, ze wszystjkim ktorzy sie zachwycaja
> Italia..ufunduje dwa lata wsrod prymitywow

>>>>>>>>> Te 2 lata spędzone we Włoszech to chyba musiała być prawdziwa mordęga
dla Ciebie, tyle czasu wśród samych prymitywów...i jeszcze u nich robiłaś
praktykę. Cóż za poświęcenie! Jakieś odszkodowanie pewnie Ci się należy
za "cierpienia moralne".

> to sa po prostu Rumuny,
> czarnuchy!

>>>>>>>>> I pomyśleć, że dla Ciebie Włosi są prymitywni, bijesz ich o głowę!

[vera24]

bardzo latwo napisac cos prowokujacego na tym forum...a Wy sie nabieracie..nie
mozna tego traktowac tak powaznie...gdzie solidarnosc Polakow..Wloch nigdy by
nie skrytykowal Wlocha publicznie..a tu prawdziwe wyzywania i obrazania..
to nie jest az tak wazne,zeby bronic Wlochow ktorych nazywam
prymitywami...ciekawe czy tez tak walczycie o dobre imie Polakow masowo
wyjezdzajacych na poludnie Wloch,a majacych tam opinie roboli pijakow i
zlodzei..ciekawa jestem ile osob tak ostro i bezwzglednie zareagowaloby slyszac
opinie o rodakach za granica
ja spedzilam wiele czasu tlumaczac znajomym dlaczego wlasnie w telewizji
pokazali dworzec w Wenecji gdzie slychac tylko polski a mnostwo jest
kradziezy,a ludzie spia na dworcu..
ja nie oceniam nigdy negatywnie Polakow,bo wiem z czego wynikaja rozne opinie
na ich temat zagranica.
przykro mi ze dziewczyny uwazane sa za latwe i przyjezdzaja do Wloch sprzedawac
sie...ja ich bronie..
nie pomyslalabym ze nie moge liczyc na solidarnosc moich rodaczek w wyrazaniu
opinii, a juz najmniej spodziewalam sie krytyki moich pogladow..
skoro Wlosi sa tacy cudowni,co ja moge wiecej powiedziec..czy Wlosi czy inny
narod moze byc przeze mnie nazywany jak chce,ale o Polaku zlego slowa nie
powiem!
podrawiam serdecznie

[bellavecchia]

przykro ci vero gdy mowia ze polki sa latwe a polacy
kradna. mysle ze swiadomemu roznic spolecznych,
wyksztalconemu wlochowi byloby rownie przykro slyszec jak
nazywasz ich narod prymitywami, nie wspominajac o
rumunach, ktorych narodowosc stosuje sie u nas jako obelge.
nie bylam jeszcze nigdy we wloszech ale mieszkam od pol
roku z wlochami, bawie sie i ucze z nimi, sa z polnocy,
studiuja, owszem troche rozpuszczeni zachodnim stylem
zycia, ale oto co zdazylam sie dowiedziec od nich na
temat ich zdania o polakach czy w ogole ludzi z europy
wschodniej:
- przede wszystkim jestesmy niesamowicie wyksztalceni,
chodzace mozgi, nawet troche w negatywnym sensie,tak ze
nasz wybujaly intelekt przeslania nam radosc zycia.
- szanuja polskie dziewczyny, ktore tu poznali, wlasnie
dlatego ze wcale nie sa latwe, nie rzucaja sie do flirtu
od razu, chca porozmawiac, sa inne, moze czasem nawet
zbyt chlodne i malo spontaniczne jak na srodziemnomorski
gust.
- ciesza sie jak dzieci z planowanej wlasnie podrozy do
pragi i krakowa, nikt nie mysli ze bedzie tam brzydko i
brudno.

naprawde, poznalam tu juz tylu ludzi z przeroznych
krajow, przekonalam sie ze wszelkie uogolnienia nie maja
sensu, a nie jestem i tak osoba sklonna do uprzedzen.

jedyny warunek na pozytywne kontakty miedzynarodowe to
byc moze wyksztalcenie, bo jednak tu, na poziomie
akademickim, moze inaczej to wyglada niz na ulicy, na
dworcu. mam tak dobry i pelen szacunku kontakt z wlochami
i innymi z europy zachodniej, ze wynika z tego tylko
nadzieja, ze gdyby takich harmonijnych spotkan bylo
wiecej, to wizerunek polski bylby bardziej pozytywny.
przyznaje racje i wstydze sie za polakow ktorzy kradna
kiedy niemiec z bolem opowiada mi o swoim ukradzionym w
polsce mercedesie, ale na boga, nie bede sie czuc za nich
tak bardzo winna czy odpowiedzialna zeby przepraszac
swoim zachowaniem za to na kazdym kroku bo ja sobie i
mojemu krajowi ogolnie nie mam nic kompromitujacego do
zarzucenia.

tym samym zachowuje sie bez kompleksow, naturalnie, po
swojemu, troche po europejsku i troche po polsku bo tak
jestem zbudowana i za to mnie cenia i za to tym samym
mimo wszystko troche uogolniaja i cenia polakow. to
jedyne wyjscie.

bialorusinka ktora tu ze mna jest, przeprasza kazdym
swoim gestem za swoje pochodzenie, podkresla na kazdym
kroku ze studiuje od 5 lat w finlandii itd.itp. zalosne i
krzywdzace dla bialorusi.

a co do wloskiej natury, naprawde moge tylko sadzic po
tych ktorych poznalam, wiec na temat jacy sa wlosi w
ogole, nie umiem nic powiedziec chyba zebym tam
omieszkala od 50 lat albo sama byla wloszka, moze...

pozdrowko,

bella vecchia!

[vera24]

to byla tylko prowokacja..i szczerze mowiac bardzo sie awiodla na rodaczkach..
bo to jest tak ze mozesz miec meza Wlocha i mieszkac tam 100 lat, ale i tak nie
jestes w stanie przeskoczyc kultury i wychowania i mentalnosci, ktore wynosi
sie z domu...to wlasnie dwadziescia kilka lat spedzoych w Polsce kiedy
ksztaltuje sie osobowosc zasady i idealy sa najwazniejsze..i nie wiem jak mozna
bronic tak bardzo Wlochow wiedzac ze jest sie tylko obcokrajowcem i nidgy
przneigdy nie bedzie sie rodowitym Wlochem..
przepraszam za wszystkie obelgi pod ich adresem... moze nie powinnam prowokowac
bo niewiele osob jest w stanie zrozmiec moje zamierzenie..
poza tym forum jest po to aby wyrazac opinie na temat tego kraju..ja mam jakies
am doswiadczenie..i pisze o rzeczach milych i niemilych..ale nie myslam ze
negatywne opinie beda tak przyjete..niestety ale nikt nie ma prawa nie oceniac
przez pryzmat mojego zdania na pewne tematy. nikt ze mna tam nie byl i nie mial
okazji przezyc tego co ja..
skoro zaklada sie taki watek to trzeba oczekiwac ze ktos bedzie mial inne
zdanie na temat wspanialych wlochow...przeciez to jest dyskusja i niektore
osoby potrawfily zachowac ta forme..
ja bede bardzo wdzieczna osobie ktorej uda sie mnie przekonac co do
doskanalosci Wlochow..chetnie zmienie zdanie..
pozdrawiam

[gagapisa]

Widzisz, ja nie patrze na Wlochy i Wlochow przez rozowe okulary. Widze, co tu
sie dzieje, co jest dobre, co jest chore, bo stanowie czastke tego
spoleczenstwa. Zdecydowalam sie tutaj zyc i zeby zyc, trzeba poddac sie
procesowi asymilacji, inaczej cale moje istnienie tutaj nie mialoby sensu. W
prozaicznym przykladzie kibica, pewnie bede kibicowac Polsce, bo to moje
korzenie i podswiadomie bede sie zawsze z Polska identyfikowac, ale mieszkajac
we Wloszech zmienilam swoje przyzwyczajenia, nastawienie do swiata,
mentalnosc. Nie mam zamiaru byc bardziej wloska od Wlochow, bo najwazniejsze
dla mnie jest bycie soba i bycie akceptowana taka, jaka jestem. Nie chce
zbawiac swiata i nie mam zamiaru byc odpowiedzialna za zachowanie calego
narodu, nie pretenduje do roli Pana Boga. Nie chce tylko, by wrzucano
wszystkich do jednego worka z ta sama nalepka. Widzisz w tej Twojej prowokacji
w sumie rozsmieszylo mnie to, ze jako fakt podalas zachowanie Twojej kolezanki
ze studiow, ktora w swojej ignorancji powtarzala stereotypy, ze jak Polka, to
do sprzatania. A pozniej uzylas slowa Rumuny, ktore w Polsce ma pejoratywny
wydzwiek i rowniez bierze sie ze stereotypu, ze jak Rumun, to brudny zebrak na
ulicy. I mysle, ze wlasnie powtarzajac tego typu obrazki i utrwalajac je w
umyslach innych krzywdzimy samych siebie, bo wcale to nam nie pomaga zrozumiec
drugiego czlowieka czy narodu.
Pozdrawiam,
Gaga

[vera24]

I wszystko sie wyjasnilo..no prawie..
bo ja uzywam slowa Rumuny nie ze wzgledu na to ze mam uprzedzenie do nich i
zyje stereotypem brudasa czy zebraka...nic w tym rodzaju..
a porownanie dotyczylo ich urody nad ktora wszystkie dziewczyny sie
rozczulaja...ze sa tacy czarni jak Rumini i nie ma to nic wspolnego z pieknem..
sama tez jestem bardzo ciemna brunetka i kiedys jak bylam mala to na granicy w
oczekiwaniu w kolejce na wyjazd z Rumunii bawilam sie z innymi dziecmi
znajomych moich rodzicow... i celnik powiedzial do mojej mamy: no widzi pani
jak te dzieci sie zaprzyjaznily z ta mala Rumuneczka...:)
to wszystko na temat Rumunow..ja tez mam taka urode i wcale nie uwazam ze jest
to cos szczegolnego nad czym mozna sie rozczulac....sama lubie brunetow ale
Wlosi sa troche za ciemni..
pozdrawiam i dziekuje za wyrozumialosc i chec zrozumienia moejgo pogladu...

[vera24]

moja droga..skoro zakladany jest watek na zasadzie dyskusji to mozna wyrazic
swoje zdanie nie narazajac sie na krytyke i ironie.
ja nie krytykuje zdania innych ze Wlosi sa cudownie, kazdy ma prawo do swojego
i do jego wyrazania.
gdby watek byl o tytule: za co lubicie Wlochow...to napisalabym, ze za
optymizm, za slonce Italii, za goscinnosc, za spontanicznosc, za...i tak cala
wyliczanka..
ale skoro jest inny tytul to a sie ustosunkowuje..
ja prowokacje przepraszam wszystkich forumowiczow..oczywiscie w calej slodkosci
tego watku brakowalo troche pieprzeu..nie udalo mi sie zrozumiec z niektorymi
forumowiczami..przepraszam nie chcialam..
pozdrawiam