Nowy dogmat, made in Poland

[zbyfauch]

Wymiary absurdu osiągnął kult Wojtyły w Najjaśniejszej.
I nie chodzi mi o setki pomników, placów, szkół imienia, czy nawet jakichś kompletnie pozostających poza ludzkim rozumem Instytutów Myśli czy fundacji, to funkcjonuje od dawna.
W momencie kanonizacji stał się ów ksiądz nie tylko pogromcą komunizmu, okazuje się, że jest polskim wkładem personalnym dla Ludzkości, obok Kopernika i Skłodowskiej. I takie banialuki padają już nie tylko z ambon, ze złotoustych otworów gębowych proboszczów. Bzdety owe emitują już nawet ludzie, od których można by oczekiwać więcej zdrowego rozsądku.

[zbyfauch]

Uprzedzając ewentualne linki do wikipedii uściślę, że jednym z dogmatów jest "fakt" obalenia komunizmu przez inkryminowanego oraz to, że jest wielkim dziedzictwem ludzkości, właśnie nadwiślańskim, naszym, polskim.

[astra18]

zbyfauch napisał:

"że jednym z dogmatów jest "f
> akt" obalenia komunizmu przez inkryminowanego"

To nie jest dogmat, był raczej swoistym mentalnym zaczątkiem, impulsem do działania. Może Ci to trudno zrozumieć ale w opowieściach wielu ówczesnych opozycjonistów słowa Jana Pawła II wypoweidziane w Warszawie, podczas pierwszej pielgrzymki do Warszawy "Niech zstąpi Duch Twój i odnowi oblicze ziemi...tej ziemi" wlały nadzieję w serca ludzi na wyzwolenie od komunizmu w Polsce.

[zbyfauch]

astra18 napisała:
> To nie jest dogmat, był raczej swoistym mentalnym zaczątkiem (...)

Nie, nie uwierzę, że przyjechał ksiądz, powiedział, żeby się nie lękać i jak za dotknięciem czarodziejskiego krpopidła wyszyscy się lękać przestali.

Poza tym, Ty piszesz o mentalnym zaczątku, natomiast dogmatyczna wersja głosi jego, Wojtyły, sprawczość.

[astra18]

zbyfauch napisał:

"Nie, nie uwierzę, że przyjechał ksiądz, powiedział, żeby się nie lękać i jak za
> dotknięciem czarodziejskiego krpopidła wyszyscy się lękać przestali."

Nie wiem czy wszyscy, wielu z tych, którzy brali czynnie udział w działalności opozycyjnej.

"Poza tym, Ty piszesz o mentalnym zaczątku, natomiast dogmatyczna wersja głosi j
> ego, Wojtyły, sprawczość."

Nie wiem w jakim celu uczepiłeś tego "dogmatu", a sprawczość jest potwierdzona wygłoszonym przesłaniem.

[maria421]

Jan Pawel II byl niewatpliwie jedna z osob ktore przyczynily sie do obalenia komunizmu.
To nie jest zaden "dogmat", tylko fakt historyczny.

Co mnie zniesmaczylo z okazji 10 rocznicy jego smierci, to utwor skomponowany na te okolicznosc :

www.youtube.com/watch?v=3Gdh32IGAMk

[zbyfauch]

maria421 napisała:
> To nie jest zaden "dogmat", tylko fakt historyczny.

Uczestniczył w jakichś udokumentowanych pertraktacjach, pośredniczył w jakichś?
Ja o niczym takim nie słyszałem ani nie czytałem.

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Uczestniczył w jakichś udokumentowanych pertraktacjach, pośredniczył w jakichś?
> Ja o niczym takim nie słyszałem ani nie czytałem.

Ronald Reagan tez nie uczestniczyl ani nie posredniczyl, a jednak tez sie przyczynil do obalenia komunizmu.

[zbyfauch]

Rozumiem, zagadał do papieża a ten obalił. :)


A na serio to Reaganowi przypisuje się wkończenie ZSRR wyścigiem zbrojeń. Poza tym był facet czynnym politykiem a nie kaznodzieją, mimo że w swojej pobożności nie raz przekroczył granicę śmieszności.

[maria421]

Zbychu, nawet niemiecka Wikipedia uznaje role Jana Pawla II w obaleniu komunizmu:

Wende in Polen

Johannes Paul II. wird ein großer Einfluss auf die Demokratisierung seines Heimatlandes Polen zugeschrieben. Im stark katholisch geprägten Polen (95 % der Polen sind römisch-katholisch, davon sind ca. 70 % praktizierend) besaß seine Meinung sehr hohes moralisches Gewicht. Entsprechend stärkte er mit seiner offenen Parteinahme für die antikommunistische Gewerkschaft Solidarność die Opposition. Ihr ehemaliger Anführer Lech Wałęsa sagte an den Feierlichkeiten zum 25-jährigen Jubiläum der Organisation, Johannes Paul II. habe seinerzeit mit der Aufforderung an die Polen, alle Angst zu vergessen, das Land aufgeweckt.[32]

Schon die Wahl zum Papst sorgte für Ermutigungswellen in Polen und Beunruhigung beim Kreml.[33]

Von Bedeutung waren insbesondere die Polenbesuche des Papstes. Die erste Reise 1979, bei welcher rund ein Viertel der polnischen Bevölkerung den Papst sah, wurde faktisch zu einer politischen Kundgebung. Am 15. Januar 1981 empfing Johannes Paul II. eine von Lech Wałęsa angeführte Delegation der Solidarność im Vatikan zu einer Audienz.[34] Auf der zweiten Polenreise 1983, welche während des Kriegsrechts stattfand, forderte Johannes Paul II. von der Staatsspitze die rasche Umsetzung der Sozialreformen und traf wiederum Lech Wałęsa, obwohl dieser faktisch unter Hausarrest stand und Solidarność inzwischen verboten war. Bei seiner dritten Polenreise 1987 erteilte der Papst Lech Wałęsa und seiner Familie die Kommunion. Vom Staats- und Parteichef Wojciech Jaruzelski verlangte er bei diesem Besuch die Einhaltung der Menschenrechte und kritisierte in einer Rede das Verbot der Solidarność.[35] Durch die Beziehungen Johannes Pauls II. sollen Unterstützungsgelder des CIA über den Vatikan an die Solidarność geflossen sein.[36]

Die Stadt Berlin schenkte Johannes Paul II. zum Dank für seinen Beitrag zum Fall des Eisernen Vorhangs ein Stück der Berliner Mauer, das heute in den Vatikanischen Gärten ausgestellt ist. Michael Gorbatschow schrieb in seinen Memoiren, die Geschehnisse in Osteuropa wären ohne Johannes Paul II. nicht möglich gewesen.[36]

[zbyfauch]

Bzdury, dogmatyczne właśnie bzdury. Coś, jak wróżenie z fusów. Znaczy fusy mówią tyle o przyszłości co samolotowe "pielgrzymki" papieża przyczyniły się do czegokolwiek.

[zbyfauch]

Kiedyś pisałem o rzekomych "naukach", obecnie wchodzących w skład "dziedzictwa" Jana Pawła II. To też piramidalna bzdura. :)

[astra18]

zbyfauch napisał:

> Kiedyś pisałem o rzekomych "naukach", obecnie wchodzących w skład "dziedzictwa"
> Jana Pawła II. To też piramidalna bzdura. :)

Jak się czegoś nie rozumie to nie od razu oznacza to że to bzdury.

[zbyfauch]

Spuścizną można nazwać coś o uniwersalnej wartości. Religijne rozprawy należą do sztucznie stworzonego, równoległego bytu, z hermetycznym językiem i logiką funkcjonującą tylko w tym bycie.

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Spuścizną można nazwać coś o uniwersalnej wartości. Religijne rozprawy należą d
> o sztucznie stworzonego, równoległego bytu, z hermetycznym językiem i logiką fu
> nkcjonującą tylko w tym bycie.

Co Ty , Zbychu , opowiadasz?

W Dekalogu tylko pierwsze trzy przykazania odnosza sie do relacji miedzy czlowiekiem a Bogiem, kolejne odnosza sie tylko do relacji miedzy ludzmi. Jezeli na przyklad V przykazanie "Nie zabijaj" nie jest wartoscia uniwersalna, to co dla Ciebie jest "wartoscia uniwersalna"?

Przypominam ze Dekalog znajduje sie w Biblii Starego Testamentu, czyli w tekscie religijnym, nie w protokolach zebrania partii :-)

[zbyfauch]

O dekalogu już było, i o tym, że może trzy punkty są uniwersalne i bynajmniej dekalog nie ma na nie monopolu. Ba, nie jest ich "wynalazcą".

[maria421]

zbyfauch napisał:

> O dekalogu już było, i o tym, że może trzy punkty są uniwersalne i bynajmniej d
> ekalog nie ma na nie monopolu. Ba, nie jest ich "wynalazcą".

No to pewno nam powiesz kto jest wynalazca przykazan od IV do X jezeli nie Dekalog?

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Bzdury, dogmatyczne właśnie bzdury. Coś, jak wróżenie z fusów. Znaczy fusy mówi
> ą tyle o przyszłości co samolotowe "pielgrzymki" papieża przyczyniły się do cze
> gokolwiek.

Sam piszesz bzdury. Zupelnie jakbys do Die Linke nalezal :-)

[zbyfauch]

Wyobraź sobie, że nie każdy, kto nie celebruje żadnych obrzędów jest lewicowcem.
Zresztą prawdziwi niewolnicy jakiejkolwiek idei zawsze uprawiają jakąś celebrę. Niechby to było kolektywne wyjękiwanie międzynarodówki i zakłócanie spokoju na pierwszomajowych pochodach.

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Wyobraź sobie, że nie każdy, kto nie celebruje żadnych obrzędów jest lewicowcem
> .
> Zresztą prawdziwi niewolnicy jakiejkolwiek idei zawsze uprawiają jakąś celebrę.
> Niechby to było kolektywne wyjękiwanie międzynarodówki i zakłócanie spokoju na
> pierwszomajowych pochodach.

Mowimy o FAKTACH historycznych jakim jest wklad Jana Pawla II w obalenie komunizmu, nie mowimy o obrzedach.

[zbyfauch]

Kiedy on nic nie robił tylko dokonywał obrzędów. I tymi liturgicznymi zaklęciami obalił komunę. Taaaa ...

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Kiedy on nic nie robił tylko dokonywał obrzędów. I tymi liturgicznymi zaklęciam
> i obalił komunę. Taaaa ...

Nie denerwuj, Zbychu, bo nie chce mi sie wierzyc ze nie slyszales o tym ze pisal encykliki, ze wyglaszal kazania , ze spotykal sie z "wielkimi tego swiata" i prowadzil polityke.

[zbyfauch]

No właśnie, pisał kościelne encykliki, kościelnym językiem. Encykliki których przecież prawie nikt nie czyta. I o czym on tam gadał z tymi "wielkimi", hę? Jaką "politykę" uprawiał? :)

[maria421]

zbyfauch napisał:

> No właśnie, pisał kościelne encykliki, kościelnym językiem. Encykliki których p
> rzecież prawie nikt nie czyta. I o czym on tam gadał z tymi "wielkimi", hę? Jak
> ą "politykę" uprawiał? :)

Jasne, jak ktos nie czyta encyklik, to mu sie potem wydaje ze Jan Pawel Ii tylko "rytualy odprawial".

O tym jakich "wielkich tego swiata" spotkal znajdziesz pewno w kazdej jego biografii. Moze nawet znajdziesz tez o czym z nimi rozmawial.

[alpepe]

Kiedyś moja matka wyraziła chęć przeczytania książki "Przekroczyć próg nadziei". Sprezentowałam była rzeczoną. Ja przebrnęłam, lata praktyki na studiach filologicznych, moja rodzicielka nie. Wiła się strasznie, by nie powiedzieć, że to nudy i bzdety. Co do encyklik, też coś tam kiedyś czytałam. Półgębkiem się przyznaje, że te wszystkie encykliki są, najłagodniej mówiąc: niedopracowane. Oczywiście nie przeszkadza to kaznodziejom cytować czy odnosić się do światłych myśli w tychże encyklikach ponoć wyrażonych. Nie zmienia to faktu, że w powszechnej świadomości te książeczki nie istnieją. Z tego względu i zakres oddziaływania encyklik nie mógł być w przeszłości tak wielki, jak usiłują to wmówić księża.

[maria421]

Encykliki to sa wlasciwie rozprawy filozoficzne , czesto zbyt trudne dla odbiorcy z przecietnym wyksztalceniem. Jest zadaniem ksiezy zeby najwazniejsze mysli zawarte w encyklikach przekazac wiernym w taki sposob, zeby kazdy je zrozumial.

[alpepe]

Tym bardziej takie encykliki wpływu na społeczeństwo, choćby i za pośrednictwem księży, wpływu mieć nie mogły.

[maria421]

Encykliki maja wplyw na katolicka nauke spoleczna. Czyli- jezeli kosciol poprzez ksiezy glosi godnosc zycia ludzkiego od poczecia do naturalnej smierci, to znaczy ze kosciol sprzeciwia sie aborcji , eutanazji i karze smierci. Itd. itp.