Dodaj do ulubionych

Chore panstwo

20.10.20, 17:10
www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-10-16/nikt-nie-ma-miejsc-dramatyczne-nagrania-rozmow-dyspozytorek-pogotowia-z-karetkami/
Serdecznie wspolczuje tak chorym jak i personelowi medycznemu.

Obserwuj wątek
    • a000000 Re: Chore panstwo 20.10.20, 18:20
      maria421 napisała:

      > www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-10-16/nikt-nie-ma-miejsc-dramatyczne-nagrania-rozmow-dyspozytorek-pogotowia-z-karetkami/
      > Serdecznie wspolczuje tak chorym jak i personelowi medycznemu.
      >


      i bez epidemii było ciężko. Nasza służba zdrowia zawsze ledwo zipała.... kasy mało, bo składki niskie, a zachorowalność na wszelkie plagi egipskie duża. Lekarzy mało, bo duża część personelu wyjechała wspierać niemiecką służbę zdrowia. Za większe pieniądze.
      I tak to.

      Potężne Chiny też w Wuhan miały taki problem, budowali szpital polowy. Włochy w pierwszej fali chorych do Niemiec wysyłali.
      NIKT nie jest gotowy na epidemię. Ani finansowo ani osobowo. Stracą wszyscy - czego pojąć nie mogą ci, którzy przeszkadzają i tyko krytykują....

      Sytuacja jest paskudna. I dla tych, którzy drzwi szpitali zamykają, i dla tych którzy przez te drzwi mają nadzieję pacjenta przewieźć. Że o pacjentach nie wspomnę.
      • maria421 Re: Chore panstwo 20.10.20, 18:27
        Wlasnie, Azerko, i bez epidemii bylo w Polsce ciezko.

        I zgadzam sie z tym, ze poprzednie rzady tez sluzby zdrowia nie uzdrowily. ZADEN z poprzednich rzadow.

        Ale- miala byc dobra zmiana, prawda? Wiec zapytam, co ten rzad zrobil przez te 5 lat? Co zrobil zeby przygotowac sie na zapowiadana przez wszystkich druga fale pandemii?

        NIC....
        • a000000 Re: Chore panstwo 20.10.20, 19:20
          maria421 napisała:

          > Wlasnie, Azerko, i bez epidemii bylo w Polsce ciezko.
          >
          > I zgadzam sie z tym, ze poprzednie rzady tez sluzby zdrowia nie uzdrowily. ZADE
          > N z poprzednich rzadow.

          bo uzdrowić nie mogły. Do tego potrzebna jest kasa... duża kasa. Gdy niektórzy politycy nieśmiało napomykali, że trzeba by podwyższyć składki na zdrowie - wrzask się podnosił pod niebiosa.

          Przyszły czasy rządów liberałów - i co? miliardy wyjeżdżały z kraju... a za nimi większość kadry medycznej. I trudno mieć komuś za złe, że nie chce biedować dla ideałów. Mam za złe, że bogate kraje bezlitośnie drenowały nasz rynek z ludzi wykształconych z umiejętnościami. Nawet byłam za tym, aby ci którzy wyjeżdżają zwracali koszta swojego wykształcenia.... ale nie da się. Unia zadbała aby to było niemożliwe.

          Zrobiono sondaż na wyższych latach studiów medycznych - ponad 70% studentów myśli o wyjeździe... też się nie dziwię - każdy chce mieć lepsze perspektywy rozwoju. No ale takie postawy składają się na mizerię naszej służby zdrowia.


          > Ale- miala byc dobra zmiana, prawda? Wiec zapytam, co ten rzad zrobil przez te
          > 5 lat? Co zrobil zeby przygotowac sie na zapowiadana przez wszystkich druga fal
          > e pandemii?


          nie wszyscy zapowiadali drugą falę.... opozycja krzyczała, że wybory mają być przesunięte na jesień, bo będzie już po epidemii.

          Co zrobił rząd??? ano posłuchał "głosu ludu" i głosu opozycji..... POLUZOWAŁ ograniczenia. I to był wielki błąd.
          Poza tym - rząd bronił się przed atakami, hejtem, zarzutami ... i innymi kłodami rzucanymi pod nogi ,w nadziei że może stanie się cud i faktycznie drugiej fali nie będzie...
          Niestety, przyszła ta nieproszona wiedźma.... i nie tylko do nas.... wszędzie wygląda tak, jakby rządy przespały....
          Hiszpania już przekroczyła milion zakażeń. Kraj niewiele większy od Polski. Przy pierwszej fali mieli już łóżka na stadionach..... Jak oni się przygotowali? ile szpitali wybudowali? ilu specjalistów wyszkolili?

          jest jak jest.... zamiast podgryzać oponentów, róbmy wszystko, aby to dziadostwo pokonać.
          • maria421 Re: Chore panstwo 20.10.20, 19:52
            a000000 napisała:

            > Przyszły czasy rządów liberałów - i co? miliardy wyjeżdżały z kraju... a za nim
            > i większość kadry medycznej. I trudno mieć komuś za złe, że nie chce biedować
            > dla ideałów. Mam za złe, że bogate kraje bezlitośnie drenowały nasz rynek z lu
            > dzi wykształconych z umiejętnościami. Nawet byłam za tym, aby ci którzy wyjeżd
            > żają zwracali koszta swojego wykształcenia.... ale nie da się. Unia zadbała aby
            > to było niemożliwe.

            Po rzadach "liberalow" przyszly rzady PiSu ktorego poslanka Hrynkiewicz powiedziala o lekarzach "niech jada"....
            Czyli PiSowi wszystko jedno czy lekarze wyjada czy nie, lekarze to nie jest ich elektorat.

            > Zrobiono sondaż na wyższych latach studiów medycznych - ponad 70% studentów myś
            > li o wyjeździe... też się nie dziwię - każdy chce mieć lepsze perspektywy rozwo
            > ju. No ale takie postawy składają się na mizerię naszej służby zdrowia.

            Moze trzeba cos zrobic zeby ich zatrzymac, zamiast mowic "niech jada"?

            > nie wszyscy zapowiadali drugą falę.... opozycja krzyczała, że wybory mają być p
            > rzesunięte na jesień, bo będzie już po epidemii.

            Byla tez mowa o wiosnie 2021.

            > Co zrobił rząd??? ano posłuchał "głosu ludu" i głosu opozycji..... POLUZOWAŁ o
            > graniczenia. I to był wielki błąd.

            Nie pamietasz jak Duda w ostatnich tygodniach kampanii wyborczej mowil ze jest pierwwszym prezydentem PO PANDEMII ktory zostal zaproszony do Bialego Domu?
            Nie pamietasz jak Morawiecki przed druga tura wyborow mowil ze "wirus jest w odwrocie, nie ma sie czego bac"?

            > Poza tym - rząd bronił się przed atakami, hejtem, zarzutami ... i innymi kłodam
            > i rzucanymi pod nogi ,w nadziei że może stanie się cud i faktycznie drugiej fa
            > li nie będzie...

            I ta wypowiedz Morawieckiego ze "wirus jest w odwrocie, nie ma sie czego bac" zostala na mim wymuszona, tak? :-)

            > Niestety, przyszła ta nieproszona wiedźma.... i nie tylko do nas.... wszędzie
            > wygląda tak, jakby rządy przespały....

            Tutaj ciagle sie mowilo, ze przyjdzie druga fala i ze musimy byc na nia przygotowani.

            > Hiszpania już przekroczyła milion zakażeń. Kraj niewiele większy od Polski. Prz
            > y pierwszej fali mieli już łóżka na stadionach..... Jak oni się przygotowali? i
            > le szpitali wybudowali? ilu specjalistów wyszkolili?

            Moze zobacz ile testow przeprowadzili do tej pory Hiszpanie (15,5 miliona), a ile Polacy (4 miliony)?
            www.euractiv.pl/section/bezpieczenstwo-i-obrona/news/testy-na-koronawirusa-na-milion-mieszkancow-krotkie-zestawienie/
            > jest jak jest.... zamiast podgryzać oponentów, róbmy wszystko, aby to dziadost
            > wo pokonać.

            PiS niedawno zwrocil sie do opozycji o wspolprace w tym temacie. Jak cos nie pojdzie, to znow bedzie to wina opozycji ...
            • a000000 Re: Chore panstwo 21.10.20, 12:01
              maria421 napisała:

              > Po rzadach "liberalow" przyszly rzady PiSu ktorego poslanka Hrynkiewicz powiedz
              > iala o lekarzach "niech jada"....

              A Ty oczywiście przejmujesz się tym, co , tu przepraszam a słowo, ale co pierdyknie jakiś nikomu nieznany poseł PiS... ale na temat tego co wygadują posłowie opozycji - milczysz....

              Siłą nikogo nie zatrzymasz. Ciebie też w kraju nie ma. Nie chciałaś lub nie mogłaś ponosić trudów? wyjechałaś., OK. Ale takie wyjazdy , w swej ogólnej masie, mają pewne skutki. I gdy wyjedzie ktoś bezrobotny szukać lepszego życia - OK. Ale gdy wyjedzie masa lekarzy, których wykształcenie kosztowało skarb państwa majątek, i których nabyte umiejętności są niezbędne dla przetrwania kraju - to już zupełnie inna sprawa. To jest budowanie pomyślności innych narodów.... kosztem własnego.

              Teraz właśnie w Sejmie poseł Tomczyk wymienił ową poseł Tomczyk która mówiła "niech jadą".... (założę się, że od teraz te słowa będą obowiązkowe w opozycji). I grzmi.... gdzie są szczepionki??? to się w głowie nie mieści... czy ten osobnik nie zdaje sobie sprawy, że być może te szczepionki NIGDY nie powstaną???? A gdy już naukowcy coś zrobią, to wirus szybciej zmutuje.... Już latem czytałam, że (nie u nas) pojawił się nowy szczep - mniej śmiertelny ale niezwykle bardziej zakaźny.... może dlatego mamy taką lawinę zachorowań, bo wirus ten został rozwleczony na cały świat?
              A poseł Biejat (lewica) ma pretensje, że rząd w lipcu się nie przygotował do wybuchu epidemii.... wówczas, gdy wszystko wskazywało, że wirus jest w odwrocie....

              > Czyli PiSowi wszystko jedno czy lekarze wyjada czy nie, lekarze to nie jest ich
              > elektorat.

              tak jakoś się składa, że elektorat PiS zostaje i ponosi trudy, wyjeżdża elektorat który czuje się obywatelem świata.

              > Moze trzeba cos zrobic zeby ich zatrzymac, zamiast mowic "niech jada"?

              Kraju w tej chwili nie stać na gruntowną przebudowę systemu ochrony zdrowia. Pamiętaj o różnicach miedzy krajami które się wyrwały spod buta komuny, a tymi które korzystały z planu Marshalla. Do tego Polska została prawie gruntownie zniszczona przez wojnę. Elity naukowe zamordowane, infrastruktura w ruinie, dosłownie.

              Siedzisz w jednym z najbogatszych krajów i krytykujesz.... wiesz jakie to łatwe? to tak jakbym ja, z pozycji osoby należącej do 8% najbogatszych ludzi świata (bo mam dach nad głową, mam jedzenie, mam cieple łóżko, mam wodę w kranie....... ) krytykowała kobiety z Sudanu, że niedostatecznie karmią swoje dzieci. Ja nie wątpię, że te kobiety marzą o dachu nad głową i wodą w kranie..... i wszystko zrobią, aby też mieć.... ALE!!!! między krajem unijnym a krajem afrykańskim gdzie tylko pustynia i walki plemienne jest przepaść wielkości rowu marianskiego...
              REALIA, moja droga, realia.... trzeba je znać, zanim się skrytykuje czy o złą wolę posądzi.

              > Byla tez mowa o wiosnie 2021.

              Wiosna 2021...... czas daleki.... co będzie? w tym kontekście przypomnę: chcesz rozśmieszyć Boga??? opowiedz mu o swoich planach.
              Oby wirus był w odwrocie, bo z tego co mówią wirusolodzy , na dwoje babka wróżyła.... prace trwają nad kilkoma szczepionkami - żadna nie jest pewna.


              > Nie pamietasz jak Duda w ostatnich tygodniach kampanii wyborczej mowil ze jest
              > pierwwszym prezydentem PO PANDEMII ktory zostal zaproszony do Bialego Domu?

              Pamiętam. I mam to mu za złe.


              > Nie pamietasz jak Morawiecki przed druga tura wyborow mowil ze "wirus jest w o
              > dwrocie, nie ma sie czego bac"?

              WÓWCZAS był w odwrocie. A przynajmniej na to wyglądało. Wszystkim się wydawało, że zaczynają nad wirusem panować....

              > Tutaj ciagle sie mowilo, ze przyjdzie druga fala i ze musimy byc na nia przygot
              > owani.

              no i JAK rzą bardzo bogatego kraju się przygotował????


              > Moze zobacz ile testow przeprowadzili do tej pory Hiszpanie (15,5 miliona), a i
              > le Polacy (4 miliony)?

              Hiszpania jest bardzo bogatym krajem, stać ich na kupno i wykonanie tych milionów testów.

              Zresztą samo robienie testów to moim zdaniem wyrzucanie pieniędzy w błoto. Test mówi tylko tyle, że w momencie pobierania próbki ktoś jest/nie jest zakażony. I też nie do końca, bo testy potrafią być niejednoznaczne lub nawet wadliwe.
              Aby masowe testowanie miało sens, testowani powinni po poborze siedzieć w izolacji, i po wyniku ujemnym - skierowani do terenu wolnego od wirusa. Bo co z tego, że test mam ujemny, gdy w drodze do domu po wykonanym poborze próbki, w sklepie czy na ulicy się zarażę???
              No ale sytuacja jest bardziej złożona - rozdzielenie ludzi to ruina gospodarki. Co wybieramy? Umrzeć przez wirusa, czy.... z głodu czy innych dopustów głodem spowodowanych???
              Zwłaszcza, że większość zakażonych jest bezobjawowa..... a wirusolodzy dodają - ale nie bezskutkowa. No i tu kręcimy się wokół własnego ogona.
              Dlatego nie krytykujmy tych, co walczą z wirusem i starają się podejmować decyzje.... To oni muszą wyważyć, co przyniesie mniej skutków ubocznych. I nie przeszkadzajmy.

              W Sejmie - Sośnierz (młody) mówi: znaleźliśmy się w czarnej dziurze... a najgorsze jest to, że zaczynamy się w niej urządzać.
              A Owsiak odmówił zgody na przekazanie dwóch łóżek (wolnych!!!) kupionych przez Orkiestrę do oddziału kowidowego szpitala.... po czym dostał test dodatni. Ciekawe, czy dla niego zabraknie łóżka.
              • maria421 Re: Chore panstwo 21.10.20, 13:37
                a000000 napisała:

                > A Ty oczywiście przejmujesz się tym, co , tu przepraszam a słowo, ale co pierdy
                > knie jakiś nikomu nieznany poseł PiS... ale na temat tego co wygadują posłowie
                > opozycji - milczysz....

                W tych dwoch slowach "niech jada" wyraza sie polityka obecnej wladzy wobec potrzeb sluzby zdrowia.

                > Siłą nikogo nie zatrzymasz. Ciebie też w kraju nie ma. Nie chciałaś lub nie mog
                > łaś ponosić trudów? wyjechałaś.,

                Zapominasz, ze ja wyjechalam z PRLu. Zapominasz jakie byly , w bardzo wielu przypadkach, powody emigracji z PRLu.
                Teraz, 40 lat pozniej, ludzie nadal emigruja z Polski...

                OK. Ale takie wyjazdy , w swej ogólnej masie,
                > mają pewne skutki. I gdy wyjedzie ktoś bezrobotny szukać lepszego życia - OK. A
                > le gdy wyjedzie masa lekarzy, których wykształcenie kosztowało skarb państwa ma
                > jątek, i których nabyte umiejętności są niezbędne dla przetrwania kraju - to ju
                > ż zupełnie inna sprawa. To jest budowanie pomyślności innych narodów.... kosz
                > tem własnego.

                To moze trzeba stworzyc im warunki zeby nie wyjezdzali, zamiast mowic "niech jada"?

                > Teraz właśnie w Sejmie poseł Tomczyk wymienił ową poseł Tomczyk która mówiła "n
                > iech jadą".... (założę się, że od teraz te słowa będą obowiązkowe w opozycji).
                > I grzmi.... gdzie są szczepionki??? to się w głowie nie mieści... czy ten o
                > sobnik nie zdaje sobie sprawy, że być może te szczepionki NIGDY nie powstaną???

                Ale on pyta tez o to gdzie sa respiratory . No gdzie????

                > ? A gdy już naukowcy coś zrobią, to wirus szybciej zmutuje.... Już latem czy
                > tałam, że (nie u nas) pojawił się nowy szczep - mniej śmiertelny ale niezwykle
                > bardziej zakaźny.... może dlatego mamy taką lawinę zachorowań, bo wirus ten zos
                > tał rozwleczony na cały świat?
                > A poseł Biejat (lewica) ma pretensje, że rząd w lipcu się nie przygotował do wy
                > buchu epidemii.... wówczas, gdy wszystko wskazywało, że wirus jest w odwrocie.

                Komu sie wydalwalo? Dudzie, ktory mowil ze byl pierwszym PO PANDEMII prezydentem zaproszonym do Bialego Domu? Morawieckiemu ktory przed druga tura wyborow mowil "wirus jest w odwrocie, nie ma czego sie bac"?
                Bo naukowcom nic podobnego sie nie wydawalo, ale gdziezby najmadrzejsi na swiecie PiSowcy naukowcow sluchali?

                > tak jakoś się składa, że elektorat PiS zostaje i ponosi trudy, wyjeżdża elektor
                > at który czuje się obywatelem świata.

                Myslisz, ze lekarze ktorzy nie wyjechali z Polski to elektorat PiS? :-)))

                > Kraju w tej chwili nie stać na gruntowną przebudowę systemu ochrony zdrowia. Pa
                > miętaj o różnicach miedzy krajami które się wyrwały spod buta komuny, a tymi k
                > tóre korzystały z planu Marshalla. Do tego Polska została prawie gruntownie zn
                > iszczona przez wojnę. Elity naukowe zamordowane, infrastruktura w ruinie, dosł
                > ownie.

                Jak dlugo jeszcze??? Jak dlugo jeszcze Polska sie bedzie usprawiedliwiala stratami poniesionymi w czasie II wojny swiatowej od ktorej zakonczenia minelo juz 75 lat?

                > Siedzisz w jednym z najbogatszych krajów i krytykujesz.... wiesz jakie to łatw
                > e? to tak jakbym ja, z pozycji osoby należącej do 8% najbogatszych ludzi świa
                > ta (bo mam dach nad głową, mam jedzenie, mam cieple łóżko, mam wodę w kranie...
                > .... ) krytykowała kobiety z Sudanu, że niedostatecznie karmią swoje dzieci. J
                > a nie wątpię, że te kobiety marzą o dachu nad głową i wodą w kranie..... i wszy
                > stko zrobią, aby też mieć.... ALE!!!! między krajem unijnym a krajem afrykańsk
                > im gdzie tylko pustynia i walki plemienne jest przepaść wielkości rowu mariansk
                > iego...
                > REALIA, moja droga, realia.... trzeba je znać, zanim się skrytykuje czy o złą
                > wolę posądzi.

                Azerka, ja mam w Polsce krewnych i przyjaciol, o ktorych sie teraz boje, ktorych jest mi po prostu zal!

                > WÓWCZAS był w odwrocie. A przynajmniej na to wyglądało. Wszystkim się wydawało,
                > że zaczynają nad wirusem panować....

                Po raz drugi- to sie wydawalo TYLKO PiSowskim politykom, bo naukowcy zapowiadali druga fale.

                > no i JAK rzą bardzo bogatego kraju się przygotował????

                Chociazby robiac ponad milion testow tygodniowo, latwoscia dostepu do testow, o czym pisalam na przykladzie mojego ziecia.

                > Hiszpania jest bardzo bogatym krajem, stać ich na kupno i wykonanie tych milio
                > nów testów.

                A Polske stac na wywalanie setek milionow na respiratory- widma.

                Co do testow, to kiedys widzialam cene za sam "material" i jest calkiem niska, rozumiem ze dochodza do tego koszty obslugi itp.
                Ale powiedz mi, Azerka, jak to jest, ze moj ziec zaplacil za dobrowolny test €59 (265 zlotych), a w Polsce dwa razy tyle?
                infoludek.pl/zdrowie/ile-kosztuje-test-na-koronawirusa-w-szczecinie-i-gdzie-mozna-go-wykonac/

                > Zresztą samo robienie testów to moim zdaniem wyrzucanie pieniędzy w błoto. Test
                > mówi tylko tyle, że w momencie pobierania próbki ktoś jest/nie jest zakażony.
                > I też nie do końca, bo testy potrafią być niejednoznaczne lub nawet wadliwe.
                > Aby masowe testowanie miało sens, testowani powinni po poborze siedzieć w izola
                > cji, i po wyniku ujemnym - skierowani do terenu wolnego od wirusa. Bo co z tego
                > , że test mam ujemny, gdy w drodze do domu po wykonanym poborze próbki, w sklep
                > ie czy na ulicy się zarażę???

                Testy z wynikiem pozytywnym sa notowane, osoby zakazone kierowane na kwarantanne i sledzony jest lancuch kontaktow dla wylapania ewentualnych nowych przypadkow.

                > No ale sytuacja jest bardziej złożona - rozdzielenie ludzi to ruina gospodarki.
                > Co wybieramy? Umrzeć przez wirusa, czy.... z głodu czy innych dopustów głodem
                > spowodowanych???
                > Zwłaszcza, że większość zakażonych jest bezobjawowa..... a wirusolodzy dodają -
                > ale nie bezskutkowa. No i tu kręcimy się wokół własnego ogona.
                > Dlatego nie krytykujmy tych, co walczą z wirusem i starają się podejmować decyz
                > je.... To oni muszą wyważyć, co przyniesie mniej skutków ubocznych. I nie prze
                > szkadzajmy.

                Powiedz to Sasinowi, bo on zwala cala odpowiedzialnosc rzadowej nieudolnosci na lekarzy, a to oni i personel medyczny sa na pierwszej linii frontu.

                > W Sejmie - Sośnierz (młody) mówi: znaleźliśmy się w czarnej dziurze... a najgor
                > sze jest to, że zaczynamy się w niej urządzać.
                > A Owsiak odmówił zgody na przekazanie dwóch łóżek (wolnych!!!) kupionych przez
                > Orkiestrę do oddziału kowidowego szpitala.... po czym dostał test dodatni. Cie
                > kawe, czy dla niego zabraknie łóżka.

                Rzad najpierw przespal pol roku, a teraz chce zeby mu wszyscy pomagali, tak ta pogardzana opozycja, jak i pogardzany Owsiak....
                • a000000 Re: Chore panstwo 21.10.20, 18:44
                  maria421 napisała:

                  > W tych dwoch slowach "niech jada" wyraza sie polityka obecnej wladzy wobec potr
                  > zeb sluzby zdrowia.
                  >
                  to jest polityka WSZYSTKICH rządów po '89r.

                  > Zapominasz, ze ja wyjechalam z PRLu. Zapominasz jakie byly , w bardzo wielu prz
                  > ypadkach, powody emigracji z PRLu.

                  spoko, pamiętam doskonale. W moim zakładzie pracy wyjechała połowa egzekutywy PZPR. Koniec lat '70, początek lat '80......I była to większość tych, którzy mogli się powołać na pochodzenie.... a nawet na miejsce urodzenia.... Wcale nie byli prześladowani, przez nikogo.... niektórzy sami prześladowali.
                  Owszem, część była prześladowana, ale tych było niewielu. Morawieckiego nawet siłą komuna wywiozła z kraju.... wrócił.
                  więc nie należy gloryfikować tych emigrantów. Przeważnie jechali aby się "urządzić". Potępiać też nie należy, bo każdy jest panem własnego losu, ale gloryfikowanie to przesada

                  > Teraz, 40 lat pozniej, ludzie nadal emigruja z Polski...

                  tak, ekonomicznie. Nikt ich nie prześladuje politycznie. A niektórzy nie mogą znaleźć miejsca na ziemi i ich coś goni.... znam takiego.... wyjechał bo tu się dusił.... w Niemczach - dusił się.... w USA ..... dusi się..... chce wrócić...
                  w sumie biedny człowiek.

                  > To moze trzeba stworzyc im warunki zeby nie wyjezdzali, zamiast mowic "niech ja
                  > da"?

                  z powodów których nie rozumiesz - nasze państwo jest na to za biedne.

                  > Ale on pyta tez o to gdzie sa respiratory . No gdzie????

                  w szpitalach, w magazynie rezerw, oraz zamówione przez Szumowskiego.... powoli napływają.

                  > Komu sie wydalwalo?

                  komu, pytasz??? WSZYSTKIM. również totalsom. Budka czy Trzaskowski też radośnie urządzali wiece. Wchodzili między ludzi, czyli sądzili że jest już bezpiecznie.


                  Morawieckiemu ktory przed druga tura wyborow mow
                  > il "wirus jest w odwrocie, nie ma czego sie bac"?

                  obejrzyj wykresy z początku lipca.... tak, wirus był w odwrocie. Tylko głupi ludzie ruszyli ławą na wakacje, wirusa rozwlekli.
                  Aktualne wykresy pokazują, że wszędzie mniej więcej w połowie lipca zakażenia ruszyły, a we wrześniu skoczyły w górę..... również w przygotowanych do drugiej fali Niemczech.

                  > Myslisz, ze lekarze ktorzy nie wyjechali z Polski to elektorat PiS? :-)))

                  Mówimy o tych, którzy wyjechali.

                  > Jak dlugo jeszcze??? Jak dlugo jeszcze Polska sie bedzie usprawiedliwiala strat
                  > ami poniesionymi w czasie II wojny swiatowej od ktorej zakonczenia minelo juz 7
                  > 5 lat?

                  i tu dotarłyśmy do spraw, których nie rozumiesz.

                  Wiesz, że Niemcy do dziś nie oddali większości zagrabionych dzieł sztuki? Wiesz, że Niemcy w '44 Warszawę obrócili w perzynę, mieszkańców wymordowali... Dziś się ocenia, że 75% dzisiejszych warszawiaków to potomkowie ludności napływowej.
                  tak, 75 lat minęło..... a poniemieckie bomby jeszcze wybuchają.... Że nie wspomnę, co poniemieckiego leży na dnie Bałtyku. I nie jest to Bursztynowa Komnata bynajmniej... Straszą nas nadciągającą katastrofą.... bo pojemniki z gazem bojowym są przerdzewiałe.... i dlatego nie ma mądrego który by to wyciągnął....

                  Ta "przyjacielska wizyta" pana z wąsem bokiem do dziś nam wychodzi. Rujnuje się szybko.... ale powstać ze zgliszczy mając do tego niedobitki, chorych, kalekich... i groby tych, którzy byli w stanie nadać kierunki i poprowadzić, jest niezwykle trudno. Zwłaszcza, że czekała nas kolejna przyjacielska wizyta... pana z większym wąsem. Który przeorał dusze....
                  Agresorzy skupili się na wymordowaniu inteligencji przede wszystkim. Pozostać mieli robole - niewolnicy.

                  Budynki odbudować można.... ale aby odbudować inteligencję, trzeba pokoleń.... Zabito 6 milionów obywateli....
                  ktoś policzył, że 3 tys dziennie...

                  A Ty się dziwisz i krytykujesz....

                  > Ale powiedz mi, Azerka, jak to jest, ze moj ziec zaplacil za dobrowolny test €5
                  > 9 (265 zlotych), a w Polsce dwa razy tyle?

                  Bogate państwo więcej dopłaca. Poza tym, nie mam pojęcia skąd kupujemy te testy.... trzeba je wyprodukować bo z nieba nie spadają.

                  > Testy z wynikiem pozytywnym sa notowane, osoby zakazone kierowane na kwarantann
                  > e i sledzony jest lancuch kontaktow dla wylapania ewentualnych nowych przypadko
                  > w.

                  to tak jak i u nas..... a mimo to zaraza się rozlała...

                  rząd rozdaje darmową aplikację do smartfonów na śledzenie drogi wirusa, ale zinteresowania nie ma. Ja tej aplikacji nie ściągnęłam, bo mam telefon na kartę i wyłączyłam internet . Mam tylko wi-fi w domu. Więc na zewnątrz i tak aplikacja działać nie będzie.

                  > Powiedz to Sasinowi, bo on zwala cala odpowiedzialnosc rzadowej nieudolnosci na
                  > lekarzy, a to oni i personel medyczny sa na pierwszej linii frontu.

                  nieprawda. On nadaje na tych lekarzy, którzy się dekują po kątach, bo boją się zarazy.... Każdy doskonale wie, co zawdzięczamy tym z pierwszej linii.... Wojewoda mazowiecki wezwał lekarzy z innych specjalności do pomocy - złosilo się kilku.
                  Personel jest zdecydowanie większym problemem, niż sprzęt.

                  > Rzad najpierw przespal pol roku, a teraz chce zeby mu wszyscy pomagali, tak ta
                  > pogardzana opozycja, jak i pogardzany Owsiak....

                  najpierw popierasz odmowę współpracy w walce z wirusem, a potem boisz się o bliskich.... niestety, nie da się mieć ciastko i zjeść ciastko.... bezpieczeństwo wymaga poświeceń. I współpracy pomimo animozji. Dla dobra wspólnego. Kostucha nie pyta o barwy polityczne.
                  U Ciebie w mieście też nastąpił skok zakażen, po sąsiedzku nawet macie lockdown.... więc nie wierz tym, którzy wirusa wykorzystują politycznie.
                  • maria421 Re: Chore panstwo 21.10.20, 19:45
                    a000000 napisała:

                    > to jest polityka WSZYSTKICH rządów po '89r.

                    Napisalam juz ze zaden poprzedni rzad nie potrafil uzdrowic sluzby zdrowia, ale zaden z poprzednich nie okazal lekarzom tyle pogardy.
                    >
                    > spoko, pamiętam doskonale. W moim zakładzie pracy wyjechała połowa egzekutywy
                    > PZPR. Koniec lat '70, początek lat '80......I była to większość tych, którzy mo
                    > gli się powołać na pochodzenie.... a nawet na miejsce urodzenia.... Wcale nie
                    > byli prześladowani, przez nikogo.... niektórzy sami prześladowali.
                    > Owszem, część była prześladowana, ale tych było niewielu. Morawieckiego nawet s
                    > iłą komuna wywiozła z kraju.... wrócił.
                    > więc nie należy gloryfikować tych emigrantów. Przeważnie jechali aby się "urzą
                    > dzić". Potępiać też nie należy, bo każdy jest panem własnego losu, ale gloryf
                    > ikowanie to przesada

                    Kto mowi o gloryfikowaniu?
                    Obecna emigracja, w sytuacji kiedy w kazdej chwili mozna do Polski przyjechac, to nie jest to samo co emigracja za zelazna kurtyne. Ale co ja tam bede pisac? kto nie przezyl, nie zrozumie.

                    > tak, ekonomicznie. Nikt ich nie prześladuje politycznie. A niektórzy nie mogą z
                    > naleźć miejsca na ziemi i ich coś goni.... znam takiego.... wyjechał bo tu się
                    > dusił.... w Niemczach - dusił się.... w USA ..... dusi się..... chce wrócić...
                    > w sumie biedny człowiek.

                    Jak pisalam przed chwila- emigracja z ktorej zawsze mozna wrocic, to nie emigracja tylko przeprowadzka za granice.

                    > z powodów których nie rozumiesz - nasze państwo jest na to za biedne.

                    To jest tylko wymowka.

                    > w szpitalach, w magazynie rezerw, oraz zamówione przez Szumowskiego.... powoli
                    > napływają.

                    Acha! Te zamowione pol roku temu przez Szumowskiego "powoli naplywaja".... Azerka, kogo Ty bronisz???

                    > komu, pytasz??? WSZYSTKIM. również totalsom. Budka czy Trzaskowski też radoś
                    > nie urządzali wiece. Wchodzili między ludzi, czyli sądzili że jest już bezpiecz
                    > nie.

                    Ale to nie oni oglaszali ze "wirus jest w odwrocie, nie ma sie czego bac"!

                    > obejrzyj wykresy z początku lipca.... tak, wirus był w odwrocie. Tylko głupi lu
                    > dzie ruszyli ławą na wakacje, wirusa rozwlekli.
                    > Aktualne wykresy pokazują, że wszędzie mniej więcej w połowie lipca zakażenia r
                    > uszyły, a we wrześniu skoczyły w górę..... również w przygotowanych do drugiej
                    > fali Niemczech.

                    Ale tu Merkel nie opowiadala ze "wirus jest w odwrocie, nie ma sie czego bac". Tu zawsze byla mowa o tym, ze nadejdzie druga fala i ze trzeba sie na nia szykowac.

                    > i tu dotarłyśmy do spraw, których nie rozumiesz.
                    > Wiesz, że Niemcy do dziś nie oddali większości zagrabionych dzieł sztuki? Wiesz
                    > , że Niemcy w '44 Warszawę obrócili w perzynę, mieszkańców wymordowali... Dzi
                    > ś się ocenia, że 75% dzisiejszych warszawiaków to potomkowie ludności napływowe
                    > j.
                    > tak, 75 lat minęło..... a poniemieckie bomby jeszcze wybuchają.... Że nie wspo
                    > mnę, co poniemieckiego leży na dnie Bałtyku. I nie jest to Bursztynowa Komnata
                    > bynajmniej... Straszą nas nadciągającą katastrofą.... bo pojemniki z gazem bojo
                    > wym są przerdzewiałe.... i dlatego nie ma mądrego który by to wyciągnął....
                    >
                    > Ta "przyjacielska wizyta" pana z wąsem bokiem do dziś nam wychodzi. Rujnuje się
                    > szybko.... ale powstać ze zgliszczy mając do tego niedobitki, chorych, kalekic
                    > h... i groby tych, którzy byli w stanie nadać kierunki i poprowadzić, jest nie
                    > zwykle trudno. Zwłaszcza, że czekała nas kolejna przyjacielska wizyta... pana z
                    > większym wąsem. Który przeorał dusze....
                    > Agresorzy skupili się na wymordowaniu inteligencji przede wszystkim. Pozostać m
                    > ieli robole - niewolnicy.

                    Azerka, widze ze Ci to zrujnowanie Polski 75 lat temu bardzo na reke w tlumaczeniu nieudolnosci rzadu PiSu :-)

                    > Budynki odbudować można.... ale aby odbudować inteligencję, trzeba pokoleń....
                    > Zabito 6 milionów obywateli....
                    > ktoś policzył, że 3 tys dziennie...
                    > A Ty się dziwisz i krytykujesz....

                    Mnie po prostu wkurza taki, jak to powiedzial Jurek, polski "niedasizm", takie imposibilizm, takie robienie z siebie ofiary. Jak dlugo jeszcze?

                    > Bogate państwo więcej dopłaca. Poza tym, nie mam pojęcia skąd kupujemy te testy
                    > .... trzeba je wyprodukować bo z nieba nie spadają.

                    A moze po prostu w Niemczech nie chca na tym zarobic, a w Polsce znalezli zrodlo dochodu?

                    > nieprawda. On nadaje na tych lekarzy, którzy się dekują po kątach, bo boją się
                    > zarazy.... Każdy doskonale wie, co zawdzięczamy tym z pierwszej linii.... Woje
                    > woda mazowiecki wezwał lekarzy z innych specjalności do pomocy - złosilo się ki
                    > lku.
                    > Personel jest zdecydowanie większym problemem, niż sprzęt.

                    Kogo Ty, kobieto , bronisz??? Sasina , tego co przehulal 70 milionow i teraz zwala wine za nieudolnosc rzadu na lekarzy??? Bezmyslnie za nim powtarzasz ze sie "dekuja po katach"???

                    > najpierw popierasz odmowę współpracy w walce z wirusem, a potem boisz się o bli
                    > skich.... niestety, nie da się mieć ciastko i zjeść ciastko.... bezpieczeństw
                    > o wymaga poświeceń. I współpracy pomimo animozji. Dla dobra wspólnego. Kostuc
                    > ha nie pyta o barwy polityczne.
                    > U Ciebie w mieście też nastąpił skok zakażen, po sąsiedzku nawet macie lockdown
                    > .... więc nie wierz tym, którzy wirusa wykorzystują politycznie.

                    Wszedzie nastapil skok zakazen, ale tutaj rzad nie bredzil o tym ze "wirus w odwrocie i nie ma sie czego bac", tutaj zawsze ostrzegano ze jesien moze byc ciezka. Tutaj zaden polityk nie odwazylby sie w takiej sytuacji zwalac wine na lekarzy, tutaj politycy lekarzom przy kazdej okazji publicznie dziekuja. Tutaj politycy sluchaja naukowcow i nie przechwalaja sie jak Morawiecki na samym poczatku mowiac "Polska jest wzorem dla innych".
                    • a000000 Re: Chore panstwo 21.10.20, 21:58
                      maria421 napisała:

                      > Napisalam juz ze zaden poprzedni rzad nie potrafil uzdrowic sluzby zdrowia, ale
                      > zaden z poprzednich nie okazal lekarzom tyle pogardy.

                      a słyszałaś jak Arłukowicz radził jakiemuś samorządowcowi , gdy ten przyszedł prosić o zwiększenie dotacji bo szpital popada w długi..... Masz cztery szpitale? sprzedaj trzy, będziesz miał kasę na długi.... To nie jest pogarda?
                      Wprowadzenie limitów przyjęć i odmowa zapłaty za nadwykonania, to nie jest pogarda? Traktowanie szpitala jak przedsiębiorstwa które ma przynosić dochód, to nie jest pogarda?

                      . Ale co ja tam bede pisac?
                      > kto nie przezyl, nie zrozumie.

                      dokładnie tak samo... kto TU nie mieszka, ten nie rozumie.... kto nie przeżył stanu wojennego i represji ten nie rozumie co czuli ludzie prześladowani.
                      Zgadzam się, że wyjazd w nieznane z biletem w jedna stronę to stresujące doświadczenie.

                      > Acha! Te zamowione pol roku temu przez Szumowskiego "powoli naplywaja".... Azer
                      > ka, kogo Ty bronisz???

                      BRONIĘ??? pytasz o respiratory więc odpowiadam co wiem. Dziś o tym w sejmie mówiło.


                      > Ale tu Merkel nie opowiadala ze "wirus jest w odwrocie, nie ma sie czego bac".
                      > Tu zawsze byla mowa o tym, ze nadejdzie druga fala i ze trzeba sie na nia szyko
                      > wac.

                      w poważnych wypowiedziach też tak mówiono.... np tak mówił Szumowski i wielu innych lekarzy.


                      > Azerka, widze ze Ci to zrujnowanie Polski 75 lat temu bardzo na reke w tlumacze
                      > niu nieudolnosci rzadu PiSu :-)

                      a co ma do tego nieudolność polityków????? Gdy rujnowanie trwało większość z tych polityków jeszcze się nie narodziła....

                      > Mnie po prostu wkurza taki, jak to powiedzial Jurek, polski "niedasizm", takie
                      > imposibilizm, takie robienie z siebie ofiary. Jak dlugo jeszcze?

                      Taka postawa też mnie wkurza.... siedzi w fotelu taki i tylko narzeka bo to ONI winni.
                      Tu nie ma mowy o czymś takim.... tu jest wyjaśnienie, dlaczego jesteśmy w gorszej sytuacji finansowej niż Niemcy. I dlaczego wychodzenie z tego stanu tak długo trwa.

                      Bezmyslnie za nim powtarzasz ze sie
                      > "dekuja po katach"???

                      bo dekują. Ci od podstawowej opieki. Reguła jest taka: kontakt telefoniczny.... dzwonisz, dzwonisz... dzwonisz.... w końcu idziesz do przychodni.... a tam kartka: kontakt tylko telefoniczny. A jak już się dodzwonisz, to wpisujesz się na listę oczekujących. Lekarz za dzień, dwa do ciebie oddzwania. Wypytuje....i za chwilę masz na meilu albo skierowanie do specjalisty albo leki.... lekarza raczej nie zobaczysz. Nie wiem co jest, gdy nie masz meila.

                      Na poziomie specjalistów jest już znacznie lepiej. Jesteś wpisany na godzinę, przed wejściem jesteś pomierzony i odkażony.
                      Wyżej nie wiem, bo nie byłam. I oby tak dalej.

                      > Wszedzie nastapil skok zakazen, ale tutaj rzad nie bredzil o tym ze "wirus w od
                      > wrocie i nie ma sie czego bac", tutaj zawsze ostrzegano ze jesien moze byc ciez
                      > ka.

                      to tylko oznacza, że ględzenie naszych polityków nie było powodem skoku zakażeń.... Wasi nie ględzili, a skok jest.

                      przechwalaja sie jak Morawiecki na samym poczatku
                      > mowiac "Polska jest wzorem dla innych".

                      i to mam mu za złe.... nie znoszę przechwalania się. Nawet gdy są podstawy..... tu podstaw nie było.... przynajmniej z mojej perspektywy....
                      Pytałaś o respiratory - przed chwilą w POLSAT premier powiedział: mamy 3 tys wolnych respiratorów.
                      • maria421 Re: Chore panstwo 22.10.20, 09:30
                        a000000 napisała:

                        > a słyszałaś jak Arłukowicz radził jakiemuś samorządowcowi , gdy ten przyszedł p
                        > rosić o zwiększenie dotacji bo szpital popada w długi..... Masz cztery szpital
                        > e? sprzedaj trzy, będziesz miał kasę na długi.... To nie jest pogarda?
                        > Wprowadzenie limitów przyjęć i odmowa zapłaty za nadwykonania, to nie jest poga
                        > rda? Traktowanie szpitala jak przedsiębiorstwa które ma przynosić dochód, to ni
                        > e jest pogarda?

                        Arlukowicz byl fatalnym ministrem zdrowia. Widzisz? Ja to potrafie przyznac, Ty o zadnym ministrze PiSu tak nie powiesz.
                        Nie znam jednak sytuacji dofinansowania, nie wiem czy Arlukowicz mial z czego dofinansowac czy nie, wiec nie nazwe tego "pogarda", bo to jest nieporownywalne z "niech jada" lub z tym, jak rzad PiS potraktowal lekarzy-rezydentow.

                        > BRONIĘ??? pytasz o respiratory więc odpowiadam co wiem. Dziś o tym w sejmie mó
                        > wiło.

                        Od poczatku bronilas przekretu Szumowskiego.

                        > w poważnych wypowiedziach też tak mówiono.... np tak mówił Szumowski i wielu in
                        > nych lekarzy.

                        Tak w Polsce traktuje sie lekarzy ktorzy maja odwage krytykowac nieudolnosc rzadu :
                        katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,26420964,dr-pawel-grzesiowski-krytykowal-rzad-za-nieudolna-walke-z-epidemia.html

                        > a co ma do tego nieudolność polityków????? Gdy rujnowanie trwało większość z ty
                        > ch polityków jeszcze się nie narodziła....

                        No wlasnie. Co maja straty wojenne do nieudolnosci dzisiejszych politykow? NIC! Wiec po co wyciagasz argument strat wojennych?

                        > Taka postawa też mnie wkurza.... siedzi w fotelu taki i tylko narzeka bo to ONI
                        > winni.
                        > Tu nie ma mowy o czymś takim.... tu jest wyjaśnienie, dlaczego jesteśmy w gors
                        > zej sytuacji finansowej niż Niemcy. I dlaczego wychodzenie z tego stanu tak dł
                        > ugo trwa.

                        I dlatego ze jestesmy w gorszej sytuacji finansowej niz Niemcy, u nas ten sam test musi kosztowac dwa razy tyle co w Niemczech? Bo my na dorobku, wiec potrzebna nam kasa? Tylko kogo na to stac?

                        > bo dekują. Ci od podstawowej opieki. Reguła jest taka: kontakt telefoniczny....
                        > dzwonisz, dzwonisz... dzwonisz.... w końcu idziesz do przychodni.... a tam ka
                        > rtka: kontakt tylko telefoniczny. A jak już się dodzwonisz, to wpisujesz się
                        > na listę oczekujących. Lekarz za dzień, dwa do ciebie oddzwania. Wypytuje....i
                        > za chwilę masz na meilu albo skierowanie do specjalisty albo leki.... lekarza
                        > raczej nie zobaczysz. Nie wiem co jest, gdy nie masz meila.
                        > Na poziomie specjalistów jest już znacznie lepiej. Jesteś wpisany na godzinę, p
                        > rzed wejściem jesteś pomierzony i odkażony.
                        > Wyżej nie wiem, bo nie byłam. I oby tak dalej.

                        Ale skad wiadomo ze sie "dekuja"? Moze nie maja "mocy przerobowych"?

                        > to tylko oznacza, że ględzenie naszych polityków nie było powodem skoku zakażeń
                        > .... Wasi nie ględzili, a skok jest.

                        Ale na ten skok nasi sa lepiej przygotowani niz byli w lutym- marcu, bo wykorzystali czas kiedy wirus sie "wyplaszczal".

                        > Pytałaś o respiratory - przed chwilą w POLSAT premier powiedział: mamy 3 tys wo
                        > lnych respiratorów.

                        Aktualna liczba chorych to prawie 100 tysiecy:

                        www.gov.pl/web/koronawirus/wykaz-zarazen-koronawirusem-sars-cov-2
                        Myslisz ze 3 tysiace wolnych respiratorow to duzo?
                        • a000000 Re: Chore panstwo 22.10.20, 14:01
                          maria421 napisała:

                          > Arlukowicz byl fatalnym ministrem zdrowia. Widzisz? Ja to potrafie przyznac,

                          ????? nie sądzę, abyś zaprzeczała sprawom oczywistym.

                          > Nie znam jednak sytuacji dofinansowania, nie wiem czy Arlukowicz mial z czego d
                          > ofinansowac czy nie, wiec nie nazwe tego "pogarda",

                          ale tu już go bronisz.... to była rozmowa między "swoimi", nagrana tajnie przy okazji innej sprawy. Bardzo szczera.


                          > bo to jest nieporownywalne
                          > z "niech jada" lub z tym, jak rzad PiS potraktowal lekarzy-rezydentow.

                          oczywiście, że nich jadą. Skoro chcą. Nikt nikogo nie trzyma. Wbrew pogłoskom, w Polsce panuje wolność i demokracja.

                          > Od poczatku bronilas przekretu Szumowskiego.

                          A ty już wiesz, że Szumowski zrobił przekręt, Wysoki Sądzie.

                          > Tak w Polsce traktuje sie lekarzy ktorzy maja odwage krytykowac nieudolnosc rza
                          > du :

                          To nie krytyka, tylko sypanie piasku w oczy gdy rząd walczy o życie obywateli. A dlaczego przestał pracować - nie wiemy. Co to było? Zakład Organizacji Ochrony Zdrowia???? Szkolenie kadry w zakresie organizacji???
                          Czy ktoś kto zasadniczo nie zgadza się z wytycznymi ministerstwa i innych oficjalnych zaleceń może szkolić innych? jak będzie szkolił? wbrew własnym przekonaniom, czy złamie zasadę konstytucyjną "w ramach i na podstawie prawa"?

                          Teraz ten pan może sobie do woli krytykować - już nie reprezentuje oficjalnej polityki zdrowotnej.

                          > No wlasnie. Co maja straty wojenne do nieudolnosci dzisiejszych politykow? NIC!
                          > Wiec po co wyciagasz argument strat wojennych?

                          a co? przykro się słucha, że jeszcze ktoś pamięta dlaczego Polska znalazła się w rozwoju sto lat za małpami??? Narzekasz, że tu nieudolnie, tu źle, tu tragicznie..... ale dlaczego tak jest to już słuchać nie chcesz.... Cudów nie ma. Gdy dzban pusty to i Salomon nie naleje. A kto ten dzban nie tylko opróżnił ale i rozbił????


                          > I dlatego ze jestesmy w gorszej sytuacji finansowej niz Niemcy, u nas ten sam t
                          > est musi kosztowac dwa razy tyle co w Niemczech? Bo my na dorobku, wiec potrzeb
                          > na nam kasa? Tylko kogo na to stac?

                          Nie mam pojęcia, dlaczego w Polsce mamy przejawy drapieżnego kapitalizmu.... tego sprzed lat stu... a Ty jak myślisz? dlaczego to co w krajach zachodnich się wydarzało na początkach ustroju kapitalistycznego, teraz pojawia się u nas? kto nam zeżarł tyle lat, że dopiero teraz możemy zacząć się dostosowywać do wspólnego rynku? Kto nas w to wpędził układając się w Jałcie? Czy ktoś nas pytał o zdanie? Wiesz, że na uroczystości inaugurującej powstanie ONZ państwa Polskiego tam nie było??? flagi nie było.... Tylko żyd - Rubinstein, widząc co jest grane - siadając do fortepianu ogłosił, że flagi nie widzi więc zagra Hymn Polski. I zagrał. Żyd - Polak.... lepszy niż ci którzy wówczas wysługiwali się Moskwie , a których potomstwo miesza do dziś.


                          > Ale na ten skok nasi sa lepiej przygotowani niz byli w lutym- marcu, bo wykorzy
                          > stali czas kiedy wirus sie "wyplaszczal".

                          wszędzie, każdy kraj się przygotowywał.... bo rządy słuchają wirusologów, ale społeczności nie straszą....

                          > Aktualna liczba chorych to prawie 100 tysiecy:
                          > Myslisz ze 3 tysiace wolnych respiratorow to duzo?

                          po pierwsze - nie każdy chory potrzebuje respiratora. A po drugie - respirator nie leczy. To jest urządzenie wspomagające w sytuacji, gdy pacjent jest w stanie agonalnym i sam nie oddycha.
                          A po trzecie - respirator na dłuższą metę szkodzi płucom. Wiedziałaś?
                          • maria421 Re: Chore panstwo 22.10.20, 15:31
                            a000000 napisała:

                            > ????? nie sądzę, abyś zaprzeczała sprawom oczywistym.

                            Ja nie, ale Ty zaprzeczasz sprawom oczywistym :-)

                            > oczywiście, że nich jadą. Skoro chcą. Nikt nikogo nie trzyma. Wbrew pogłoskom,
                            > w Polsce panuje wolność i demokracja.

                            W ten sposob polityk NIGDY nie powinien powiedziec! NIGDY! Takie pogardliwe "niech jada" nie jest w niczyim interesie. Nawet w interesie partii ktorej poslanka tak sie wyrazila.

                            > A Ty juz wiesz Szumowski zrobił przekręt, Wysoki Sądzie.

                            Wszystko na to wskazuje.

                            > To nie krytyka, tylko sypanie piasku w oczy gdy rząd walczy o życie obywateli.

                            Rzad??? Ten rzad walczy tylko o jedno- o wlasne stolki i posadki dla krewnych.
                            O zycie obywateli walcza lekarze i personel medyczny.

                            > A dlaczego przestał pracować - nie wiemy. Co to było? Zakład Organizacji Ochro
                            > ny Zdrowia???? Szkolenie kadry w zakresie organizacji???

                            Stracil prace w Centrum Medycznego Ksztalcenia Podyplomowego. Za krytyke rzadu.

                            > Czy ktoś kto zasadniczo nie zgadza się z wytycznymi ministerstwa i innych oficj
                            > alnych zaleceń może szkolić innych? jak będzie szkolił? wbrew własnym przekonan
                            > iom, czy złamie zasadę konstytucyjną "w ramach i na podstawie prawa"?

                            Azerka, wez sie opamietaj! Doktor -epidemiolog w Centrum Medycznego Ksztalcenia Podyplomowego ma szkolic lekarzy z wytycznych ministerstwa? To teraz wytyczne ministerstwa zastapia wiedze o epidemiologii?????

                            > Teraz ten pan może sobie do woli krytykować - już nie reprezentuje oficjalnej p
                            > olityki zdrowotnej.

                            Ten pan jest LEKARZEM! Doktorem- epidemiologiem! To takich jak on powinni sluchac politycy! Takich jak on powinni sie radzic.
                            NIGDY polityki zdrowotnej nie reprezentowal, bo ZADEN lekarz nie jest od tego zeby polityke zdrowotna reprezentowac.

                            > a co? przykro się słucha, że jeszcze ktoś pamięta dlaczego Polska znalazła się
                            > w rozwoju sto lat za małpami??? Narzekasz, że tu nieudolnie, tu źle, tu tragicz
                            > nie..... ale dlaczego tak jest to już słuchać nie chcesz.... Cudów nie ma. Gdy
                            > dzban pusty to i Salomon nie naleje. A kto ten dzban nie tylko opróżnił ale i
                            > rozbił????

                            Azerka, znajdz na tym forum moj watek o Warszawie i nie wymyslaj.

                            > Nie mam pojęcia, dlaczego w Polsce mamy przejawy drapieżnego kapitalizmu.... te
                            > go sprzed lat stu... a Ty jak myślisz? dlaczego to co w krajach zachodnich się
                            > wydarzało na początkach ustroju kapitalistycznego, teraz pojawia się u nas? kto
                            > nam zeżarł tyle lat, że dopiero teraz możemy zacząć się dostosowywać do wspóln
                            > ego rynku? Kto nas w to wpędził układając się w Jałcie? Czy ktoś nas pytał o
                            > zdanie? Wiesz, że na uroczystości inaugurującej powstanie ONZ państwa Polskieg
                            > o tam nie było??? flagi nie było.... Tylko żyd - Rubinstein, widząc co jest gra
                            > ne - siadając do fortepianu ogłosił, że flagi nie widzi więc zagra Hymn Polski.
                            > I zagrał. Żyd - Polak.... lepszy niż ci którzy wówczas wysługiwali się Moskw
                            > ie , a których potomstwo miesza do dziś.

                            Ja sie zalamie! teraz Jalta winna temu ze w Polsce ktos zdziera na testach i kosztuja one dwa razy tyle co w Niemczech...

                            > wszędzie, każdy kraj się przygotowywał.... bo rządy słuchają wirusologów, ale s
                            > połeczności nie straszą....

                            Na przykladzie dr. Grzesiowskiego widac wlasnie jak rzad PiS sluchal specjalistow - wcale.

                            > po pierwsze - nie każdy chory potrzebuje respiratora. A po drugie - respirator
                            > nie leczy. To jest urządzenie wspomagające w sytuacji, gdy pacjent jest w stani
                            > e agonalnym i sam nie oddycha.
                            > A po trzecie - respirator na dłuższą metę szkodzi płucom. Wiedziałaś?

                            Mechaniczna wentylacja jest stosowana rowniez w czasie operacji z pelnym znieczuleniem. Te 3 tysiace wolnych respiratorow bedzie potrzebne tak ciezkim przypadkom Covid-19 jak i ludziom potrzebujacym ich z innych powodow.

                            • astra18 Re: Chore panstwo 22.10.20, 15:54
                              maria421 napisała:


                              >
                              >
                              > > A Ty juz wiesz Szumowski zrobił przekręt, Wysoki Sądzie.
                              >
                              > Wszystko na to wskazuje.

                              Wszystko na to wskazuje że Giertych jest winny temu co mu zarzuca prokuratura.
                              Cała Maria, gra do jednej bramki.
                              >

                              >
                              > > A dlaczego przestał pracować - nie wiemy. Co to było? Zakład Organizacji
                              > Ochro
                              > > ny Zdrowia???? Szkolenie kadry w zakresie organizacji???
                              >
                              > Stracil prace w Centrum Medycznego Ksztalcenia Podyplomowego. Za krytyke rzadu

                              Bo tak szczujnia napisała a ty za nią przeciez.
                              >

                              >
                              • maria421 Re: Chore panstwo 22.10.20, 18:09
                                astra18 napisał:

                                > Wszystko na to wskazuje że Giertych jest winny temu co mu zarzuca prokuratura.
                                > Cała Maria, gra do jednej bramki.

                                Moze Ci umknelo, wiec powtarzam po raz trzeci ze nie klade reki w ogien za Giertycha, jak Ty za "krysztalowego" Kaczynskiego, wiec oszczedz komentarzy.

                                > Bo tak szczujnia napisała a ty za nią przeciez.

                                A nie bylo tak?


                                • astra18 Re: Chore panstwo 22.10.20, 18:16
                                  maria421 napisała:

                                  > astra18 napisał:
                                  >
                                  > > Wszystko na to wskazuje że Giertych jest winny temu co mu zarzuca prokura
                                  > tura.
                                  > > Cała Maria, gra do jednej bramki.
                                  >
                                  > Moze Ci umknelo, wiec powtarzam po raz trzeci ze nie klade reki w ogien za G
                                  > iertycha
                                  , jak Ty za "krysztalowego" Kaczynskiego, wiec oszczedz komentarzy.

                                  A dlaczego mam sobie oszczędzić? Wprowadzasz cenzurę?
                                  To że nie kładziesz ręki w ogień za Giertycha stoi w sprzeczności z tym co o tej sprawie piszesz od paru dni.
                                  >
                                  > > Bo tak szczujnia napisała a ty za nią przeciez.
                                  >
                                  > A nie bylo tak?
                                  >
                                  Co było "tak"?
                                  >
                                  • maria421 Re: Chore panstwo 22.10.20, 18:24
                                    astra18 napisał:

                                    > A dlaczego mam sobie oszczędzić? Wprowadzasz cenzurę?

                                    Jakbym wprowadzala cenzure, to byl kasowala. Zniknal jakis Twoj wpis? NIE!

                                    > To że nie kładziesz ręki w ogień za Giertycha stoi w sprzeczności z tym co o te
                                    > j sprawie piszesz od paru dni.

                                    Od paru dni pisze to samo- ze wystarczyloby wezwac Giertycha na prokuratre. Nie umiesz czytac?


                                    • astra18 Re: Chore panstwo 22.10.20, 18:39
                                      maria421 napisała:

                                      > astra18 napisał:
                                      >
                                      > > A dlaczego mam sobie oszczędzić? Wprowadzasz cenzurę?
                                      >
                                      > Jakbym wprowadzala cenzure, to byl kasowala. Zniknal jakis Twoj wpis? NIE!

                                      To było zapytanie, jeśli zas" oszczędź sobie komentarzy" nie było jednak środkiem prowadzącym to pewnie uslyszalas huk: spadł mi kamień z serca:)
                                      > .
                                      >
                                      > Od paru dni pisze to samo- ze wystarczyloby wezwac Giertycha na prokuratre. Nie
                                      > umiesz czytac?

                                      Umiem, tylko po pierwsze: jak on by przyniósł do tej prokuratury materiały potrzebne do zabezpieczenia w śledztwie to tego nie wiem.
                                      Może coś ty wymyślisz.
                                      Po drugie: słowo użyte we wstępniaku wątku "kanalie" miało cięższy kaliber w stosunku do twojego zapewnienia o wątpliwościach czy niezgodzie na działania CBA



                                      >
                                      >
                                      • maria421 Re: Chore panstwo 22.10.20, 18:48
                                        astra18 napisał:

                                        > Umiem, tylko po pierwsze: jak on by przyniósł do tej prokuratury materiały potr
                                        > zebne do zabezpieczenia w śledztwie to tego nie wiem.
                                        > Może coś ty wymyślisz.
                                        > Po drugie: słowo użyte we wstępniaku wątku "kanalie" miało cięższy kaliber w st
                                        > osunku do twojego zapewnienia o wątpliwościach czy niezgodzie na działania CBA
                                        >
                                        Przejdz z tym na watek o Giertychu, prosze.

                                        >
                                        > >
                                        > >
                        • a000000 Re: Chore panstwo 22.10.20, 16:31
                          maria421 napisała:
                          (o sytuacji w Niemczech, w świetle zarzutów że Polska przespała.... )

                          > Ale na ten skok nasi sa lepiej przygotowani niz byli w lutym- marcu, bo wykorzy
                          > stali czas kiedy wirus sie "wyplaszczal".


                          a tu zdanie prezesa z instytutu Kocha.

                          Obecnie pandemia koronawirusa w Niemczech gwałtownie się rozprzestrzenia i w niektórych regionach wymknęła się już spod kontroli - oświadczył w czwartek (22 października) w Berlinie prezes nadzorującego w kraju zwalczanie chorób zakaźnych Instytutu im. Roberta Kocha (RKI) Lothar Wieler.


                          wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-koronawirus-w-niemczech-szef-rki-ostrzega-przed-dalszymi-pos,nId,4809187#iwa_source=special
                          Czyżby i tam rząd pisu pchał swoje wredne macki?

                          • maria421 Re: Chore panstwo 22.10.20, 18:15
                            a000000 napisała:

                            > a tu zdanie prezesa z instytutu Kocha.
                            >
                            > Obecnie pandemia koronawirusa w Niemczech gwałtownie się rozprzestrzenia i w
                            > niektórych regionach wymknęła się już spod kontroli
                            - oświadczył w czwarte
                            > k (22 października) w Berlinie prezes nadzorującego w kraju zwalczanie chorób z
                            > akaźnych Instytutu im. Roberta Kocha (RKI) Lothar Wieler.

                            >
                            > wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-koronawirus-w-niemczech-szef-rki-ostrzega-przed-dalszymi-pos,nId,4809187#iwa_source=special
                            > Czyżby i tam rząd pisu pchał swoje wredne macki?

                            Dzisiaj w Niemczech , ponad dwukrtotnie wiekszych ludnosciowo niz Polska, liczba nowych zakazonych, przy ok. 200 tysiacach testow dziennie, wyniosla ok. 11 tys. wiec tyle samo co w Polsce, gdzie testow (ostatnie dane) robi sie ok. 50 tys dziennie.

                            Gdzie jest wiec procentowo wiecej zakazen- w Niemczech czy w Polsce, droga Azerko???

                            Porownaj sobie co dla Niemcow oznacza ze "sytuacja wymyka sie spod kontroli".
                            • maria421 Re: Chore panstwo 22.10.20, 18:39
                              Dzisiaj dzwonila do mnie kolezanka, ktora po 3 miesiecznym pobycie w Polsce wrocila za granice. Musiala zrobic test na koronawirusa, nie starszy niz 72 godziny. Wylatywala w poniedzialak rano z Warszawy, Punkt Pobran Diagnostycznych w Lodzi w sobote i niedziele jest zamkniety....
                              Za test musiala zaplacic z gory, przelewem, cena za zwykly 499zl, za test z zaswiadczeniem po angielsku 565 zl. Cztery godziny oczekiwania w kolejce.

                              Jezeli ktos robi taki biznes na tych testach, to czy nie moglby pracowac rowniez w weekendy?

                              I kiedy w koncu bedzie punkt badan na Okeciu?


                              • a000000 Re: Chore panstwo 22.10.20, 19:23
                                maria421 napisała:

                                > Jezeli ktos robi taki biznes na tych testach, to czy nie moglby pracowac rownie
                                > z w weekendy?

                                nie wiemy, czy to jest aż TAKI biznes. Zależy jakie są koszta. A tu sznurek firm do poboru kasy długi.

                                > I kiedy w koncu bedzie punkt badan na Okeciu?

                                nie wiem, czy na lotnisku można zrobić laboratorium wirusowe. Bo to nie wystarczy pobrać, trzeba jeszcze zbadać. Ale masz rację - Okęcie powinno się postarać, przynajmniej punkt pobrań dla podróżnych. Odbiór na smartfona. Wprawdzie Okęcie to nie lotnisko we Frankfurcie jeśli chodzi o ilość lotów międzynarodowych, ale aspirując do roli wiodącej w kraju unijnym, Okęcie powinno te badania zorganizować.

                                • maria421 Re: Chore panstwo 22.10.20, 19:50
                                  a000000 napisała:

                                  > nie wiemy, czy to jest aż TAKI biznes. Zależy jakie są koszta. A tu sznurek fi
                                  > rm do poboru kasy długi.

                                  Poszukalam troche w interenecie, testy polskiej produkcji mialy byc po 47 zl.

                                  > nie wiem, czy na lotnisku można zrobić laboratorium wirusowe. Bo to nie wystarc
                                  > zy pobrać, trzeba jeszcze zbadać. Ale masz rację - Okęcie powinno się postarać,
                                  > przynajmniej punkt pobrań dla podróżnych. Odbiór na smartfona. Wprawdzie Okęc
                                  > ie to nie lotnisko we Frankfurcie jeśli chodzi o ilość lotów międzynarodowych,
                                  > ale aspirując do roli wiodącej w kraju unijnym, Okęcie powinno te badania zorg
                                  > anizować.
                                  >
                                  Skoro mozna na wielu innych lotniskach, to i na Okeciu mozna.
                            • a000000 Re: Chore panstwo 22.10.20, 19:05
                              maria421 napisała:

                              > Gdzie jest wiec procentowo wiecej zakazen- w Niemczech czy w Polsce, droga Azer
                              > ko???

                              tam, gdzie zrobiono więcej testów.... i to jest problem dla interpretującego tabelki. Tam gdzie praktycznie testuje się tylko bogatych (kraje bardzo biedne), tabelki są obiecujące.... epidemii nie ma. Czyli nie wystarczy porównać ilość zakażonych w stosunku do testów (choć jest to znaczny współczynnik).... trzeba jeszcze uwzględnić wielkość danej populacji, kształt gęstości zaludnienia....

                              > Porownaj sobie co dla Niemcow oznacza ze "sytuacja wymyka sie spod kontroli".

                              W każdej sytuacji stwierdzenie że sytuacja wymyka sie spod kontroli oznacza to samo: przestajemy kontrolować. Wirus żyje własnym życiem a my nie wiemy co dalej.

                              Na pewno Niemcy w tej chwili są w lepszej sytuacji niż Polska. Ale fatalnie mają Hiszpania, Belgia, Czechy, Holandia, Francja, Izrael... wysoko w rubryce ilość zakażeń na milion mieszkańców. Ale też trzeba wziąć pod uwagę wielkość kraju.... poniżej miliona obywateli ułamki zaczynają kłamać. Np - Watykan. 27 zakażonych, 802 obywateli..... i szóste miejsce w rankingu.
    • maria421 Re: Chore panstwo 21.10.20, 09:37
      Chore to panstwo, w ktorym minister (ten, ktory powinien panstwu zwrocic 70 milionow) w czasie pandemi zwala nieudolnosc rzadu na lekarzy i oskarza ich o "brak zaangazowania":

      www.gazetaprawna.pl/artykuly/1493365,sasin-o-lekarzach-czesc-tych-obowiazkow-wykonywac-nie-chce-prezes-nrl-pana-wypowiedz-jest-policzkiem-wymierzonym-calemu-srodowisku.html

      P.S. Ile sprzetu medycznego mozna by kupic za 70 milionow wyrzucone na drukowanie kart wyborczych bez podstawy prawnej?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka