19.05.21, 16:09
Tekst znaleziony w internecie :

"NOWY ŁAD" W/G PiS CZYLI "Komuno wróć"
Załóżmy, że każdego popołudnia 10 znajomych wybiera się wspólnie na obiad do restauracji. Rachunek za cały obiad wynosi 100 zł.
Ponieważ cała dziesiątka nie zarabia po równo, a wręcz przeciwnie — mają bardzo zróżnicowane zarobki, postanowili, że rachunek będą płacić w następujący sposób:
* Czterech najbiedniejszych nie zapłaci nic.
* Piąty od końca pod względem dochodów zapłaci 1 zł.
* Szósty — 3 zł.
* Siódmy — 7 zł.
* Ósmy — 12 zł.
* Dziewiąty — 18 zł.
* Dziesiąty, najbogatszy z nich wszystkich — 59 zł.
Tak sobie postanowili.
Ale pewnego dnia właściciel restauracji oznajmił im:
— Jesteście takimi dobrymi klientami, że obniżę wam cenę za 10 obiadów o 20 zł.
Więc posiłek kosztował ich 80 zł. Ale ciągle chcieli płacić rachunek w ten sam sposób. Więc 4 najbiedniejszych ciągle jadłoby za darmo.
Pozostałych 6 policzyło, że obniżka, 20 zł, podzielona na 6 daje 3,33 zł, jeśli więc każdemu płacącemu oddać te pieniądze, to właściwie piąty i szósty dostaliby pieniądze za zjedzenie posiłku.
Właściciel restauracji, widząc, że panowie mają problem z podzieleniem kwoty obniżki, zaproponował im, żeby każdy z płacących dostał zwrot proporcjonalny do tego, ile wcześniej płacił. I tak:
* Czterech najbiedniejszych ciągle jadło za darmo.
* Piąty, teraz nie płaci nic, tak jak poprzednich czterech.
* Szósty teraz płaci 2 zł, zamiast 3 zł (obniżka o 33%).
* Siódmy — 5 zł, zamiast 7 zł (obniżka o 28%).
* Ósmy — 9 zł, zamiast 12 zł (obniżka o 25%).
* Dziewiąty — 14 zł, zamiast 18 zł (obniżka o 22%)
* Dziesiąty — 49 zł, zamiast 59 zł (obniżka o 16% ).
Pierwszych czterech ciągle je za darmo, a z pozostałej szóstki każdy skorzystał i je taniej niż poprzednio. Jednak kiedy wyszli z restauracji zaczęli porównywać, ile każdy zyskał:
— Dostałem tylko złotówkę z 20 zł — powiedział Szósty — ale Dziesiąty dostał połowę, 10 zł!
— Właśnie! Ja też dostałem tylko złotówkę — przytaknął mu Piąty — To niesprawiedliwe, że on dostał 10 razy więcej niż ja!
— To prawda! — dodał Siódmy — Czemu on dostał 10 zł, a ja tylko 2 zł? Bogaci dostają najwięcej!
— A my nic nie dostaliśmy — zaczęła krzyczeć pierwsza czwórka — Ten system wykorzystuje najbiedniejszych!
Cała dziewiątka otoczyła Dziesiątego i dotkliwie go pobiła.
Następnego dnia znów przyszli na obiad. Ale Dziesiąty się nie pojawił.
Kiedy przyszło do płacenia rachunku, zorientowali się, że pomimo obniżki ceny, nie są w stanie zapłacić nawet połowy rachunku!
I tak to już jest z podatkami, drodzy lewicowcy, zwolennicy państwa socjalnego i głosiciele "sprawiedliwości społecznej".
Bogaci najbardziej zyskują na obniżce podatków, ale spróbujcie ich opodatkować za bardzo, atakujcie za bycie bogatymi, a następnym razem mogą nie pokazać się przy stoliku. Jest wiele świetnych restauracji w innych krajach.
Obserwuj wątek
    • jureek Re: Nowy Lad 20.05.21, 19:47
      Też w internecie znalezione, ale oparte na rzetelnych danych, a nie wymyślanych bajeczkach:

      ibs.org.pl/app/uploads/2019/03/IBS_Policy_Paper_01_2019.pdf
        • jureek Re: Nowy Lad 21.05.21, 09:24
          maria421 napisała:

          > Ja jestem za podatkiem liniowym dla wszystkich. Tak jak wszyscy placa ten sam V
          > AT, tak wszyscy powinni placic taki sam procent podatkow.

          A składki na ubezpieczenia społeczne? Też liniowo?
            • jureek Re: Nowy Lad 21.05.21, 09:47
              maria421 napisała:

              > jureek napisał:
              >
              > > A składki na ubezpieczenia społeczne? Też liniowo?
              >
              > Tak.

              No to byłoby lepiej niż jest teraz, gdy właśnie brak liniowości składek na ubezpieczenia społeczne sprawia, że faktycznie system jest degresywny, czyli biedni płacą procentowo więcej niż bogaci.
              • maria421 Re: Nowy Lad 21.05.21, 16:39
                jureek napisał:

                > No to byłoby lepiej niż jest teraz, gdy właśnie brak liniowości składek na ubez
                > pieczenia społeczne sprawia, że faktycznie system jest degresywny, czyli biedni
                > płacą procentowo więcej niż bogaci.

                Chodzi Ci o bogatych pracujacych na umowie o prace, umowie o dzielo, samozadtrudnionych czy o kogo?
                • jureek Re: Nowy Lad 21.05.21, 17:08
                  maria421 napisała:

                  > Chodzi Ci o bogatych pracujacych na umowie o prace, umowie o dzielo, samozadtru
                  > dnionych czy o kogo?

                  To są jeszcze w ogóle jacyś bogaci pracujący na umowie o pracę, jeśli w Polsce nie ma odpowiednika niemieckiej ustawy o zwalczaniu pozornej działalności gospodarczej (Scheinselbstständigkeit). PiS chciał co prawda wprowadzić jej odpowiednik tzw. test przedsiębiorcy, ale rozległo się takie ajwaj z wszystkich stron (także od Obajtków, prezesów LOT i im podobnych, którzy także kombinują, żeby mniej danin płacić), że zarzucono ten pomysł i obecnie sytuacja jest taka, że nie jest żadnym problemem zamienić umowę o pracę na samozatrudnienie i zamiast wpadać w drugi próg podatkowy płacić niski liniowy CIT.
                  Czytałaś to zalinkowane przeze mnie opracowanie?
                    • jureek Re: Nowy Lad 21.05.21, 18:52
                      maria421 napisała:

                      > Troche pobieznie przeczytalam link, ale ciagle mi nie odpowiedziales o jakich b
                      > ogatych Ci chodzi.

                      O wszystkie te kategorie

                        • jureek Re: Nowy Lad 21.05.21, 19:12
                          maria421 napisała:

                          > jureek napisał:
                          >
                          >
                          > > O wszystkie te kategorie
                          >
                          > Samozatrudnionych zaliczasz do bogatych

                          Przecież to nie zależy od formy zatrudnienia tylko od dochodów. Samozatrudniony może być bogaty, a może to też być niebogata salowa, którą wypchnięto w samozatrudnienie.
                          • maria421 Re: Nowy Lad 21.05.21, 19:37
                            Jak wiesz, w Niemczech tez bogaci nie placa skladki zdrowotnej proporcjonalnie do zarobkow, bo jest okreslony pulap do ktorego sie oblicza skladke. Juz pomijajac fakt, ze sie ubezpieczaja prywatnie.
                            Ale nawet jezeli dyrektor banku bylby w GKV, to i tak nie placi skladki od calej wysokosci zarobkow.

                            Nie ma sprawiedliwosci na tym swiecie :-)
                            • jureek Re: Nowy Lad 21.05.21, 20:14
                              maria421 napisała:

                              > Jak wiesz, w Niemczech tez bogaci nie placa skladki zdrowotnej proporcjonalnie
                              > do zarobkow, bo jest okreslony pulap do ktorego sie oblicza skladke. Juz pomija
                              > jac fakt, ze sie ubezpieczaja prywatnie.
                              > Ale nawet jezeli dyrektor banku bylby w GKV, to i tak nie placi skladki od cale
                              > j wysokosci zarobkow.

                              Ale ogólnie system jest progresywny, a nie degresywny jak w Polsce.

                              > Nie ma sprawiedliwosci na tym swiecie :-)

                              Ale są kraje mniej lub bardziej sprawiedliwie rozkładające ciężary utrzymania państwa. Polska niestety należy do tych pierwszych. Ale stara to tradycja tej pańskiej Polski. Uwłaszczenie chłopów też nastąpiło w Polsce bardzo późno w porównaniu z resztą Europy.
                              • maria421 Re: Nowy Lad 22.05.21, 08:33
                                jureek napisał:

                                > Ale ogólnie system jest progresywny, a nie degresywny jak w Polsce.

                                Jezeli mechanik w fabryce placi 7% skladki zdrowotnej, a dyrektor tej fabryki max cos ponad 700 € , to ten system tez jest degresywny.

                                > Ale są kraje mniej lub bardziej sprawiedliwie rozkładające ciężary utrzymania p
                                > aństwa. Polska niestety należy do tych pierwszych. Ale stara to tradycja tej pa
                                > ńskiej Polski. Uwłaszczenie chłopów też nastąpiło w Polsce bardzo późno w porów
                                > naniu z resztą Europy.

                                Jedynym pomyslem jaki maja socjalisci we wszystkich krajach jest zabrac bogatym i dac biednym. Twoja partia postuluje nawet 55% czy 75% podatku dla niektorych kategorii dochodowych. Popierasz to?
                                • jureek Re: Nowy Lad 22.05.21, 11:49
                                  maria421 napisała:

                                  > Jezeli mechanik w fabryce placi 7% skladki zdrowotnej, a dyrektor tej fabryki m
                                  > ax cos ponad 700 € , to ten system tez jest degresywny.

                                  Masz rację, z tym że w opracowaniu porównuje się całość, czyli daniny plus podatek. I właśnie podatek w Niemczech niweluje tę degresywność.

                                  > Jedynym pomyslem jaki maja socjalisci we wszystkich krajach jest zabrac bogatym
                                  > i dac biednym. Twoja partia postuluje nawet 55% czy 75% podatku dla niektorych
                                  > kategorii dochodowych. Popierasz to?

                                  Tak, popieram. I z całego serca życzę i Tobie, i mnie, żeby nasze dochody kwalifikowały nas do tych kategorii. Chyba źle Ci nie życzę?
                                  • maria421 Re: Nowy Lad 22.05.21, 12:40
                                    Jureek, ale Ty wiesz jak sie koncza proby wprowadzenia drakonskich podatkow i ze wlasnie dlatego nigdzie ich wlasciwie nie ma?
                                    Pamietasz jak sie skonczyly propozycje socjalisty Hollande´a wprowadzenia 75% podatku dla najbogatszych we Francji?

                                    Panstwo nie moze byc rozbojnikiem zabierajacym komukolwiek 75% jego pieniedzy.
                                    • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 14:49
                                      maria421 napisała:

                                      > Panstwo nie moze byc rozbojnikiem zabierajacym komukolwiek 75% jego pieniedzy.

                                      To jest jakaś demagiczna histeria, żeby pisać, że państwo będzie komuś zabierać 75% pieniędzy. Ty w ogóle wiesz, jak działa progresja podatkowa? Że dana stawka podatku obowiązuje dla dochodu powyżej granicy progu, a nie dla całego dochodu? Spróbuję to wytłumaczyć na przykładzie. Załóżmy, że obowiązują następujące stawki podatków:
                                      do 30 tys. - 0%
                                      31 - 150 tys. - 20%
                                      151 - 300 tys. - 30%
                                      301 - 500 tys. - 50%
                                      powyżej 500 tys. - 75%

                                      Wiesz ile procent zabierze państwo komuś, kto zarobił 600 tys.? Nie żadne 75% lecz skromne 40,7% i zostanie mu jeszcze 356 tys. na życie.
                                      Przy 900 tys. będzie to 52,1% i zostanie 431 tys.
                                      Nie wystarczyłyby Ci takie pieniądze, żeby godnie żyć? Naprawdę nie chciałabyś, żeby spełniły się moje życzenia dla Ciebie, żebyś mogła się załapać na najwyższy próg podatkowy?

                                      Bardzo dobry wywiad o podatkach opublikował wczoraj Wyborcza (i tam czasem trafią się jakieś rozsądne teksty). Polecam. Może zachęci Cię do lektury ten fragment:

                                      Polskim problemem od dawna był wysoki klin podatkowo-składkowy na niskich poziomach dochodu. To sprawia, że bodźce do pracy są mniejsze, kwitnie szara strefa, pracownicy zgadzają się dostawać część pensji pod stołem. Jeśli ktokolwiek jest u nas "karany za pracę", to właśnie najmniej zarabiający, a nie najbogatsi. I ta reforma trochę to zmienia. Powinniśmy robić wszystko, żeby na poziomie płacy minimalnej były mocne bodźce do pracy i małe obciążenia podatkowo-składkowe. Żeby zmniejszyć obciążenie niskich płac, komuś trzeba zabrać. Obciążenie podatkami najlepiej zarabiających jest w Polsce stosunkowo niskie, więc to naturalne, że podatki podwyższane są właśnie im.

                                      next.gazeta.pl/next/7,151003,27118885,komunizm-janosik-inwazja-marksizmu-dlaczego-rozmawiamy.html
                                      • astra18 Re: Nowy Lad 25.05.21, 14:57
                                        jureek napisał:


                                        >
                                        > Wiesz ile procent zabierze państwo komuś, kto zarobił 600 tys.? Nie żadne 75% l
                                        > ecz skromne 40,7% i zostanie mu jeszcze 356 tys. na życie.
                                        > Przy 900 tys. będzie to 52,1% i zostanie 431 tys.
                                        > Nie wystarczyłyby Ci takie pieniądze, żeby godnie żyć?

                                        Czyli jednym słowem to państwo ci wyznaczy granicę lepszego życia a nie ty sam.
                                        Aż mnie wstrząsnęło:(((
                                        Co za myślenie! Kompletny zamordyzm.
                                        • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 15:03
                                          astra18 napisał:

                                          > Czyli jednym słowem to państwo ci wyznaczy granicę lepszego życia a nie ty sam.

                                          Ja nie potrzebuję państwa, żeby wiedzieć, że za te 300 tys. rocznie całkiem fajnie się żyje. Tobie nie?

                                          > Aż mnie wstrząsnęło:(((
                                          > Co za myślenie! Kompletny zamordyzm.

                                          No cóż. Przypadnie Ci się przeprowadzić do Somalii lub Korei Północnej, bo chyba wszystkie pozostałe państwa są zamordystyczne i egzekwują płacenie podatków. A USA w latach 50-tych to już kompletny zamordyzm - najwyższa stawka podatkowa wynosiła 90%. Normalnie zgroza.
                                          • maria421 Re: Nowy Lad 25.05.21, 16:12
                                            jureek napisał:


                                            > Ja nie potrzebuję państwa, żeby wiedzieć, że za te 300 tys. rocznie całkiem faj
                                            > nie się żyje. Tobie nie?

                                            Kwestia punktu widzenia.
                                            A jezeli ktos nie chce "calkiem fajnie", lecz luksusowo zyc?

                                            W Niemczech Die Linke proponuja podatek 53% od juz 70 tys € dochodu brutto rocznie. 70 tys € brutto rocznie w niektorych zawodach w Niemczech dostaje sie na "dzien dobry", ale taki dochod w wielkich miastach wcale nie oznacza luksusu.
                                            • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 17:52
                                              maria421 napisała:

                                              > W Niemczech Die Linke proponuja podatek 53% od juz 70 tys € dochodu brutto rocz
                                              > nie. 70 tys € brutto rocznie w niektorych zawodach w Niemczech dostaje sie na "
                                              > dzien dobry", ale taki dochod w wielkich miastach wcale nie oznacza luksusu.

                                              Mam nadzieję, że rozumiesz, że te 53% trzeba by było odprowadzać od kwoty powyżej 70 tys. euro, a dochód do tej kwoty będzie opodatkowany odpowiednio niższą stawką?
                                              • maria421 Re: Nowy Lad 25.05.21, 18:07
                                                jureek napisał:

                                                > Mam nadzieję, że rozumiesz, że te 53% trzeba by było odprowadzać od kwoty powyż
                                                > ej 70 tys. euro, a dochód do tej kwoty będzie opodatkowany odpowiednio niższą s
                                                > tawką?

                                                Rozumiem, ze kryteria uznawania kogos za "bogatego" sa bardzo rozne.


                                                • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 19:23
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Rozumiem, ze kryteria uznawania kogos za "bogatego" sa bardzo rozne.

                                                  Systemy podatkowe nie są od definiowania pojęcia "bogaty", one są od ustalania progów i stawek podatkowych, a to, czy płacących takie czy inne stawki nazwiemy bogatymi czy nie, to sprawa drugorzędna.
                                          • astra18 Re: Nowy Lad 25.05.21, 16:19
                                            jureek napisał:


                                            >
                                            > Ja nie potrzebuję państwa, żeby wiedzieć, że za te 300 tys. rocznie całkiem faj
                                            > nie się żyje. Tobie nie?

                                            Ale takiego argumentu uzyles!
                                            Mnie mogło by się dobrze żyć , co wcale nie oznacza że komuś innemu tak.
                                            >
                                            >
                                            >
                                            > No cóż. Przypadnie Ci się przeprowadzić do Somalii lub Korei Północnej, bo chyb
                                            > a wszystkie pozostałe państwa są zamordystyczne i egzekwują płacenie podatków.

                                            Rzeczywiście, np.w Szwecji jest to masowy przykład.

                                            > A USA w latach 50-tych to już kompletny zamordyzm - najwyższa stawka podatkowa
                                            > wynosiła 90%. Normalnie zgroza.

                                            Tak, zgroza. Po prostu nie opłaca się zarabiać więcej.
                                            • maria421 Re: Nowy Lad 25.05.21, 18:11
                                              astra18 napisał:

                                              > Tak, zgroza. Po prostu nie opłaca się zarabiać więcej.

                                              Dokladnie tak.
                                              Urawnilowka w dol to wszystko co potrafia socjalisci.
                                            • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 19:55
                                              astra18 napisał:

                                              > Ale takiego argumentu uzyles!
                                              > Mnie mogło by się dobrze żyć , co wcale nie oznacza że komuś innemu tak.

                                              Jak komuś za mało, to będzie musiał wcześniej wstawać i roznosić ulotki jak młody Kulczyk i będzie miał więcej. Nie zauważyłaś, że w tych przykładowych wyliczeniach dla Marii zarabiającemu 900 tys. zostaje jednak więcej na życie niż temu, który zarabia 600 tys.
                                              • astra18 Re: Nowy Lad 25.05.21, 20:10
                                                jureek napisał:


                                                >
                                                > Jak komuś za mało, to będzie musiał wcześniej wstawać i roznosić ulotki jak mło
                                                > dy Kulczyk i będzie miał więcej.

                                                Jak komuś za mało to będzie po prostu więcej pracować, i państwo z tego powodu nie musi go za to karać haraczem 75 procentowym.


                                                Nie zauważyłaś, że w tych przykładowych wylicz
                                                > eniach dla Marii zarabiającemu 900 tys. zostaje jednak więcej na życie niż temu
                                                > , który zarabia 600 tys.

                                                I co z tego? Ukradł?
                                                • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 21:15
                                                  astra18 napisał:

                                                  > Jak komuś za mało to będzie po prostu więcej pracować, i państwo z tego powodu
                                                  > nie musi go za to karać haraczem 75 procentowym.

                                                  Traktujesz podatek jako karę? Kara to grzywna, a podatek to podatek.

                                                  > I co z tego? Ukradł?

                                                  Napisałem, że ukradł? Gdyby ukradł, to wtedy należałaby się kara, a tak tylko podatek, który karą nie jest.
                                                  • astra18 Re: Nowy Lad 25.05.21, 21:48
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > Traktujesz podatek jako karę?

                                                    Taki podatek który zabiera podatnikowi 75 procent za uczciwa pracę to więcej niż kara, to haracz.
                                                    Nie manipuluj, nie napisałam że podatek to kara, TAKI który ty i twoi partyjni koledzy proponują najbogatszym.
                                                  • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 22:15
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Nie manipuluj, nie napisałam że podatek to kara, TAKI który ty i twoi partyjni
                                                    > koledzy proponują najbogatszym.

                                                    Żaden podatek nie jest karą, a proponowany przez Razem podatek w wysokości 70% jest i tak niższy, niż obowiązywał w USA w latach pięćdziesiątych. Tam też rządzili wtedy komuniści?
                                                  • astra18 Re: Nowy Lad 25.05.21, 22:38
                                                    jureek napisał:
                                                    >
                                                    > Żaden podatek nie jest karą, a proponowany przez Razem podatek w wysokości 70%

                                                    To haracz.
                                                    > jest i tak niższy, niż obowiązywał w USA w latach pięćdziesiątych.

                                                    A teraz też obowiązuje?
                                                    No???

                                                    Tam też rząd
                                                    > zili wtedy komuniści?
                                                  • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 22:55
                                                    astra18 napisał:

                                                    > A teraz też obowiązuje?
                                                    > No???

                                                    Nie, teraz nie obowiązuje. A teraz porównaj, jak wtedy rozwijała się Ameryka, a jak teraz, gdy zgodnie z neoliberalnymi dogmatami podatki bogatym obniżono. To tak a propos lansowanej przez libki tezy, że wysokie podatki są zabójcze dla rozwoju gospodarczego.
                                                  • astra18 Re: Nowy Lad 25.05.21, 23:10
                                                    jureek napisał:


                                                    > Nie, teraz nie obowiązuje

                                                    To po co porownujesz lata pięćdziesiąte do obecnych?

                                                    . A teraz porównaj, jak wtedy rozwijała się Ameryka, a
                                                    > jak teraz, gdy zgodnie z neoliberalnymi dogmatami podatki bogatym obniżono

                                                    A to jest dogmat nie zabierać 3/4 kasy z ciężko zarobionych pieniędzy?

                                                    . To
                                                    > tak a propos lansowanej przez libki tezy, że wysokie podatki są zabójcze dla r
                                                    > ozwoju gospodarczego.

                                                    Jeśli przedsiębiorcy uciekają do rajów podatkowych , z powodu takiego haraczu jaki wam się podoba, to raczej nie wpływa to na rozwój gospodarczy , czy się mylę?
                                                    Pomysl, to proste z bez wkrętów o różnych krzywych, czy prostych czy jakichś tam innych.
                                                  • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 23:15
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Jeśli przedsiębiorcy uciekają do rajów podatkowych , z powodu takiego haraczu j
                                                    > aki wam się podoba, to raczej nie wpływa to na rozwój gospodarczy , czy się myl
                                                    > ę?

                                                    Pod warunkiem, że rzeczywiście uciekają.

                                                    > Pomysl, to proste z bez wkrętów o różnych krzywych, czy prostych czy jakichś t
                                                    > am innych.

                                                    Ale ta krzywa właśnie pokazuje, jak daleko można pójść z podnoszeniem podatków, żeby nie spowodowało to takiego efektu, że wpływy do budżetu będą niższe. Bo wcale nie jest tak, że każde podniesienie podatków powoduje odpływ kapitału, tak się dzieje dopiero powyżej pewnej wartości granicznej, której nie wróży się z fusów, tylko wylicza na podstawie badań.
                                                  • astra18 Re: Nowy Lad 25.05.21, 23:24
                                                    jureek napisał:


                                                    >
                                                    > Pod warunkiem, że rzeczywiście uciekają.

                                                    To nie marginalny przykład.
                                                    I tak się dzieje w krajach skandynawskich.
                                                    >
                                                    >



                                                    Bo w
                                                    > cale nie jest tak, że każde podniesienie podatków powoduje odpływ kapitału, tak
                                                    > się dzieje dopiero powyżej pewnej wartości granicznej, której nie wróży się z
                                                    > fusów, tylko wylicza na podstawie badań.

                                                    Podniesienie 1 czy 2 procentowe nijak się ma haraczu 75 procentowego progu.
                                                  • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 23:39
                                                    astra18 napisał:

                                                    > > Pod warunkiem, że rzeczywiście uciekają.
                                                    >
                                                    > To nie marginalny przykład.
                                                    > I tak się dzieje w krajach skandynawskich.

                                                    Tak? Pewnie tak samo jak "nie ma już Szwecji" xD
                                                    A tak konkretnie to masz jakieś liczby o tej ucieczce przedsiębiorców z Finlandii na przykład?

                                                    > Podniesienie 1 czy 2 procentowe nijak się ma haraczu 75 procentowego progu.

                                                    Jak się podniesie z 73% na 75% to jest to podniesienie o 2% właśnie :)
                                                  • astra18 Re: Nowy Lad 26.05.21, 06:40
                                                    jureek napisał:

                                                    >
                                                    >
                                                    > Tak?

                                                    Tak.

                                                    Pewnie tak samo jak "nie ma już Szwecji" xD
                                                    > A tak konkretnie to masz jakieś liczby o tej ucieczce przedsiębiorców z Finland
                                                    > ii na przykład?

                                                    Nie mam ,to jest powszechna wiedza.
                                                    Nie trzeba być specjalistą aby to wiedzieć.
                                                    A ty masz jakiś "przekaz" na te Finlandię?
                                                    Szkolnictwo , podatki ..itp ....mieliście jakieś szkolenie ?
                                                    >
                                                    > Jak się podniesie z 73% na 75% to jest to podniesienie o 2% właśnie :)


                                                    Z 39 na 75 to nie to, a o tym właśnie mowa
                                                  • jureek Re: Nowy Lad 26.05.21, 09:34
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Nie mam ,to jest powszechna wiedza.

                                                    Jedno zdanie i dwa sprzeczne komunikaty. Jeśli wiedza o ucieczkach przedsiębiorców z Finlandii jest powszechna, to nie powinnaś mieć żadnego problemu z podaniem konkretnych przykładów, jacy to przedsiębiorcy i dokąd uciekli z Finlandii przed podatkami.

                                                    > Nie trzeba być specjalistą aby to wiedzieć.

                                                    No więc pytam niespecjalistki, a ta mi w odpowiedzi tylko jakieś ogólniki wali.

                                                    > A ty masz jakiś "przekaz" na te Finlandię?
                                                    > Szkolnictwo , podatki ..itp ....mieliście jakieś szkolenie ?

                                                    Twoje wyobrażenia świadczą o Tobie.

                                                    > Z 39 na 75 to nie to, a o tym właśnie mowa

                                                    Czyli na 41% można podnieść podatek dla osób osiągających najwyższe dochody (od jakiego progu?). A dlaczego nie można na 42%? Bo wtedy uciekną, jak Ci mityczni przedsiębiorcy z Finlandii? Masz jakieś wyliczenia (niech będzie nawet że Gwiazdowskiego), że przy 41% nie uciekną, a przy 42% uciekną?
                                                  • astra18 Re: Nowy Lad 26.05.21, 09:58
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie mam ,to jest powszechna wiedza.
                                                    >
                                                    > Jedno zdanie i dwa sprzeczne komunikaty.

                                                    Nic podobnego.
                                                    Nawet w wersji popularnej - choćby wiki - informacje o wysokich podatkach ( takich jakie wy chcecie wprowadzić, w granicach 75 % ) i masowych "ucieczkach" kapitału do rajów podatkowych jest dostępna, bez przytaczania procentowych statystyk.

                                                    Jeśli wiedza o ucieczkach przedsiębior
                                                    > ców z Finlandii jest powszechna, to nie powinnaś mieć żadnego problemu z podani
                                                    > em konkretnych przykładów, jacy to przedsiębiorcy i dokąd uciekli z Finlandii p
                                                    > rzed podatkami.

                                                    Chcesz nazwy firm?
                                                    I napisałam o krajach skandynawskich a ty ciągle target na Finlandię.
                                                    Ile szkoleń z tej wiedzy o Finlandii odbyliście?:)



                                                    >
                                                    > Twoje wyobrażenia świadczą o Tobie.

                                                    Sam się wkopałeś bo non stop piszesz o Finlandii, nie trzeba być specjalnie bystrym aby odczytać komunikat, że jako członek partii przekazujesz pewien przekaz.
                                                    Dosyć tandetna metoda.
                                                    >

                                                    >
                                                    > Czyli na 41% można podnieść podatek dla osób osiągających najwyższe dochody (od
                                                    > jakiego progu?). A dlaczego nie można na 42%?

                                                    To ja cię pytam dlaczego można z 39 na 75, bo o takim skoku cały czas mowa.

                                                  • jureek Re: Nowy Lad 26.05.21, 10:08
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Chcesz nazwy firm?

                                                    Tak. Jeśli jest to wiedza powszechna, to przecież nie powinnaś mieć z tym żadnego problemu.

                                                    > I napisałam o krajach skandynawskich a ty ciągle target na Finlandię.

                                                    A to nie jest kraj skandynawski?

                                                    > Ile szkoleń z tej wiedzy o Finlandii odbyliście?:)

                                                    Żadnego.

                                                    > > Twoje wyobrażenia świadczą o Tobie.
                                                    >
                                                    > Sam się wkopałeś bo non stop piszesz o Finlandii, nie trzeba być specjalnie bys
                                                    > trym aby odczytać komunikat, że jako członek partii przekazujesz pewien przekaz

                                                    Pudło, koleżanko. Jestem członkiem Razem (jeszcze), ale nie piszę tu jako rzecznik partii, tylko jako prywatna osoba. Zaś o Finlandii słyszałem nie na szkoleniu, tylko w bardzo ciekawej audycji radiowej o tym kraju, którego historię naprawdę warto poznać, bo jest to świetny przykład, jak z kraju biednego, bez znaczących bogactw naturalnych, może się rozwinąć kraj, w którym dobrze się żyje.

                                                    > To ja cię pytam dlaczego można z 39 na 75, bo o takim skoku cały czas mowa.

                                                    Ba, może nawet na 76% by się dało xD
                                                  • astra18 Re: Nowy Lad 26.05.21, 10:19
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Chcesz nazwy firm?
                                                    >
                                                    > Tak. Jeśli jest to wiedza powszechna, to przecież nie powinnaś mieć z tym żadne
                                                    > go problemu.

                                                    Powszechna dotycząca nie nazw firm tylko kompleksowej wiedzy o najczęstszych przypadkach uciekania do rajów podatkowych, i ta wiedz właśnie dotyczy krajów skandynawskich.
                                                    >

                                                    > A to nie jest kraj skandynawski?

                                                    Jeden z kilku.
                                                    >
                                                    >
                                                    > Żadnego.

                                                    To skąd to nastawienie akurat na Finlandię - gospodarka , szkolnictwo...jest jeszcze kilka krajów skandynawskich.
                                                    >

                                                    > Pudło, koleżanko. Jestem członkiem Razem (jeszcze), ale nie piszę tu jako rzecz
                                                    > nik partii, tylko jako prywatna osoba.

                                                    Będąca zarazem członkiem tej partii, co kiedyś dumnie tu na forum zakomunikowałeś.

                                                    Zaś o Finlandii słyszałem nie na szkolen
                                                    > iu, tylko w bardzo ciekawej audycji radiowej o tym kraju, którego historię napr
                                                    > awdę warto poznać, bo jest to świetny przykład, jak z kraju biednego, bez znacz
                                                    > ących bogactw naturalnych, może się rozwinąć kraj, w którym dobrze się żyje.


                                                    > > To ja cię pytam dlaczego można z 39 na 75, bo o takim skoku cały czas mow
                                                    > a.
                                                    >
                                                    > Ba, może nawet na 76% by się dało xD

                                                    Wszystko możliwe w wykonaniu komuchów.
                                      • maria421 Re: Nowy Lad 25.05.21, 16:02
                                        Jureek, tu nie chodzi o to czy milionerowi wystarczy tego co mu pozostanie po potraceniu tych 75% czy nie. tu chodzi o sprawiedliwosc.

                                        Wez np. Lewandowskiego. Genialny pilkarz, zarabia miliony ciezka, uczciwa praca, ktora niedlugo sie skonczy.
                                        Jakim prawem chcesz mu odebrac 75% z tego co zarobi ponad pulap przez Was ustanowiony?

                                        Jakim prawem???

                                        Lewandowski, chcac zabezpieczyc przyszlosc swoja i dzieci, musi inwestowac, a inwestujac nakreca gospodarke. Konsumujac luksusowe czy nie luksusowe dobra tez nakreca gospodarke. Daje ludziom prace.
                                        Posyla dzieci do prywatnych szkol, korzysta z prywatnej opieki zdrowia, wiec nie obciaze kasy panstwa.

                                        Bogactwo kraju bierze sie z pracy, z talentu, z innowacyjnosci, nie z rozdawnictwa. Niestety, socjalisci tego do tej pory nie zrozumieli.

                                        Rozbojcza polityka fiskalna panstw koczy sie zawsze tak samo- bogaci przenosza sie do Monte Carlo, albo nawet biora rosyjski paszport, jak Depardieu.
                                        • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 17:54
                                          maria421 napisała:

                                          > Rozbojcza polityka fiskalna panstw koczy sie zawsze tak samo- bogaci przenosza
                                          > sie do Monte Carlo, albo nawet biora rosyjski paszport, jak Depardieu.

                                          Ale mnie rozbawiłaś :))))
                                          • maria421 Re: Nowy Lad 25.05.21, 18:09
                                            jureek napisał:

                                            > Ale mnie rozbawiłaś :))))

                                            Takie sa fakty, i mam nadzieje ze Razem nie ma w planach pozbawic bogatych paszportow, zeby nie przychodzilo im do glowy wyemigrowac do Monte Carlo.
                                            • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 19:31
                                              maria421 napisała:

                                              > Takie sa fakty, i mam nadzieje ze Razem nie ma w planach pozbawic bogatych pasz
                                              > portow, zeby nie przychodzilo im do glowy wyemigrowac do Monte Carlo.

                                              Fakty też są takie, że na pewno nie przeczytałaś zalinkowanego wywiadu, bo wtedy wiedziałabyś o czymś takim, jak krzywa Laffera, czyli teoria ekonomiczna, która pozwala policzyć krańcowe stawki podatku, po której przekroczeniu wpływy budżetowe zamiast rosnąć, zaczynają spadać. Nasze propozycje podatkowe tę teorię uwzględniają, a takie przypadki, jak ten francuski aktor, to są dowody anegdotyczne.
                                              No i uspokoję Cię - w programie Razem nie ma czegoś takiego, jak pozbawianie paszportów kogokolwiek.
                                        • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 19:52
                                          maria421 napisała:

                                          > Jureek, tu nie chodzi o to czy milionerowi wystarczy tego co mu pozostanie po p
                                          > otraceniu tych 75% czy nie. tu chodzi o sprawiedliwosc.

                                          I uważasz, że jest to sprawiedliwe, że salowa tyrająca po 10 godzin dziennie zarobi tyle, że po opłaceniu czynszu zostaje jej 200 złotych na życie? Pewnie zaraz się dowiem, że sama sobie winna, bo powinna była się uczyć, żeby dostać "lepszą" pracę. Tylko jak wszyscy będą mieli te lepsze prace, to kto będzie w szpitalu wynosił baseny? Sprawiedliwe jest, że jakiś marketingowiec, albo jak ja, pracujący w reklamie, zarabia wielokrotnie więcej od tej salowej za to, że wciska ludziom jakieś niepotrzebne im gadżety czy ubezpieczenia?

                                          > Wez np. Lewandowskiego. Genialny pilkarz, zarabia miliony ciezka, uczciwa praca
                                          > , ktora niedlugo sie skonczy.

                                          Zaraz się wzruszę. A to on jest jakiś niepełnosprawny, że jak skończy karierę piłkarską, to nie będzie się mógł już utrzymywać z normalnej pracy jak miliony ludzi pracujących (także ciężko) do 65 lub 67 roku życia?

                                          > Lewandowski, chcac zabezpieczyc przyszlosc swoja i dzieci, musi inwestowac, a i
                                          > nwestujac nakreca gospodarke.

                                          A te jego dzieci też niepełnosprawne, że nie będą potrafiły zarobić na swoje utrzymanie?

                                          > Posyla dzieci do prywatnych szkol, korzysta z prywatnej opieki zdrowia, wiec ni
                                          > e obciaze kasy panstwa.

                                          Prywatne szkoły psują system edukacyjny. Wiesz jaki jest jeden z powodów, dla których Finlandia ma tak doskonałe wyniki, jeśli chodzi o edukację? Jest to między innymi praktycznie brak prywatnych szkół.

                                          > Bogactwo kraju bierze sie z pracy, z talentu, z innowacyjnosci, nie z rozdawnic
                                          > twa. Niestety, socjalisci tego do tej pory nie zrozumieli.

                                          Właśnie socjaliści doceniają pracę, a nie kombinowanie, jakby tu drugiego zrobić w wała i sprzedać mu jakieś gówno, a potem jeszcze wymigać się od zapłacenia podatku. Jakoś tak się składa, że w krajach bogatych podatki są progresywne i nierówności dochodowe niższe niż w krajach biedniejszych. No i poza takimi błaznami jak Depardieu ludzie przeważnie emigrują z Rosji do krajów z bandyckimi (jak je nazywasz) podatkami, niż w odwrotną stronę ze Szwecji czy z Finlandii do Rosji z tym według Ciebie najbardziej sprawiedliwym podatkiem liniowym.


                                          • astra18 Re: Nowy Lad 25.05.21, 20:21
                                            jureek napisał:
                                            >
                                            > I uważasz, że jest to sprawiedliwe, że salowa tyrająca po 10 godzin dziennie za
                                            > robi tyle, że po opłaceniu czynszu zostaje jej 200 złotych na życie? Pewnie zar
                                            > az się dowiem, że sama sobie winna, bo powinna była się uczyć, żeby dostać "lep
                                            > szą" pracę

                                            A to wina bogatego że pani wykonuje pracę salowej?

                                            . Tylko jak wszyscy będą mieli te lepsze prace, to kto będzie w szpit
                                            > alu wynosił baseny?

                                            I to jest ta sprawiedliwość polegająca na tym, żeby wszyscy nie mieli lepszej pracy bo nie będzie chętnych do wynoszenia basenów????
                                            Chyba cię poniosło.

                                            Sprawiedliwe jest, że jakiś marketingowiec, albo jak ja, pr
                                            > acujący w reklamie, zarabia wielokrotnie więcej od tej salowej za to, że wciska
                                            > ludziom jakieś niepotrzebne im gadżety czy ubezpieczenia?

                                            To zmień pracę skoro masz dyskomfort z poczucia winy.
                                            >



                                            >
                                            > Prywatne szkoły psują system edukacyjny. Wiesz jaki jest jeden z powodów, dla k
                                            > tórych Finlandia ma tak doskonałe wyniki, jeśli chodzi o edukację? Jest to międ
                                            > zy innymi praktycznie brak prywatnych szkół.

                                            A więc wszystkie sektory upaństwowić!!!:))
                                            Deja vu.
                                            >
                                            >
                                            > Właśnie socjaliści doceniają pracę, a nie kombinowanie,

                                            Właśnie system dowalania 75 podatku sprawi że to kombinowanie staje się sposobem na unikanie grabieży przez państwo, ciężko i uczciwie zarobionych pieniędzy, przez co traci oczywiście państwo, które mogłoby dostać sensowny procent a dostaje figę z makiem.
                                            W ogóle nie czujesz że to błędne koło.
                                            >
                                            >
                                            • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 21:25
                                              astra18 napisał:

                                              > To zmień pracę skoro masz dyskomfort z poczucia winy.

                                              Jakie poczucie winy? To Ty cały czas piszesz o karaniu, winie itd. Ja piszę o podatkach. A Tobie się to chyba ze "Zbrodnią i karą" pomyliło. Podatki to obywatelski obowiązek, a nie żadna kara. Przestrzeganie innych przepisów (np. noszenia maseczek) to też dla Ciebie kara?

                                              > > tórych Finlandia ma tak doskonałe wyniki, jeśli chodzi o edukację? Jest t
                                              > o międ
                                              > > zy innymi praktycznie brak prywatnych szkół.
                                              >
                                              > A więc wszystkie sektory upaństwowić!!!:))

                                              Pisałem o szkołach, a nie o wszystkich sektorach. Zaprzeczysz, że Finlandia ma bardzo dobre wyniki w szkolnictwie? Zaprzeczysz, że przekłada się to na innowacyjność fińskiej gospodarki?

                                              > Właśnie system dowalania 75 podatku sprawi że to kombinowanie staje się sposobe
                                              > m na unikanie grabieży przez państwo, ciężko i uczciwie zarobionych pieniędzy,
                                              > przez co traci oczywiście państwo, które mogłoby dostać sensowny procent a dost
                                              > aje figę z makiem.

                                              Krzywa Laffera się kłania. Poczytaj, o co w tym chodzi, zawsze to pożyteczniejsze niż wymyślanie kolejnych soczystych epitetów na rzecz najnormalniejszą pod słońcem, czyli na podatki. Był już w tym wątku bandytyzm, karanie, ale z grabieżą to Ty pierwsza wyskoczyłaś. Gratuluję egzaltacji.
                                              No i zapisz sobie gdzieś ten wątek. Przyda się, gdy kiedyś Maria Ci zarzuci, że popierasz wszystko co PiS robi. Będziesz mogła wtedy pokazać, że "Polskiego Ładu" nie popierałaś.
                                              • astra18 Re: Nowy Lad 25.05.21, 22:25
                                                jureek napisał:


                                                >
                                                > Jakie poczucie winy?

                                                "Sprawiedliwe jest, że jakiś marketingowiec, albo jak ja, pracujący w reklamie, zarabia wielokrotnie więcej od tej salowej za to, że wciska ludziom jakieś niepotrzebne im gadżety czy ubezpieczenia?"

                                                Odniosłam się do twoich słów dotyczących braku sprawiedliwości między płacą salowej a marketingowcem i twojej.

                                                Podatki to obywat
                                                > elski obowiązek, a nie żadna kara.

                                                A ja piszę o haraczu który chcecie ściągać w postaci 75 procentowego podatku a nie słuszności istnienia podatków.
                                                Znowu starasz się manipulować.

                                                Przestrzeganie innych przepisów (np. noszeni
                                                > a maseczek) to też dla Ciebie kara?

                                                Co ty za fantasmagoryczne porównania wypisujesz...
                                                >

                                                >
                                                > Pisałem o szkołach, a nie o wszystkich sektorach.

                                                A dlaczego oprócz szkół państwowych nie mogą istnieć prywatne??


                                                Zaprzeczysz, że Finlandia ma
                                                > bardzo dobre wyniki w szkolnictwie?

                                                Dzięki braku szkolnictwa prywatnego? Taki wniosek wysnules?

                                                >
                                                >
                                                >
                                                > Krzywa Laffera się kłania. Poczytaj, o co w tym chodzi, zawsze to pożyteczniejs
                                                > ze niż wymyślanie kolejnych soczystych epitetów na rzecz najnormalniejszą pod s
                                                > łońcem, czyli na podatki

                                                Dałam ci prosty przyklad co może wpłynąć na potrzebę kombinowania i jaka z tego korzyść będzie mieć państwo.
                                                Odnies się do tego a nie przygotowanej na potrzeby pijarowe - przecież o tej krzywej to już od paru dni twoi koledzy gdzieś gadają po mediach.

                                                . Był już w tym wątku bandytyzm, karanie, ale z grabież
                                                > ą to Ty pierwsza wyskoczyłaś.

                                                Powtarzam ostatni raz, nie manipuluj , mowa o podatkach 75 procentowych .
                                                I powtórzę jeszcze raz - to jest haracz.

                                                Gratuluję egzaltacji.

                                                Nie zmieniaj tematu z graniem na uczuciach.
                                                Typowa taktyka na rozmydlenie tematu.

                                                > No i zapisz sobie gdzieś ten wątek. Przyda się, gdy kiedyś Maria Ci zarzuci, że
                                                > popierasz wszystko co PiS robi. Będziesz mogła wtedy pokazać, że "Polskiego Ła
                                                > du" nie popierałaś.


                                                A PiS już coś wspomniał w Polskim Ladzie o takim haraczu którego ty i twoi kumple jesteście entuzjastami?
                                                Zapisz sobie i podkreśl wezykiem- jestem przeciw.
                                                • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 23:11
                                                  astra18 napisał:

                                                  > Odniosłam się do twoich słów dotyczących braku sprawiedliwości między płacą sal
                                                  > owej a marketingowcem i twojej.

                                                  No i gdzie tam o winie lub karze pisałem?

                                                  > A ja piszę o haraczu który chcecie ściągać w postaci 75 procentowego podatku a
                                                  > nie słuszności istnienia podatków.
                                                  > Znowu starasz się manipulować.

                                                  75% podatek to nadal podatek, a nie haracz, czy kara. Więcej rzeczowości i mniej egzaltacji poproszę :)

                                                  > Zaprzeczysz, że Finlandia ma
                                                  > > bardzo dobre wyniki w szkolnictwie?
                                                  >
                                                  > Dzięki braku szkolnictwa prywatnego?

                                                  Tak. Między innymi dzięki temu poziom szkół publicznych jest w Finlandii taki wysoki.

                                                  > Taki wniosek wysnules?

                                                  Dziękuję za uznanie, ale to nie ja takie wnioski wysnułem. Powtarzam tylko to, co usłyszałem w radiu (i to nie radiu komunistycznym, bo takich stacji to już chyba nie ma) od ekspertów od edukacji. Ja tam taki mądry nie jestem.

                                                  > Dałam ci prosty przyklad co może wpłynąć na potrzebę kombinowania i jaka z tego
                                                  > korzyść będzie mieć państwo.

                                                  No więc jest to policzone i zbadane, jak wysokie podatki ludzie są gotowi zapłacić. Jakoś nie ma masowych ucieczek z krajów zachodnich z wysokimi podatkami do takich krajów o niskich podatkach jak np. Somalia czy choćby Rosja.

                                                  > Nie zmieniaj tematu z graniem na uczuciach.
                                                  > Typowa taktyka na rozmydlenie tematu.

                                                  Ale to nie ja gram na uczuciach używając takich mocnych słów jak grabież czy haracz. Ja linkuję wywiady z ekonomistami, przytaczam przykładowe liczby, a nie wymyślam, jakim jeszcze gorszym słowem nazwać wysoki podatek.

                                                  > > No i zapisz sobie gdzieś ten wątek. Przyda się, gdy kiedyś Maria Ci zarzu
                                                  > ci, że
                                                  > > popierasz wszystko co PiS robi. Będziesz mogła wtedy pokazać, że "Polski
                                                  > ego Ła
                                                  > > du" nie popierałaś.
                                                  >
                                                  >
                                                  > A PiS już coś wspomniał w Polskim Ladzie o takim haraczu którego ty i twoi kum
                                                  > ple jesteście entuzjastami?

                                                  Nowy Ład przewiduje podniesienie danin dla bogatszych i zmniejszenie ciężarów podatkowych dla osób osiągających niższe dochody, czyli to państwo będzie wyznaczać granice dochodów dla poszczególnych stawek podatkowych, co Ty powyżej zrównałaś z ustalaniem przez państwo, od jakiego dochodu jest się bogatym i co bardzo Ci się nie podobało.

                                                  > Zapisz sobie i podkreśl wezykiem- jestem przeciw.

                                                  Przeciw czemu? Przeciw propozycjom podatkowym zawartym w Polskim Ładzie?
                                                  • astra18 Re: Nowy Lad 25.05.21, 23:53
                                                    jureek napisał:


                                                    >
                                                    > No i gdzie tam o winie lub karze pisałem?

                                                    A ja nic ci takiego nie sugerowalam.
                                                    Pisałam o dyskomforcie.
                                                    >

                                                    >
                                                    > 75% podatek to nadal podatek,

                                                    Na szczęście nadal pozostający w waszych fantazjach ekonomicznych jako umiejscowienie w roku podatku.

                                                    a nie haracz, czy kara. Więcej rzeczowości i mnie
                                                    > j egzaltacji poproszę :)

                                                    Zabranie obywatelowi 3/4 z poboru to jest haracz.
                                                    >

                                                    >
                                                    > Tak. Między innymi dzięki temu poziom szkół publicznych jest w Finlandii taki w
                                                    > ysoki.

                                                    Dzięki braku szkolnictwa prywatnego?
                                                    A jaki to ma związek?
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > Dziękuję za uznanie, ale to nie ja takie wnioski wysnułem. Powtarzam tylko to,
                                                    > co usłyszałem w radiu (i to nie radiu komunistycznym, bo takich stacji to już c
                                                    > hyba nie ma) od ekspertów od edukacji. Ja tam taki mądry nie jestem.

                                                    Nie słyszałam tych ekspertów.
                                                    Możesz jakieś nazwisko przytoczyć?
                                                    >

                                                    >
                                                    > No więc jest to policzone i zbadane, jak wysokie podatki ludzie są gotowi zapła
                                                    > cić. Jakoś nie ma masowych ucieczek z krajów zachodnich z wysokimi podatkami do
                                                    > takich krajów o niskich podatkach jak np. Somalia czy choćby Rosja.

                                                    Są masowe do rajów podatkowych, np.ze Szwecji .
                                                    >
                                                    >
                                                    > Ale to nie ja gram na uczuciach używając takich mocnych słów jak grabież czy ha
                                                    > racz. Ja linkuję wywiady z ekonomistami, przytaczam przykładowe liczby, a nie w
                                                    > ymyślam, jakim jeszcze gorszym słowem nazwać wysoki podatek.

                                                    Ty przyklaskujesz ekonomistom zgodnym z waszymi pomysłami, ja przychylam się barsziej do innych opinii, np.Gwiazdowskiego.
                                                    >
                                                    >
                                                    > Nowy Ład przewiduje podniesienie danin dla bogatszych i zmniejszenie ciężarów p
                                                    > odatkowych dla osób osiągających niższe dochody, czyli to państwo będzie wyznac
                                                    > zać granice dochodów dla poszczególnych stawek podatkowych, co Ty powyżej zrówn
                                                    > ałaś z ustalaniem przez państwo, od jakiego dochodu jest się bogatym i co bardz
                                                    > o Ci się nie podobało.

                                                    Jurek, skup się, dyskusja trwa odnośnie 75 procentowego progu dla najbogatszych, i nie widzę w Ladzie takiego pomysłu.
                                                    Nie mowa o podniesieniu kilku procent.
                                                    >

                                                    >
                                                    > Przeciw czemu? Przeciw propozycjom podatkowym zawartym w Polskim Ładzie?

                                                    Nie, przeciw waszemu pomysłowi o wprowadzeniu 75 procentowego progu podatkowego i - gdyby ktoś w PiS oszalał - wprowadzeniu przez ten rząd.
                                                  • jureek Re: Nowy Lad 26.05.21, 09:56
                                                    astra18 napisał:

                                                    > > No i gdzie tam o winie lub karze pisałem?
                                                    >
                                                    > A ja nic ci takiego nie sugerowalam.
                                                    > Pisałam o dyskomforcie.

                                                    O dyskomforcie z poczucia winy. Mam zacytować dosłownie? Zaś o karaniu wysokimi podatkami to piszesz w co drugim poście, choć podatki nie są karą.

                                                    > Zabranie obywatelowi 3/4 z poboru to jest haracz.

                                                    Nawet jeśli najwyższa stawka dla najwyższych dochodów miałaby wynosić 75%, to nigdy nie będzie to oznaczało zabierania obywatelowi 3/4 poborów. Uprawiasz demagogię

                                                    > Dzięki braku szkolnictwa prywatnego?
                                                    > A jaki to ma związek?

                                                    Związek jest bardzo prosty. Jeśli bogaci mogą posłać swoje dzieci do prywatnych szkół, to jaki mają interes w tym, żeby dbać o poziom szkolnictwa publicznego, jeśli to ich nie dotyczy?

                                                    > Nie słyszałam tych ekspertów.
                                                    > Możesz jakieś nazwisko przytoczyć?

                                                    Nie mogę. Nie notuję nazwisk ekspertów wypowiadających się w radiu, którego słucham np. przy pieleniu ogródka.

                                                    > Są masowe do rajów podatkowych, np.ze Szwecji .

                                                    I dokąd to uciekają? Do Rosji z podatkiem liniowym?

                                                    > Ty przyklaskujesz ekonomistom zgodnym z waszymi pomysłami,

                                                    Akurat ten ekonomista w zalinkowanym przeze mnie wywiadzie wcale nie przyklaskuje pomysłowi 75% dla najwyższych dochodów (od pół miliona rocznie).

                                                    > ja przychylam się ba
                                                    > rsziej do innych opinii, np.Gwiazdowskiego.

                                                    No to poproszę jakiś link do opinii Gwiazdowskiego, jaką widzi on maksymalną stawkę podatku dochodowego.

                                                    > Jurek, skup się, dyskusja trwa odnośnie 75 procentowego progu dla najbogatszych
                                                    > , i nie widzę w Ladzie takiego pomysłu.

                                                    Dyskutujemy w wątku pod tytułem "Nowy Ład" - nie zauważyłaś?

                                                  • astra18 Re: Nowy Lad 26.05.21, 10:07
                                                    jureek napisał:


                                                    > O dyskomforcie z poczucia winy.

                                                    Nie, to twój dopisek "z poczucia winy".



                                                    > Nawet jeśli najwyższa stawka dla najwyższych dochodów miałaby wynosić 75%, to n
                                                    > igdy nie będzie to oznaczało zabierania obywatelowi 3/4 poborów. Uprawiasz dema
                                                    > gogię

                                                    75% z przychodu.
                                                    Wyjaśnij teraz jak po tym szkoleniu wy tam to tłumaczycie ludziom że zostanie im więcej niż 1/4.
                                                    >

                                                    >
                                                    > Związek jest bardzo prosty. Jeśli bogaci mogą posłać swoje dzieci do prywatnych
                                                    > szkół, to jaki mają interes w tym, żeby dbać o poziom szkolnictwa publicznego,
                                                    > jeśli to ich nie dotyczy?

                                                    Chcesz zmusić bogatych do posyłania dzieci do szkół publicznych.
                                                    To jest typowe sztuczne wprowadzanie "liniowości' społecznej.
                                                    Ależ wychodzi komunistyczny zamordyzm...

                                                    >
                                                    > Nie mogę. Nie notuję nazwisk ekspertów wypowiadających się w radiu, którego słu
                                                    > cham np. przy pieleniu ogródka.

                                                    No widzisz, ty prosisz o konkretne dane ale sam się wycofujesz gdy cię trochę docisnąć.
                                                    Stary numer, z oglądaniem czy słuchaniem jednym uchem, zmień płytę.
                                                    >
                                                    >
                                                    > I dokąd to uciekają? Do Rosji z podatkiem liniowym?

                                                    "Sześć państw członkowskich zyskuje na konkurencji podatkowej w UE. Komisja Europejska określiła je wewnętrznymi rajami podatkowymi. Są to Belgia, Cypr, Holandia, Irlandia, Luksemburg i Malta. Kraje te celowo wdrażają takie regulacje prawne, które sprzyjają sztucznemu transferowaniu do nich zysków"
                                                    >

                                                    >
                                                    > > ja przychylam się ba
                                                    > > rsziej do innych opinii, np.Gwiazdowskiego.
                                                    >
                                                    > No to poproszę jakiś link do opinii Gwiazdowskiego, jaką widzi on maksymalną st
                                                    > awkę podatku dochodowego.

                                                    Wyszukiwarka chyba działa, ja ci podałam konkretne jedno nazwisko, ty mi żadne bo pieliłeś ogródek.

                                                    >
                                                    > Dyskutujemy w wątku pod tytułem "Nowy Ład" - nie zauważyłaś?

                                                    Ale rozeszło się na temat pomysłu haraczu 75% dla najbogatszych, panie czerwony.
                                                    >
                                          • maria421 Re: Nowy Lad 25.05.21, 20:33
                                            jureek napisał:


                                            > I uważasz, że jest to sprawiedliwe, że salowa tyrająca po 10 godzin dziennie za
                                            > robi tyle, że po opłaceniu czynszu zostaje jej 200 złotych na życie? Pewnie zar
                                            > az się dowiem, że sama sobie winna, bo powinna była się uczyć, żeby dostać "lep
                                            > szą" pracę. Tylko jak wszyscy będą mieli te lepsze prace, to kto będzie w szpit
                                            > alu wynosił baseny? Sprawiedliwe jest, że jakiś marketingowiec, albo jak ja, pr
                                            > acujący w reklamie, zarabia wielokrotnie więcej od tej salowej za to, że wciska
                                            > ludziom jakieś niepotrzebne im gadżety czy ubezpieczenia?

                                            "Czy sie stoi, czy sie lezy, dwa tysiace sie nalezy" ! "Wszyscy mamy jednakowe zoladki"!

                                            Myslalam ze takie hasla naprawde przeszly juz do lamusa.

                                            Kazdy powinien zarabiac tyle, zeby go bylo stac na godne zycie. Zeby mogl oplacic czynsz, rachunki, ubrac sie, wyzywic sie , zeby jeszcze mu zostalo na jakies ekstra. Rowniez salowa.

                                            > Zaraz się wzruszę. A to on jest jakiś niepełnosprawny, że jak skończy karierę p
                                            > iłkarską, to nie będzie się mógł już utrzymywać z normalnej pracy jak miliony l
                                            > udzi pracujących (także ciężko) do 65 lub 67 roku życia?

                                            A po co ma zabierac prace innym, jezeli moze dawac prace innym?

                                            > A te jego dzieci też niepełnosprawne, że nie będą potrafiły zarobić na swoje ut
                                            > rzymanie?

                                            Jeszcze minie jakies cwierc wieku zanim jego corki beda mogly zarabiac na wlasne utrzymanie.

                                            > Prywatne szkoły psują system edukacyjny. Wiesz jaki jest jeden z powodów, dla k
                                            > tórych Finlandia ma tak doskonałe wyniki, jeśli chodzi o edukację? Jest to międ
                                            > zy innymi praktycznie brak prywatnych szkół.

                                            W Kassel prywatna szkola do ktorej chodzila moja corka nieustannie jest najlepszym gimnazju, w okolicy.
                                            Sprywatyzowac?

                                            > Właśnie socjaliści doceniają pracę, a nie kombinowanie, jakby tu drugiego zrobi
                                            > ć w wała i sprzedać mu jakieś gówno, a potem jeszcze wymigać się od zapłacenia
                                            > podatku. Jakoś tak się składa, że w krajach bogatych podatki są progresywne i n
                                            > ierówności dochodowe niższe niż w krajach biedniejszych. No i poza takimi błazn
                                            > ami jak Depardieu ludzie przeważnie emigrują z Rosji do krajów z bandyckimi (ja
                                            > k je nazywasz) podatkami, niż w odwrotną stronę ze Szwecji czy z Finlandii do R
                                            > osji z tym według Ciebie najbardziej sprawiedliwym podatkiem liniowym.
                                            >

                                            To, co piszesz, to jest typowa, komunistyczna nagonka na bogatych. Dla komunistow ktos kto duzo zarabia, to albo kradnie, albo kombinuje, w kazdym razie jest podejrzany i nalezy go zwalczac zabierajac mu ile sie da.

                                            Nie przychodzi Ci do glowy, ze ktos moze byc bogaty bo sie tego bogactwa dorobil latami ciezkich studiow a potem latami ciezkiej pracy? Dlaczego doceniasz prace salowej (ktora jest oczywiscie wazna i potrzebna), a nie doceniasz pracy Chefarzt, ktory ma za soba trudne studia medyczne, ktory ciagle sie musi ksztalcic, ktory ciezkie dyzury w szpitalu, ktory bierze odpowiedzialnosc za zdrowie i zycie czlowieka?
                                            • jureek Re: Nowy Lad 25.05.21, 21:40
                                              maria421 napisała:

                                              > "Czy sie stoi, czy sie lezy, dwa tysiace sie nalezy" ! "Wszyscy mamy jednakowe
                                              > zoladki"!
                                              >
                                              > Myslalam ze takie hasla naprawde przeszly juz do lamusa.

                                              No i chyba przeszły. Ja ich przynajmniej nie lansuję.

                                              > Kazdy powinien zarabiac tyle, zeby go bylo stac na godne zycie. Zeby mogl oplac
                                              > ic czynsz, rachunki, ubrac sie, wyzywic sie , zeby jeszcze mu zostalo na jakies
                                              > ekstra. Rowniez salowa.

                                              No a z jakich pieniędzy jest ta salowa opłacana? Nie przypadkiem z publicznych? A skąd biorą się te publiczne pieniądze? Nie przypadkiem z podatków?

                                              > A po co ma zabierac prace innym, jezeli moze dawac prace innym?

                                              Co Wy liberałowie macie z tym dawaniem pracy? Przecież pracy się nie daje, pracę się od pracownika kupuje. To jest normalna transakcja, która powinna być korzystna dla obu stron, a nie jakieś robienie łaski, co sugeruje słowo "dawać".

                                              > > A te jego dzieci też niepełnosprawne, że nie będą potrafiły zarobić na sw
                                              > oje ut
                                              > > rzymanie?
                                              >
                                              > Jeszcze minie jakies cwierc wieku zanim jego corki beda mogly zarabiac na wlasn
                                              > e utrzymanie.

                                              Nie wiem, czy ma córki, czy synów, nie interesuję się życiem prywatnym celebrytów.

                                              > > Prywatne szkoły psują system edukacyjny. Wiesz jaki jest jeden z powodów,
                                              > dla k
                                              > > tórych Finlandia ma tak doskonałe wyniki, jeśli chodzi o edukację? Jest t
                                              > o międ
                                              > > zy innymi praktycznie brak prywatnych szkół.
                                              >
                                              > W Kassel prywatna szkola do ktorej chodzila moja corka nieustannie jest najleps
                                              > zym gimnazju, w okolicy.
                                              > Sprywatyzowac?

                                              Tu nie chodzi o tę czy inną szkołę. Tu chodzi o cały system oświatowy. Nie zaprzeczysz chyba, że Finowie mają w edukacji bardzo dobre, jeśli nie najlepsze w Europie wyniki?

                                              > To, co piszesz, to jest typowa, komunistyczna nagonka na bogatych. Dla komunis
                                              > tow ktos kto duzo zarabia, to albo kradnie, albo kombinuje, w kazdym razie jest
                                              > podejrzany i nalezy go zwalczac zabierajac mu ile sie da.

                                              USA z 90% podatkiem dla najbogatszych to był kraj komunistyczny?

                                              > Nie przychodzi Ci do glowy, ze ktos moze byc bogaty bo sie tego bogactwa dorobi
                                              > l latami ciezkich studiow a potem latami ciezkiej pracy? Dlaczego doceniasz p
                                              > race salowej (ktora jest oczywiscie wazna i potrzebna), a nie doceniasz pracy C
                                              > hefarzt, ktory ma za soba trudne studia medyczne, ktory ciagle sie musi ksztalc
                                              > ic, ktory ciezkie dyzury w szpitalu, ktory bierze odpowiedzialnosc za zdrowie i
                                              > zycie czlowieka?

                                              Dyskutujesz z rzeczami, których nigdzie nie napisałem. Jak najbardziej przychodzi mi do głowy, że ktoś mógł się dorobić latami studiów i latami ciężkiej pracy. Nie wynika jednak z tego wcale, że każdy bogaty w taki sposób doszedł do swojego bogactwa. Nigdzie też nie napisałem, że nie doceniam pracy ordynatora. Wykonuje on jak najbardziej potrzebną i pożyteczną pracę.
                                              • maria421 Re: Nowy Lad 26.05.21, 10:43
                                                jureek napisał:

                                                > No a z jakich pieniędzy jest ta salowa opłacana? Nie przypadkiem z publicznych?
                                                > A skąd biorą się te publiczne pieniądze? Nie przypadkiem z podatków?

                                                Tylko w panstwowych szpitalach i klinikach. Salowa to wlasciwie sprzataczka, a takie sa zatrudniane tak w sektorze panstwowym jak i prywatnym.
                                                Powiedz mi, o ile wiecej bedzie zarabiala salowa w szpitalu panstowym jezeli wprowadzicie ten 75% podatek dla bogatych?

                                                > Co Wy liberałowie macie z tym dawaniem pracy? Przecież pracy się nie daje, prac
                                                > ę się od pracownika kupuje. To jest normalna transakcja, która powinna być korz
                                                > ystna dla obu stron, a nie jakieś robienie łaski, co sugeruje słowo "dawać".

                                                Slowo "pracodawca" tez chcesz ze slownika wykreslic?

                                                > Tu nie chodzi o tę czy inną szkołę. Tu chodzi o cały system oświatowy. Nie zapr
                                                > zeczysz chyba, że Finowie mają w edukacji bardzo dobre, jeśli nie najlepsze w E
                                                > uropie wyniki?

                                                Na system oswiatowy skladaja sie tak szkoly prywatne jak i panstwowe.

                                                > USA z 90% podatkiem dla najbogatszych to był kraj komunistyczny?

                                                USA wprowadzaly te podatki dla finansowania I wojny swiatowej i skutkow II wojny swiatowej, nie po to, zeby je rozdawac biednym.

                                                > Dyskutujesz z rzeczami, których nigdzie nie napisałem. Jak najbardziej przychod
                                                > zi mi do głowy, że ktoś mógł się dorobić latami studiów i latami ciężkiej pracy
                                                > . Nie wynika jednak z tego wcale, że każdy bogaty w taki sposób doszedł do swoj
                                                > ego bogactwa. Nigdzie też nie napisałem, że nie doceniam pracy ordynatora. Wyko
                                                > nuje on jak najbardziej potrzebną i pożyteczną pracę.

                                                Ale to, co napisales poprzednio to byl Generalverdacht wobec bogatych.
                                                • jureek Re: Nowy Lad 26.05.21, 12:47
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Tylko w panstwowych szpitalach i klinikach. Salowa to wlasciwie sprzataczka, a
                                                  > takie sa zatrudniane tak w sektorze panstwowym jak i prywatnym.

                                                  Podniesienie płac dla salowych w szpitalach państwowych spowoduje, że trzeba będzie podnieść je także w sektorze prywatnym. To działa tak samo, jak po wprowadzeniu 500+. Duże sieci handlowe podniosły wtedy płace kasjerkom, a za nimi także i małe sklepy też musiały to zrobić i to z kręgów tych właśnie przedsiębiorców, którzy wcześniej zatrudniali za 1000 miesięcznie, leci największy hejt na program 500+.

                                                  > Powiedz mi, o ile wiecej bedzie zarabiala salowa w szpitalu panstowym jezeli wp
                                                  > rowadzicie ten 75% podatek dla bogatych?

                                                  Nie wiem, czy Ci to wiadomo, ale jeśli zarabia się minimalną krajową albo poniżej to nawet 100 złotych podwyżki, wyśmiewane na kodziarskich grupach, że za takie ochłapy suweren się sprzedał, ma duże znaczenie.

                                                  > Slowo "pracodawca" tez chcesz ze slownika wykreslic?

                                                  Nie, nie zamierzam wykreślać. Nawet sam go czasem używam, chociaż jest mocno mylące. No bo chyba przyznasz, że zatrudnienie kogoś to nie jest robienie mu łaski przez dobrego pana pracodawcę, a tak jest to niestety często przedstawiane.

                                                  > Na system oswiatowy skladaja sie tak szkoly prywatne jak i panstwowe.

                                                  W przypadku Finlandii, która osiąga najlepsze wyniki edukacyjne, szkoły prywatne (w których czesne i tak opłaca państwo, a nie rodzice) to absolutny margines - tylko 2% uczniów uczęszcza do szkół prywatnych.

                                                  > USA wprowadzaly te podatki dla finansowania I wojny swiatowej i skutkow II wojn
                                                  > y swiatowej, nie po to, zeby je rozdawac biednym.

                                                  Bo tylko bogatym można rozdawać, tak? Dotacje, granty, subwencje, bezsensowne inwestycje (np. te wszechobecne w Polsce barierki) - to wszystko nie jest rozdawnictwem?

                                                  > Ale to, co napisales poprzednio to byl Generalverdacht wobec bogatych.

                                                  Nie było żadnego Generalverdacht. Dość dokładnie opisałem, w jakich konkretnie branżach uważam wysokie zarobki za nieuzasadnione i niesprawiedliwe. Nic o ordynatorach nie pisałem.
                                                  • maria421 Re: Nowy Lad 26.05.21, 13:38
                                                    jureek napisał:

                                                    > Nie wiem, czy Ci to wiadomo, ale jeśli zarabia się minimalną krajową albo poniż
                                                    > ej to nawet 100 złotych podwyżki, wyśmiewane na kodziarskich grupach, że za tak
                                                    > ie ochłapy suweren się sprzedał, ma duże znaczenie.

                                                    Z tego, ze bogaci zaplaca 75% podatku salowe nie beda mialy nic oprocz satysfakcji ze bogaci maja mniej niz mieli.

                                                    > Nie, nie zamierzam wykreślać. Nawet sam go czasem używam, chociaż jest mocno my
                                                    > lące. No bo chyba przyznasz, że zatrudnienie kogoś to nie jest robienie mu łask
                                                    > i przez dobrego pana pracodawcę, a tak jest to niestety często przedstawiane.

                                                    Wlasciwie to masz racje, nie powinno sie mowic "pracodawca" lecz "pracokupiec", bo przeciez taki kupuje prace za okreslona cene.

                                                    > W przypadku Finlandii, która osiąga najlepsze wyniki edukacyjne, szkoły prywatn
                                                    > e (w których czesne i tak opłaca państwo, a nie rodzice) to absolutny margines
                                                    > - tylko 2% uczniów uczęszcza do szkół prywatnych.

                                                    A moze tak sprawdzic wyniki uczniow szkol prywatnych i porownac z wynikami uczniow szkol panstwowych w inynch krajach?

                                                    > Bo tylko bogatym można rozdawać, tak? Dotacje, granty, subwencje, bezsensowne i
                                                    > nwestycje (np. te wszechobecne w Polsce barierki) - to wszystko nie jest rozdaw
                                                    > nictwem?

                                                    Kto w USA w tamtych czasach rozdawal bogatym???? Dlaczego z historii podatkow w USA przeskakujesz do dotacji , grantow i bezsensownych inwestycji?
                                                    Najbardziej bezsensowne inwestycje robi panstwo, wyrzucajac w bloto pieniadze podatnika, a decydenci nie ponosza za to zadnych konsekwencji.
                                                    Subwencje sa dla firm, ale my tu mowimy o opodatkowaniu prywatnych osob.
                                                    Granty dla bogatych? Jezeli naukowiec dostanie grant´na badania , to z pewnoscia sie z tego bogaczem stanie.

                                                    > Nie było żadnego Generalverdacht. Dość dokładnie opisałem, w jakich konkretnie
                                                    > branżach uważam wysokie zarobki za nieuzasadnione i niesprawiedliwe. Nic o ordy
                                                    > natorach nie pisałem.

                                                    Pisales cos, ze za 300 tys rocznie mozna calkiem dobrze zyc, co znaczy ze ordynatorow ktorzy przekraczaja te kwote uznajesz za bogatych ktorym nalezy zabrac to, co maja ponad te sume.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka