Dodaj do ulubionych

Raport Macierewicza

14.09.21, 17:04
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27569022,beata-gosiewska-dzieki-katastrofie-smolenskiej-macierewicz.html#s=BoxOpImg3
Pani Beata Gosiewska z PiSu nie chce wysluchowac opowiesci Macierewicza.

Astra, Azerka, jestescie zainteresowane?
Obserwuj wątek
      • a000000 Re: Raport Macierewicza 22.09.21, 14:07
        maria421 napisała:

        > Gazeta Polska (czyli PiSowska ) donosi "Podlozyli ladunki wybochowe w dwoch Tup
        > olewach".
        >
        > Jeden sie rozbil w Smolensku, a drugi? Ciagle lata z ladunkiem wybuchowym ? :-)
        >


        drugi stoi na wojskowym lotnisku już od 10 lat. Został dokładnie zeskanowany i wprowadzony do kompa. Jako jedyny dostępny duplikat dowodu w sprawie.

        Mnie osobiście nie dziwią ślady materiałów wybuchowych na wojskowych samolotach. No, chyba że miejscach które są niedostępne.


        • maria421 Re: Raport Macierewicza 22.09.21, 14:31
          a000000 napisała:

          > drugi stoi na wojskowym lotnisku już od 10 lat. Został dokładnie zeskanowany i
          > wprowadzony do kompa. Jako jedyny dostępny duplikat dowodu w sprawie.

          Tak Tusk jak i Lech Kaczynski uzywali w lotach do Smolenska tego samego Tupolewa z numerem bocznym 101, ten z numerem bocznym 102 byl od stycznia do wrzesnia 2010 w remoncie

          12 stycznia 2010 roku Tu-154 nr 102 odleciał do Samary w Rosji w celu przeprowadzenia remontu[16], skąd wrócił 21 września 2010 roku[17].


          pl.wikipedia.org/wiki/Tu-154
          Rosjanie podlozyli ladunek wybuchowy po katastrofie smolenskiej?

          Czy po prostu znowu Macierewicz a za nim PiSowska Gazeta Polska perfindie klamia?
          • a000000 Re: Raport Macierewicza 22.09.21, 16:47
            maria421 napisała:


            > Tak Tusk jak i Lech Kaczynski uzywali w lotach do Smolenska tego samego Tupolew
            > a z numerem bocznym 101, ten z numerem bocznym 102 byl od stycznia do wrzesnia
            > 2010 w remoncie


            zgadza się. W kwietniu tupolew nr 102 był remontowany w Samarze. A Tupolew nr 101 dopiero co wrócił z remontu w tejże Samarze, bodajże w styczniu.


            > Rosjanie podlozyli ladunek wybuchowy po katastrofie smolenskiej?

            Obydwa samoloty były w rękach Rosjan przez kilka miesięcy. Gdyby to była prawda, że ładunek został podłożony - mieli milion okazji aby to zrobić.

            • maria421 Re: Raport Macierewicza 22.09.21, 18:17
              a000000 napisała:

              gadza się. W kwietniu tupolew nr 102 był remontowany w Samarze. A Tupolew nr 1
              > 01 dopiero co wrócił z remontu w tejże Samarze, bodajże w styczniu.

              No wiec widzisz jakie brednie wypisuje PiSowska "Gazeta Polska" na okladce?


              • a000000 Re: Raport Macierewicza 23.09.21, 19:35
                maria421 napisała:


                > No wiec widzisz jakie brednie wypisuje PiSowska "Gazeta Polska" na okladce?
                >


                brednie???? jakie brednie? Czy tam jest napisane, że te ładunki podłożono w TYM SAMYM momencie?
                • maria421 Re: Raport Macierewicza 23.09.21, 19:47
                  a000000 napisała:


                  > brednie???? jakie brednie? Czy tam jest napisane, że te ładunki podłożono w
                  > TYM SAMYM momencie?

                  Tam jest napisane "Podlozyli ladunki w dwoch tupolewach. W tym ktorym latal Tusk nie zostaly odpalone"

                  Tupolew z numerem bocznym 101 byl do grudnia 2009 w remoncie
                  Tupolew z numerem bocznym 102 byl od marca do wrzesnia 2010 w remoncie.

                  W kwietniu 2010 tak Tusk, jak i Kaczynski lecieli do Smolenska Tupolewem z numerem bocznym 101.

                  Czyli latali TYM SAMYM samolotem.

                  Jezeli ladunek wybuchowy z Tupolewa 102 byl podlozony w czasie remontu w 2010 i ten ladunek nie wybuchl to gdzie ten ladunek teraz jest???
    • maria421 Re: Raport Macierewicza 23.09.21, 18:39
      Dziwne ze w TVPInfo nie ma nic o raporcie Macierewicza? Czyzby oni sami nie wierzyli w "prawde" do ktorej w koncu doszedl Macierewicz?

      Astra i Azerka tak dlugo czekaly a teraz tez nabraly wody w usta:-(

      • astra18 Re: Raport Macierewicza 23.09.21, 19:00
        maria421 napisała:

        > Dziwne ze w TVPInfo nie ma nic o raporcie Macierewicza? Czyzby oni sami nie wie
        > rzyli w "prawde" do ktorej w koncu doszedl Macierewicz?
        >
        > Astra i Azerka tak dlugo czekaly a teraz tez nabraly wody w usta:-(
        >
        Oj tak tak, jak myszki siedzą pod miotła:)
        A Maria dalej myśli że brzoska złamała skrzydło :)
        • maria421 Re: Raport Macierewicza 23.09.21, 19:14
          Droga Astro, Maria mysli ze przyczyny katastrofy zostaly wyjasnione w 2015 roku.

          A co mysli Astra? Ze Rosjanie podlozyli ladunki wybuchowe w obu Tupolewach? W tym, ktory od stycznia do wrzesnia 2010 byl w remoncie w Rosji tez?

          Astra w ogole cokolwiek mysli ? :-)
          • astra18 Re: Raport Macierewicza 23.09.21, 19:33
            maria421 napisała:

            > Droga Astro, Maria mysli ze przyczyny katastrofy zostaly wyjasnione w 2015 roku

            A gdzie tam , w czerwcu 2010, na posiedzeniu pod przew. Milera.
            > .
            >
            > A co mysli Astra? Ze Rosjanie podlozyli ladunki wybuchowe w obu Tupolewach? W t
            > ym, ktory od stycznia do wrzesnia 2010 byl w remoncie w Rosji tez?

            Myślę że Miler nakreślil kierunek jak raport ma wyglądać.
            >
            > Astra w ogole cokolwiek mysli ? :-)

            Dla Marii ten poziom to i tak Himalaje możliwości:)


              • astra18 Re: Raport Macierewicza 23.09.21, 19:56
                maria421 napisała:

                > Astra. a moze choc slowko na temat okladki "Gazety Polskiej" ? Male, malenkie s
                > loweczko, tak od Ciebie samej?

                Bliższe temu co się mogło stać niż obalone tezy raportu Millera, którego główne założenia powstały już w czerwcu 2010 roku.
                Poza tym trudno na podstawie okładki ocenić treść ,której nie znam bo nie czytałam.
                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 09:38
                    maria421 napisała:

                    > Jasne , Astra, ladunek wybuchowy odpalono w ostatniej nanosekundzie lotu, po ty
                    > m jak wlaczyl sie TAWS z alarmem "Pullup!" :-)

                    Pull up włączyl się również pilotom 07.04., z powodu braku w systemie lotniska w Siewiernym.
                    Piszac twoim "językiem": jasne Mario, brzoska złamała skrzydło kolosa jakim był Tupolew. I jeszcze zdążył się obrócić nie zawadzając "maluskimi" skrzydłami o ziemię :)
      • a000000 Re: Raport Macierewicza 23.09.21, 19:47
        maria421 napisała:


        > Astra i Azerka tak dlugo czekaly a teraz tez nabraly wody w usta:-(

        Azerka już nie czeka...... na to, że będzie tu możliwa jakakolwiek dysputa merytoryczna. Same doniesienia medialne i ideologia. Czyli rozum śpi, upiory tańcują.

        Azerka z koniem kopać się nie zamierza. Jeśli Maria widziała Jarkacza jak piłował skrzydło samolotu, to ja pasuję.
        • maria421 Re: Raport Macierewicza 23.09.21, 19:51
          a000000 napisała:

          > Azerka już nie czeka...... na to, że będzie tu możliwa jakakolwiek dysputa mery
          > toryczna. Same doniesienia medialne i ideologia. Czyli rozum śpi, upiory tańcuj
          > ą.
          >
          > Azerka z koniem kopać się nie zamierza. Jeśli Maria widziała Jarkacza jak piło
          > wał skrzydło samolotu, to ja pasuję.

          Ty sie kop z Macierewiczem, ktory Cie od 10 lat za nos wodzi, podaje coraz to nowe, sprzeczne ze soba "niezbite dowody", teraz o ladunkach wybuchowych w 2 tupolewach i o tym ze w tym ktorym latal Tusk nie zostaly odpalone, choc Tusk lecial do Smolenska tym samym samolotem co Kaczynski.

          • a000000 Re: Raport Macierewicza 23.09.21, 20:37
            maria421 napisała:

            > a000000 napisała:
            >
            > > Azerka już nie czeka...... na to, że będzie tu możliwa jakakolwiek dysput
            > a mery
            > > toryczna. Same doniesienia medialne i ideologia. Czyli rozum śpi, upiory
            > tańcuj
            > > ą.
            > >
            > > Azerka z koniem kopać się nie zamierza. Jeśli Maria widziała Jarkacza ja
            > k piło
            > > wał skrzydło samolotu, to ja pasuję.
            >
            > Ty sie kop z Macierewiczem,

            A to niby w jakim celu? Według mnie - podłożenie ładunków wybuchowych jest prawdopodobne. Czy prawdopodobieństwo jest równe 1 ??? nie wiem.
            Wiem, że kierowca autobusu zeznał, że WIDZIAŁ ogień na skrzydle.
            Wiem, że samolot był naprowadzany poza pas startowy.
            Wiem, że samolot nie rozpadł się tak, jak to rozpadają się zazwyczaj ciała w ruchu, o wielkiej masie, uderzające o przeszkodę. A niektóre elementy samolotu leżały na ziemi PRZED brzozą, co jest zastanawiające wielce.
            Wiem wystarczająco aby mieć wątpliwości.

            • maria421 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 08:57
              Azerka, ale wiesz tez ze :

              -samolot za wczesnie obnizyl lot
              -wlaczyl sie TAWS "Terrain ahead" na ktory piloci nie reagowali a potem "Pull up!! , "Pull up"

              To wystarczy zeby wiedziec, ze katastrofa byla wynikiem spolotu roznych przyczyn, ale nie wynikiem odpalenia ladunko wybuchowego w ostatniej nanosekundzie.

              Ty to wiesz, ale nie chcesz tego przyznac.

              • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 09:40
                maria421 napisała:

                > Azerka, ale wiesz tez ze :
                >
                > -samolot za wczesnie obnizyl lot
                > -wlaczyl sie TAWS "Terrain ahead" na ktory piloci nie reagowali a potem "Pull
                > up!! , "Pull up"
                >
                Tak jak nie reagowali piloci podczas lotu 07.04.
                Z powodów i których wspomniałam wyżej.


                >
                > Ty to wiesz, ale nie chcesz tego przyznac.
                >
                Fajnie mieć przeswiadczenie że się siedzi w cudzej głowie.
                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 11:06
                    maria421 napisała:

                    > Astra, NIE ZMYSLAJ! W czasie lotu 7 kwietnia nie bylo zadnego "Pull up!"

                    skąd wiesz? masz wiarygodne dane, że 7 kwietnia urządzenie TAWS było wyłączone?? Bo jeśli nie było WYŁĄCZONE, to wrzeszczało to co należało, a więc pull up! Zrozum, że tego lotniska NIE MA w spisie lotnisk otwartych, a więc i nie ma w bazie urządzeń.
                    • maria421 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 11:22
                      a000000 napisała:

                      > skąd wiesz? masz wiarygodne dane, że 7 kwietnia urządzenie TAWS było wyłączone?
                      > ? Bo jeśli nie było WYŁĄCZONE, to wrzeszczało to co należało, a więc pull up!
                      > Zrozum, że tego lotniska NIE MA w spisie lotnisk otwartych, a więc i nie ma w
                      > bazie urządzeń.

                      Azerko, "Pull up" sie wlacza jako ostatni alarm ostrzegajacy ze samolot jest na sciezce kolizyjnej z ziemia.
                      7 kwietnia byly dobra pogoda, piloci widzieli gdzie leca , nie zeszli ze sciezki.


                      • a000000 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 12:08
                        maria421 napisała:


                        > Azerko, "Pull up" sie wlacza jako ostatni alarm ostrzegajacy ze samolot jest na
                        > sciezce kolizyjnej z ziemia.

                        A czymże jest lądowanie jak nie łagodną kolizją z ziemią? Urządzenie działa zgodnie z programem - ma wpisane że na lotniskach wpisanych w bazę ma się nie odzywać. A w pozostałych miejscach świata ma krzyczeć. Co robi.


                        > 7 kwietnia byly dobra pogoda, piloci widzieli gdzie leca , nie zeszli ze sciezki.

                        a do tego 7 kwietnia lotnisko było wyposażone na maxa bo lądował Putin. Już 8 kwietnia cały sprzęt został zdemontowany. I lotnisko powróciło do statusu zamkniętego. Otwarte zostało w sobotę dla konkretnych samolotów wojskowych.

                        Zaraz po katastrofie czytałam, że kontrolerzy z "wieży" byli przekonani, że samolot z prezydentem na pokładzie jest tak wyposażony, że nie potrzebuje wsparcia. Nie mieli pojęcia, że przemysł pogardy już swoje zrobił i samolotem nie leciał prezydent tylko kartofel, z wadliwą kartą podejścia, z załogą bez uprawnień.....
                        • maria421 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 12:21
                          a000000 napisała:

                          > A czymże jest lądowanie jak nie łagodną kolizją z ziemią? Urządzenie działa zg
                          > odnie z programem - ma wpisane że na lotniskach wpisanych w bazę ma się nie odz
                          > ywać. A w pozostałych miejscach świata ma krzyczeć. Co robi.

                          Azerko, ja podziwiam Twoja zdolnosc do myslowych wygibasow takich ze ladowanie to "lagodna kolizja z ziemia" :-)

                          > a do tego 7 kwietnia lotnisko było wyposażone na maxa bo lądował Putin. Już 8
                          > kwietnia cały sprzęt został zdemontowany. I lotnisko powróciło do statusu zamkn
                          > iętego. Otwarte zostało w sobotę dla konkretnych samolotów wojskowych.
                          >
                          > Zaraz po katastrofie czytałam, że kontrolerzy z "wieży" byli przekonani, że sam
                          > olot z prezydentem na pokładzie jest tak wyposażony, że nie potrzebuje wsparcia
                          > . Nie mieli pojęcia, że przemysł pogardy już swoje zrobił i samolotem nie lecia
                          > ł prezydent tylko kartofel, z wadliwą kartą podejścia, z załogą bez uprawnień..
                          > ...

                          No wiec w czasie lotu Tuska 7 kwietnia nie bylo zadnego alarmu "PULL UP" i nie trzeba go wymyslac w celu snucia teorii spisowych ze w samolocie z Kaczynskim 10 kwietnia "PULL UP" byl nic nie znaczacym alarmem, bo zaraz po nim , w ostatniej sekundzie lotu odpalono ladunek wybuchowy.

                          • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 12:26
                            maria421 napisała:

                            >
                            > No wiec w czasie lotu Tuska 7 kwietnia nie bylo zadnego alarmu "PULL UP"

                            Skąd wiesz? Ja podałam ci nazwisko osoby która o tym mówiła.
                            Więc teraz twoja kolej.

                            >
                      • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 12:20
                        maria421 napisała:

                        > astra18 napisał:
                        >
                        > > A skąd ty to wiesz???
                        > > Ja opieram się na zeznaniach Artura Wojsztyla.
                        >
                        > To on pilotowal Tupolewa z Tuskiem 7 kwietnia?
                        >
                        Nie pilotował , miał informacje od Protasiuka, i takie informacje podal w zeznaniach po katastrofie.
                        Poza tym Siewiernego nie było w systemie, stąd takie sygnały, do czego piloci byli już przyzwyczajeni.
                        • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 12:23
                          astra18 napisał:

                          > maria421 napisała:
                          >
                          > > astra18 napisał:
                          > >
                          > > > A skąd ty to wiesz???
                          > > > Ja opieram się na zeznaniach Artura Wojsztyla.
                          > >
                          > > To on pilotowal Tupolewa z Tuskiem 7 kwietnia?
                          > >
                          > Nie pilotował , miał informacje od Protasiuka, i takie informacje podal w zezna
                          > niach po katastrofie.
                          > Poza tym Siewiernego nie było w systemie, stąd takie sygnały, do czego piloci b
                          > yli już przyzwyczajeni.

                          "Wosztyl był dowódcą załogi i pilotem Jaka-40, który z dziennikarzami na pokładzie 10 kwietnia 2010 roku lądował w Smoleńsku przed Tu-154M. Jak zeznał, o tym, iż został wyznaczony do składu załóg w związku z wizytami w Katyniu - zarówno premiera Donalda Tuska 7 kwietnia 2010 roku oraz prezydenta Lecha Kaczyńskiego 10 kwietnia - dowiedział się pod koniec marca 2010 roku."
                        • maria421 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 12:28
                          astra18 napisał:


                          > Nie pilotował , miał informacje od Protasiuka, i takie informacje podal w zezna
                          > niach po katastrofie.

                          Protasiuk po udanym locie z Tuskiem do Smolenska akurat Wosztylowi opowiadal ze im sie "PULL UP" wlaczyl???
                          Ten Wosztyl powinien byc pociagniety do odpowiedzialnosci za namawianie zalogi Tupolewa do ladowania w mgle.

                          > Poza tym Siewiernego nie było w systemie, stąd takie sygnały, do czego piloci b
                          > yli już przyzwyczajeni.

                          Do "PULL UP"????
                          • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 12:34
                            maria421 napisała:

                            > astra18 napisał:
                            >
                            >
                            > >
                            >
                            > Protasiuk po udanym locie z Tuskiem do Smolenska akurat Wosztylowi opowiadal ze
                            > im sie "PULL UP" wlaczyl???

                            Tak jak zwykle , w luźnej rozmowie.
                            Podał to do informacji publicznej.

                            > Ten Wosztyl powinien byc pociagniety do odpowiedzialnosci za namawianie zalogi
                            > Tupolewa do ladowania w mgle.

                            Co ty nie powiesz. Wosztyl pilotował Tupolewa?
                            >
                            > > Poza tym Siewiernego nie było w systemie, stąd takie sygnały, do czego pi
                            > loci b
                            > > yli już przyzwyczajeni.
                            >
                            > Do "PULL UP"????

                            Tak.
                            • maria421 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 12:47
                              astra18 napisał:

                              > Tak jak zwykle , w luźnej rozmowie.
                              > Podał to do informacji publicznej.

                              Jasne, w 2 dni miedzy powrotem z Tuskiem ze Smolenska i ponownym lotem z Kaczynskim do Smolenska Protasiuk rozmawial z Wosztylem i akurat o wlaczeniu sie "PULL UP" opowiedzial :-) Jezeli taki alarm to normalka, to nie bylo o czym opowiadac :-)

                              > Co ty nie powiesz. Wosztyl pilotował Tupolewa?

                              Ty chyba wiesz o kim piszesz? O tym Arturze Wosztyle, pilocie Jaka, ktory namawial zaloge Tupolewa zeby ladaowala, bo im sie udalo?

                              > Tak.

                              Ty sie wez doinformuj kiedy sie wlacza "PULL UP".
                              • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 12:54
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                > > Tak jak zwykle , w luźnej rozmowie.
                                > > Podał to do informacji publicznej.
                                >
                                > Jasne, w 2 dni miedzy powrotem z Tuskiem ze Smolenska i ponownym lotem z Kaczyn
                                > skim do Smolenska Protasiuk rozmawial z Wosztylem i akurat o wlaczeniu sie "PUL
                                > L UP" opowiedzial :-) Jezeli taki alarm to normalka, to nie bylo o czym opowiad
                                > ac :-)

                                Ty wiesz lepiej oczywiście od Wosztyla który byl tam 07.04. i 10.04., i był kolega Prorasiuka.
                                Nie kompromituj się już.
                                >
                                >
                                >
                                > Ty chyba wiesz o kim piszesz? O tym Arturze Wosztyle, pilocie Jaka, ktory namaw
                                > ial zaloge Tupolewa zeby ladaowala, bo im sie udalo?

                                Nie namawiał tylko podał jakie są warunki i wg niego można było próbować, zostawiając decyzję Protasiukowi. Nawet na nagraniach to słychać

                                >
                                > > Tak.
                                >
                                > Ty sie wez doinformuj kiedy sie wlacza "PULL UP".

                                Wiem, bo pisał o tym Wosztyl.
                                A ty skąd wiesz że tak nie było? Odpowiesz czy znowu będziesz ściemniać?
                                    • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 13:49
                                      maria421 napisała:

                                      > Astra ze swoim "udowodnij ze czegos nie bylo".-)

                                      Napisałaś nieprawda.
                                      Na jakiej podstawie zaprzeczasz słowom Wosztyla .
                                      Dasz radę czy już siedzisz w kącie?:)
                                      >
                                      • maria421 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 18:21
                                        Astra, Ty uznajesz slowa Wosztyla za prawde objawiona dlatego nie zadajesz sobie pytan po cholere mial sie w locie do Smolenska 7 kwietnia, przy dobrej widocznosci i przy trzymaniu sie samolotu na sciezce wlaczyc "PULL UP".
                                        Z tak slepa wiara w czyjes slowa dyskutowac nie bede.
                                        • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 19:20
                                          maria421 napisała:

                                          > Astra, Ty uznajesz slowa Wosztyla za prawde objawiona

                                          A cóż to takiego :)


                                          dlatego nie zadajesz sobi
                                          > e pytan po cholere mial sie w locie do Smolenska 7 kwietnia, przy dobrej widocz
                                          > nosci i przy trzymaniu sie samolotu na sciezce wlaczyc "PULL UP".
                                          > Z tak slepa wiara w czyjes slowa dyskutowac nie bede.

                                          Już ci to napisałam, lotnisko nie było w systemie komputerowym lotnisk i sygnały dźwiękowe przy podejściu automatycznie się właczaly.
                                          I żadna to "prawda objawiona" tylko informacja zawarta nawet w GW z 2013. A o tym publicznie mówił major Wosztyl.


                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 13:50
                                    maria421 napisała:

                                    > Astra, dowiesz sie cos wiecej na tamat alarmu "PULL UP" i kiedy on sie wlacza?
                                    >
                                    > jak sie dowiesz, to wrocimy do rozmowy.
                                    >
                                    Licznik bije, a propos postu powyżej.
              • a000000 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 09:46
                maria421 napisała:

                > Azerka, ale wiesz tez ze :
                >
                > -samolot za wczesnie obnizyl lot
                > -wlaczyl sie TAWS "Terrain ahead" na ktory piloci nie reagowali a potem "Pull
                > up!! , "Pull up"
                >
                > To wystarczy zeby wiedziec, ze katastrofa byla wynikiem spolotu roznych przyczy
                > n, ale nie wynikiem odpalenia ladunko wybuchowego w ostatniej nanosekundzie.
                >
                > Ty to wiesz, ale nie chcesz tego przyznac.


                Prawdopodobnie (zwracam uwagę na przypuszczający wydźwięk owego słowa) faktycznie katastrofa była wynikiem splotu różnych przyczyn. ALE!!! dopóki nie ma pewności i poruszamy się w świecie prawdopodobieństw - niczego wykluczyć nie wolno.

                No i zwracam Ci uwagę po raz n-ty..... Nie ma najmniejszego znaczenia owe pull up czy terrain ahead gdyż lotniska Smoleńsk NIE BYŁO w bazie TAWS. To lotnisko należało do ZAMKNIĘTYCH i otwierane było wyłącznie dla samolotów transportowych i specjalnych. A więc dla urządzeń pokładowych było tam szczere pole i o tym informowały. Piloci wiedzieli, że reakcja urządzeń nie ma znaczenia dla TEGO lotniska. To samo by było gdyby samolot prawidłowo lądował na pasie.
                Cały czas sugerujesz, że piloci byli samobójcami lub naćpanymi narkomanami i lecieli na miotle.... DLACZEGO? Ich błędem było zaufanie dla komunikatów kontrolerów rosyjskich. Błędem kosztującym życie 96 ludzi....

                A to, że samolot zbyt szybko obniżył lot również było wynikiem komunikacji z ziemią. Zauważ że druga radiolatarnia była w innym miejscu niż w karcie podejścia, która była wadliwa, a którą to piloci otrzymali od wojskowych organizatorów lotu .... Osoba która pokazała kopię owej karty - gwałtownie zmarła. Nie ona zresztą jedna.
                Nie widzisz Mario, że coś tu strasznie śmierdzi??
                • maria421 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 10:37
                  Azeko, przyczyna katastrofy smolenskiej sa znane od 6 lat, ale Ty jestes tak zapatrzona w PiS, ze nie chcialas tego przyjac do wiadomosci i czekalas na to az Macierewicz "dojdzie do prawdy".

                  Tymczasem t "prawda" Macierewicza to .... kolejna "rewelacyjna" okladka Gazety Polskiej

                  Nawet rodziny smolenskie (wymieniona tu pani Gosiewska) sie na te "prawde" Macierewicza nie daje nabrac, wiec czas zebys i Ty przestala spekulowac.
                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 11:01
                    maria421 napisała:

                    > Azeko, przyczyna katastrofy smolenskiej sa znane od 6 lat,

                    może Tobie. Dla mnie nadal to śmierdzi.
                    No i drobna uwaga.... znany jest PRZEBIEG, nie przyczyny.
                    • maria421 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 11:05
                      a000000 napisała:

                      > może Tobie. Dla mnie nadal to śmierdzi.
                      > No i drobna uwaga.... znany jest PRZEBIEG, nie przyczyny.

                      Przyczyny sa znane.

                      Jak dlugo jeszcze chcesz czekac na "prawde" Macierewicza?

                      • a000000 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 11:09
                        maria421 napisała:

                        > Przyczyny sa znane.
                        >
                        > Jak dlugo jeszcze chcesz czekac na "prawde" Macierewicza?
                        >

                        nad przyczynami pracują prokuratury polskie i rosyjskie. Śledztwa nie są zakończone.

                        Coś Ty tak się czepiła tego Macierewicza? kto Ci nakłamał, że ja czekam na to co powie?
                        • maria421 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 11:18
                          a000000 napisała:


                          > nad przyczynami pracują prokuratury polskie i rosyjskie. Śledztwa nie są zakoń
                          > czone.
                          >
                          > Coś Ty tak się czepiła tego Macierewicza? kto Ci nakłamał, że ja czekam na to c
                          > o powie?

                          A cos Ty tak zawierzyla Macierwiczowi?
                          O tym, ze czekasz na to, co on powie wnioskuje z naszej dlugoletniej wymiany zdan na ten temat.

                          • a000000 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 11:52
                            maria421 napisała:

                            > A cos Ty tak zawierzyla Macierwiczowi?
                            > O tym, ze czekasz na to, co on powie wnioskuje z naszej dlugoletniej wymiany zd
                            > an na ten temat.
                            >

                            fajnie, że wiesz lepiej ode mnie komu zawierzam.... lubisz przylepiać łatki wedle swoich wyobrażeń.
    • maria421 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 20:10
      Astra, zamiast sie poinformowac kiedy wlacza sie PULL UP wolisz bzdury opowiadac.

      Moze jednak wroc do tematu i powiedz jak to moglo byc z tym odpaleniem ladunku wybuchowego w Tupolewie jezeli, wedlug zapisu czarnej skrzynki:

      8:41: 00 ostatni alarm PULL UP
      8:41:04 koniec zapisu

      Samolot zszedl ze sciezki, zbyt obnizyl wysokosc w zbyt duzej odleglosci od lotniska, i dopierow w ostatniej nanosekundzie ktos odpalil te ladunki wybuchowe? Bo jakby ich nie odpalil to samolot , z predkoscia z jaka owczas lecial spokojnie wyladowal na brzuchu nie zawadzajac o zadne drzewa?

      Ciekawa jestem co wymyslisz :-)


      • astra18 Re: Raport Macierewicza 24.09.21, 20:27
        maria421 napisała:

        > Astra, zamiast sie poinformowac kiedy wlacza sie PULL UP wolisz bzdury opowiada
        > c.

        Ja się doinformowalam na temat specyfiki tego lotniska, i napisałam to o czym mówił nie tylko Wosztyl.
        Nie udawaj przynajmniej wszystkowiedzącej bo to po prostu głupie.

        >
        > Moze jednak wroc do tematu i powiedz jak to moglo byc z tym odpaleniem ladunku
        > wybuchowego w Tupolewie jezeli, wedlug zapisu czarnej skrzynki:
        >
        > 8:41: 00 ostatni alarm PULL UP
        > 8:41:04 koniec zapisu
        >
        > Samolot zszedl ze sciezki, zbyt obnizyl wysokosc w zbyt duzej odleglosci od lot
        > niska, i dopierow w ostatniej nanosekundzie ktos odpalil te ladunki wybuchowe?


        > Bo jakby ich nie odpalil to samolot , z predkoscia z jaka owczas lecial spokojn
        > ie wyladowal na brzuchu nie zawadzajac o zadne drzewa?
        >
        > Ciekawa jestem co wymyslisz :-)

        Nie będę wymyślać, wiemy że brzoska nie mogła urwać skrzydła, szczatki samolotu leżały daleko przed uderzeniem , a rozpiętość skrzydeł uniemożliwiłaby "beczki" na tej wysokości.
        A w czerwcu 2010 roku Miler zapowiedział a góry jak ma wyglądać raport.
        W skrócie finito.
        >
        >
          • astra18 Re: Raport Macierewicza 25.09.21, 08:17
            maria421 napisała:

            > Astra, odpowiedz na jedno pytanie : wierzysz w to, ze w ostatnich nanosekundach
            > lotu zostal odpalony ladunek wybuchowy i to on spowodowal katastrofe, czy nie?

            Tyle razy była mowa o tym żeby nie rozpatrywać tego w kwestii wiary.
            >
            >
            • maria421 Re: Raport Macierewicza 25.09.21, 08:27
              Astra predzej swoj wlasny jezyk polknie niz da odpowiedz na proste pytanie czy wierzy ze w Tupolewie byl podlozony ladunek wybuchowy i ze to on, w ostatnien nanosekundzie spowodowal katastrife samolotu :-)

              • astra18 Re: Raport Macierewicza 25.09.21, 09:38
                maria421 napisała:

                > Astra predzej swoj wlasny jezyk polknie niz da odpowiedz na proste pytanie czy
                > wierzy

                Wierzę w Boga. A ty w co chcesz.
                To jest prosta i konkretna odpowiedź .


                ze w Tupolewie byl podlozony ladunek wybuchowy i ze to on, w ostatnien n
                > anosekundzie spowodowal katastrife samolotu :-)

                A dlaczego nie mógłby? Widzę tylko okładkę , pewnie z pietyzmem pochyliłas się nad tekstem, więc wg swojej "wiary" obalaj tą tezę. Nawet poczytam :)
                >
                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 25.09.21, 12:26
                    maria421 napisała:

                    > Nie pytam o to czy wierzysz w Boga, tylko czy wierzysz Macierewiczowi.

                    A ja ci napisałam w kogo wierzę. Trudne do zrozumienia?

                    Ale Ty w
                    > olisz polknac wlasny jezyk niz dac odpowiedz "Tak" lub "Nie".
                    >
                    Jakoś żyje, z językiem na właściwym miejscu.
                    Gardlujesz na podstawie okładki i nie chcesz jakoś odnieść się do całego artykułu .
                    Mogę poczytać nawet:)
                      • astra18 Re: Raport Macierewicza 25.09.21, 13:34
                        maria421 napisała:

                        > Astra, ja nie pytalam o to W KOGO wierzysz tylko KOMU wierzysz.
                        >
                        > Mam nadzieje ze rozumiesz roznice?

                        O ile sobie przypominam :

                        "maria421 Re: Raport Macierewicza 25.09.21, 08:27
                        Astra predzej swoj wlasny jezyk polknie niz da odpowiedz na proste pytanie czy wierzy ze w Tupolewie byl podlozony ladunek wybuchowy "

                        A ja ci po raz enty odpisałam że to nie kwestia wiary. Nadal patrzysz na okładkę i polemizujesz z grafiką ufając swojej wierze?:)

                        Nie gon ogona .
                              • a000000 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 12:30
                                maria421 napisała:

                                > Ty mi nadal nie odpowiedzialas na moje pytanie.

                                ależ odpowiedziała!!! : to nie jest kwestia wiary. W kwestii katastrofy ważne są wyłącznie "starca szkiełko i oko". Czyli WIEDZA.
                                To, że laboratoria (również polskie wojskowe) znalazły w samolocie ślady po materiałach wybuchowych to WIEDZA. To, że te ślady pochodzą od PODŁOŻONEGO tam ładunku wybuchowego - to wiara pewnej części osób.

                                Nie mieszaj wiary z wiedzą. Bo to droga donikąd.

                                Gdybyś mnie zapytała, to bym Ci odpowiedziała: NIE, politykom nie wierzę, z zasady. Wszystko co mówią jest tylko prawdopodobne. I póki NAUKA nie wykaże poza wszelkimi wątpliwościami, że to prawdopodobieństwo w świetle dowodów osiągnęło 100% , zachowajmy należną rezerwę.

                                Właśnie oglądam debatę polityczną w TVN24...... sama prawda objawiona. Chcą udowodnić, że prawo unijne stoi ponad prawem krajowym. Ale nie wspominają, że w poczet prawa polskiego wchodzi tylko prawo ratyfikowane przez ustawodawcę. To co nie mieści się w ratyfikacji - nie obowiązuje. Gdyż Unia działa na zasadzie przyznania.
                                • maria421 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 12:52
                                  Azerko, To TY mieszasz wiare z wiedza nie dajac wiary w to, co nauka juz wyjasnila i co zostalo juz ogloszone w czasie konferencji NPW wiosna 2015 roku.

                                  To TY wolalas zawierzyc politykom- Kaczynskiemu i Macierewiczowi ktorzy Ci obiecywali ze "dojda do prawdy".

                                  Minelo ponad 6 lat. Po ponad 6 latach Macierewicz wyprodukowal "raport" ktorego nawet Gosiewska nie chce widziec, a PiSowska "Gazeta Polska" pisze o podlozonych ladunkach w dwoch Tupolewach. Poniewaz jeden z nich byl wtedy w remoncie, to znaczy ze podlozyli go tam po katastrofie smolenskiej?

                                  To sa tak kolosalne ABSURDY, ze normalnie myslacemu czlowiekowi wlosy deba staja.

                                  Normalnie myslacy czlowiek zadaje sobie pytanie "Jezeli w Tupolewie byl ladunek wybuchowy, to dlaczego nie wykryly go sluzby przed startem samolotu? Dlaczego nie zostal odpalony w trakcie lotu, tylko w czasie zderzenia samolotu z ziemia?"

                                  W glebi duszy wiem, ze Ty sobie takie pytania tez zadajesz i ze znajdujesz jedna sensowna odpowiedz- ze to nie moze byc prawda.

                                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 11:00
                                    maria421 napisała:

                                    > Azerko, To TY mieszasz wiare z wiedza nie dajac wiary w to, co nauka juz wyjas
                                    > nila i co zostalo juz ogloszone w czasie konferencji NPW wiosna 2015 roku.

                                    Nauka, powiadasz... wyjaśniła.... widać z dala, żeś humanistka...
                                    A wiesz, że ślady materiału wybuchowego na samolocie odkryło polskie wojskowe laboratorium i..... rzecz przemilczało..... a gdy ta wyszydzana przez Ciebie komisja złożona z ludzi nie powiązanych z polityką ogłosiła, że znaleźli trotyl, wówczas nasi wojskowi się przyznali, że też znaleźli ale uznali że to nie ma znaczenia dla sprawy.

                                    > To TY wolalas zawierzyc politykom- Kaczynskiemu i Macierewiczowi ktorzy Ci obie
                                    > cywali ze "dojda do prawdy".

                                    Ja??? politykom??? czy Ty chcesz mnie obrazić? Ile jeszcze razy mam oświadczać, że wierzy się wyłącznie Bogu, reszta wymaga wiedzy? A MOJA wiedza mówi, że polityka to realizacja wyznaczonego sobie celu w każdy możliwy sposób, również za pomocą matactwa i kłamstwa. I różnych innych technik manipulacyjnych.

                                    "Gazeta Polska" pisze o podlozony
                                    > ch ladunkach w dwoch Tupolewach. Poniewaz jeden z nich byl wtedy w remoncie, to
                                    > znaczy ze podlozyli go tam po katastrofie smolenskiej?

                                    był w rękach Rosjan, od stycznia.... gdyby zamach miał miejsce, zamachowcy mieli setki okazji do spreparowania i przygotowania wszelkich ścieżek prowadzących śledczych na manowce.


                                    > To sa tak kolosalne ABSURDY, ze normalnie myslacemu czlowiekowi wlosy deba staja.

                                    często te kolosalne absurdy okazują się rzeczywistością. Np.... czy przyszłoby Ci kiedykolwiek do głowy, że polska prokuratura wojskowa odrzuci a'priori bardzo podejrzany "dowód w sprawie" ??? Przecież ukrycie obecności materiału wybuchowego na samolocie wojskowym jest czymś tak niedorzecznym, że w głowie się nie mieści..... A jednak!


                                    > Normalnie myslacy czlowiek zadaje sobie pytanie "Jezeli w Tupolewie byl ladunek
                                    > wybuchowy, to dlaczego nie wykryly go sluzby przed startem samolotu?

                                    Bo nikt nie sprawdzał????? przecież samolotem leciał "kartofel" a więc NIKT.
                                    Przemysł nienawiści, Mario, wydaje nieoczekiwane owoce. Szereg drobnych zaniechań i niedociągnięć i... BUM!

                                    Dlaczego
                                    > nie zostal odpalony w trakcie lotu, tylko w czasie zderzenia samolotu z ziemia?

                                    Kiedy właśnie są teorie, że został odpalony jeszcze przed brzozą.... co było jedną z przyczyn katastrofy. Ładunek był maluteński, aby swoje zrobił ale został niezauważony w stercie powypadkowego złomu. Podobnie jak nad Lockerby.

                                    Samolot podchodził do lądowania PRAWIDłOWO, tylko był w nieprawidłowym miejscu..... Wieża podawała nieprawdziwe komunikaty , a i meaconing też może wchodzić w grę. Dlaczego meaconing? Bo pojawia się pytanie: co tam robił samolot Ił-76 godzinę wcześniej, który przeleciał tą samą ścieżką obok lotniska na lewo od pasa i odleciał do Moskwy? Sprawdzał naprowadzanie? Aby "pancerna brzoza" przejęła winę za katastrofę? To głupie, bo ślad na brzozie był na wysokości około 6 metrów, a rozpiętość skrzydeł to prawie 38 m..... gdyby ta brzoza spowodowała obrót samolotu to wcześniej skrzydło by uderzyło w ziemię..... co podobno miejsca nie miało.


                                    > W glebi duszy wiem, ze Ty sobie takie pytania tez zadajesz i ze znajdujesz jedn
                                    > a sensowna odpowiedz- ze to nie moze byc prawda.


                                    no właśnie nie znajduję żadnej sensownej odpowiedzi na pytanie, co tam się stało.... Wszystkie badające strony są zaangażowane emocjonalnie co obciąża badania subiektywizmem. A to powoduje, że cały czas możliwe są wszelkie ewentualności. Od przypadkowego zbiegu okoliczności do.... zamachu. Nie wiem, czy kiedykolwiek poznamy prawdę.....


                                    • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 11:33
                                      Azerko, Ty na poczatku bylas nawet gotowa uwierzyc w to, ze w Smolensku rozpylono sztuczna mgle.

                                      Teraz znow wymyslasz ze przed lotem NIKT nie sprawdzal Tupolewa , komponujesz sobie "przemysl nienawisci" a tymczasem przed wylotem Tupolewa miala miejsce rutynowa kontrola samolotu.

                                      Ty sama jestes tak emocjonalnie naladowana ze do Ciebie dociera tylko to, co sie zgadza z Twoimi emocjami i z Twoim uprzedzeniem.

                                      • a000000 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 13:12
                                        maria421 napisała:

                                        > Azerko, Ty na poczatku bylas nawet gotowa uwierzyc w to, ze w Smolensku rozpylo
                                        > no sztuczna mgle.
                                        >

                                        ????? i znowu nie rozumiesz słowa pisanego. Ja tylko stwierdzam, że jest możliwym wytworzenie takiej mgły. Również stwierdzam, że pracownik ambasady polskiej będący na lotnisku, w dniu katastrofy opisywał, jak znad lasu wyszła gęsta mgła.
                                        I zwracam uwagę na to , że w świetle powyższego nie można tej tezy odrzucić a'priori.

                                        > Ty sama jestes tak emocjonalnie naladowana ze do Ciebie dociera tylko to, co si
                                        > e zgadza z Twoimi emocjami i z Twoim uprzedzeniem.

                                        tego nawet nie skomentuję. No, może jedynie powiem: popatrz w lustro. Dla Ciebie wszystko co się choćby otarło o PiS jest do likwidacji....
                                        • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 14:54
                                          Azerka, dla mnie KAZDA teoria spiskowa jest do likwidacji! Tak ta ze ataki z 11 wrzesnia 2001 to byla robota Amerykanow, jak ta, ze obecna pandemia koronawirusa to "plandemia", jak tez ta ze Lech Kaczynski zginal w wyniku zamachu na Tupolewa ktorym lecial do Smolenska 10 kwietnia 2010.

                                          Najgorsze jest to, ze teoria spiskowa o "zamachu smolenskim" jest wymyslona, propagowana i podtrzymywana przez partie polityczna.

                                          • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 15:00
                                            maria421 napisała:

                                            > Azerka, dla mnie KAZDA teoria spiskowa jest do likwidacji! Tak ta ze ataki z 11
                                            > wrzesnia 2001 to byla robota Amerykanow, jak ta, ze obecna pandemia koronawiru
                                            > sa to "plandemia", jak tez ta ze Lech Kaczynski zginal w wyniku zamachu na Tupo
                                            > lewa ktorym lecial do Smolenska 10 kwietnia 2010.
                                            >
                                            > Najgorsze jest to, ze teoria spiskowa o "zamachu smolenskim" jest wymyslona, pr
                                            > opagowana i podtrzymywana przez partie polityczna.
                                            >

                                            I tezy Milera do raportu , zanim powstał, ustalone 2 miesiące po katastrofie w ogóle Marii nie przeszkadzają . Na zamówienie, mówisz masz.
                                            • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 15:08
                                              Astra, jezeli Rosjanin mowi ze 2+2=4 , to Ty, tak z zasady mu nie przyznasz racji, bo bedziesz jakis spisek w tym weszyla? Bedziesz czekala na wynik obliczen Macierewicza i kombinowala, ze kto wie, moze 2+2 = 5? :-)


                                              • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 15:29
                                                maria421 napisała:

                                                > Astra, jezeli Rosjanin mowi ze 2+2=4 , to Ty, tak z zasady mu nie przyznasz rac
                                                > ji, bo bedziesz jakis spisek w tym weszyla?


                                                Ja mówię o z góry przyjętej tezie ws. katastrofy, ustalonej , na co są dowody, przez Milera w czerwcu 2010 roku.




                                                >
                                                • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 15:55
                                                  astra18 napisał:

                                                  > Ja mówię o z góry przyjętej tezie ws. katastrofy, ustalonej , na co są dowody,
                                                  > przez Milera w czerwcu 2010 roku.

                                                  Ty sama przyjelas z gory ustalona teze PiSu, ze katastrofa byla zamachem.
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 17:15
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Ja mówię o z góry przyjętej tezie ws. katastrofy, ustalonej , na co są do
                                                    > wody,
                                                    > > przez Milera w czerwcu 2010 roku.
                                                    >
                                                    > Ty sama przyjelas z gory ustalona teze PiSu, ze katastrofa byla zamachem.

                                                    No no, wchodzisz na.poziom pierwszoklasisty więc skończyły się argumenty.
                                                    Nic nie poradzisz już na to, że te nagrania z Milerem wyszly na jaw.
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 18:25
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, rozgarniety pierwszoklasista nie dalby sie nabrac na "dowody" Macierewic
                                                    > za :-)

                                                    Pewnie nawet nie wie kto zacz:)
                                                    Ale jak dorosły człowiek słyszy : panowie , ma być zgodnie z tym co ustali MAK bo inaczej będą jakieś domysły , to średnio rozgarnięty wyciągnie z tego odpowiednie wnioski.

                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 19:04
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, nawet juz dorosla pani Gosiewicz nie chce sluchac bredni Macierewicza, w
                                                    > iec najwyzszy czas zebys i Ty poszla w jej slady :-)
                                                    >
                                                    > Jakaś estymą go darzysz że nim stop o nim piszesz ? Zapominając o tym jaki początek miał raport Milera, z góry założona teza?:)
                                • maria421 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 13:05
                                  a000000 napisała:

                                  > Właśnie oglądam debatę polityczną w TVN24...... sama prawda objawiona. Chcą ud
                                  > owodnić, że prawo unijne stoi ponad prawem krajowym. Ale nie wspominają, że w p
                                  > oczet prawa polskiego wchodzi tylko prawo ratyfikowane przez ustawodawcę. To co
                                  > nie mieści się w ratyfikacji - nie obowiązuje. Gdyż Unia działa na zasadzie pr
                                  > zyznania.

                                  Nie sluchalam, wiec nie wiem jak to bylo formulowane i przekazywane.

                                  Prawo unijne jest zapisane w Traktatach zawartych przez wszystkie panstwa czlonkowskie, na podstawie tych traktatow instytucje unijne tworza rozne prawa , wydaja dyrektywy itd.

                                  Jezeli wiec UE wyda prawo dotyczace zarowek, to wszystkie kraje czlonkowskie musza to prawo przyjac.

                                  Ale kazdy kraj ma tez wlasne krajowe prawa ustanawiane przez parlamenty. Do tych naleza sprawy administracyjne, budzetowe, socjalne, szkolnictwo czy chocby prawo drogowe.

                                  Prawo krajowe nie moze jednak kolidowac z prawem zawartym w Traktatach, dlatego Polska nie moze, na przyklad, wprowadzic kary smierci.
                                • astra18 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 13:35
                                  a000000 napisała:

                                  >
                                  >
                                  > Właśnie oglądam debatę polityczną w TVN24...... sama prawda objawiona.

                                  U Piaseckiego ? Przestałam to oglądać na rzecz debaty dziennikarzy w PolsatNews.
                                  Ale dziś ani to ani tamto, jestem w innych rejonach , inny porządek dnia...
                                  Ad rem: pytanie , czy znalazł się ktoś u Piaseckiego , a może on sam, kto wspomnial o orzeczeniu TK wydanym pod przewodnictwem Safjana, w którym z absolutna pewnością stwierdzano wyższość prawa krajowego nad unijnym.


                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 16:18
                                    astra18 napisał:

                                    .
                                    > Ale dziś ani to ani tamto, jestem w innych rejonach , inny porządek dnia...
                                    > Ad rem: pytanie , czy znalazł się ktoś u Piaseckiego , a może on sam, kto wspom
                                    > nial o orzeczeniu TK wydanym pod przewodnictwem Safjana, w którym z absolutna p
                                    > ewnością stwierdzano wyższość prawa krajowego nad unijnym.

                                    Czytalas to orzeczenie?

                                    8.1. W oparciu o art. 90 ust. 1 Konstytucji "Rzeczpospolita Polska może na podstawie umowy międzynarodowej przekazać organizacji międzynarodowej lub organowi międzynarodowemu kompetencje organów władzy państwowej w niektórych sprawach". Przytoczone unormowanie stanowi przejaw suwerennego otwarcia się ustrojodawcy konstytucyjnego na możliwe - pod warunkami uprzednio wskazanymi - poszerzenie katalogu aktów prawa mającego powszechnie obowiązywać na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Należy przypomnieć, że jeszcze przed ustanowieniem Konstytucji z 2 kwietnia 1997 r. Rzeczpospolita Polska - przystępując do Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności i akceptując jurysdykcję Europejskiego Trybunału Praw Człowieka - wyraziła zgodę na przekazanie pewnych kompetencji jurysdykcyjnych, stanowiących do tej pory wyłączną domenę sądów krajowych.

                                    sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/k-18-04-wyrok-trybunalu-konstytucyjnego-520249198
                                    Rozumiesz ze jakkolwiek Konstytucja jest najwyzszym prawem w Polsce to przekazanie pewnych kompetencji na rzecz UE jest zgodne z Konstytucja?

                                    • astra18 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 16:47
                                      maria421 napisała:



                                      > Czytalas to orzeczenie?

                                      > [i]8.1. W oparciu o art. 90 ust. 1 Konstytucji "Rzeczpospolita Polska może na p
                                      > odstawie umowy międzynarodowej przekazać organizacji międzynarodowej lub organo
                                      > wi międzynarodowemu kompetencje organów władzy państwowej w niektórych sprawach
                                      > ". Przytoczone unormowanie stanowi przejaw suwerennego otwarcia się ustrojodawc
                                      > y konstytucyjnego na możliwe - pod warunkami uprzednio wskazanymi - poszerzenie
                                      > katalogu aktów prawa mającego powszechnie obowiązywać na terytorium Rzeczyposp
                                      > olitej Polskiej. Należy przypomnieć, że jeszcze przed ustanowieniem Konstytucji
                                      > z 2 kwietnia 1997 r. Rzeczpospolita Polska - przystępując do Konwencji o ochro
                                      > nie praw człowieka i podstawowych wolności i akceptując jurysdykcję Europejskie
                                      > go Trybunału Praw Człowieka - wyraziła zgodę na przekazanie pewnych kompetencji
                                      > jurysdykcyjnych, stanowiących do tej pory wyłączną domenę sądów krajowych. [/
                                      > i]
                                      >
                                      > sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/k-18-04-wyrok-trybunalu-konstytucyjnego-520249198
                                      > Rozumiesz ze jakkolwiek Konstytucja jest najwyzszym prawem w Polsce to przekaza
                                      > nie pewnych kompetencji na rzecz UE jest zgodne z Konstytucja?
                                      >

                                      "Pewnych " kompetencji- brawo!!!!!
                                      Tych, które Polska przekazała podpisując traktat , z wyłączeniem w Protokole Brytyjskim.
                                        • maria421 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 17:07
                                          astra18 napisał:

                                          > Przeczytaj dokładnie z orzeczenia 4.2.

                                          4.2. Zagwarantowane w art. 91 ust. 2 Konstytucji pierwszeństwo stosowania umów międzynarodowych, ratyfikowanych na podstawie upoważnienia ustawowego lub podjętego w trybie ogólnokrajowego referendum upoważniającego (zgodnie z art. 90 ust. 3), w tym: umów o przekazaniu kompetencji "w niektórych sprawach" - przed postanowieniami ustaw niedających się współstosować - nie prowadzi wprost (i to w żadnym zakresie) do uznania analogicznego pierwszeństwa tychże umów przed postanowieniami Konstytucji. Konstytucja pozostaje zatem - z racji swej szczególnej mocy - "prawem najwyższym Rzeczypospolitej Polskiej" w stosunku do wszystkich wiążących Rzeczpospolitą Polską umów międzynarodowych. Dotyczy to także ratyfikowanych umów międzynarodowych o przekazaniu kompetencji "w niektórych sprawach". Z racji wynikającej z art. 8 ust. 1 Konstytucji nadrzędności mocy prawnej korzysta ona na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej z pierwszeństwa obowiązywania i stosowania.

                                          4.3. Ustawy upoważniające do ratyfikacji umowy międzynarodowej są uchwalane przy zachowaniu stosownych wymagań proceduralnych przy podejmowaniu decyzji przez Sejm i Senat. Wymagania te w zakresie objętym regulacją art. 90 ust. 1-2 Konstytucji (w odniesieniu do umów o przekazaniu kompetencji organów władzy publicznej) są znacznie podwyższone w porównaniu do wymagań dotyczących ratyfikacji, o której mowa w art. 89 Konstytucji. Sejm i Senat funkcjonują w tym zakresie jako organy reprezentujące Naród - suwerena, zgodnie z zasadą wyrażoną w art. 4 ust. 2 Konstytucji. Bezpośrednie odwołanie się do suwerennej decyzji Narodu występuje jeszcze intensywniej w przypadku przeprowadzenia referendum ogólnokrajowego, upoważniającego do ratyfikacji umowy międzynarodowej o przekazaniu kompetencji organów władzy w niektórych sprawach (art. 90 ust. 3-4 Konstytucji).


                                          Miedzy ratyfikowanymi umowami a konstytucja musi istniec zgodnosc.

                                          Ale- jezeli Polska jakas umowe ratyfikowala, to nie moze wprowadzac ustaw niezgodnych z ta umowa.

                                          Jezeli Polska ratyfikowala Europejska Karte Praw Czlowieka, to nie moze ustawa wprowadzic kary smierci.

                                          • astra18 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 17:29
                                            maria421 napisała:
                                            >
                                            > Miedzy ratyfikowanymi umowami a konstytucja musi istniec zgodnosc.
                                            >
                                            > Ale- jezeli Polska jakas umowe ratyfikowala, to nie moze wprowadzac ustaw niezg
                                            > odnych z ta umowa.

                                            W pierwszej kolejności zgodnie z Konstytucją:

                                            "Konstytucja pozostaje zatem - z racji swej szczególnej mocy - "prawem najwyższym Rzeczypospolitej Polskiej" w stosunku do wszystkich wiążących Rzeczpospolitą Polską umów międzynarodowych. "

                                            a nie na odwrót.
                                            >
                                            > Jezeli Polska ratyfikowala Europejska Karte Praw Czlowieka, to nie moze ustawa
                                            > wprowadzic kary smierci.
                                            >
                                            A o tym jest coś w Konstytucji ?
                                            • maria421 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 18:16
                                              Astra , nikt nie twierdzi ze Konstytucja nie jest najwyzszym prawem Rzeczypospolitej.

                                              Chodzi o to, ze w sprawach w ktorych Polska przekazala kompetencje prawne UE prawo UE stoi ponad prawem krajowym, tzn. zadna nowa ustawa krajowa w tym zakresie nie moze kolidowac z istniejacym juz prawem UE.

                                              • astra18 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 21:01
                                                maria421 napisała:

                                                > Astra , nikt nie twierdzi ze Konstytucja nie jest najwyzszym prawem Rzeczypospo
                                                > litej.
                                                >
                                                > Chodzi o to, ze w sprawach w ktorych Polska przekazala kompetencje prawne UE pr
                                                > awo UE stoi ponad prawem krajowym, tzn. zadna nowa ustawa krajowa w tym zakresi
                                                > e nie moze kolidowac z istniejacym juz prawem UE.

                                                Pięknie. Dlatego też cały raban ze strony KE dotyczy spraw w zakresie których Polska nie przekazała kompetencji w traktacie.
                                                >
                                                • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 08:35
                                                  astra18 napisał:

                                                  > Pięknie. Dlatego też cały raban ze strony KE dotyczy spraw w zakresie których P
                                                  > olska nie przekazała kompetencji w traktacie

                                                  A KE to KTO? Czy w jej sklad przypadkiem nie wchodzi tez Polska?

                                                  Oto jedno z zadan KE :

                                                  chroni interesy UE i jej obywateli w kwestiach, którymi nie można zająć się skutecznie na szczeblu krajowym


                                                  europa.eu/european-union/about-eu/institutions-bodies/european-commission_pl
                                                  Jezeli wiec jakis kraj podwaza niezalezlosc wladzy sadowniczej a tym samym w prawo obywatela do rzetelnego wyroku sadowego, to KE ma obowiazek chronic interesy obywateli tego kraju.
                                          • maria421 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 18:30
                                            Astro, a Ty czytalas tak Karte Praw Podstawowych jak i Protokol Brytyjski?

                                            Czytalas ten punkt? :

                                            POTWIERDZAJĄC, że niniejszy Protokół pozostaje bez uszczerbku dla innych zobowiązań Polski i Zjednoczonego Królestwa wynikających z Traktatu o Unii Europejskiej, Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej oraz ogólnie pojętego prawodawstwa Unii,





                                            • astra18 Re: Raport Macierewicza 26.09.21, 21:02
                                              maria421 napisała:

                                              > Astro, a Ty czytalas tak Karte Praw Podstawowych jak i Protokol Brytyjski?
                                              >
                                              > Czytalas ten punkt? :
                                              >
                                              > POTWIERDZAJĄC, że niniejszy Protokół pozostaje bez uszczerbku dla innych zob
                                              > owiązań Polski i Zjednoczonego Królestwa wynikających z Traktatu o Unii Europej
                                              > skiej, Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej oraz ogólnie pojętego prawod
                                              > awstwa Unii,

                                              >
                                              >
                                              > Wracamy do punktu wyjścia : a art. 2 czytałaś?

                                              >
                                              >
                                              • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 08:44
                                                Astra, art. 2 PB brzmi :

                                                Artykuł 2
                                                Jeżeli dane postanowienie Karty odnosi się do ustawodawstw i praktyk krajowych, ma ono zastosowanie do Polski lub Zjednoczonego Królestwa wyłącznie w zakresie, w jakim prawa i zasady zawarte w tym postanowieniu są uznane przez ustawodawstwo lub praktyki Polski lub Zjednoczonego Królestwa.


                                                Ty z tego wnosisz, ze tym samym WSZYSTKIE zobowiazania miedzynarodowe Polski przestaja byc wiazace, co jest bezsensowne w swietle powyzszego :

                                                POTWIERDZAJĄC, że niniejszy Protokół pozostaje bez uszczerbku dla innych zob owiązań Polski i Zjednoczonego Królestwa wynikających z Traktatu o Unii Europejskiej, Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej oraz ogólnie pojętego prawodawstwa Unii,


                                                Ty sobie wymyslilas ze ok, podpisalismy jakies tam Traktaty, ale potem odwolalismy te wszystkie zobowiazania w Protokole Brytyjskim, wiec nas zadne tam Traktaty nie dotycza.
                                                Ot tak, po PiSowski, po cwaniacku.

                                                Tego, ze Protokol Brytyjksi odnosi sie TYLKO do Karty Praw Podstawowych zupelnie nie bierzesz pod uwage.
                                                • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 09:52
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Astra, art. 2 PB brzmi :
                                                  >
                                                  > Artykuł 2
                                                  > Jeżeli dane postanowienie Karty odnosi się do ustawodawstw i praktyk krajowych,
                                                  > ma ono zastosowanie do Polski lub Zjednoczonego Królestwa wyłącznie w zakresie
                                                  > , w jakim prawa i zasady zawarte w tym postanowieniu są uznane przez ustawodaws
                                                  > two lub praktyki Polski lub Zjednoczonego Królestwa.

                                                  >
                                                  > Ty z tego wnosisz, ze tym samym WSZYSTKIE zobowiazania miedzynarodowe Polski pr
                                                  > zestaja byc wiazace, co jest bezsensowne w swietle powyzszego :

                                                  Ja wnosze z tego że mowa tu o kompetencjach przyznanych przez kraj członkowski.
                                                  >
                                                  > POTWIERDZAJĄC, że niniejszy Protokół pozostaje bez uszczerbku dla innych zob
                                                  > owiązań Polski i Zjednoczonego Królestwa wynikających z Traktatu o Unii Europe
                                                  > jskiej, Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej oraz ogólnie pojętego prawo
                                                  > dawstwa Unii,
                                                  >

                                                  >
                                                  > Ty sobie wymyslilas ze ok, podpisalismy jakies tam Traktaty, ale potem odwolali
                                                  > smy te wszystkie zobowiazania w Protokole Brytyjskim, wiec nas zadne tam Trakta
                                                  > ty nie dotycza.
                                                  > Ot tak, po PiSowski, po cwaniacku.

                                                  No to napisz po co byl ten PB w ogóle podpisany ?
                                                  Jakich "wyłączeń" dotyczył .
                                                  >

                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 11:18
                                                    Astra, we fragmencie PB ktory zacytowalam jest mowa o ZOBOWIAZANIACH Polski wynikajacych z Traktatow.

                                                    Polska podpisujac Traktat Lizbonski zobowiazala sie do bycia panstwem prawnym i do poszanowania praw czlowieka (czyli rowniez do rzetelnego procesu sadowego) , z czego PB jej nie zwalnia.

                                                    Pytasz po co ten PB byl w ogole podpisany?

                                                    Mysle ze L. Kaczynski podpisal to pod swaja publiczke obawiajaca sie ze UE nakaze nam wprowadzenie eutanazji i adopcji dzieci przez pary homo. Tymczasem - jak widac- innym krajom ktore podpisala Karte Prawd Podstawowych nikt eutanazji czy adopcji przez pary homo nie narzuca.



                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 12:56
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, we fragmencie PB ktory zacytowalam jest mowa o ZOBOWIAZANIACH Polski wyn
                                                    > ikajacych z Traktatow.

                                                    "....wyłącznie w zakresie
                                                    > , w jakim prawa i zasady zawarte w tym postanowieniu są uznane przez ustawodaws
                                                    > two lub praktyki Polski lub Zjednoczonego Królestwa."

                                                    Ustawodawstwo! Czytaj kobieto do końca .
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > Pytasz po co ten PB byl w ogole podpisany?
                                                    >
                                                    > Mysle ze L. Kaczynski podpisal to pod swaja publiczke

                                                    Oczywiście osoba podpisująca ze strony GB też robiła to pod publiczkę.
                                                    Takiej sieczki to ja dawno nie czytałam.
                                                    A onegdaj ty sama pisałas o specyfice ustawodawczej GB , dlatego też oni zarezerwowali sobie do włączenia taki dokument . Ale skoro Polska do niego dołączyła to już na pewno musiało to być pod publiczkę .:)
                                                    I jak tu się nie śmiać ???:)

                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 13:06
                                                    Astra, w jakim sensie ustawodawstwo zwalnia Polske z przestrzegania ZOBOWIAZAN traktatowych, ktore zostaly potwierdzone w pB?

                                                    Ja takiej sieczki jaka Ty tu prezentujesz rzadko na forach czytam, ale zachowuje cierpliwosc.
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 13:12
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, w jakim sensie ustawodawstwo zwalnia Polske z przestrzegania ZOBOWIAZAN
                                                    > traktatowych, ktore zostaly potwierdzone w pB?
                                                    >
                                                    A gdzie to napisane że zwalnia z przestrzegania zobowiązań ???
                                                    W skrócie, i nie pytaj więcej: w zakresie kompetencji jakie te kraje przekazały w traktacie .
                                                    Nie pytaj bo już mi cię żal.
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 14:58
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astar, zaczynasz gryzc wlasny ogon :-) Jezeli Polska nie jest zwolniona z przes
                                                    > trzegania zobowiazan, to znaczy ze jest zobowiazana do przestrzegania zobowiaza
                                                    > n.
                                                    >
                                                    ...zawartych w dokumentach ściśle określających zakres kompetencji przekazanych przez Polskę
                                                    Jeszcze coś?

                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 15:03
                                                    astra18 napisał:

                                                    > ...zawartych w dokumentach ściśle określających zakres kompetencji przekazanych
                                                    > przez Polskę
                                                    > Jeszcze coś?

                                                    Jeszcze tyle, ze to sobie dopisalas do oryginalu , ktory brzmi :

                                                    POTWIERDZAJĄC, że niniejszy Protokół pozostaje bez uszczerbku dla innych zobowiązań Polski i Zjednoczonego Królestwa wynikających z Traktatu o Unii Europejskiej, Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej oraz ogólnie pojętego prawodawstwa Unii,


                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 15:30
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > ...zawartych w dokumentach ściśle określających zakres kompetencji przeka
                                                    > zanych
                                                    > > przez Polskę
                                                    > > Jeszcze coś?
                                                    >
                                                    > Jeszcze tyle, ze to sobie dopisalas do oryginalu , ktory brzmi :
                                                    >
                                                    > POTWIERDZAJĄC, że niniejszy Protokół pozostaje bez uszczerbku dla innych zob
                                                    > owiązań Polski i Zjednoczonego Królestwa wynikających z Traktatu o Unii Europej
                                                    > skiej, Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej oraz ogólnie pojętego prawod
                                                    > awstwa Unii,
                                                    >

                                                    >
                                                    Tak, dla innych, w ramach kompetencji przekazanych przez państwo czlonkowskie.
                                                    Jeszcze coś?
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 15:53
                                                    Astra, a gdzie tam jest cos o kompetencjach przekazanych przez panstwo czlonkowskie?

                                                    Czy to, ze Polska, podpisujac Traktat Lizbonski zobowiazala sie do poszanowania wspolnych wartosci Unii m.inn. demokracji, równości, państwa prawnego,, ma cos wspolnego z przekazaniem jakichkolwiek kompetencji?
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 17:18
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, a gdzie tam jest cos o kompetencjach przekazanych przez panstwo czlonkow
                                                    > skie?

                                                    W traktacie jest do którego PB jest załącznikiem .
                                                    Jeszcze coś?
                                                    >
                                                    > Czy to, ze Polska, podpisujac Traktat Lizbonski zobowiazala sie do poszanowania
                                                    > wspolnych wartosci Unii m.inn. demokracji, równości, państwa prawnego,,
                                                    > ma cos wspolnego z przekazaniem jakichkolwiek kompetencji?

                                                    Sugerujesz że nie ma nic o zakresie kompetencji jakie państwa członkowskie - twoje Niemcy też!- przekazaly w traktacie ?
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 18:06
                                                    Astra, nigdzie nie sugeruje ze w Traktacie Lizbonskim czy w Traktacie o Funkcjonowaniu UE nie ma nic o kompetencjach UE, kompetencjach krajow czlonkowskich i kompetencjach mieszanych.

                                                    Pokazuje tylko, ze PB nie znosi traktatowych zobowiazan Polski, co jest tam wyraznie napisane i co do Ciebie nie dociera.
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 18:27
                                                    maria421 napisała:

                                                    >
                                                    > Pokazuje tylko, ze PB nie znosi traktatowych zobowiazan Polski, co jest tam wyr
                                                    > aznie napisane i co do Ciebie nie dociera.

                                                    To po co ten PB ? Nie odpowiedziałaś na to pytanie. Jakiego wyłączenia dotyczył ?
                                                    No???
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 18:37
                                                    astra18 napisał:

                                                    > To po co ten PB ? Nie odpowiedziałaś na to pytanie. Jakiego wyłączenia dotyczył
                                                    > ?
                                                    > No???

                                                    Jak Ci napisalam co ja mysle o powodach BP, to zareagowalas po swojemu, wiec po co znow pytasz?
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 19:06
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > To po co ten PB ? Nie odpowiedziałaś na to pytanie. Jakiego wyłączenia do
                                                    > tyczył
                                                    > > ?
                                                    > > No???
                                                    >
                                                    > Jak Ci napisalam co ja mysle o powodach BP, to zareagowalas po swojemu, wiec po
                                                    > co znow pytasz?

                                                    Nie odpowiedziałas: po co on w ogóle powstał na życzenie GB, do podpisania którego dołączyła Polska.
                                                    No czekam.
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 28.09.21, 18:51
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, a Ty sama szukac nie umiesz?

                                                    Jak nie chciałaś to trudno.
                                                    >
                                                    > Brytyjczycy chcieli chronic swoje prawo pracy.

                                                    No właśnie. I nie tylko prawo pracy.
                                                    >
                                                    > Podziekujesz, czy dalej bedziesz mnozyla pytania?
                                                    >
                                                    Ja to wiedziałam ,chciałam to przeczytać z "twojej strony".
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 28.09.21, 19:01
                                                    Astra, Ty sie tego dowiedzialas teraz ode mnie.

                                                    Ale jezeli juz wiedzialas i tylko chcialas sprawdzic czy ja wiem, to powiedz o co im jeszcze chodzilo.

                                                    Czekam!

                                                    Nie odpowiem na ZADNE pytanie zanim nie dostane Twojej odpowiedzi, wiec sie nie sil na wymyslanie pytan.


                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 28.09.21, 19:08
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, Ty sie tego dowiedzialas teraz ode mnie.

                                                    Ja pierwsa!:)
                                                    No nie żartuj , zadałam pytanie kolejny raz wczoraj, nareszcie dotarlas.
                                                    >
                                                    > Ale jezeli juz wiedzialas i tylko chcialas sprawdzic czy ja wiem, to powiedz o
                                                    > co im jeszcze chodzilo.
                                                    >
                                                    > Czekam!

                                                    Ja już o tym pisałam.
                                                    Nie czekaj tylko wpis w wyszukiwarkę temat i znajdziesz.
                                                    >
                                                    > Nie odpowiem na ZADNE pytanie zanim nie dostane Twojej odpowiedzi, wiec sie nie
                                                    > sil na wymyslanie pytan.
                                                    >
                                                    >
                                                    Już odpowiedziałam.
                                                    I się tak nie denerwuj.
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 28.09.21, 19:17
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, jak moglas mi odpowiedziec na pytanie, ktorego nigdy wczesniej nie zadal
                                                    > am?
                                                    >
                                                    Zaprzeczałas temu o czym ja pisałam ws.PB.
                                                    Nie bądź jak Okopress :)
                                                    >
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 28.09.21, 19:49
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, Ty na temat PB pisalas glupoty, ale nie pisalas o motywach Brytyjczykow,

                                                    Mario, nie pisz głupot. Nawet nie na temat.
                                                    Jak masz problem z pamięcią to włącz wyszukiwarkę.

                                                    > nie znalas ich wiec mnie pytalas.

                                                    Nie, wystawiłam cię.
                                                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 18:20
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, a gdzie tam jest cos o kompetencjach przekazanych przez panstwo czlonkow
                                                    > skie?

                                                    Mario, nie załamuj mnie.....

                                                    Unia działa wyłącznie na zasadzie przyznania czyli: ma prawo wtrącać się w dziedziny na które dane państwo się zgodziło. Tak jest w traktatach w których Karta Praw Podstawowych oraz Protokół Brytyjski są załącznikami.

                                                    „Artykuł 3b

                                                    1. Granice kompetencji Unii wyznacza zasada przyznania. Wykonywanie tych kompetencji podlega zasadom pomocniczości i proporcjonalności.


                                                    „Artykuł 3a

                                                    1. Zgodnie z artykułem 3b wszelkie kompetencje nieprzyznane Unii w Traktatach należą do Państw Członkowskich.



                                                    > Czy to, ze Polska, podpisujac Traktat Lizbonski zobowiazala sie do poszanowania
                                                    > wspolnych wartosci Unii m.inn. demokracji, równości, państwa prawnego,,
                                                    > ma cos wspolnego z przekazaniem jakichkolwiek kompetencji?

                                                    Zmusiłaś mnie do sięgnięcia do źródeł, a tam niespodzianka!!!! paragrafy wymieniają TYLKO dwie płcie.... SKANDAL!!!! zasada równości się wali!!!! I co teraz zrobimy z tą wstrętną unijną dyskryminacją?
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 19:17
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Mario, nie załamuj mnie.....
                                                    >
                                                    > Unia działa wyłącznie na zasadzie przyznania czyli: ma prawo wtrącać się w dzie
                                                    > dziny na które dane państwo się zgodziło. Tak jest w traktatach w których Karta
                                                    > Praw Podstawowych oraz Protokół Brytyjski są załącznikami.

                                                    Zasada przyznania nie oznacza prawa UE do "wtracania sie", lecz to, ze w przyznanych kompetencjach to Unia tworzy prawo.

                                                    Wczoraj juz to cytowalam, ale powtorze :

                                                    KE chroni interesy UE i jej obywateli w kwestiach, którymi nie można zająć się skutecznie na szczeblu krajowym


                                                    europa.eu/european-union/about-eu/institutions-bodies/european-commission_pl
                                                    > Zmusiłaś mnie do sięgnięcia do źródeł, a tam niespodzianka!!!! paragrafy wym
                                                    > ieniają TYLKO dwie płcie.... SKANDAL!!!! zasada równości się wali!!!! I co ter
                                                    > az zrobimy z tą wstrętną unijną dyskryminacją?

                                                    :-)
                                                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 28.09.21, 19:01
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Zasada przyznania nie oznacza prawa UE do "wtracania sie", lecz to, ze w przyzn
                                                    > anych kompetencjach to Unia tworzy prawo.
                                                    >
                                                    ??????????????????????????????????????????

                                                    to oznacza, że w danej przyznanej dziedzinie krajowy projekt ustawy czy rozporządzenia jest konsultowany w Unii, która stara się ujednolicić dane zagadnienie na terenie Unii. Morawiecki ciągle coś uzgadnia.

                                                    umowa międzynarodowa - aby weszła do prawa krajowego MUSI być ratyfikowana.

                                                    jeśli KE ogłosi dyrektywę w dziedzinie przyznanej - kraj przyznający musi dyrektywę uznać.

                                                    Nie wiem co, gdy dana dyrektywa w dziedzinie przyznanej koliduje z konstytucją.

                                                    Mario, konstytucja powiada:

                                                    www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
                                                    czyli: najwyższym prawem jest Konstytucja. Po niej są RATYFIKOWANE umowy. Kolejne w ważności są ustawy i rozporządzenia.
                                                    Czy uważasz, że Unia ma prawo ustawodawcze? No bo czym jest takie jednostronne tworzenie komuś prawa, bez umowy i ratyfikacji ?


                                                    > Wczoraj juz to cytowalam, ale powtorze :
                                                    >
                                                    > [i]KE chroni interesy UE i jej obywateli w kwestiach, którymi nie można zająć się skutecznie na szczeblu krajowym[i]

                                                    na przykład konflikt o Turów..... tak długo już trwa i ciągle nie jest rozwiązany. Ale w sprawach sądownictwa? To jest nasza wewnętrzna sprawa jak sobie urządzimy sądy które nas sądzą. Ten teren nie został przyznany.

                                                    Albo jakim prawem KE szantażuje nasze gminy aby, gdy chcą dostać pieniądze, odwołały uchwały o ochronie rodziny? Jakim prawem wymuszają implementację lewackich poglądów do naszego prawa? Jaki w tym interes obywateli Unii takich jak np ja?


                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 28.09.21, 19:29
                                                    a000000 napisała:


                                                    > ??????????????????????????????????????????
                                                    >
                                                    > to oznacza, że w danej przyznanej dziedzinie krajowy projekt ustawy czy rozporz
                                                    > ądzenia jest konsultowany w Unii, która stara się ujednolicić dane zagadnienie
                                                    > na terenie Unii. Morawiecki ciągle coś uzgadnia.

                                                    W niektórych dziedzinach tylko UE może stanowić prawo. Rola państw członkowskich ogranicza się wówczas do stosowania prawa, o ile UE nie zezwoli im na samodzielne przyjęcie pewnych przepisów. W tych obszarach UE ma zgodnie z traktatami „wyłączną kompetencję”. Te obszary to:

                                                    unia celna
                                                    reguły konkurencji jednolitego rynku
                                                    polityka pieniężna dotycząca krajów strefy euro
                                                    handel i umowy międzynarodowe (pod pewnymi warunkami)
                                                    rośliny i zwierzęta morskie w ramach wspólnej polityki rybołówstwa.

                                                    Dziedziny, w których stanowić prawo mogą UE lub rządy krajowe

                                                    W niektórych dziedzinach stanowić prawo mogą zarówno UE, jak i rządy krajowe. Ale kraje członkowskie mogą to zrobić tylko, jeśli UE nie wystąpiła jeszcze z wnioskiem ustawodawczym lub zdecydowała, że tego nie zrobi. W tych obszarach UE ma zgodnie z traktatami „kompetencje dzielone”. Te obszary to:

                                                    jednolity rynek
                                                    zatrudnienie i sprawy społeczne
                                                    spójność gospodarcza, społeczna i terytorialna
                                                    rolnictwo
                                                    rybołówstwo
                                                    środowisko
                                                    ochrona konsumentów
                                                    transport
                                                    sieci transeuropejskie
                                                    energia
                                                    sprawiedliwość i prawa podstawowe
                                                    migracja i sprawy wewnętrzne
                                                    zdrowie publiczne (w odniesieniu do aspektów określonych w art. 168 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej)
                                                    badania naukowe i przestrzeń kosmiczna
                                                    współpraca na rzecz rozwoju i pomoc humanitarna

                                                    Dziedziny, w których prawo stanowią państwa członkowskie, a UE pełni rolę pomocniczą

                                                    W niektórych obszarach UE może jedynie wspierać, koordynować lub uzupełniać działania państw członkowskich. Nie ma kompetencji do uchwalania aktów prawnych i nie wolno jej wchodzić w kompetencje państw członkowskich. W tych obszarach UE ma zgodnie z traktatami „kompetencje uzupełniające”. Te obszary to:

                                                    zdrowie publiczne
                                                    przemysł
                                                    kultura
                                                    turystyka
                                                    kształcenie i szkolenie, młodzież i sport
                                                    ochrona ludności
                                                    współpraca administracyjna


                                                    ec.europa.eu/info/about-european-commission/what-european-commission-does/law/areas-eu-action_pl
                                                    > umowa międzynarodowa - aby weszła do prawa krajowego MUSI być ratyfikowana.

                                                    Traktat Lizbonski byl ratyfikowany

                                                    > jeśli KE ogłosi dyrektywę w dziedzinie przyznanej - kraj przyznający musi dyre
                                                    > ktywę uznać.

                                                    > Nie wiem co, gdy dana dyrektywa w dziedzinie przyznanej koliduje z konstytucją.

                                                    Jezeli popatrzysz na obszary kompetencji, to raczej dyrektywy maja male szanse zeby kolodowac z konstytucja.

                                                    > czyli: najwyższym prawem jest Konstytucja. Po niej są RATYFIKOWANE umowy. Kolej
                                                    > ne w ważności są ustawy i rozporządzenia.
                                                    > Czy uważasz, że Unia ma prawo ustawodawcze? No bo czym jest takie jednostronne
                                                    > tworzenie komuś prawa, bez umowy i ratyfikacji ?

                                                    Tak , Azerko, UE ma prawo ustawodawcze w obszarach jej przyznanych i dziwi mnie ze o tym nie wiedzialas.

                                                    > na przykład konflikt o Turów..... tak długo już trwa i ciągle nie jest rozwiąz
                                                    > any. Ale w sprawach sądownictwa? To jest nasza wewnętrzna sprawa jak sobie urz
                                                    > ądzimy sądy które nas sądzą. Ten teren nie został przyznany.

                                                    Jak juz mowilam- urzadzenie sadow to jest nasza sprawa i UE sie nie wtracala w reformy Gowina likwidacji malych sadow rejonowych.
                                                    Ale jezeli wladza ustawodawcza i wykonawcza podwaza niezaleznosc wladzy sadowniczej i obywatel nie moze na szczeblu krajowym obronic swego prawa do rzetelnego procesu sadowego , to wtedy KE ma prawo interwieniowac.

                                                    > Albo jakim prawem KE szantażuje nasze gminy aby, gdy chcą dostać pieniądze, odw
                                                    > ołały uchwały o ochronie rodziny? Jakim prawem wymuszają implementację lewackic
                                                    > h poglądów do naszego prawa? Jaki w tym interes obywateli Unii takich jak np ja
                                                    > ?

                                                    Tym samym prawem

                                                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 28.09.21, 21:52
                                                    maria421 napisała:

                                                    (...)

                                                    nie dysponuję nadmiarem wolnego czasu aby przeanalizować te unijne kompetencje, zwłaszcza że nie widzę tu wyłączeń protokołu brytyjskiego.


                                                    > Ale jezeli wladza ustawodawcza i wykonawcza podwaza niezaleznosc wladzy sadowni
                                                    > czej i obywatel nie moze na szczeblu krajowym obronic swego prawa do rzetelnego
                                                    > procesu sadowego , to wtedy KE ma prawo interwieniowac.

                                                    Cała prawda i święta prawda. Jeśli władza (jakakolwiek ) podważa niezależność władzy sądowniczej (w ORZEKANIU !!!! bo podstawy i zakres działania narzuca ustawodawca - Rozdział 1 art. 7 konstytucji ) i obywatel nie może na szczeblu krajowym obronić swego prawa do rzetelnego procesu sadowego - to wówczas wszyscy święci powinni interweniować.

                                                    Ale w ORGANIZACJĘ sądownictwa Unia nie ma prawa się wtrącać. To jest wyłączna kompetencja ustawodawcy, zgodnie z konstytucją która odsyła do ustawy, nie do traktatów.

                                                    A co do wtrącania się do spraw sądowych - w rozwinięciu tego co w swoim poście podałaś, mamy:

                                                    ec.europa.eu/info/policies/justice-and-fundamental-rights_pl

                                                    i ani słowa o organizacji pracy władzy sądowniczej.

                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 29.09.21, 08:52
                                                    Azerko, organizacja sadownictwa to po prostu jego struktura administracyjna. Nic innego. Do tego Unia sie nie wtraca. Przytaczam ponownie reorganizacje sadow Gowina kiedy byl ministrem sprawiedliwosci. Czy Unia sie wtedy wtracala? NIE!

                                                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 29.09.21, 11:08
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Azerko, organizacja sadownictwa to po prostu jego struktura administracyjna. N
                                                    > ic innego. Do tego Unia sie nie wtraca. Przytaczam ponownie reorganizacje sadow
                                                    > Gowina kiedy byl ministrem sprawiedliwosci. Czy Unia sie wtedy wtracala? NIE!


                                                    czy organizacja SN to też struktura administracyjna do której Unia się nie wtrąca? i nie nakazuje zamknięcia Izby Dyscyplinarnej?

                                                    reorganizacja Gowina polegająca na likwidacji sądów rejonowych, niezwykle potrzebnych mieszkańcom mniejszych miejscowości, powinna być wstydem dla PO.... A potem się dziwią, że małe miasteczka na nich nie głosują....
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 29.09.21, 19:00
                                                    a000000 napisała:

                                                    > czy organizacja SN to też struktura administracyjna do której Unia się nie wtrą
                                                    > ca? i nie nakazuje zamknięcia Izby Dyscyplinarnej?

                                                    Bo Izba Dyscyplinarna nie gwarantuje niezaleznosci i bezstronnosci oraz moze pociagac do odpowiedzialnosci za tresc orzeczen .

                                                    > reorganizacja Gowina polegająca na likwidacji sądów rejonowych, niezwykle potr
                                                    > zebnych mieszkańcom mniejszych miejscowości, powinna być wstydem dla PO.... A
                                                    > potem się dziwią, że małe miasteczka na nich nie głosują....

                                                    Ale Kaczynski go wzial jako koalicjanta....
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 29.09.21, 19:12
                                                    maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > Bo Izba Dyscyplinarna nie gwarantuje niezaleznosci i bezstronnosci

                                                    To jest papka medialna.
                                                    Jak działalność ID może wpływac na niezależność i bezstronność
                                                    Wymyśl sama.

                                                    oraz moze p
                                                    > ociagac do odpowiedzialnosci za tresc orzeczen .

                                                    Podaj choć jedno orzeczenie , którego TRESC została poddana kontroli ID.
                                                    Wymyśl sama.
                                                    >

                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 29.09.21, 19:45
                                                    Astra, ja nie jestem Mariuszem Kaminskim, nie musze nic wymyslac :-)
                                                    Nie jestem tez Toba zeby propagowac medialna papke.

                                                    Sedzia Tuleja byl ciagany przed ID za orzeczenie, ktore sie Twojej ukochanej partii nie podobalo.

                                                    Wiem ze to do Ciebie nie dotrze.
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 29.09.21, 19:48
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, ja nie jestem Mariuszem Kaminskim, nie musze nic wymyslac :-)
                                                    > Nie jestem tez Toba zeby propagowac medialna papke.

                                                    Czyli wklepujesz papkę medialna.
                                                    Tak myślałam.
                                                    >
                                                    > Sedzia Tuleja byl ciagany przed ID za orzeczenie, ktore sie Twojej ukochanej pa
                                                    > rtii nie podobalo.

                                                    Nie za orzeczenie tylko ujawnienie.
                                                    Przekręciłas.
                                                    >
                                                    > Wiem ze to do Ciebie nie dotrze.

                                                    Nie dociera do mnie papka.


                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 29.09.21, 19:53
                                                    Astra, do Ciebie nie dociera to :

                                                    www.sn.pl/orzecznictwo/SitePages/najnowsze_orzeczenia.aspx?ItemSID=908-16544171-be1b-4089-b74b-413997467af2&ListName=Zagadnienia_prawne

                                                    wiec jakby moglo dotrzec cokolwiek innego ? :-)

                                                    Co innego gdyby Karnowscy, Sakiewicz, Rachon albo Pereira to powiedzuial, wtedy bylaby to dla Ciebie najprawdziwsza prawda.

                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 29.09.21, 20:52
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, do Ciebie nie dociera to :
                                                    >
                                                    > www.sn.pl/orzecznictwo/SitePages/najnowsze_orzeczenia.aspx?ItemSID=908-16544171-be1b-4089-b74b-413997467af2&ListName=Zagadnienia_prawne
                                                    >
                                                    > wiec jakby moglo dotrzec cokolwiek innego ? :-)

                                                    SN nie ma umocowania prawnego do kwestionowania prerogatywy prezydenta stosującego akt łaski wprost z Konstytucji.

                                                    >
                                                    > Co innego gdyby Karnowscy, Sakiewicz, Rachon albo Pereira to powiedzuial, wtedy
                                                    > bylaby to dla Ciebie najprawdziwsza prawda

                                                    No chyba że Rzeplinski odwoływal się wprost do konstytucji i nie stosował się do ustaw do których odsyła Konstytucja:)
                                                    No nie Żabciu?:)
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 30.09.21, 11:28
                                                    astra18 napisał:

                                                    > www.prezydent.pl/kancelaria/aktywnosc-ministrow/art,734,sad-najwyzszy-nie-moze-ingerowac-w-sfere-prerogatyw-prezydenta-rp-.html

                                                    No przeciez nie integruje tylko WYJASNIA :

                                                    Uchwała składu 7 sędziów Sądu Najwyższego z dnia 31 maja 2017 r.

                                                    I. Prawo łaski, jako uprawnienie Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej określone w art. 139 zdanie pierwsze Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, może być realizowane wyłącznie wobec osób, których winę stwierdzono prawomocnym wyrokiem sądu (osób skazanych). Tylko przy takim ujęciu zakresu tego prawa nie dochodzi do naruszenia zasad wyrażonych w treści art. 10 w zw. z art. 7, art. 42 ust. 3, art. 45 ust. 1, art. 175 ust. 1 i art. 177 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.
                                                    II. Zastosowanie prawa łaski przed datą prawomocności wyroku nie wywołuje skutków procesowych.


                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 30.09.21, 12:04
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > www.prezydent.pl/kancelaria/aktywnosc-ministrow/art,734,sad-najwyzszy-nie-moze-ingerowac-w-sfere-prerogatyw-prezydenta-rp-.html
                                                    >
                                                    > No przeciez nie integruje

                                                    Ingeruje:)
                                                    Tak tak, nie tylko komentuje.
                                                    Prezydent nie złamal konstytucji stosując ja wprost.
                                                    >
                                                  • astra18 Re: Raport Macierewicza 30.09.21, 09:56
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, Ropuszko, SN napisal kiedy moze bys stosowane prawo laski, a Ty jak ten
                                                    > robot powtarzasz PiSia MANTRE o tym ze prezydent moze ulaskawiac kiedy chce.
                                                    >

                                                    Znowu mantra.
                                                    Zieew.
                                                    Kawa, więcej kawy.

                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 30.09.21, 11:26
                                                    Astra, jasne, napij sie kawy, moze dotrze do Ciebie ze SN wcale nie podwazyl prerogatywy prezydenta do stosowania aktu laski, tylko wyjasnil wobec kogo moze byc on stosowany.

                                                    Ale nie, nie dotrze. PiSowski zelbeton jest odporny na wszystko co nie jest przekazem PiSu.
                                                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 30.09.21, 11:28
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, Ropuszko, SN napisal kiedy moze bys stosowane prawo laski, a Ty jak ten
                                                    > robot powtarzasz PiSia MANTRE o tym ze prezydent moze ulaskawiac kiedy chce.
                                                    >

                                                    Ułaskawienie jest konstytucyjnym przywilejem prezydenta i jako takie jest ponad sądem najwyższym. Gdyż najwyższym prawem jest konstytucja. W tym puncie konstytucja nie odsyła do ustawy po wyjaśnienia czy wyszczególnienia - a więc należy ten punkt stosować bezpośrednio. I to prezydent decyduje co i jak, zgodnie ze swym uprzywilejowaniem.
                                                    SN ograniczając przywilej prezydencki do punktów przez siebie napisanych, złamał prawo konstytucyjne.

                                                    c.b.d.o.
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 30.09.21, 12:18
                                                    a000000 napisała:


                                                    > Ułaskawienie jest konstytucyjnym przywilejem prezydenta i jako takie jest ponad
                                                    > sądem najwyższym. Gdyż najwyższym prawem jest konstytucja. W tym puncie konsty
                                                    > tucja nie odsyła do ustawy po wyjaśnienia czy wyszczególnienia - a więc należy
                                                    > ten punkt stosować bezpośrednio. I to prezydent decyduje co i jak, zgodnie ze s
                                                    > wym uprzywilejowaniem.
                                                    > SN ograniczając przywilej prezydencki do punktów przez siebie napisanych, złama
                                                    > ł prawo konstytucyjne.
                                                    >
                                                    > c.b.d.o.

                                                    Azerka, dlaczego Ty, inteligentna osoba, nagle udajesz ze nie rozumiesz co to jest ulaskawienie?

                                                    ułaskawienie «darowanie skazanemu kary orzeczonej przez sąd lub zamiana takiej kary na łagodniejszą; też: dokument zawierający tekst orzekający darowanie kary»

                                                    Wobec Kaminskiego i jego kumpli nie bylo zadnego prawomocnego orzeczenia kary.

                                                    Dlaczego UDAJESZ ze tego nie rozumiesz?


                                                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 13:49
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, we fragmencie PB ktory zacytowalam jest mowa o ZOBOWIAZANIACH Polski wyn
                                                    > ikajacych z Traktatow.
                                                    >
                                                    > Polska podpisujac Traktat Lizbonski zobowiazala sie do bycia panstwem prawnym i
                                                    > do poszanowania praw czlowieka (czyli rowniez do rzetelnego procesu sadowego)
                                                    > , z czego PB jej nie zwalnia.

                                                    Oczywista oczywistość. Każdy sędzia ma być apolityczny i niezawisły w wydawaniu wyroków. Każde państwo ma działać w zgodzie z obowiązującym prawem. Każde cywilizowane państwo ma szanować prawa człowieka.
                                                    Problem w tym, że dla niektórych lewaków unijnych prawo do zabicia nienarodzonych jest prawem człowieka.

                                                    > Mysle ze L. Kaczynski podpisal to pod swaja publiczke obawiajaca sie ze UE naka
                                                    > ze nam wprowadzenie eutanazji i adopcji dzieci przez pary homo.

                                                    Karta Praw Podstawowych jest częścią Traktatu Lizbońskiego i wraz z całością została podpisana przez Tuska i Sikorskiego. Następnie parlament polski ją ratyfikował co prezydent potwierdził swoim podpisem. Ratyfikację, nie kartę.
                                                    To tak dla porządku.


                                                    Tymczasem - jak
                                                    > widac- innym krajom ktore podpisala Karte Prawd Podstawowych nikt eutanazji cz
                                                    > y adopcji przez pary homo nie narzuca.

                                                    w tych innych krajach poziom laicyzacji i porzucenia wartości chrześcijańskich jest tak wielki, że nikt nie ma tam problemu z "lewackimi wartościami".
                                                    W Polsce problemy są. I mam nadzieję, że tak pozostanie. I że w Polsce nigdy zabicie nienarodzonych czy chorych nie będzie uznane za "prawa człowieka".
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 14:48
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Oczywista oczywistość. Każdy sędzia ma być apolityczny i niezawisły w wydawaniu
                                                    > wyroków.

                                                    Co znaczy ze nie moze byc dyscyplinowany za wydanie wyroku.

                                                    > w tych innych krajach poziom laicyzacji i porzucenia wartości chrześcijańskich
                                                    > jest tak wielki, że nikt nie ma tam problemu z "lewackimi wartościami".
                                                    > W Polsce problemy są. I mam nadzieję, że tak pozostanie. I że w Polsce nigdy za
                                                    > bicie nienarodzonych czy chorych nie będzie uznane za "prawa człowieka".

                                                    W czasie kiedy L. Kaczynski podpisal Protokol Brytyjski w Polsce panowal "komoromis aborcyjny", ktorego tak Lech Kaczynski jak i jego zona Maria bronili. Ten kompromis dawal prawo do zabicia nienarodzonych w pewnych przypadkach.

                                                    W przeogromnej wiekszosci krajow UE aktywna eutanazja jest NIELEGALNA i nie potrzeba bylo do tego zadnego Protokolu opt-out. Wiec o czym Ty, Azerko, mowisz?


                                                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 15:20
                                                    maria421 napisała:

                                                    > a000000 napisała:
                                                    >
                                                    > > Oczywista oczywistość. Każdy sędzia ma być apolityczny i niezawisły w wyd
                                                    > awaniu
                                                    > > wyroków.
                                                    >
                                                    > Co znaczy ze nie moze byc dyscyplinowany za wydanie wyroku.

                                                    Nie może być dyscyplinowany przez polityków. Ale może być dyscyplinowany przez SN. I nie za wyrok, tylko za przestępstwo popełnione przy okazji tego wyroku.


                                                    > W przeogromnej wiekszosci krajow UE aktywna eutanazja jest NIELEGALNA i nie pot
                                                    > rzeba bylo do tego zadnego Protokolu opt-out. Wiec o czym Ty, Azerko, mowisz?


                                                    Wikipedia podaje, że eutanazja jest nielegalna tylko w Polsce, a w Czechach i Słowacji i na Bałkanach eutanazja jest nieuregulowana.

                                                    https://pl.wikipedia.org/wiki/Eutanazja#/media/Plik:Euthanasia_in_Europe.svg


                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 15:48
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Nie może być dyscyplinowany przez polityków. Ale może być dyscyplinowany przez
                                                    > SN. I nie za wyrok, tylko za przestępstwo popełnione przy okazji tego wyroku.

                                                    Na podstawie polskiego prawa, wprowadzonego dawno przed PiSem, funkcjonariusz publiczny, a wiec i sedzia moze byc sadzony za KORUPCJE . Nikt przeciwko temu nic nie ma, nikt nie protestuje, UE popiera walke z korupcja.

                                                    > Wikipedia podaje, że eutanazja jest nielegalna tylko w Polsce, a w Czechach i
                                                    > Słowacji i na Bałkanach eutanazja jest nieuregulowana.

                                                    Azerko, zerknij na to :

                                                    Art. 150. § 1. Kto zabija człowieka na jego żądanie i pod wpływem współczucia dla niego, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

                                                    § 2. W wyjątkowych wypadkach sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.


                                                    i porownaj z tym :

                                                    Art. 148

                                                    § 1. Kto zabija człowieka, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.


                                                    Kara za eutanazje w polskim prawie to minimum 3 miesiace, kara za zabojstwo minimum 8 lat.


                                                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 18:04
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Kara za eutanazje w polskim prawie to minimum 3 miesiace, kara za zabojstwo min
                                                    > imum 8 lat.

                                                    myślę, że zabójstwo (wbrew woli poszkodowanego) jest inaczej kwalifikowane niż pomocnictwo w samobójstwie, na życzenie poszkodowanego. Choć trudno tu o poszkodowaniu mówić, wszak chcącemu krzywda się nie dzieje.
                                                    Nie mniej jednak uważam, że kk należałoby poprawić. Aby było sprawiedliwiej.
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 18:19
                                                    a000000 napisała:

                                                    > myślę, że zabójstwo (wbrew woli poszkodowanego) jest inaczej kwalifikowane n
                                                    > iż pomocnictwo w samobójstwie, na życzenie poszkodowanego. Choć trudno tu o pos
                                                    > zkodowaniu mówić, wszak chcącemu krzywda się nie dzieje.
                                                    > Nie mniej jednak uważam, że kk należałoby poprawić. Aby było sprawiedliwiej.

                                                    Eutanazja aktywna, czyli usmiercenie na zyczenie przez podanie trucizny, jest legalna tylko w 3 krajach UE, jak wynika to z mapki w Wikipedii.

                                                    Jak wiec widzisz, kraje ktore podpisala Karte Praw Podstawowych wcale nie zostaly zmuszone do zalegalizowania eutanazji.


                                                  • a000000 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 18:25
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jak wiec widzisz, kraje ktore podpisala Karte Praw Podstawowych wcale nie zosta
                                                    > ly zmuszone do zalegalizowania eutanazji.


                                                    nikt ich zmuszać nie musiał..... nie było oporu. To są społeczeństwa laickie, które już dawno nie wiedzą co to są wartości chrześcijańskie, które legły u podstaw organizacji Unii.
                                                  • maria421 Re: Raport Macierewicza 27.09.21, 18:43
                                                    a000000 napisała:

                                                    > nikt ich zmuszać nie musiał..... nie było oporu. To są społeczeństwa laickie,
                                                    > które już dawno nie wiedzą co to są wartości chrześcijańskie, które legły u pod
                                                    > staw organizacji Unii.

                                                    Azerka, czy czytalas moje zdanie na ktore odpowiadasz?

                                                    Nie? To jeszcze raz- tylko w 3 panstwach na 27 czlonkow UE aktywna eutanazja jest legalna.
                                                    To znaczy ze aktywna eutanazja NIE jest legalna w 24 panstwach, z ktorych 23 podpisalo KPP i nie przytspilo do Protokolu Brytyjskiego.

                                                    Wiec nie wrzucaj wszystkich do jednego wora, bo np. Maltanczycy czy Wlosi albo Grecy by sie bardzo obrazili gdybys im powiedziala ze nie wiedza co to wartosci chrzescijanskie.