jeszcze raz o ksiazkach

[boe_]

jezeli ktos jest spragniony czytania w ojczystym jezyku to polecam ksiegarnie
wysylkowa vivid
www.vivid.com.pl
ksiazke dostalam 5 dni po oplaceniu rachunku a koszty wysylki to tylko 11 zl
(rebis nalicza az 34 zl) dodatkowo dosyc korzytne ceny
pozdrawiam
boe

[mala_obludnica]

super, bede pamietac :)
przeprowadzam sie do Belgii zaniedlugo, i juz sie martwilam ze przylatujac do
Polski bede z obledem w oczach rzucac sie do pierwszego empiku, a potem tachac
to wszystko spowrotem...:D

[boe_]

nie dziala, sprawdzilam:) ja za kazdym razem wracam do belgii z 3 - 4 (to
zawsze wydaje mi sie rozsadna ilosc) nowymi ksiazkami i miesiac pozniej znowu
nie mam co czytac:) spragniona czytania po polsku normalnie je wchlaniam:)
w okresie miedzywyjazdowym glownie wiec czytam po angielsku - kupuje w "de
slegte", tez warto zapamietac, ksiazki sa uzywane wiec tanie (wczoraj za 5
zaplacilam 31 euro), maja bardzo duzy wybor w kilku jezykach

[mala_obludnica]

Nie wiem co to de Slegte ...
Ale jezeli chodzi o uzywane ksiazki to w Brussels na Anspach (od strony
Wschodniej zaraz po Place de Monnaie idac w strone Gare du Midi) maja swietny
wielki antykwariat Pele-Mele. Po naszemu to by bylo groch z kapusta , i zgadza
sie- to raczej miejsce dla szperaczy bo porzadku alfabetycznego raczej nie
nalezy sie spodziewac :) Ale maja spora sekcje z jezykiem angielskim, w kazdym
innym jezyku da sie rowniez cos znalezc, nawet po polsku ( ale glownie jakies
beznadziejne podreczniki z lat 70tych :) ) I ksiazki - takie powiesci,
rozsadnych wymiarow , sa tam po 2,3 euro. Czasem po 1 :)
Jest tez ogromny wybor podrecznikow do jezykow oraz encyklopedii, drozsze juz
ale cudne po prostu. Zakupilam swego czasu rowniez ogromnego Larrousse'a .
prawie nowke, za 10 euro..
Nie wiem czy to coroczna impreza, ale kiedy ja bylam w Brux, jakos na jesien
organizowali w budynku Expo "Book festival" gdzie mozna bylo kupic nowe ksiazki
za po prostu smieszne ceny. Nakupowalam sobie amerykanskich wypasionych ksiazek
akademickich do marketingu ( bo to akurat studiuje, a amerykanskie podreczniki
sa najlepsze) po trzy-piec euro, wielkie albumy o sztuce byly po 10 , a
ilustrowane slowniki tez cos kolo tego. Bez mala jedne piate,albo jedne
dziesiate cen. Powiesci tez byly,sporo po angielsku. Jezeli to cykliczna
impreza i na ta jesien rowniez bedzie, to juz ostrze sobie na to zeby..>:)

[piemeltje]

> Jezeli to cykliczna
> impreza i na ta jesien rowniez bedzie, to juz ostrze sobie na to zeby..>:)

Patrz www.boekenfestijn.nl/agenda.asp

[mala_obludnica]

dzieki wielkie, piemeltje!!
Dobrze, ze jest wersja po angielsku ( chociaz nie wszystkiego) bo ja tego
piorunskiego jezyka dopiero zaczne sie uczyc...

[boe_]

aa, fajnie, juz sobie wypatrzylam ze w a'pen tez bedzie pod koniec maja
w de slegte maja bardzo duzy wybor i wszystko w porzadku alfabetycznym, wiec
latwo sie znalezc...ja kupuje w antwerpii ale wiem ze jest tez sklep w
bxl...mozesz go znalezc na stronie www.deslegte.com
ceny sa troche wyzsze ok 5-8 ale mozna kupic naprawde dobre ksiazki...w sobote
na przyklad znalazlam sobie swietnie napisana biografie john'a nash'a i hit
sprzed dwoch lat - "life of pi"
ksiazki do pracy cale szczescie mam w pracy:)

[mala_obludnica]

ooo, dzieki :)
Jak przyjade to tam uderze w takim razie...
W sumie nie bede teraz w Bxl mieszkac, tylko w Mechelen (a tam raczej nie
bedzie, bo to mala miescinka..nawet jak na belgijskie standardy..chociaz moze?)
wiec bede miala rownie blisko i do antwerpii i do brussels ( chociaz Antwerpii
nie znam prawie w ogole a Bruksele calkiem niezle)
Zycie Pi czytalam po polsku, naprawde niezle.
A na podanym przez Ciebie vivid.pl znalazlam Misia na dvd z angielskimi
napisami!!
Mysle o kupnie i puszczeniu tego Mojemu, ciekawe czy zalapie dowcipy, komunizmu
na oczy nie widziawszy.. :)

[boe_]

wiesz ile ja sie naszukalam dobrych filmow z polskimi napisami?!! na tym forum
tez:) i zeby to nie byl "pan tadeusz";)) na vivid jeszcze nie sprawdzalam ale
coraz bardziej ich lubie:)
ja "zycie pi" trzymalam w zeszlym roku w rekach we fnac'u...i tyle tylko ze ja
potrzymalam bo cena byla jakas zabojcza:) dobrze bylo poczekac;)
wczoraj sprawdzalam gdzie oni maja sklepy i wydaje mi sie ze w mechelen tez:)

[boe_]

oczywiscie mialo byc "z angielskimi napisami":)
tez sie zawsze zastanawiam jak to bedzie ze zrozumieniem tematu..ile sie
napocilam przy "ziemii obiecanej":))

[mala_obludnica]

na vividzie na pierwszy ogien ida "Miś", oraz "Fuks" - ktory co prawda nie jest
jakiś wybitny ,ale jak na polska komedia naprawde naprawde przyjemny.
Sprawdzalam reszte pod kątem angielskich napisow i niewiele tego , ale juz Mis
mnie cieszy.
Myslalam o sciaganiu filmow z netu i potem napisow na sieci po angielsku,
samemu mozna tez napisy zrobic.
znalazlam gdzies na sieci napisy do seksmisji po angielsku ( nie wiem jak to to
wyglada, i jak przetlumaczone, bo tlumaczenie seksmisji to karkolomna
sprawa...no ale sa..zreszta, w razie jakiejs wybitnej kichy sama bym to
przetlumaczyla...ale...no wlasnie, nie moge nigdzie na sieci znalezc seksmisji,
kaaza to w ogole smiech na sali , nie ma tam takich rzeczy , a na necie
znalazlam w jednym miejscu na prywatnej stronie, napisalam do wlasciciela
strony mejla coby to udostepnil do sciagniecia ,no i tak czekam i czekam....i
nic.

Mam nadzieje boe, ze jezeli wydali misia z napisami po angielsku , to wydadza
tez reszte bareji. Bo na vividzie nie widzialam nigdzie rozmow kontrolowanych
na przyklad, albo co mi zrobisz jak mnie zlapiesz :)
(boje sie, ze nawet z napisami bede sie tarzac po podlodze, a Moj bedzie
siedzial z kamienna twarza i udawal ze mu sie podoba ;) moze byc ciezko ze
zlapaniem dowcipu..)

[aomcre]

W Mechelen na 100% jest De Slegte (na rogu Onze Lieve Vrouwe Str. i
Ijzerenleem). I ma calkiem dobra kolekcje ksiazek - jat twierdzi Moj :). Poza
tym fajne sa ksiegarenki Witte Boekenmarkt - tansze ksiazki.

[boe_]

ja tez szukalam "seksmisji"...jak bylam ostatnio w pl to w tv byla seksmisja i
mimo braku napisow moj piotrus sie troche podsmiewal...chociaz to bylo chyba
przy "ale zbudowana ta rozgrywajaca..replay, replay!"
wiec moze on sie po prostu cieszyl widokiem a nie usmiechal:)
jak bys gdzies znalazla to daj mi znac
tylko sie nie przyznawaj na tym forum ze sciagasz z sieci bo zostaniesz
napietnowana przez tutejszego stroza moralnosci:)
"misia" juz tez znalazlam, super!!

[mala_obludnica]

Ja musze byc jakas zepsuta, ale nic niemoralnego nie widze w sciaganiu
czegokolwiek z sieci >:) A juz zwlaszcza seksmisji do ktorej mozna zrobic
napisy - z dvd sie nie da, jak mi zrobia z angielskimi to sciagac nie bede >:)

Z seksmisji to laik moze sie posmiac z "gadzetow" w stylu oblepione folia
aluminiowa sciany itepe :) Hehe, i te buty...jak one sie nazywaly...no wiecie,
te takie waciaki co je wszyscy nosili...sie jakos nazywaly noo...tylko w
seksmisji srebrne sa :) rany no meczyc mnie bedzie...w sumie to nie moje czasy
byly , to moglo mi umknac...

[boe_]

mala_obludnica napisała:

> Ja musze byc jakas zepsuta, ale nic niemoralnego nie widze w sciaganiu
> czegokolwiek z sieci >:)

wiesz co, ja nie bede komentowac, bo z tego sie zaraz znowu burza zrobi:)
przeczytaj sobie te dwa watki bedziesz wiedziala o czym mowie:)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10432&w=18926986&a=18926986
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10432&w=18535551&a=18535551
a na "seksmisje" z napisami oczywiscie jak najbardziej reflektuje:)

kultowe buty z tego okresu to relaksy!:) sama w takich poginalam do szkoly:)

[mala_obludnica]

relaksy, no wlasnie!!!
zajrzalam na tematy - iiiiiiiii tam
:D (bylam swiadkiem/bralam udzial w takich dyskusjach piec tysiecy razy i nigdy
nic to nie wnioslo nowego...ot, niektorzy lubia sobie powmawiac ze sa
idealistami/maksymalistami , szkoda ze w tak blahych sprawach ;)
jak cos to sie upierdliwcow wyprosi grzecznie za offtopicowanie. tutaj jest o
ksiazkach :) (hmmm...tym samym koncze tenze offtopic i juz sie na ten temat nie
odzywam...)

coz urzedasom prawa autorskie wisza

[paw_dady]

a ciekawe ze jak kolezance bu wybili szybke i zabrali radio to od razu wielkie
jeki a oni sobie to radio po prostu zladowali no nie?

[mala_obludnica]

Czy , przepraszam, urzedas to o mnie? (no nieeee mogeeeee :))))))))) )
Porownanie cudne, bede cytowac >:) Moze jeszcze powiesz jak sie ma piernik do
wiatraka :)
Ale prosilabym o rozpoczynanie jalowej dyskusji, i powrot do tematu ksiazek >:)

[paw_dady]

> Ale prosilabym o rozpoczynanie jalowej dyskusji, i powrot do tematu ksiazek 
> 2;:)

niewygodne tematy konczymy - jakiez to znajome. BTW zamykaj drzwi bo ktos
zladuje ci meble ;o)

[mala_obludnica]

Dzieki, aomcre. Wiesz, ze cos mi to de slegte mowilo, moze w mechelen
widzialam...Dopoki sie nie naucze tego (piorunskiego) jezyka , to i tak jakos
przejezdzam tylko wzrokiem po flamandzkich/niderlandzkich nazwach..
A i za Witte Boekenmarkt tez dziekuje, ja Mojego nawracam na czytanie, bo bidak
co prawda zmeczony jest po pracy ale na litosc boska, mniejsza kultura czytania
w tym Beneluksie, az moja bibliofilska dusza sie burzy...(poza tym pod wzgledem
czytania jestem straszliwą snobką i mam zapędy dyktatorskie)

[paw_dady]

mala_obludnica napisała:

> co prawda zmeczony jest po pracy ale na litosc boska, mniejsza kultura
czytania
>
> w tym Beneluksie, az moja bibliofilska dusza sie burzy...(poza tym pod
wzgledem
>
> czytania jestem straszliwą snobką i mam zapędy dyktatorskie)

aaa masz zajmujaca i wyczerpujaca prace prawda?

[mala_obludnica]

aktualnie nie mam zadnej ;) koncze studia, pisalam przeciez :)
Chociaz Bogiem a prawda zdazalo mi sie laczyc studia dzienne z dwiema robotami,
mnostwem dodatkowych zajec i jeszcze znalezc czas na lekture (chociaz nie taka
z kocykiem i herbatka, a w autobusach,wannie i - wiem, to brak kultury- przy
obiedzie)

[boe_]

he he, wiedzialam ze sie paw wtraci:))) tak w temacie ksiazek i praw autorskich
to wychodzi na to ze wszyscy studenci to zlodzieje, bo chyba nie ma takiego
ktory by sobie w czasie studiow kserowki nie zrobil:) paw, z ksiazek tez nigdy
nie kserowales??:))

m_o, oj znam ten bol, ja bardzo lubie czytac w lozku, tylko ze jak sie w koncu
poloze po polnocy, to dwie strony i odjazd:)dlatego lubie sobie czasami tak
ciut pochorowac:)

[paw_dady]

boe_ napisała:

> ktory by sobie w czasie studiow kserowki nie zrobil:) paw, z ksiazek tez
nigdy nie kserowales??:))
>

calej ksiazki? roczaruje cie nie a po co jesli byly ksiazki i skrypty?;o)


> m_o, oj znam ten bol, ja bardzo lubie czytac w lozku, tylko ze jak sie w
koncu poloze po polnocy, to dwie strony i odjazd:)dlatego lubie sobie czasami
tak ciut pochorowac:)
>

nie watpie ;o)

[mala_obludnica]

Nie dosc ze bzdury gadasz, paw, to jeszcze beznadziejnie pretensjonalne >:)

Jako ze nie lubie takiej upozowanej, zadowolonej z siebie swietoszkowatosci,
dodam jeszcze ze do pracy magisterskiej mam pokserowane - tak!- ksiazki w
calosci >:) Baaaa, i to takie ktorych w Polsce sie nie da dostac, a i trudno je
w ogole dostac na tym kontynencie, w zwiazku z czym moglabym sie czuc
usprawiedliwiona...ale zeby dopelnic dziela dodam, ze pokserowalam sobie
rowniez takie, ktore da sie dostac w Polsce.. z czystego lenistwa i wygodnictwa
( za takimi do kupienia musialabym sobie polatac albo dzwonic do wydawnictwa z
niepewnym skutkiem...)
STRASZNE!!!

TAAAAK, na pewno spotka mnie za to kara (boska), okradna mnie (tudziez ,jak to
szalenie dowcipnie okresliles, zaladuja mi )z dobr materialnych, o ktore sie
rzecz jasna trzese, dzien i noc >:)

I chyba sobie pochlebiasz, paw, twierdzac ze koncze NIEWYGODNY dla mnie temat
>:) Zdaje sie ze to Ty masz problem z moim ( jakze szeroko zakrojonym , i
przysparzajacym mi zapewne krociowych zyskow) "piractwem" ja, zapewniam Cie,
nie mam zadnego :))
Nic do Ciebie nie mam, ale ani ja Cię nie przekonam, ani Ty mnie, wiec wez to
juz zostaw bardzo Cie prosze ( poniewaz dyskusja, jak juz mowilam, bylaby
jałowa i nie wniosla by nic oprocz nowych docinkow)

Wracajac do tematu ksiazek, interesuje mnie, czy uczestnicy tego forum
spotykaja sie raz na jakis czas?? Pomijajac to , ze reflektowalabym rzecz
jasna, na takie spotkanie, to mozna by sie w trakcie takich spotkan powymieniac
lekturami...Polecam się na przyszlosc - ale serio mowie, na przyszlosc , bo
zladuje w Belgii dopiero zaraz, i to tak jedna noga...i nie bede na razie
przywozic ksiazek ze soba , z wyjatkiem paru.

studenci to takie stworzenia, ktore

[paw_dady]

protestuja przeciw wszystkiemu
na wszystkim sie znaja
spia pod chinska ambasada
protestuja przeciw wojnie w Czeczenii (choc lokalne mully by ich wyrznely od
razu jako niewiernych)


ale spoko uspokajaja w wiekszosci sie jak ida do pracy - tym co mysla
przechodzi glupota zwiazana z brakiem obowiazkow i doswiadczenia ;o)


mala_obludnica napisała:

> TAAAAK, na pewno spotka mnie za to kara (boska), okradna mnie (tudziez ,jak
to szalenie dowcipnie okresliles, zaladuja mi )z dobr materialnych, o ktore
sie rzecz jasna trzese, dzien i noc >:)
>

to a propos braku doswiadczenia




> I chyba sobie pochlebiasz, paw, twierdzac ze koncze NIEWYGODNY dla mnie temat
> >:) Zdaje sie ze to Ty masz problem z moim ( jakze szeroko zakrojonym , i
> przysparzajacym mi zapewne krociowych zyskow) "piractwem" ja, zapewniam Cie,
> nie mam zadnego :))

czy jak ci ukradne portmonetke nie dla zysku tylko z potrzeby zmienia fakt
kradzieży?


> Nic do Ciebie nie mam, ale ani ja Cię nie przekonam, ani Ty mnie, wiec wez to
> juz zostaw bardzo Cie prosze ( poniewaz dyskusja, jak juz mowilam, bylaby
> jałowa i nie wniosla by nic oprocz nowych docinkow)


jalowa bo kradniesz i udajesz ze nic sie nie dzieje. Jak rozumiem twoja praca
(jesli ja dostaniesz) nie jest zwiazana z wlasnoscia intelektualna? a znaczek
(c) nic nie znaczy. To duzo wyjasnia.

[mala_obludnica]

Zaczynam sie dobrze bawic >:)

Czuje sie doglebnie zanalizowana, po prostu utrafiles w sedno z moja osoba,
psychoanaliza i to za darmo!!!

Jako ze najpierw mnie wtloczyles (w radosnym lecz slepym zapamiętaniu) do
grona "urzedasow" - odpowiednio zaokragliles i zestandaryzowales tu i owdzie,
potem to samo zrobiles z grupa studentow ; naprawde ciekawa jestem co masz do
powiedzenia na temat brunetek chociazby (nie to samo co blondynki,nie? ),
mieszkancow trojmiasta (Kaszuby jedne!!), babeczek zwiazanych z obcokrajowcami
(ooooo...tu masz pole do popisu), marketingowcow ( z wiekszosci sama sie
nabijam, mozemy sie posmiac razem >:) )
Podejrzewam ze po Twoich wywodach na wyzej podane tematy, i wyjawszy tych
nietrafionych urzedasow, bedziemy mieli pelen obraz mojej skromnej osoby, nie
bede sie musiala tu nikomu przedstawiac >:)

A teraz, pozwolisz, rece mi opadna...

Nawiasem mowiac, wspolczuje...W dobie internetu byc tak pryncypialnym to
dopiero koszmar :)) Pewnie nie czytasz wiadomosci na portalu wyborczej, tylko
latasz do sklepu po wydanie na papierze, importowane i z odpowiednim narzutem
>:)

Pozdrawiam :)

[paw_dady]

mala_obludnica napisała:

> Zaczynam sie dobrze bawic >:)

kazdego bawi cos innego, jak widac tyle do szczescia ci potrzeba


> Czuje sie doglebnie zanalizowana, po prostu utrafiles w sedno z moja osoba,
> psychoanaliza i to za darmo!!!


Nie ma nic za darmo, ale tego sie nauczysz. albo i nie.


> Jako ze najpierw mnie wtloczyles (w radosnym lecz slepym zapamiętaniu) do
> grona "urzedasow" - odpowiednio zaokragliles i zestandaryzowales tu i owdzie,
> potem to samo zrobiles z grupa studentow ;


czy ja sie myle? a moze zle widze

"Nakupowalam sobie amerykanskich wypasionych ksiazek
akademickich do marketingu ( bo to akurat studiuje"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10432&w=21352797&a=21371237

> (ooooo...tu masz pole do popisu), marketingowcow ( z wiekszosci sama sie
> nabijam, mozemy sie posmiac razem >:) )

Temat przyznasz malo intrygujacy. 90% uczelni w Pl wydaje sie byc szkola
biznesu marketingu i zarzadzania.

Reszta to kolez europen.



> Nawiasem mowiac, wspolczuje...W dobie internetu byc tak pryncypialnym to
> dopiero koszmar :))

prawda, ze staromodny jestem nie kradne cudzego.

choc musze powiedziec ze dyskusja na temat twojego podejscia do 'zladowywania'
cudzej wlasnosci byla opisana w przez Henka Sienkiewicza


> Pewnie nie czytasz wiadomosci na portalu wyborczej, tylko
> latasz do sklepu po wydanie na papierze, importowane i z odpowiednim narzutem
> >:)

BTW jeden z zasluzonych redaktorow GW W. Jagielski jako dyrektor programowy
radio Z GW glosowal za disopolowa grupa 'Ivan i Deflin' jako reprezentacja
Polski na Eurowizje.

To duzo mowi o poziomie GW i czytelnikow - 'mlodych europejczykow'.

Aha czasopism dla dla metro tez nie czytuje.

[boe_]

m_o, mnie tez to okropnie smieszy:))tyle ze to nie ma sensu, ja to juz
przerobilam, w sumie zabawne, ale szybko sie nudzi:)

a dla pawia specjalnie fragment wywiadu!:)))

O nieprzestrzeganiu praw autorskich z o. Jarosławem Kupczakiem, dominikaninem,
teologiem moralnym, rozmawiają Małgorzata Wróbel i Sławomir Rusin
(...)
M. W.: Mówi Ojciec tylko o podręcznikach, ale z racji wysokich cen mamy
ograniczony dostęp także do innej literatury.

Myślę, że powinniśmy odróżnić pracę naukową i edukację od innych potrzeb
człowieka. Jeżeli ktoś chce mieć daną książkę ze względu na osobiste
zainteresowania, nie jest mu ona niezbędna w pracy naukowej, jest to coś
niekoniecznego. Jeśli ktoś chciałby mieć swoją ulubioną powieść, np. trylogię
Tolkiena, i wyliczył sobie, że kopia będzie go kosztować mniej niż oryginał
książki, jest to nieuczciwe, dlatego, że ta książka nie jest mu koniecznie
potrzebna. Natomiast w przypadku pracy naukowej i studiów, gdy podręcznik
akademicki jest studentowi niezbędny, lecz koszty zakupu przekraczają
możliwości finansowe młodego człowieka i nie można z książki skorzystać w inny
sposób (np. w bibliotece), taki podręcznik, moim zdaniem, można skopiować.

Można się jeszcze zastanawiać, jak jest w przypadku książek, których nie można
kupić, bo np. nakład został wyczerpany i nie będzie wznowienia. Jeśli
rzeczywiście potrzebuję takiej książki, to mogę ją skopiować. Ustawa o prawie
autorskim mówi, że biblioteki mogą w ten sposób uzupełniać swoje zbiory.

M. W.: Odnoszę wrażenie, że Ojciec lekceważy znaczenie godziwej rozrywki,
przyznając celom edukacyjnym pierwsze miejsce. Dobra książka, muzyka czy film
są przecież bardzo ważne dla rozwoju naszej wrażliwości. A na płyty z muzyką i
filmami często też nas nie stać.

Zgadzam się, że muzyka ma duże znaczenie dla rozwoju człowieka, jest częścią
każdej kultury, zarówno wysokiej, jak i niskiej. Rozróżniając działalność
naukową i rozrywkę chcę pokazać, że choć rozrywka intelektualna jest potrzebna
dla rozwoju naszej osobowości, to korzystanie z publikacji naukowych jest
bardziej podstawowym warunkiem uzyskania wykształcenia. Słuchanie muzyki bądź
oglądanie filmów to kwestia osobistych upodobań i wyborów. Korzystanie z
podręczników i publikacji naukowych jest fundamentalne dla edukacji, czyli
uzyskania przepustki do dorosłego życia, ma więc większy „stopień
niezbędności”. Dobrze jest, kiedy ktoś słucha muzyki, poszerzając w ten sposób
swój świat wartości i przeżyć, ale zamknięcie komuś drogi do edukacji poprzez
odebranie mu prawa do korzystania z podręczników naukowych jest tak naprawdę
upośledzeniem cywilizacyjnym.

S. R.: Czy zatem kopiując płyty CD popełniamy grzech?

To też nie jest takie jednoznaczne. Znów musimy rozróżnić kilka sytuacji,
pamiętając, że ktoś, kto tworzy muzykę, oczekuje, że będzie mógł z tego żyć, bo
jest to jego praca zarobkowa. Nie tylko muzyk, ale także ktoś, kto pracuje w
studiu muzycznym, producent utworu, ma prawo do wynagrodzenia. Ustawa o prawie
autorskim pozwala na kopiowanie i powielanie muzyki w małym gronie osób,
związanych ze sobą pokrewieństwem bądź więziami towarzyskimi.
Mogę też zrobić kopię drogiej płyty CD i dać ją przyjacielowi jako prezent,
jeżeli nie stać mnie na zakup płyty oryginalnej, a zależy mi na tym, by
podzielić się z nim tą muzyką.

Co w takim razie jest nielegalne w zakresie kopiowania muzyki? Na pewno
rozpowszechnianie kopii odpłatnie, czyli zjawisko, z którym mamy do czynienia w
krajach byłego bloku wschodniego, zwłaszcza w krajach dawnego Związku
Radzieckiego, a także w Polsce. Mam na myśli sprzedawanie płyt pirackich na
różnych giełdach, np. na Stadionie Dziesięciolecia w Warszawie. Jest to
czerpanie korzyści finansowej z pracy innych ludzi, kradzież czyjejś własności.
Z pewnością nieetyczne jest także kupowanie płyt pirackich, oraz
rozpowszechnianie danego utworu muzycznego wśród dużej liczby odbiorców. I
wreszcie umieszczenie danej muzyki bez zgody autora w Internecie, aby każdy
mógł ją skopiować….



Fragmenty wywiadu pochodzą z miesięcznika katolickiego LIST 3/2004, Pokolenie
JP2 i jego grzechy


wychodzi na to ze, paw jest wiekszym radykalem niz ksiadz teolog moralny:)))

[paw_dady]

boe_ napisała:

> m_o, mnie tez to okropnie smieszy:))tyle ze to nie ma sensu, ja to juz
> przerobilam, w sumie zabawne, ale szybko sie nudzi:)
>
> a dla pawia specjalnie fragment wywiadu!:)))
>
> O nieprzestrzeganiu praw autorskich z o. Jarosławem Kupczakiem,

dzieki za wysilek. specjalnie, ze to dla mnie prawda? i w czasie pracy no nie?

ja nie oceniam w kwestiach moralnych innych ludzi od tego jest ich sumienie. a
jak przyklad pokazuje calkiem elastyczna substancja.


ja mowie o czynie prawnym. wyobraz sobie, ze sa ludzie zyjacy ze sprzedazy
wlasnosci intelektualnej czy to muzyka ksiazki czy tez technologie. niezaleznie
czy ukradniesz malo czy duzo fakt jest bezsporny to jest kradziez. nie mowie o
ilosci tylko kwalifikacji tego co robisz.

to by bylo na tyle.

[boe_]

paw_dady napisała:


> dzieki za wysilek. specjalnie, ze to dla mnie prawda? i w czasie pracy no nie?

rany lamia, jak ty nic nie rozumiesz:) ja nie mam czegos takiego jak "czas
pracy"!!ja pracuje, kiedy mam cos do zrobienia....co oznacza ze ostatni tydzien
zapieprzalam jak maly samochodzik do nocy i weekend wcale nie oznacza dla mnie
przerwy, tyle ze sobie troche dluzej pospie...zeszly tez zreszta spedzilam w
pracy...wszystko po ty ze jak przyjada moi rodzice moge ich z czystym sumieniem
rozrywac:) ale moglam tez dzisiaj miedzy 13 a 17 np wyjsc i zrobic sobie
zakupy, bo akurat cos mi sie tam musialo przez 6 godzin mieszac...a o 18 kiedy
ty jechales do domu, ja jechalam sporotem do pracy
no ale jeszcze tylko 2 plukanka i do domu:)


> ja mowie o czynie prawnym. wyobraz sobie, ze sa ludzie zyjacy ze sprzedazy
> wlasnosci intelektualnej czy to muzyka ksiazki czy tez technologie.
niezaleznie
>
> czy ukradniesz malo czy duzo fakt jest bezsporny to jest kradziez. nie mowie
o
> ilosci tylko kwalifikacji tego co robisz.

okazuje sie jednak, ze prawo autorskie zezwala na skopiowanie sobie plyty od
kolegi, podczas gdy ty odsadzasz tu wszystkich za wszystko od czci i wiary

nie wazne, paw, to juz bylo i juz mi sie nie chce, poza tym padam na nos
pozdrawiam i odezwe sie jutro z pracy:)
b

[boe_]

oj, mialo byc "niewazne"
jedno oko juz mialam zamkniete:)

[paw_dady]

boe_ napisała:

> oj, mialo byc "niewazne"
> jedno oko juz mialam zamkniete:)

wiedzialem ! jedno oko z przepaska PIRAT !!! wydalo sie kto kopiuje bez
pozwolenia ;P

[paw_dady]

> rany lamia, jak ty nic nie rozumiesz:) ja nie mam czegos takiego jak "czas
> pracy"!!ja pracuje, kiedy mam cos do zrobienia....co oznacza ze ostatni
tydzien
>
> zapieprzalam jak maly samochodzik do nocy i weekend wcale nie oznacza dla
mnie przerwy, tyle ze sobie troche dluzej pospie...zeszly tez zreszta
spedzilam w pracy...wszystko po ty ze jak przyjada moi rodzice moge ich z
czystym sumieniem rozrywac:)
>

wierze ze bez tego tez mialabys czysate sumienia, prawda?

>ale moglam tez dzisiaj miedzy 13 a 17 np wyjsc i zrobic sobie
> zakupy, bo akurat cos mi sie tam musialo przez 6 godzin mieszac...a o 18
kiedy ty jechales do domu, ja jechalam sporotem do pracy
> no ale jeszcze tylko 2 plukanka i do domu:)

he he wiesznie zgadals z moja praca zgaduj znow ;).

BTW pluczesz ogorki to uwazaj na lapki bo mozna latwo ulamac ;P


> okazuje sie jednak, ze prawo autorskie zezwala na skopiowanie sobie plyty od
> kolegi, podczas gdy ty odsadzasz tu wszystkich za wszystko od czci i wiary

oj genralizujesz, a to niedobrze. przeczytaj kiedys license agremeent czy w
ksiazkach lub CD co jest napisane kolo malych literek (c) i sie dowiesz. To ze
nazywam sprawy po imieniu to mi przykro.

a tu przykladowa umowa licencyjna

[paw_dady]

milej lektury

"
Customer may make one (1) archival copy of the Software provided Customer
affixes to such copy all copyright, confidentiality, and proprietary notices
that appear on the original.

EXCEPT AS EXPRESSLY AUTHORIZED ABOVE, CUSTOMER SHALL NOT: COPY, IN WHOLE OR IN
PART, SOFTWARE OR DOCUMENTATION; MODIFY THE SOFTWARE; REVERSE COMPILE OR
REVERSE ASSEMBLE ALL OR ANY PORTION OF THE SOFTWARE; OR RENT, LEASE,
DISTRIBUTE, SELL, OR CREATE DERIVATIVE WORKS OF THE SOFTWARE.
"

www.cisco.com/public/sw-license-agreement.html

[piemeltje]

> oj genralizujesz, a to niedobrze. przeczytaj kiedys license agremeent czy w
> ksiazkach lub CD co jest napisane kolo malych literek (c) i sie dowiesz. To ze
> nazywam sprawy po imieniu to mi przykro.

Paw, a Ty znowu przesadzasz. Jesli ja napisze sobie, ze kazdy przechodzacy przed
moim domem ma wrzucic do ustawionej puszki 1 euro to co? Przechodzac, wzruszysz
ramionami i tyle. Wlasciciel materialu przez napisy obok malych litere (c)
probuje wymusic bardziej restrykcyjna interpretacje przepisu. Tymczasem kopiowac
na wlasne potrzeby byc moze wolno, nie wolno rozpowszechniac i ciagnac zyskow.
Zabezpieczenia przed kopiowaniem zostaly juz uznane w sadach za nielegalne.
Ponadko kopiowanie ksiazek do celow edukacyjnych, a takim jest pisanie pracy,
jest we wszystkich systemach copyright dozwolone.
Jednym slowem: nadinterpretujesz.

A gdy wszystko inne zawiedzie, to powiem, ze lepiej grzeszyc, a potem zalowac
niz zalowac, ze sie nie grzeszylo. Jestem grzesznym czlowiekiem, moim samochodem
znacznie przekraczam dozwolona predkosc (i place za ten luksus) oraz mam w nim
kopie plyt, w dodatku jako mp3.

[aomcre]

piemeltje napisała:

. Jestem grzesznym czlowiekiem, moim samochode
> m
> znacznie przekraczam dozwolona predkosc (i place za ten luksus)

Luksus czy ...-ta?

[piemeltje]

> Luksus czy ...-ta?

Chyba luksus, skoro taki drogi. Nie glupota (zakladam, ze to mialas na mysli),
bo choc jezdze z predkosciami powyzej dozzwolonych, to NIGDY nie jezdze za szybko.

[aomcre]

Moze i tak jest i nie jezdzisz "za szybko". Ale jako, ze w Belgii bywaja drogi,
na ktorych limit predkosci jest zadziwiajaco wysoki, a niektorzy kierowcy
jeszcze dodaja swoja "górkę" to mi sie juz nie podoba. I stad moje uczulenie na
podobne wyznania.

[paw_dady]

> Moze i tak jest i nie jezdzisz "za szybko". Ale jako, ze w Belgii bywaja
drogi, na ktorych limit predkosci jest zadziwiajaco wysoki,
>

wysoki znaczy 120km/h na autostradzie? uff jak dobrze, ze nie mieszkasz w
RFN ;o)

[piemeltje]

aomcre napisała:

> Moze i tak jest i nie jezdzisz "za szybko". Ale jako, ze w Belgii bywaja drogi,
>
> na ktorych limit predkosci jest zadziwiajaco wysoki

<LOL>

Ciekawe, bo ja jeszcze ani kawaleczka takiej drogi nie spotkalem. Na WSZYSTKICH
belgijskich drogach mozna limit predkosci spokojnie podniesc o 30 km/h (czyli
Zone 30 na 60, teren zabudowany: 80, autostrady 150) i z reguly z taka "gorka"
mnie fotografuja.

[aomcre]

piemeltje napisała:

> Ciekawe, bo ja jeszcze ani kawaleczka takiej drogi nie spotkalem. Na
WSZYSTKICH
> belgijskich drogach mozna limit predkosci spokojnie podniesc o 30 km/h (czyli
> Zone 30 na 60, teren zabudowany: 80, autostrady 150) i z reguly z taka "gorka"
> mnie fotografuja.

O autostrady mi nie chodzi tylko o te odcinki drog, ktore sa juz faktycznie
zabudowane, a traktowane jakby nie byly. I gdzie byl limit 90, a lepiej byloby
ograniczyc do 70, co tez i w niektorych miejscach zrobiono. Pozostawiam bez
komentarza propozycje z powyzszego cytatu (zamiana 30 na 60 itp). I koniec (na
ten temat) i trąba.

a jestes wlascicielem sciezki przed domem?

[paw_dady]

piemeltje napisała:

> Paw, a Ty znowu przesadzasz.


nie przesadzam tylko coby nie rozwadniac dyskusji: ja mowie o fakcie lamania
prawa jesli nie dotrzymujesz warunkow wytluszczonych w (c). O tym skwapliwie
rozmowcy zapominaja. Szczegolnie m_o i bu ;o)


Nie osadzam moralnie czyjegos sumienia to nie moj biznes, nie mowilem takze na
temat 'szkodliwosci spolecznej' choc jestem zwolennikiem 0 tolerance.

>Jesli ja napisze sobie, ze kazdy przechodzacy przed moim domem ma wrzucic do
> ustawionej puszki 1 euro to co? Przechodzac, wzruszysz ramionami i tyle.



> Wlasciciel materialu przez napisy obok malych litere (c) probuje wymusic >
bardziej restrykcyjna interpretacje przepisu. Tymczasem kopiowac na wlasne
potrzeby byc moze wolno, nie wolno rozpowszechniac i ciagnac zyskow.
>

ja wlasnie o tym caly czas ->
a) wlasciciel MA prawo wymagac czego chce jak sie Tobie nie podoba mozesz nie
kupic prawda?
b) jesli (c) pozwala na kopiowanie to w czym problem?


> A gdy wszystko inne zawiedzie, to powiem, ze lepiej grzeszyc, a potem zalowac
> niz zalowac, ze sie nie grzeszylo. Jestem grzesznym czlowiekiem, moim
samochode
> mznacznie przekraczam dozwolona predkosc (i place za ten luksus) oraz mam w
nim kopie plyt, w dodatku jako mp3.
>

eee to se lepiej kup zmieniarke ;P

[piemeltje]

> nie przesadzam tylko coby nie rozwadniac dyskusji: ja mowie o fakcie lamania
> prawa jesli nie dotrzymujesz warunkow wytluszczonych w (c).

A ja mowie, ze NIEKTORE warunki wytluszczone w (c) zostaly umieszczone tam
bezprawnie i oddaja pobozne zyczenia wlasciciela materialu, a nie stan prawny.
Prawo obowiazuje wszystkich, czyz nie?

A co do bycia wlascicielem sciezki to sytuacja jest ciekawa. niby grunt jest
wlasnoscia gminy, ale jesli nie odsnieze chodnika i ktos zlamie sobie na nim
noge, to ja odpowiadam. Skoro wiec ciaza na mnie jakies obowiazki, to powinienem
miec tez jakies prawa, np do nakladania oplat "na odsniezanie", n'est-ce pas?

[paw_dady]

> A ja mowie, ze NIEKTORE warunki wytluszczone w (c) zostaly umieszczone tam
> bezprawnie i oddaja pobozne zyczenia wlasciciela materialu, a nie stan prawny.
> Prawo obowiazuje wszystkich, czyz nie?

a) prawo obowiazuje slabych, silni je definiuja np. USA ;o) zakladma jednak, ze
mowimy o konwencji przestrzegania prawa w rozumieniu ludzikow takich jak my
zgoda ;)

b) czy firma wrzuca to bezprawnie nie wiem bo jest to prawo USA czyli casusowe
a nie stanowione a Ty klikajac na umowe ZGADZASZ sie na taki a nie inny
ksztalt. Ew. klikasz na NIE i nie ma problemu.



> A co do bycia wlascicielem sciezki to sytuacja jest ciekawa. niby grunt jest
> wlasnoscia gminy, ale jesli nie odsnieze chodnika i ktos zlamie sobie na nim
> noge, to ja odpowiadam. Skoro wiec ciaza na mnie jakies obowiazki, to
powinienem miec tez jakies prawa, np do nakladania oplat "na odsniezanie",
n'est-ce pas?
>

ehm Ty mnie pytasz o logike prawa belgijskiego? hi hi

[grazia19]

Paw, masz racje z moralnego/etycznego punktu widzenia, ale dzielenie sie swoimi
opiniami w tak nieprzyjemny, odsadzajacy innych od czci i wiary sposob, wywarlo
na mnie bardzo nieprzyjemne wrazenie. Trudno mi uwierzyc, zeby za Twoimi
wypowiedziami stalo cos poza checie/potrzeba? 'dolozenia' innym. Ja na prawa
autorskie patrze w troche inny sposob. Firmy fonograficzne ciagna ogromne zyski
ze zmuszania ludzi do placenia kroci za CD, ktorego produkcja kosztuje grosze.
Dlatego bardzo podoba mi sie inicjatywa niektorych artystow, ktorzy w ramach
protestu, udostepniaja swoje nagrania za darmo. Z mojego punktu widzenia, to
firmy paraja sie grabieza w bialy dzien, jednak, niestety w majestacie prawa. I
problem lezy tutaj, przede wszystkim, w cenach. Daleka jestem od potepiania
studenta, ktory kseruje sobie ksiazke ktora w przeciwnym razie kosztowalaby go
100 zl. Oburzajace jest, ze edukacja tak drogo kosztuje - w zwiazku z tym jest
dla wybrancow losu. Chyba, ze ewentulanie, jakis jak go nazywasz 'kretacz'
ponaciaga troche wydawnictwa.

oburzajace jest nie ze edukacja kosztuje

[paw_dady]

> Oburzajace jest, ze edukacja tak drogo kosztuje - w zwiazku z tym jest dla
wybrancow losu.
>

oburzajace jest nie ze edukacja kosztuje bo kosztowac musi. oburzajace jest to,
ze nie ma systemu stypendiow wspierajacych ludzi o niskich dochodach tak aby
mogli studiowac ;(


grazia19 napisał:

> Paw, masz racje z moralnego/etycznego punktu widzenia,
> ale dzielenie sie swoimi opiniami w tak nieprzyjemny, odsadzajacy innych od
czci i wiary sposob, wywarlo na mnie bardzo nieprzyjemne wrazenie.
>

hmm znaczy jak ktos kradnie to nie jest zlodziejem czy ja czegos nie rozumiem?!



> Firmy fonograficzne ciagna ogromne zyski ze zmuszania ludzi do placenia kroci
za CD, ktorego produkcja kosztuje grosze.
> Dlatego bardzo podoba mi sie inicjatywa niektorych artystow, ktorzy w ramach
> protestu, udostepniaja swoje nagrania za darmo. Z mojego punktu widzenia, to
> firmy paraja sie grabieza w bialy dzien, jednak, niestety w majestacie prawa.

hmm a nie razi cie ze musisz placic w sklepie za jedzenie? a nie kradniesz z
polek w GB, prawda?


wiesz nie tylko firmy fonograficzne, software'owe tez. Ba po co placic
architektom czy lekarzom no powiedz?

co taki architekt robi pare kresek na papierku (lub raczej CD) machnie i za to
mam placic ?!!! niech spada ;P

albo taki doktorek popuka poslucha i za to ma kurcze placic 50Euro? a
poszedl ;o)

discalimer: zadne doktorki ani architekci nie poniesli uszkodzeni podaczas
pisania tego postu

[vico1]

grazia19 napisał:

> Ja na prawa autorskie patrze w troche inny sposob. Firmy fonograficzne ciagna
> ogromne zyski ze zmuszania ludzi do placenia kroci za CD, ktorego produkcja
> kosztuje grosze.

Paw jest prowokujacy, bardzo dobrze. Podnosi to temperature dyskusji.
Z muzyka jest troche inaczej niz z innymi produktami. Historycznie podchodzac
do tematu, melodia byla przekazywana z ust do ust BEZPLATNIE.
Czasem zawodowy zebrak produkowal sie, do dzisiaj tak jest, wlasna lub
zapozyczona melodia, cos tam dostawal w zaleznosci od talentu lub stopnia
litosci.
Popularna muzyka, ta rozpowszechniana, nie jest wcale tak oryginalna jak sie
mysli. Pomysly sa czesto gdzies zaslyszane, podsluchane. Potwierdzali to Jerry
L.Louis, Elvis Presley i inni.
W muzyce popularnej jest duza dawka wartosci ludowej, za ktora (jakies forfait)
nie powinnismy placic i troche kosztow produkcji, w tym zarobku artysty.
Jak jest w istocie, nie placimy za CD ceny = kosztom produkcji x 1,10, ale x
5,00 lub wiecej. Bo takie sa prawa rynku.
Zadam pytanie, co by bylo gdyby chleb kosztowal: koszt produkcji x 5?
Widze juz tysiace ludzi na ulicy.

Ktos powie, chleb musimy jesc, bez CD mozna sie obejsc. Racja, powiem wiecej,
CD kupuja tylko politycznie poprawni naiwniacy. Muzyke popularna mozemy dla
siebie kopiowac biorac w ten sposob swa czesc wartosci ludowej, bo nie zrobiono
uczciwej kalkulacji. Ladna filozofia?

> Z mojego punktu widzenia, to firmy paraja sie grabieza w bialy dzien, jednak,
> niestety w majestacie prawa. I problem lezy tutaj, przede wszystkim, w
> cenach.

Tfu, tfu, nie mozna potepiac firm za to, ze dzialaja na wolnym rynku. Nie
jestesmy jednak bezbronni, daje sie nam instrumenty (brander i CD-R) i
software. Wypalaj synu w imie Boze.

[boe_]

dokladnie tak samo to widze, vico1...à propos ostatniego akapitu to piemeltje
juz rozwazal kto podpada pod paragraf- ten kto kopiuje czy ten kto
udostepnia....na pewno ten kto czerpie z tego korzysci finansowe, reszta wydaje
sie byc sporna

mam jednak wrazenie, ze paw nie tyle prowokuje, ile broni pewnej swojej
zyciowej filozofii (ktora oczywiscie moze sobie wyznawac do woli) usilujac przy
tym dowiesc, ze my kopiujacy jestesmy zwyklymi zlodziejami, a on i reszta
niekopiujacych sa w porzadku...wykazuje przy tym bardzo radykalna postawe...nie
kserujemy ksiazek, nie sciagamy z ineternetu, nie przegramy kumplowi fajnej
plyty - 0 tolerancji...osmielam sie przypuszczac ze takich osob na 1000
znalazlaby sie 1...jezeli w ogole...w efekcie kopiowanie dostalo pelne
spoleczne przyzwolenie, nawet teolog moralny sie zgodzil...ludzie ciagle kupuja
plyty, nawet ci kopiujacy, a firmy fonograficzne ciagle wychodza na swoje,
gdyby bylo inaczej zmienila by sie skala i strategia ich dzialan...nie mniej
rozumiem co mial na mysli vico1 piszac ze "CD kupuja tylko politycznie poprawni
naiwniacy":)

'to ja zlodziej to ja zlodziej'

[paw_dady]

nikt z was umowy licencyjnej nie czyta a guziczki przyciska, co? kopiowanie,
czy zwiazane z czerpaniem czy nieczerpaniem korzysci - kiedy to jest
kradzierza zalezy wylacznie do umowy licencyjnej.

macie wybor nie musicie danego softu lub CD kopiowac jesli sie z umowa nie
zgadzacie.

Jesli ktos tego nie rozumie nie nie tylko zlodziej ale takze analfbeta
funkcjonalny. coz robi sie ciekawie ;P

ja to widze tak -
'kopiujecie' bo inni maja wiecej (bo pracowali na to ;P).
'kopiujecie' bo nie zauwaza albo zauwaza ale nie zareaguja.
'kopiujecie' bo inni tez tak robia.

to juz w 100% usprawiedliwia, prawda?


jednego wszakze nie rozumiem ale czemu nie nazywacie rzeczy po imieniu?!

'kopiowanie' cudzej wlasnosci to tak jak "dresy w zajebanej bejcy" mowia panie
wladzo my sobie tylko uzyczylismy.

a kradziez to kradziez i tyle ;P



boe_ napisała:

> dokladnie tak samo to widze, vico1...à propos ostatniego akapitu to piem
> eltje juz rozwazal kto podpada pod paragraf- ten kto kopiuje czy ten kto
> udostepnia....na pewno ten kto czerpie z tego korzysci finansowe, reszta
wydaje
>
> sie byc sporna
>
> mam jednak wrazenie, ze paw nie tyle prowokuje, ile broni pewnej swojej
> zyciowej filozofii (ktora oczywiscie moze sobie wyznawac do woli) usilujac
przy
>
> tym dowiesc, ze my kopiujacy jestesmy zwyklymi zlodziejami, a on i reszta
> niekopiujacych sa w porzadku...wykazuje przy tym bardzo radykalna
postawe...nie
>
> kserujemy ksiazek, nie sciagamy z ineternetu, nie przegramy kumplowi fajnej
> plyty - 0 tolerancji...osmielam sie przypuszczac ze takich osob na 1000
> znalazlaby sie 1...jezeli w ogole...w efekcie kopiowanie dostalo pelne
> spoleczne przyzwolenie, nawet teolog moralny sie zgodzil...ludzie ciagle
kupuja
>
> plyty, nawet ci kopiujacy, a firmy fonograficzne ciagle wychodza na swoje,
> gdyby bylo inaczej zmienila by sie skala i strategia ich dzialan...nie mniej
> rozumiem co mial na mysli vico1 piszac ze "CD kupuja tylko politycznie
poprawni
>
> naiwniacy":)

[piemeltje]

paw_dady napisała:

> nikt z was umowy licencyjnej nie czyta a guziczki przyciska, co? kopiowanie,
> czy zwiazane z czerpaniem czy nieczerpaniem korzysci - kiedy to jest
> kradzierza zalezy wylacznie do umowy licencyjnej.

Nie zawsze trzeba naciskac guziczki. Na przyklad w przypadku softu bywa, ze
otwierasz opakowanie, wyjmujesz licencje, a tam jest napisane, ze otwarcie
opakowania jest jednoznaczne ze zgoda na warunki licencji.

Paw, jesli Ci to poprawi humor, to bede mowil o sobie "zlodziej". Jesli
pryncypia Cie uwieraja, to moze poradz sie Groucho Marxa: "Those are my
principles, and if you don't like them... well, I have others."

Ze zlodziejskim pozdrowieniem.

[rokko]

> 'kopiowanie' cudzej wlasnosci to tak jak "dresy w zajebanej bejcy" mowia panie
> wladzo my sobie tylko uzyczylismy.

Alez nie. Powiedza: "Jestesmy biednymi studentami, a te wredne koncerny
samochodowe tak srubuja ceny.. A my czyms przeciez musimy dojezdzac na
wyklady".. ;-)

Brawa dla Vico!

[vanguard]

dzieki za ten komentarz. Palacze wszelkiej masci laczcie sie!
zagladam na to forum mniej wiecej raz na dwa tygodnie i za kazdym razem boe_ i
p_d dyskutuja na ten sam temat uzywajac tych samych argumentow.
Az sie czlowiek zastanawia czy to "glitch in the Matrix" czy to tylko kolejny
poniedzialek.

[teresabelgia]

Witaj,ta ksiegarnia ma ciekawa oferte.Chcialam nawet cos zamowic ale przy
zamowieniu za graniace akceptuja tylka karty kredytowe Visa i
MasterCard,niestety takowych nie posiadam.Szkoda.Pozdrawiam