Inteligent krakowski - co to za stwor?

[paw_dady]

poza kremowka papieska to jest kolejny marketingowy wytwor galicji. Chwala im
za to, ze maja dobrych marketingowcow, ja po prostu nadal nie czuje jak
zdefiniowac takowego inteigenta (no bo czy np. Rokita to intelignet? jesli
tak wg. jakich kryteriow? a Maklowcicz to inteligent czy inteligentny
kucharz?)


Aha nam mam rzamiaru nikogo z Krakowa obrazac bo tych inteligentow co znam a
pochodza z Krakowa sa sympatyczni.

Nadal nie rozumiem czym dokladnie polega roznica miedzy inteligentem z
Krakowa - a "krakowskim inteligentemi" na czym ma polegac ich 'lepszosc' wg
dokiego & paczuli?


Ci, ktoryz odpowiedzie dostana papieska kremowke - oczywiscie naciagana bo
prawdziwych jzu od wielu lat sie nie robi ;)

Usznowania
PD

[vico1]

Powiedzmy, ze ten temat jest godny podjecia dyskusji ;)

To, ze Krakow ma szczegolne miejsce w naszych sercach, to wiemy. Wiedza o tym ludzie stamtad, a
takze marketingowcy robiacy na tym sentymencie zloty interes. Powiedzmy sobie szczerze, Krakow jest
dzisiaj najpiekniejszym miastem w Polsce. Przekonala mnie do tego z latwoscia moja corka, ktora po
czesci za unijne pieniadze, zwiedzila ostatnio kilka polskich miast.
No wiec, jezeli krakowianie maja powod do dumy i zadzierania nosa, inteligent rodem z Krakowa ma
moralne prawo postawic sie najwyzej w rankingu polskich inteligentow.
Oczywiscie nie umywaja sie do nas, ale my sa inteligenty belgijskie.
Zakladam przy tym, ze inteligent to dosc szerokie okreslenie czlowieka sklonnego do zadumy nad
sensem zycia, czyli technicznie ujmujac, co najmniej ukonczona zasadnicza szkola zawodowa ;)

Co innego inteligencja, a nie kazdy inteligent - np po szkole zawodowej - kwalifikuje sie do klanu
inteligencji - do ktorej np zaliczyc mozna pana Rokite.
Inteligencja, to nieformalna grupa spoleczna, ktora uzurpuje sobie prawo do uwazania sie za
awangarde w kraju: intelektualna, moralna i w ogole.
Pan Wladzio, ktory przy budce z piwkiem spedza wiele godzin na dyskusjach o sensie zycia, niestety do
tej awangardy nie nalezy, a szkoda.

Jak jest roznica miedzy "krakowskim inteligentem" i inteligentem z Krakowa. Taka sama, jak miedzy
smokiem wawelskim i smokiem na Wawelu, czyli tylko ta pierwsza forma jest politycznie poprawna.

[paw_dady]

vico1 napisał:

> Powiedzmy, ze ten temat jest godny podjecia dyskusji ;)

alez dziekuje ;)


> Krakow jest dzisiaj najpiekniejszym miastem w Polsce. Przekonala mnie do
tego z latwoscia m oja corka, ktora po czesci za unijne pieniadze,
>
co pokazuje, ze nie zawsze te dotacje ida w bloto tylk onaprawe maja sens ;)


> zwiedzila ostatnio kilka polskich miast. No wiec, jezeli krakowianie maja
powod do dumy i zadzierania nosa, inteligent rodem z Krakowa ma
> moralne prawo postawic sie najwyzej w rankingu polskich inteligentow.

np. prof. Baltazar Gabka? karramba !

> Oczywiscie nie umywaja sie do nas, ale my sa inteligenty belgijskie.
slusznie ;D




> Jak jest roznica miedzy "krakowskim inteligentem" i inteligentem z Krakowa.
Tak a sama, jak miedzy smokiem wawelskim i smokiem na Wawelu, czyli tylko ta
pierwsza forma jest politycznie poprawna.
>

Prawie sie zgodze poza drobnostakmi:
'inteligent krakowski' dla mnie jest pewnym sybolem mal ozwiazanym z realem.
Pewno istnieniee skonczony zboir ludzi o szerokoch horyzontach, ktorzy maja
korzenie inteligenckie i mieszkaja w Krakowie. Ale akturat dolary przeciw
orzechom, ze stawiaja siebie wyzej od innych. Moralnie czy intelektualnie.


Moim zadaniem jest

a) potwierdzic istnienei itneligenta krakowskiego - poprzez jego zdefiniowanie
b) obalic mit o jego wyzszosci


Usznowania
PD

[paczula8]

> Nadal nie rozumiem czym dokladnie polega roznica miedzy inteligentem z
> Krakowa - a "krakowskim inteligentemi" na czym ma polegac ich 'lepszosc' wg
> dokiego & paczuli?

Hej! czy ja gdziekolwiek , cokolwiek pisałam na temat krakowskiego inteligenta?
czy robiłam jakiekolwiek porównania? ... choćby z inteligentem z Krakowa?;)))
Wiesz, ja do Krakusów nic nie mam, ale ... tu musze opowiedzieć Ci dowcip (mam
nadzieję , ze nie schrzanię;)) ...

W tym samym czasie , w szpitalu urodziło sie trzech chlopcow; ojcowie -
warszawiak, krakus i murzyn - zostali poproszeni o rozpoznanie swoich dzieci.
Pierwszy wybierał warszawiak ... i wybrał murzyna. Zapytany dlaczego,
powiedział: wole murzyna niz krakusa. ;)



Posdrafiam Fszyskich Krakusuf!!! :)))
paczula

PS pewnie na kremówkę nie zasłużyłam, szkoda ...;)

A co do kryteriów polskiego inteligenta w odróznieniu od "inteligenta" ...
najprościej rzecz ujmujac to ktoś , kto patrzy dalej niż krawędź własnej
michy ... Rokita sie załapuje, chyba ;)

[paw_dady]

paczula8 napisała:

> > Nadal nie rozumiem czym dokladnie polega roznica miedzy inteligentem z
> > Krakowa - a "krakowskim inteligentemi" na czym ma polegac ich 'lepszosc'
> wg
> > dokiego & paczuli?
>
> Hej! czy ja gdziekolwiek , cokolwiek pisałam na temat krakowskiego
inteligenta?
>

ktos pisal, ze to do ciebie ?temet byl poruszony w dyskusji ale uznalem go za
ciekawy do rozwiniecia ;)




> Wiesz, ja do Krakusów nic nie mam, ale ... tu musze opowiedzieć Ci dowcip
(mam
> nadzieję , ze nie schrzanię;)) ...
>

a tu inny: kiedy sie konczy kultura w Wawie ? o 21:20 kiedy odchodzi ostani
express do Krakowa odchodzi ;)

smieszny no nie? ;)





> A co do kryteriów polskiego inteligenta w odróznieniu od "inteligenta" ...
> najprościej rzecz ujmujac to ktoś , kto patrzy dalej niż krawędź własnej
> michy ... Rokita sie załapuje, chyba ;)

Tusk takze - wiec nalezy nam sie kremowa ;)

Uszanowania
PD

[paczula8]

> ktos pisal, ze to do ciebie ?temet byl poruszony w dyskusji ale uznalem go za
> ciekawy do rozwiniecia ;)

No jak to przecież Ty pisales ...:P ale jesli to nie bylo do mnie no to
przepraszam ...;)))

> a tu inny: kiedy sie konczy kultura w Wawie ? o 21:20 kiedy odchodzi ostani
> express do Krakowa odchodzi ;)
>
> smieszny no nie? ;)

Moze byc:) rozbawił mnie tak samo jak dowcipy o blondynkach ...;)



> wiec nalezy nam sie kremowa ;)

Cos wygralam? hura! hura! :)))

[paw_dady]

paczula8 napisała:

> > ktos pisal, ze to do ciebie ?temet byl poruszony w dyskusji ale uznalem g
> o za
> > ciekawy do rozwiniecia ;)
>
> No jak to przecież Ty pisales ...:P ale jesli to nie bylo do mnie no to
> przepraszam ...;)))

do wszystkich nie tylko dokiego.


> > smieszny no nie? ;)
>
> Moze byc:) rozbawił mnie tak samo jak dowcipy o blondynkach ...;)

a jestes blondyna czy sztuczna inteligencja?




> > wiec nalezy nam sie kremowa ;)
>
> Cos wygralam? hura! hura! :)))

poki co wiertualna


Usznowania
PD

[bruxellka]

PO prostu jawnie zazdroscic ;) chcialo by sie byc rokita :D czy maklowiczem :D a
moze jeszcze smokiem wawelskim :)
ale patrzac na date to drugie ja pawia odpowiedzialo czyli zwierz! :)

[paw_dady]

bruxellka napisała:

> PO prostu jawnie zazdroscic ;) chcialo by sie byc rokita :D czy
maklowiczem :D
> a
> moze jeszcze smokiem wawelskim :)
> ale patrzac na date to drugie ja pawia odpowiedzialo czyli zwierz! :)
>

ja sie tylko pytalem co? bez obrazy ;)

A smoki lubie, takze te chinskie ;)

Serdecznosci
PD

[do.ki]

A mi sie wydaje, ze owszem, istnieje cos takiego jak inteligent krakowski i nie
jest to tylko chwyt marketingowy.

Inteligencja to grupa w spoleczenstwie definiowana przede wszystkim
wyksztalceniem (wyzszym, zwykle uniwersyteckim) i zajeciem (wolne zawody, wyzsza
kadra techniczna, menedzerowie, tworcy i artysci). Tak jest juz, zdawalo mi sie,
od czasow ulubionego filozofa Pawia, tego z Brukseli.

Kontynuujac wedle miar brukselskiego filozowa, tak jak robotnicy robia w bazie,
tak inteligencja robi w nadbudowie, glownie w kulturze.

Krakow osrodkiem inteligencji byl juz wtedyn gdy na terenach warszawskich
chodzby chodzilo sie tylko w lykowych lapciach albo w zbrojach. I tak juz
zostalo. Krakow do dzis jest bodaj najprezniejszym osrodkiem, nazwijmy to,
myslowym, w Polsce.

Stad inteligent krakowski. Definiowany nie tylko geograficzne, choc to pomaga,
bo Krakow to tez swoiste klimaty, istniejace tam od setek lat. Mozna byc
krakowskim inteligentem nie mieszkajac w Krakowie. Gdzie mieszkal np Kisiel?

jeszcze o lepszosci

[do.ki]

Lepszosc polega na dluzszym "track record". Warszawa jest miastem, ktorego
jakies inteligenckie tradycje ciezko znalezc, bo i skad- pod kacapim zaborem
ciezko o rozkwit intelektu. Jako stolica, Warszawa stara sie to nadrobic, ale
nadal idzie to tak sobie, IMHO- i to jest my humble opinion.

Krakow, "od zawsze" osrodek intelektualny, dodatkowo po wojnie zasilony
niedobitkami ze Lwowa, wygrywa z Warszawa w cuglach.

nooo Doki :)

[paczula8]

> lepszosc polega na dluzszym "track record".

na tym lepszosc? to ciekawe ...


> Warszawa jest miastem, ktorego jakies inteligenckie tradycje ciezko znalezc,

Doki wybacz, ale piszesz bzdury.

> bo i skad- pod kacapim zaborem ciezko o rozkwit intelektu.

ciezko fakt, ale nie znaczy , ze go nie bylo.

> Jako stolica, Warszawa stara sie to nadrobic, ale
> nadal idzie to tak sobie, IMHO- i to jest my humble opinion.

mam wrazenie , ze widzisz Warszawe tylko z perspektywy polityki i przyjezdnych
a tak naprawde wcale jej nie znasz.

> Krakow, "od zawsze" osrodek intelektualny, dodatkowo po wojnie zasilony
> niedobitkami ze Lwowa, wygrywa z Warszawa w cuglach.

ale w czym Doki? i o co chodzi z ta lepszoscia, mozesz to jakos wytlumaczyc,
podac jakies konkrety ...???

[paczula8]

> A mi sie wydaje, ze owszem, istnieje cos takiego jak inteligent krakowski

Oczywiscie , ze istnieje, tak samo jak papieskie kremowki - tu Paw ma racje:)


> Krakow osrodkiem inteligencji byl juz wtedyn gdy na terenach warszawskich
> chodzby chodzilo sie tylko w lykowych lapciach albo w zbrojach.

Nowy Jork ma jeszcze krotsza historie i co z tego...

> Krakow do dzis jest bodaj najprezniejszym osrodkiem, nazwijmy to,
> myslowym, w Polsce.

Masz jakis dowod na poparcie tej tezy czy tylko tak Ci sie wydaje?

> Stad inteligent krakowski.

Ale skad Doki, skad, bo dalej nie wiem? :)


> Definiowany nie tylko geograficzne, choc to pomaga,
> bo Krakow to tez swoiste klimaty, istniejace tam od setek lat.

Jasne, fajnie jest przyjechac i powdychac, ale zeby tam od razu mieszkac ...
no i te gołebie ...;)))

> Mozna byc krakowskim inteligentem nie mieszkajac w Krakowie. Gdzie mieszkal
np Kisiel?

Kolejna ciekawa teza: kazdy inteligent w Polsce jest/moze byc uznany za
inteligenta krakowskiego... :)

Stefan Kisielewski urodził sie i zmarl w Warszawie, swoim intelektem wsparl
inteligencje krakowska w latach 1945-61, wiecej tutaj:

www.kisiel.koliber.org/kisiel.htm

:)

ooo to bylo do stwora ...;) n/t

[paczula8]

dobra, niech ci bedzie

[do.ki]

Z tym inteligentem krakowskim to tak jak z definicja czasu- jak mowisz o czasie,
to wiesz, o czym mowisz. Jak masz podac definicje, to nie wiesz.

> na tym lepszosc? to ciekawe ...

Nie na samym istnieniu track record, ale na tym jaki on jest.

> Doki wybacz, ale piszesz bzdury.

Tak? A coz takiego wnosi Warszawa do kultury? Warszawska jesien?

> mam wrazenie , ze widzisz Warszawe tylko z perspektywy polityki i przyjezdnych
> a tak naprawde wcale jej nie znasz.

Sama daje sie poznac. Fakt, ze omijam Warszawe szerokim lukiem, no chyba ze nie
da sie inaczej.

> Masz jakis dowod na poparcie tej tezy czy tylko tak Ci sie wydaje?

Samego Uniwersytetu Jagiellonskiego wystarczy na dowod.

> Jasne, fajnie jest przyjechac i powdychac, ale zeby tam od razu mieszkac ...
> no i te gołebie ...;)))

Golebie nie problem. Dla mnie Krakow nie nadaje sie do zamieszkania z powodu
zbyt duzej odleglosci od morza.

> Kolejna ciekawa teza: kazdy inteligent w Polsce jest/moze byc uznany za
> inteligenta krakowskiego... :)

Nie kazdy. Tylko ten, ktorego krakowek uzna za swego. I, jeszcze lepiej,
warszawka odrzuci.

> Stefan Kisielewski urodził sie i zmarl w Warszawie, swoim intelektem wsparl
> inteligencje krakowska w latach 1945-61

I potem juz nie?

No ale niech ci bedzie. I tak wiem, ze jestem nieobiektywny i wielkich zaslug
Warszawy dla Polski i swiata smiem nie dostrzegac. Ot, jak to prowincjusz. :-)

[paczula8]

do.ki napisał:

> Z tym inteligentem krakowskim to tak jak z definicja czasu- jak mowisz o
czasie,
> to wiesz, o czym mowisz. Jak masz podac definicje, to nie wiesz.

Definicja czasu ? na pewno jakas jest, natomiast nie wiem, czy wiesz na czym
polega roznica miedzy czlowiekiem lewicy a czlowiekiem prawicy?
Otoz lewicowiec czuje, a prawicowiec wie ... wiec uwazaj;)))

> > Doki wybacz, ale piszesz bzdury.
>
> Tak? A coz takiego wnosi Warszawa do kultury? Warszawska jesien?

A Krakow? sorry, ze odpowiadam pytaniem na pytanie , ale watek dotyczy Krakusow
wiec wypadaloby od nich zaczac ...:) a jak bedziesz juz pisal to wez pod uwage,
ze Mleczke i Przekroj juz mamy w Warszawie ...;)

> > mam wrazenie , ze widzisz Warszawe tylko z perspektywy polityki i przyjez
> dnych a tak naprawde wcale jej nie znasz.
>
> Sama daje sie poznac. Fakt, ze omijam Warszawe szerokim lukiem, no chyba ze
nie da sie inaczej.

nie widzisz sprzecznosci?

> > Masz jakis dowod na poparcie tej tezy czy tylko tak Ci sie wydaje?
>
> Samego Uniwersytetu Jagiellonskiego wystarczy na dowod.

Jeden UJ wiosny nie czyni, a my mamy swoje uczelnie, wcale nie gorsze ...

> > Jasne, fajnie jest przyjechac i powdychac, ale zeby tam od razu mieszkac
> ... no i te gołebie ...;)))
>
> Golebie nie problem. Dla mnie Krakow nie nadaje sie do zamieszkania z powodu
> zbyt duzej odleglosci od morza.

Warszawa jest preznym i rozwijajacym sie miastem, tu sie zyje i bedzie zylo
coraz lepiej...

>
> > Kolejna ciekawa teza: kazdy inteligent w Polsce jest/moze byc uznany za
> > inteligenta krakowskiego... :)
>
> Nie kazdy. Tylko ten, ktorego krakowek uzna za swego. I, jeszcze lepiej,
> warszawka odrzuci.

Wloz to miedzy bajki ...

> > Stefan Kisielewski urodził sie i zmarl w Warszawie, swoim intelektem wspa
> rl inteligencje krakowska w latach 1945-61
>
> I potem juz nie?

Kisiel byl warszawiakiem z krwi i kosci... Korwin tez ;)

> No ale niech ci bedzie. I tak wiem, ze jestem nieobiektywny i wielkich zaslug
> Warszawy dla Polski i swiata smiem nie dostrzegac. Ot, jak to prowincjusz. :-)

hmmm tego nie chcialam napisac ;)))

[do.ki]

> Otoz lewicowiec czuje, a prawicowiec wie ... wiec uwazaj;)))

Jest w tym istotnie pewne ryzyko... dlatego Ci ustepuje.

> ze Mleczke i Przekroj juz mamy w Warszawie ...;)

Chyba galerie Mleczki, nie samego Mleczke. A Przekroj... No bo zaraz zaczne o
przekrojowej inteligencji i wtedy to juz w ogole sie zaplaczemy. Od platania,
nie od placzu.

> nie widzisz sprzecznosci?

Nie. Nie widze. Warszawa jest wszechobecna. Zreszta czasem MUSZE byc w
Warszawie, ale nie czuje sie tam dobrze i uciekam czym predzej.

> Jeden UJ wiosny nie czyni, a my mamy swoje uczelnie, wcale nie gorsze ...

Lepszych tez nie macie.

> Warszawa jest preznym i rozwijajacym sie miastem, tu sie zyje i bedzie zylo
> coraz lepiej...

Wiec po pierwsze: coraz lepiej to moze tak, ale DOBRZE nie bedzie sie zylo nigdy
(jak dla mnie), bo Warszawa juz jest za duza. Zycie w wielkim miescie jest
okropne. Brrrr.... Bardzom zadowolony, ze wynioslem sie na wiesc. Do Antwerpii
(1/3 Warszawy) tez niechetnie jezdze.

> Kisiel byl warszawiakiem z krwi i kosci... Korwin tez ;)

O przepraszam, Korwin jest z Jozefowa, nie z Warszawy. Czy ktos z Konstancina
jest z Warszawy? Bo kogos z Woli Justowskiej od biedy krakowiakiem nazwac mozna
. Za to z Korwina to taki warszawiak, jak z nowohucianina krakus.

> hmmm tego nie chcialam napisac ;)))

Ale wal! W ten sposob dotrzemy do zrodla mojej niecheci do Warszawy i
warszawiakow- nieuzasadnione poczucie wyzszosci, wlasciwe stolicom i ich
mieszkancom. :-)

lubie kiedy sie ze mna zgadzasz :)

[paczula8]

do.ki napisał:

> > ze Mleczke i Przekroj juz mamy w Warszawie ...;)
>
> Chyba galerie Mleczki, nie samego Mleczke.


a jednak Mleczke, slyszalam, ze sie przeniosl calkiem.

BTW ciekawostka ...

kolorowy.blox.pl/2006/11/Mleczko-dla-PiSu.html#ListaKomentarzy
a to oszolom jeden;)


> > nie widzisz sprzecznosci?
>
> Nie. Nie widze. Warszawa jest wszechobecna. Zreszta czasem MUSZE byc w
> Warszawie, ale nie czuje sie tam dobrze i uciekam czym predzej.

mam nadzieje, ze nie na tej podstawie wysnules wniosek o nizszosci
intelektualnej Warszawy w stosunku do Krakowa?


> > Jeden UJ wiosny nie czyni, a my mamy swoje uczelnie, wcale nie gorsze ...
>
> Lepszych tez nie macie.

a wlasnie, ze mamy :)

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/praca_060419/praca_a_2.html

> > Warszawa jest preznym i rozwijajacym sie miastem, tu sie zyje i bedzie
zylo coraz lepiej...
>
> Wiec po pierwsze: coraz lepiej to moze tak, ale DOBRZE nie bedzie sie zylo
nigdy
> (jak dla mnie), bo Warszawa juz jest za duza. Zycie w wielkim miescie jest
> okropne. Brrrr....

brrr masz racje, ale sa na to sposoby ... mieszkajac w tzw. "zielonej
Warszawie" mieszkasz w miescie (czyt. nasz wszystko czego od duzej aglomeracji
oczekujesz), a czujesz sie jakbys mieszkal na wsi - ptaszki, ogrodek, te
rzeczy ... ;)

> Bardzom zadowolony, ze wynioslem sie na wiesc. Do Antwerpii
> (1/3 Warszawy) tez niechetnie jezdze.

szczerze mowiac mnie do centrum tez nie ciagnie, ale rozumiem, ze tak sobie
tylko dywagujemy, bo zwiazku z tematem watku tu niema ;) znaczy w dalszym ciagu
nie ma dowodu na potwierdzenie Twojej tezy o wyzszosci intelektualnej krakusa
na warszawiakiem ...:)


> > Kisiel byl warszawiakiem z krwi i kosci... Korwin tez ;)
>
> O przepraszam, Korwin jest z Jozefowa, nie z Warszawy. Czy ktos z Konstancina
> jest z Warszawy? Bo kogos z Woli Justowskiej od biedy krakowiakiem nazwac
mozna
> . Za to z Korwina to taki warszawiak, jak z nowohucianina krakus.


No wiec mylisz sie, Korwin urodzil sie, wychowal i wyksztalcil w Warszawie ...
Jozefow polozony jest rzut beretem od Falenicy, Falenica to Warszawa. Zarowno
w Jozefowie jak i w Konstancinie mieszkaja glownie warszawiacy, zreszta kogoz
innego stac byloby stac na domy w tych okolicach ... ;)

> > hmmm tego nie chcialam napisac ;)))
>
> Ale wal! W ten sposob dotrzemy do zrodla mojej niecheci do Warszawy i
> warszawiakow-

Jestem warszawianka, odczuwasz do mnie niechec?:)

> nieuzasadnione poczucie wyzszosci, wlasciwe stolicom i ich
> mieszkancom. :-)

czujesz, czy wiesz na pewno, ze ono występuje? :)

Doki, za nierówność pomiędzy ludźmi odpowiedzialni są zarówno ci, którzy się
wywyższają nad innych, jak i ci, którzy się poniżają => nie byloby wynioslosci
Warszawiakow, gdyby prowincjusze nie mieli kompleksow, przemysl to sobie ;)

i milego ... :)

no doki pokaze to mojej zonie ;D

[paw_dady]

do.ki napisał:

> Lepszosc polega na dluzszym "track record". Warszawa jest miastem, ktorego
> jakies inteligenckie tradycje ciezko znalezc, bo i skad- pod kacapim zaborem
> ciezko o rozkwit intelektu.

ha ha powiem to zonie ;)

Oczywiscie z ghistorii ciezko szlo w szkolce co? o polskich inzynierach i
naukowcach nei pamietamy? zreszta "kacapy"umialy wystrzelis rakiety w kosmos,
inzynierie materialowa i raz lotnicza maja wciaz na najwyzszym swiatowym
poziomie. A gdziez te tradycje w Polsce? n otak zapomnialem tata infosys pod
Krakowe otwarl filie bo zarobki tam sa mniejsze niz w Indiach ;D



> Jako stolica, Warszawa stara sie to nadrobic, ale
> nadal idzie to tak sobie, IMHO- i to jest my humble opinion.
>

slusznie IHMO piszesz

> Krakow, "od zawsze" osrodek intelektualny, dodatkowo po wojnie zasilony
> niedobitkami ze Lwowa, wygrywa z Warszawa w cuglach.

IYHO

Serdecznosci
PD