Zgorzelec w Europie

[Gość: oroblram]

pozdrawiam Zgorzelec, miasto, ktore jako pierwsze weszlo do Europy.

[Gość: uciekinier]

Weszło nocą przez Nysę ?

[Gość: barttek]

Chodzi o współpracę między Goerlitz, a Zgorzelcem. Wiele osiągnęliśmy.

[Gość: Ja]

Nie chce robic dla nikogo reklamy, ale w najnowszym
numerze Polityki znajdziecie ciekawy artykul na ten temat.

[zubekjoy]

--Czołem Ja! Jestem świerzo po lekturze, ale muszę to sobie przetrawić. Swego czasu
był artykuł w podobnym tonie we Wprost - tyt. Drang nach Westen.
10 000 pustostanów... hmm... sporo
Co się zaś tyczy Europy, to chyba zawsze w niej byliśmy. I to w środku! :))))
Zubek

[Gość: Ja]

zubekjoy napisał:

> --Czołem Ja! Jestem świerzo po lekturze, ale muszę to
sobie przetrawić. Swego c
> zasu
> był artykuł w podobnym tonie we Wprost - tyt. Drang
nach Westen.
> 10 000 pustostanów... hmm... sporo
> Co się zaś tyczy Europy, to chyba zawsze w niej
byliśmy. I to w środku! :))))
> Zubek

Witam, witam Drogiego Kolege!
"Drang nach Westen"? Brzmi interesujaco, szkoda ze nie
czytalem! Z polska prasa bywa tu roznie (Wprost, Polityke
itp. mozna dostac praktycznie tylko pod Polska Misja
Katolicka na drugim koncu miasta-35min jazdy tramwajami,
a ze zdarza mi sie czasami nie pojsc do kosciola nie
zawsze moge byc na biezaco :-(((). Dobrze, ze jest
chociaz internet:-))). Co do artykulu, to jak juz go
"przetrawisz" to zapraszam serdecznie do dyskusji. Moze
i Neandertalski sie dolaczy? Badz co badz, "polscy
osadnicy" za Nysa to mysl doprawdy ekscytujaca. Ja zawsze
bylem tego zdania, ze budowanie "Wielkiej Polski od morza
Baltyckiego do morza Czarnego" kosztem innych narodow, to
pomysl juz nie tylko chory i poroniony (z oczywistych
kazdemu normalnemu czlowiekowi powodow), ale i
zdecydowanie przegrywajacy z Polska od Atlantyku po
Balkany! Pozdrawiam juz tradycyjnie zza Odry. Ps: Jak
tam moj wiersz Zubus?

[zubekjoy]

[neandertalski]

Niestety smutne to ale prawdziwe, ciągle postrzega nas jako ludzi innej
kategorii. Nie zapomnę jak kiedyś w Stadthalle były jakieś targi żywności czy
coś w ten deseń, poszliśmy z żoną połazić, popróbowaliśmy bockwurstów,
chcieliśmy na jednym stoisku popróbować wina, usiedliśmy przy stoliku, miły pan
się dosiadł i zapytał co może zaproponować, spytaliśmy co poleca, gadka
szmatka, miał wina takie, śmakie zapytał skąd jesteśmy, powiedzieliśmy, że ze
Zgorzelca, od razu przestał być miły i poprosił abyśmy sobie poszli, spytaliśmy
dlaczego, przecież każdy może tu chyba podejść, coś tam gadał, że to tylko dla
hurtowników ale ogólnie zrobił się nieprzyjemny, powiedzieliśmy, że chcieliśmy
tylko zobaczyć co ma, nic nie chcemy za darmo, przecież zapłacimy, jakoś wtedy
jakby coś w nim się zawahało, zaczął mówić, że w porządku, przeprasza, może coś
tam coś tam ale wtedy my po prostu podziękowalismy mu i wstaliśmy, jakoś już mi
sie po prostu nie chciało. Nie zawsze mi się chce te bariery przełamywać,
czasami kupuję stare kartki z Goerlitz na niemieckim ebayu i poznałem kilku
kolekcjonerów z Goerlitz z którymi transakcje bardzo sympatycznie wspominam,
tacy wariaci przy których poczułem się jak bardzo początkujący amator ale
wszystko załatwialiśmy jasno i myślę, że z obustronnym zadowoleniem, a zaś raz
zdarzyło mi się z kolei kupić kartkę na ebayu od gościa który ma antykwariat na
Bruderstrasse, niejaki Jaeschke, uważam że gość potraktował mnie jak idiotę.
Jest więc z tymi wszystkimi kontaktami po prostu różnie. Wg mnie jeszcze musi
tej wody w Nysie jednak upłynąć. Wiele nie mogę zrobić dla świata, staram się
więc tylko na tyle na ile to możliwe samemu dawać przykład, że Polacy to
niekoniecznie same oprychy, myślę, że jedynie tędy droga, kampanie reklamowe
nam nie nic pomogą. Co do reszty wypowiadałem się jako wolfino.

[zubekjoy]

[Gość: Ja]

Jak juz ma byc o stosunkach polsko-niemieckich na
szczeblu przecietnego Kowalskiego i Schmidta, to niech
juz tak bedzie. Jako, ze mieszkam w Reichu od siedmiu
lat, robilem tu mature, a obecnie studiuje Politologie i
naleze do org. polonijnej "Centrum" jak i do
Jungsozialisten z SPD, mysle ze zainteresuje Was moje
skromne zdanie na ten temat, choc nie odbiega ono od
Waszego w znaczacy sposob (niestety). Macie racje, Niemcy
z bylego NRD i Niemcy z RFN, to i dzisiaj, pomimo
usilnych staran kolejnych rzadow BRD, dwa rozne narody.
Nie chodzi mi tu juz nawet o roznice materialne(ciagle
przeciez wyraznie widoczne), ale przede wszystkim o
roznice w mentalnosci ludzkiej, wynikajace z wielu
przyczyn (w ktore nie mam zamiaru sie teraz zaglebiac,
jedna przyczyne juz podalem-zroznicowana stopa zyciowa).
Skutki owych roznic mentalnych(mentalnosciowych?-sorry)
sa widoczne jak na dloni: Do wrodzonego kazdemu Niemcowi
zadufania w sobie i przekonania o wyzszosci, wynikajacej
z potegi gospodarki niemieckiej, nad innymi
narodami(szczegolnie tymi zza Odry, Nysy i Laby), w
przypadku Niemcow wschodnich dochodzi jeszcze frustracja
spoleczna, poczucie niemocy i bycia oszukanym,
bezrobocie, brak perspektyw i poczucie zagrozenia ze
wschodu. To wszystko powoduje, ze podczas gdy Niemiec
zachodni z checia, choc powoli zabiera sie do nauki
jezyka rosyjskiego, polskiego (sam znam takich ludzi) czy
nawet serbskiego, gdyz jego wrodzone przekonanie o
wyzszosci jest skutecznie neutralizowane poprzez
demokratyczne tradycje jego kraju, znajomosc innych
kultur, pacyfizm i powszechne zamilowanie do ideii tzw.
"Euro- Socializmu", jego ziomek ze wschodu siedzi w domu
pierdzac w stolek i myslac jakby tu dokopac "brudasom"
zza Odry, ktorym sie lepiej wiedzie niz jemu samemu, a
ktorym sie przeciez lepiej wiesc nie ma prawa! Nie chce
tu ani gloryfikowac Niemcow zachodnich, ani tez
demonizowac Niemcow wschodnich, ale faktem jest to, ze
znalazlem wsrod tych pierwszych przyjaciol, jakich nie
znalazlem nigdy w Polsce, wsrod grugich natomiast mam
praktycznie samych wrogow(pozdrawiam wszystkich "Zöllner"
z Olszyny! C*** wam w D*** palanty!). Prawda jest
natomiast, ze i Niemcy zachodni, ktorych kontakty z
Polska i Polakami ograniczaja sie jedynie do kretynskich
i intencyjnych reportazy w niemieckiej TV-komercyjnej,
pomimo ich otwartosci na swiat i zainteresowania swoimi
sasiadami, tez potrafia postrzegac nas jak ludzi z innej
planety, nie znajacych telewizji, komputerow a nawet
elektrycznosci (nigdy nie zapomne, jak ludzie z mojej
paczki dziwili sie na poczatku, ze jako Polak wiem co to
walkman, ze umiem grac w billarda i tenisa, i ze czesto i
chetnie chodze do kina). Dali mi jednak szanse
zeprzyjaznienia sie z nimi, szansze ktorej nie dostalbym
od zadnego Niemca wschodniego. On w jego wlasnym
przekonaniu rownie dobrze moglby zaprzyjaznic sie z...Psem

PS. Pamietajcie chlopaki, ze to nie tylko Niemcy
postrzegaja nas Polakow w ten wlasnie sposob: Jadac trzy
lata temu do Anglii na wymiane uczniow, mialem watpliwa
przyjemnosc jako jedyny zostac wyproszony z autobusu i
osobiscie przeszukany (przy wszystkich moich zanajomych),
przez francuskiego celnika w La Cale, tylko dlatego, ze
nie mialem w przeciwienstwie do nich paszportu unijnego!
Takich przejsc mialem juz mnostwo: Od Szwajcarji i
Austrie po Belgie i Luxemburg. NARA

[zubekjoy]

[Gość: Ja]

zubekjoy napisał:

>

[neandertalski]

No cóż czytałem Wasze wypowiedzi i po prostu nie wiem, czy mam jeszcze coś
mądrego do powiedzenia. W sumie powiedzieliście wszystko. Co tu jeszcze można
wymyśleć. Niestety prawda jest taka, że nikt nas nie lubi;) No może za
wyjątkiem Węgrów ale to też nie wiem jak to do końca z nimi jest. Pewnie, że
uogólniania nie są dobre ale jako nacja mamy przerąbane u wszystkich. I myślę,
że jako nacja nic nie zdziałamy, bo Polacy w tłumie to co najwyżej moga zrobić
porządną zadyme niestety i nic więcej, taka nasza nrodowa cecha. Bardziej
skłanialbym się do tego, że jako jednostki możemy coś próbować przynajmniej
zmieniać w wizerunku nas jako narodu, tylko zaczynając od siebie to jest
możliwe. Ja wiem, mi też nie zawsze się chce i często mnie bolą różne historie
ale bądźmy szczerzy tak zupełnie za darmo nam tej opinii nie przyłatali. Cóż
więcej powiedzieć, w zasadzie pomyślcie sami, gdybyście byli NIemcami i
nieszkali w Goerlitz, nie balibyście się tych zza rzeki?

[zubekjoy]

[neandertalski]

A jeszcze tak sobie przypomniałem trochę a propo, miałem kiedyś teorię
wyjaśniającą dlaczego jakie jest enerde każdy widzi. Otóz wg mnie to wpływ
skażenia ich słowiańszczyzną i zakaukaziem. Po prostu tą ich niemiecką nację
skaziły potężne ilości plemników pochodzących z armii czerwonej. Enerdowcy jako
nacja są potomkami społeczności niemieckiej, przetrzebionej z mężczyzn w II
wojnie światowej a następnie zgwałconej przez podróżujących w kierunku Berlina.
Z tego nie mogło wyjść nic dobrego;)

[Gość: Ja]

neandertalski napisał:

> A jeszcze tak sobie przypomniałem trochę a propo,
miałem kiedyś teorię
> wyjaśniającą dlaczego jakie jest enerde każdy widzi.
Otóz wg mnie to wpływ
> skażenia ich słowiańszczyzną i zakaukaziem. Po prostu
tą ich niemiecką nację
> skaziły potężne ilości plemników pochodzących z armii
czerwonej. Enerdowcy jako
> nacja są potomkami społeczności niemieckiej,
przetrzebionej z mężczyzn w II
> wojnie światowej a następnie zgwałconej przez
podróżujących w kierunku Berlina.
>
> Z tego nie mogło wyjść nic dobrego;)

A wiesz, to nawet zabawne, bo moi rosyjscy kolesie
(przesiedlency z bylego Z.S.R.R.) wyrazaja sie w podobny
sposob wlasnie o nas...

[neandertalski]

i szczerze mówiąc wcale im sie nie dziwię, w końcu wielka czerwona armia zajęła
w podobny sposób pół Europy, my nie jesteśmy z tej historii wyjatkiem, tylko,
że zawsze to slowiańska krew się zmieszała a nie germańska. Ja wiem, że to może
trochę jaja z pogrzebu, przepraszam. Historia dowodzi, że to były straszne
tragedie kobiet niemieckich i nie tylko, gdzieś ostatnio słyszałem, że podobno
armia czerwona wyzwalając obozy koncentracyjne, często traktowała je również
niestety jako zdobycz wojenną :-(

[remulus]

Uczyć się niemieckiego - za darmo:

www.dw-world.de/german/0,3367,2068-0-0-S,00.html
Co za mnie, uczę się polskiego i szukam kogokolwiek aby poprawiać moje błedy
(jak ja mogę swoje po niemiecku).

[zubekjoy]

[neandertalski]

... to powiem Ci, że mój syn który dziś mam ledwie 4 miesiące w 1/8 jest
właśnie niemcem, śmieję się czasami, że na co to mi przyszło na stare lata,
ja "prawdziwy polak" mam syna folksdojcza;)
pozdrawiam

[Gość: NRD!]

--UNIA GRABARZEM!
NRD-

[neandertalski]

no tu akurat mogę się z Tobą zgodzić
:-)
chciałbym aby nas pogrzebali w ten sposób.....

[Gość: Silesius]

Gość portalu: NRD! napisał(a):

> --UNIA GRABARZEM!
> NRD-

Prawda, ale kto pomógł (już podlec Wenedowiów)?

[Gość: gosc z NRD]

To jest przyklad . Na lepsze lata Zgorzelca i Polski to sen!!UNIA grabarzem
Zgorzelca i Polski !!- Niemiec z (NRD)

[Gość: Ja]

Gość portalu: gosc z NRD napisał(a):

> To jest przyklad . Na lepsze lata Zgorzelca i Polski to
sen!!UNIA grabarzem
> Zgorzelca i Polski !!- Niemiec z (NRD)

Juz raz Ci to mowilem na forum UE, ale chetnie powtorze:
Unia byla, jest i bedzie grabarzem takich matolow ja
Ty... Nikogo wiecej!
A co do wymieszania sie krwi slowianskiej z krwia
germanska: Z biologicznego punktu widzenia to Zubus ma
racje, bo jest to rzecz jak najbardziej korzystna i
pozadana... No chyba ze preferujemy ideologie niejakiego
Adolfa H. dla ktorego tzw. "czystosc rasowa"(juz wedlug
podstawowych zasad genetyki klasycznej i molekularnej
rzecz jak najbardziej niewskazana i niepozadana)byla
priorytetem. A tak na marginesie: To prawda, ze z powodu
licznych gwaltow dokonywanych przez Armie Czerwona na
niemieckich kobietach wielu NRD´owcow nosi w sobie
slowianskie geny, prawda jest jednak i to, ze wielu
Niemcow zachodnich nosi w sobie geny nie tylko Slowian
(azylantow, przesiedlencow itd.), ale i wielu innych
nacji o ktorych (ogolnie mowiac) nie panuje najlepsza
opinia. Jesli wiec przyjmiemy, ze zla sytuacja gosodarcza
wschodnich landow niemieckich wynika z bezradnosci i
niegospodarnosci ich mieszkancow, odziedziczonej po nas
Slowianach, to pytam sie Szanowne Grono jak wedlug Was
powinno wygladac byle NRF rzadzone przez potomkow Turkow,
Rosjan, Kazachow, Polakow, Wlochow, Czechow, Kurdow,
Wegrow, Bulgarow, Paragwajczykow, Hindusow i setek innych
narodow, ktorych to przedstawiciele osiedlali sie (i
osiedlaja) w BRD?