JSE czy JEE?

[Gość: student]

Witam. Chciałbym się dowiedzieć gdzie można znaleźć pracę w JavaSE.
Przeglądając oferty odnośnie Javy dosyć często wymagana jest wiedza z zakresu
JEE + kilka Frameworków. Oczywiście nie każdą osobę interesuje praca jako
webmaster, a na studiach kładzie się nacisk na algorytmikę, programowanie
aplikacji bazodanowych itp. Pisałem kilka projektów w JSE, ale nie wiem gdzie
mogę wykorzystać taką wiedzę w poszukiwaniu pracy? czy ktoś może udzielić mi
wskazówek w jakich firmach szukać pracy w JSE, jakich pytań się spodziewać
(szczegółowe, ogólne). Prosiłbym o komentarze osób które są zorientowane w
temacie. PS. czy trzeba spełniać większość wymagań stawianych przez pracodawce
bo czasami czytając oferty: JSE, JEE, 5 frameworków,CSS,JavaScript, C++ i
wiele inntch itp... zastanawiam się czy to nie lekka przesada..

[Gość: Mate]

No cóż. Taki rynek. W ogłoszeniach pojawia się coraz więcej wymagań. Czasami
pracodawcy umieszczają zbyt dużo wymagań (niż faktyzcnie potrzebują).

Możesz spróbować aplikować do różnych firm na programistę JEE i uczyć się tej
technologii od początku. Czasem firmy szukają jednak doświadczonych pracowników.

Samo J2SE jest tylko bazą do tworzenia aplikacji w Javie. JEE ułatwia tworzenie
aplikacji, ponieważ oferuje pewne gotowe funkcjonalności, podobnie jak
frameworki do JEE. Nikt nie chce tracić czasu na pisanie każdego projektu od
zera. Wykorzuystuje się gotowe półfabrykaty.

To samo jest w innych technologiach, np. PHP. Sam PHP nie wystarczy. Algorytmika
i możliwości PHP swoją drogą, ale trzeba sobie ułatwić kodowanie aplikacji
webowej i wykorzystać funkcjonalność oferowaną przez różne frameworki...

[Gość: student]

nie czasem ale w większości szukają doświadczonych pracowników... tylko że
czasami ciężko uczyć się i pracować... i wiem że zaraz będzie fala krytyki,
tylko że jeśli ktoś zaczyna programować na studiach musi wiele rzeczy
nadrobić.... czasami biorę sobie trudne projekty na zaliczenie i siedzę cały
miesiąc by zaprogramować algorytm ale po co skoro nie mam doświadczenia i tak
jestem zielony...firmy po prostu chcą od razu zysku nie inwestując w
absolwenta... nikt nie był od razu doświadczony (niektórzy o tym nie pamiętają)

[Gość: Catbert HRM]

Twoim doświadczeniem mogą być projekty wykonywane na studiach lub w
ramach projektów open source. Poza tym JEE to nie tylko WWW ale także
systemy backendowe .

Jeśli interesuje cię praca jako programista JAVA :
to radzę zainteresować się Spring+Hibernate i/lub EJB+JPA .
Testami jednostkowymi (JUnit lub TestNG).
Systemami kontroli wersji SVN + ewentualnie Git,Mercurial,Bazzar.
Narzędziem do budowania projektów Maven.

W specjalności
1.back-endu
dodatkowo JMS + Webservices+ 1 z listy (Hessian , HttpRemoting,
RMI,CORBA).
2.aplikacji desktopowych
to dochodzi znów Spring RCP lub Eclipse RCP lub Netbeans Platform.
3.aplikacji WWW
JSTL,JSP,Servlety opcjonalnie Velocity.
dodatkowo Spring MVC lub JBoss Seam. Ewentualnie Struts 2 lub
JSF+Facelets+RichFaces lub Spring WebFlow

[pote]

Witaj studencie. W podobnej sytuacji (IV rok na PW) i rozglądam się za pracą.
Mój problem polega na głównie na tym, że mało jest pracy na pół etatu. Większość
firm, nawet jeśli szuka młodego programisty, to oferuje tylko pracę na pełen etat.

A jak już znalazłem "ciekawą" ofertę dla programisty Java to okazało się, że za
znajomość Hibernate'a, Springa i EJB mogę dostać tyle, co kucharz w McDonaldzie.
No cóż...

JEE uczę się na własną rękę póki co. Zawsze jakiś exp, może kiedyś zaprocentuje.

Pozdrawiam ;)

[Gość: student]

I właśnie tak wygląda sytuacja na rynku. Ucząc się w małym mieście ciężko o
pracę w Javie. Na politechnice też za wiele z JEE nie miałem, w szczególności
nie było Spring, Hibernate. Uczę się tego sam, niestety mam trudny projekt na
pracę inż. i brak jakoś na to czasu. I to jest właśnie nienormalne, siedzisz 5
lat ucząc się a osoby, które nie miały ambicji zarabiają przez ten czas. I albo
to jest wyzysk, albo po prostu nie ceni się programistów. PS. chciałbym znaleźć
firmę która inwestuje w swoich pracowników, szkoli ich. Przecież nikt od razu
wszystkiego nie wiedział, a studia nauczyły mnie tego że wiem gdzie szukać i jak
się uczyć. Dlaczego pracodawcy chcą by po studiach przyszła do nich osoba która
wyśmienicie wszystko robi ? czy program na studiach to umożliwia ? przecież
specjalista to osoba która nabywa doświadczenia z latami pracy.. a jeśli ktoś
tej pracy nie chce dać bo jestem studentem to jak wypełnić to brakujące ogniwo
między studiami a pracą.... gdzie ?! ps. nawet pracownik fizyczny ktory idzie
pierwszy raz dostaje normalną pensje.. mimo że nie umie... a niewolnictwo się
dawno skończyło by pracować za darmo... TAK POWIEDZIAŁ MÓJ ZNAJOMY ANGLIK...

[Gość: jgk]

> Dlaczego pracodawcy chcą by po studiach przyszła do nich osoba która
> wyśmienicie wszystko robi ?

Ponieważ chcą mieć od razu zysk, z dnia na dzień bez wkładu własnego kapitału.
Jest to bardzo wygodna postawa, niestety w dobie kryzysu mogą sobie na to
pozwolić. Mam nadzieję, że jak nadejdzie znowu rynek pracownika to to się zmieni.

[Gość: student]

no dobrze ale w takim razie studia nie mają sensu.... dla ludzi którzy muszą
pracować a ja chcę pracować w IT... tylko że wychodzi na iż nie mam szans... a
wystarczy np. kilka miesięcy szkoleń... nie jestem osobą której nauka ciężko
wchodzi.. potrafię wiele rzeczy zrozumieć ale dla studenta każda nowa książka to
wydatek, w szczególności jeśli ten student się sam utrzymuje.

[embercadero]

Bardzo poprawny wniosek. Studia nie mają sensu. Im szybciej ten fakt
zaakceptujesz i przejdziesz nad nim do porządku dziennego tym lepiej dla ciebie.
Generalnie w tym kraju jest tak że studia się robi dla własnego dobrego
samopoczucia - nigdy nie żałowałem ani sekundy z tych pięciu lat spędzonych na
UW i dyplomu z wyróżnieniem na który zapierniczałem jak głupi, mimo ze nic czego
się tam nauczyłem nie przydało mi się nigdy w pracy, no a przynajmniej nie
wprost (przydała się ekstremalnie survivalowa szkoła logicznego myślenia która
trwała non stop przez te 5 lat, niezależnie od przedmiotu). Kończysz studia,
masz ładny wpis do CV ale jeśli nie uczyłeś się sam to nie umiesz nic. W kwestii
pracy wszystkiego i tak musisz nauczyć się samemu.

Choć szczerze mówiąc miałem nadzieję że nieco to się już zmieniło i uczą w tej
chwili nieco bardziej przydatnych życiowo rzeczy, przynajmniej na polibudzie.
Ale widać nie. Podejrzewam że problemem jest kadra - jak mogą uczyć cię
frameworków skoro sami ich nie znają.

[Gość: student]

I właśnie tu jest sedno poruszanej sprawy. Wchodzę na pierwsze lepsze ogłoszenie
"programista Java" i znajduję.. maven, cvs, Junit, Spring, Hibernate, JSF... i
zastanawiam się gdzie mam tego się nauczyć? po co tyle ciężkiej pracy w jakieś
algorytmy, matematykę, fizykę, systemy sterowania ... i odnoszę wrażenie że
studia w Polsce są tylko po to by przećwiczyć pamięć. To smutne.. bo ja naprawdę
chcę być specjalistą... wziąłem sobie trudne projekty z JSE bo myślałem że tak
trzeba... tylko że jak porównuję moją wiedzę z ofertami pracy to po wydaje mi
się że czeka mnie wkładanie butelek do pojemników w UK (chociaż angielski który
de facto też się sam nauczyłem wykorzystam w jakimś stopniu). I muszę przyznać
jedno... że w UK specjalista po szkole jest kimś bardzo ważnym.. bo ma wiedzę...
w Polsce specjalista jest zerem.. bo ma wiedzę ale ta wiedza jest niestety OBOK
tego co powinno się umieć. Pytanie drodzy forumowicze czy można znaleźć pracę
teraz po studiach... co powiedzieć pracodawcy ? "przepraszam ale mnie nie uczyli
a miałem tak trudne projekty że nie miałem czasu sam się uczyć innych technologii".

[Gość: asda]

Nic bardziej mylnego. Tu w UK jest to samo. Rynek dla mlodych jest bardzo ciezki. Kryzys. Pracodawcy wykorzystuja sytuacje dokladnie tak samo jak w Polsce. Przykladowo, u nas w firmie byly wielkie czystki i zostal "rdzen", zapieprzamy na 100% a umiejetnosci jakie posiadamy sa naprawde unikalne. Przykladowo jest taki koles od aplikacji wielowatkowych, nie masz z nim szans zadnych bez 5 lat doswiadczenia. Kazdy z nas cos wnosi. Pensja ... na tyle dobra, ze nam sie nie oplaca odejsc ale... zabrano nam premie w tym roku, mimo, ze firma radzi sobie swietnie! Chlopie, szacunek to schowaj dla siebie. Im szybciej to zrobisz, tym szybciej pojdziesz do przodu w zycie ;)))