american dream

[muffa-online]

wyborcza.biz/biznes/3292000,101716,4757834.html?back=/biznes/1,101716,7654753,jak_rozwial_sie_amerykanski_sen.html
Taki obrazek śni się tysiącom Amerykanów po nocach: ukochany dom wystawiony przez bank na sprzedaż, bo nie było ich stać na płacenie rat kredytu

Dlatego lepsza Nowa Zelandia

[rumun_navigator]

Tam już wyszli z dołka. I nawet ich rekordowa niedostępność w
magiczny sposób nie powstrzymała wzrostów
www.globalpropertyguide.com/Pacific/New-Zealand/Price-History
Ale co tam. Przecież nie możemy porównywać się do Nowej Zelandii.
Tokio to przecież zupełnie co innego. Jeśli banki rzeczywiście
rozkręcą akcję kredytową w Euro, to IMO rzeczywiście czeka nas drugi
szczyt cenowy, który zapewne przebije rekordy z 2007r. No chyba, że
nadzór. Ale oni lubią budzić się 2 lata po fakcie, więc za bardzo bym
tu na nich nie polegał.

[...]

[Gość: badboy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

oto dlaczego

[Gość: oleg]

odpowiadajac na

"Taki obrazek śni się tysiącom Amerykanów po nocach: ukochany dom wystawiony
przez bank na sprzedaż, bo nie było ich stać na płacenie rat kredytu "

zmieniasz temat i czujesz sie usprawiedliwiony zapodajac info, ze w NZ wzrosly
ceny oraz stawiajac teze spodziewanego szczytu cenowego w PL.

Tak, to jest calkiem normalne ;)

wow!

[Gość: oleg]

Wow! To tez jest normalne, wycinka postow badboy'a....
brawo moderator!

[muffa-online]

a w Detroit

"W ciągu ostatnich trzech lat ceny nieruchomości spadły o 80 proc. Na Albany Street wciąż na sprzedaż jest dom z trzema sypialniami za jednego dolara."

strach się nie bać :)

[Gość: oleg]

> a w Detroit

mufia, a na Ciebie snieg tez dzisiaj zle wplynal?
Ten cytowany w 1 twoim poscie art jest o Detroit, z czym tu wyjezdzasz nagle?

[Gość: Zenek]

Nie no co za matoł! Jeżeli już porównujesz polski rynek z Nową
Zelandia (dobrze że nie z Chinami), to policz sobie jaki zanotował
on spadek, odnieś to do naszego rynku i napisz grzecznie ile jeszcze
procent w dół nas czeka.

Nie ma to jak naganicz który znajdzie jeden pasujący mu czynnik i
zaczyna snuć marzenia o powrocie bańki. Czas się obudzić Panie
Rumun!

[rumun_navigator]

z Nową Zelandia (dobrze że nie z Chinami)
A z Japonią można?

to policz sobie jaki zanotował on spadek, odnieś to do naszego
rynku i napisz grzecznie ile jeszcze procent w dół nas czeka.
Wszystko masz w artykule. Wzrost o 94% w latach 2001-2007, spadek o
4,8% w 2008r. W 2009r wzrost o 6,1%. Czas nauczyć się czytać Panie
Zenek!

[Gość: Zenek]

Generalnie wygląda to na tzw. kreatywną statystykę - odnosząc te
cyfry do pierwszego wykresu. Ale nieważne. Może nawet masz rację.

Dużo ciekawsze jest jednak zestawienie rzeczywistych cen
nieruchomości z zarobkami w Nowej Zelandii (skoro już raczyłeś
wybrać ten kraj do popracia Twoich 'mądrych' teorii).

A więc proszę:

Ceny: www.globalpropertyguide.com/Pacific/New-Zealand/Rental-
Yields
średnia cena za 1 m2 apartamentu w Wellington (stolica)
już po wzrostach o ktorych wsponiał niezawodny Rumun - 4k
tamtejszych dolarow * 2PLN(obecny kurs dolara NZ)= 8 kPLN
Zarobki: www.emigratenz.org/Work.html
średnie krajowe zarobki - (38h*4) * 25 dolarów NZ *2PLN=7,6 kPLN

Ratio dla NZ: cena 1m2/śr. zarobków = 1,05

(w ten oto sposób Rumun wskazał nam kraj z modelową proporcją;-) ww.
wielkości)

Dla Polski : 8 kPLN (śr. Warszawska)/3,1 KPLN= 2,5

No i wiadomo gdzie jesteśmy w stosunku do cywilizowanego świata.
Czyli tylko jeden kierunek możliwy... W GÓRĘ!;-))).

[Gość: Zenek]

Żeby uprzedzić atak Rumuna - wkradła się pomyłka - ceny mieszkań na
podanej stronie liczone są w dolarach amerykańskich

więc cena 1 m wyjdzie ok. 11,2 kPLN, a ratio dla NZ 1,47.
Czyli 'tylko' 40% więcej niż dla Warszawy. Nic tyko brać te
apartamenty hurtowo.

[rumun_navigator]

No i bomba. Ale czemu Wellington, skoro rzeczywistą stolica gospodarczą jest
Auckland? news.emigratenz.org/2010/03/17/nz-home-sales-recover/ gdzie
średnia cena domu/mieszkania wynosi 453tys dolarów, co stanowi równowartość
16-letnich zarobków brutto przeciętnego nowozelanczyka. Dla porównania 16-letnie
zarobki brutto Polaka-szaraka to 721tys. Przeciętne mieszkanie w Warszawie ma 57
metrów. Stosując więc normy nowozelandzkie metr powinnien kosztować 12664zł
Fajnie, nie?

[rumun_navigator]

No i tym razem ja się pomyliłem i mamy 1:1 :) Średnie zarobki są wyższe.

[rumun_navigator]

Przeciętny nowozenadczyk pracuje na mieszkanie w Auckland "tylko" przez 9 lat :)

[Gość: Zenek]

> Przeciętny nowozenadczyk pracuje na mieszkanie w Auckland "tylko"
przez 9 lat :

Typowe Rumuńskie kłamstwo i manipulacja jakich wiele na tym forum.

Nie mieszkanie tylko dom - biorac pod uwagę śr. ceny dla Auckland
(link we wcześniejszym poście), tyle kosztuje ok. 100 m2. Niezle
mieszkanko prawda? 'Prawie' takie jakie kupuje statystyczny Kowalski
w Wawie.

No to policzmy jak to wygląda u nas:

śr. cena 1m domu w Warszawie - 7kPLN, śr. zarobki 3,2 kPLN
www.domirynek.pl/chart/time_avgprice/house/warszawa/-/mazowieckie/sndhand/-/


czyli uwaga, uwaga na 100m2 domu nasz Kowlaski musi pracować 18 lat!
Wow! To 'tylko' 2 razy dłużej niż statystyczy Nowozelandczyk. Nie
wspomnę już o wygodach, komforcie i przeżyciach estetycznych jakich
dostarcza nam stolica.

No, ale skoro Rumun mówi że może być tylko W GÓRĘ to przecież
inaczej być nie może....

[rumun_navigator]

Mieszkanie, dom, pałac, namiot czy ziemianka - to kwestia upodobań lokalnych.
Sztuka jest sztuka. A jak już wspomniałem - średnie mieszkanie w Warszawie ma
57m i... tyle. Taki lajf. Z tego, że w Nowej Zelandii mają większe domy
absolutnie nie wynika to, że mieszkania u nas będą automatycznie spuchną.

[Gość: Zenek]

> Mieszkanie, dom, pałac, namiot czy ziemianka - to kwestia upodobań
lokalnych.

No ku... Rumun to hitowa koncepcja. Wielkość mieszkania to 'kwestia
upodobań lokalnych'. Moze Ty raczej filizofią sie powienieneś
zająć??? Genialne. Chyba dam to do stopki maila.

Rozumiem że kończymy ten wątek bo argumenty merytoryczne już Ci się
skończyły a krętactwa zostały zdemaskowane.

[rumun_navigator]

Chyba dam to do stopki maila.

Posta, nie maila. To raz. Dwa, że zapomniałeś, że piszesz
niezalogowany, ofiaro.

A koncepcja nie jest hitowa, ale oczywista. Zapewne metrów
kwadratowych w przeliczeniu "na łba" mamy dwa lub trzy razy mniej,
więc logiczne jest, że i paczkuje się je inaczej.* O porównaniach
metr do metra będziemy mogli rozmawiać wówczas gdy dorobimy się tej
samej powierzchni mieszkalnej, tak samo jak będziemy mogli mówić o
zrównaniu płac wówczas gdy PKB na osobę będzie wynosić tyle samo.
Chyba nie muszę dodawać, że jedno i drugie to zadania na
dziesięciolecia.

* Teoria średnie lokum = średnia płaca * X na danym obszarze
ma jeszcze jakiś sens i uzasadnienie w danych historycznych. Teoria
pensja= cena metra przyleciała z księżyca i trudno brać ją na
poważnie. Ciekawe czy w społecznościach plemiennych też każdego stać
na 100m2 :)

[poszi]

> * Teoria średnie lokum = średnia płaca * X na danym obszarze
> ma jeszcze jakiś sens i uzasadnienie w danych historycznych. Teoria
> pensja= cena metra przyleciała z księżyca i trudno brać ją na
> poważnie.

Zagubiłeś w tym swoim bajaniu. 1m2=średnia pensja to dużo słabsza "teoria"
(mniej KZSowa) niż średnie lokum = X * średnia pensja. Ponieważ w rozwiniętych
krajach przeciętne mieszkanie jest większe, Polska robiąc się bardziej
rozwinięta będzie obniżać wskaźnik cena m2/płaca, nawet gdyby X się nie zmieniło
(a X w wysokości porównywalnej z najdroższymi miejscami na świecie w historii
nie sugeruje, żeby X sie utrzymało).


> Ciekawe czy w społecznościach plemiennych też każdego stać
> na 100m2 :)

Widocznie Warszawa była bardziej rozwinięta kiedyś (posługując się Twoją słuszną
skądinąd logiką), bo w latach dziewięćdziesiątych i do 2005 roku (z pewnymi
wahaniami) 1 pensja kupowała ciut poniżej 1m2. Zamożność powinna była podnieść
ten wskaźnik, a nie obniżać. To, że stało sie odwrotnie jest dowodem na bańkę i
niefundamentalny charakter tego procesu.

[rumun_navigator]

Mieszkanie, dom, pałac, namiot czy ziemianka - to kwestia
upodobań lokalnych.

Lepiej rzeczywiście pasowałoby słowo upodobań i uwarunkowań lub
po prostu uwarunkowań Poza tym wszystko się zgadza, W Afryce
mają więcej bananów a w Nowej Zelandii więcej metrów kwadratowych. Taki
lajf.

[rumun_navigator]

> Typowe Rumuńskie kłamstwo i manipulacja jakich wiele na tym forum.

Wyliczenia oparte są na danych do których sam linkowałeś. Statystyki
zapewne zawierają zarówno ceny mieszkań, jak i domów.

> czyli uwaga, uwaga na 100m2 domu nasz Kowlaski musi pracować 18
lat!
Brawo, właśnie odkryłeś, że Nowa Zelandia jest krajem w którym panuje
większy dobrobyt. Ja piernicze... Idea KZS przyciąga do siebie coraz
tęższe głowy.

[Gość: Zenej]

Brawo, właśnie odkryłeś, że Nowa Zelandia jest krajem w którym panuje
> większy dobrobyt

A Ty właśnie udowodniłeś że jeszcze parę lat temu byliśmy
zamożniejszym społeczeństwem niż obecnie (parametr cena 1m2/śr.
dochodów był zbliżony do NZ). Czyli co? gospodarka rośnie, pensje
coraz wyższe i tylko to głupie społeczeństwo postanowiło zmienić
swoje jak to określasz 'lokalne uwarunkowania' i postanowiło kupować
mniejsze mieszkania. Co więcej postanowiło za nie płacić 2x więcej.
Taki wolontariat na rzecz devów. genialna teoria. rumuńska.

[Gość: czesiu]

rumun często się "myli"
> Dla porównania 16-letnie zarobki brutto Polaka-szaraka to 721tys

więc wg rumuna średnie zarobki Polaka-szaraka to ~3800zł brutto/mies
GUS natomiast dziś podał wartośc cca 3200zł/brutto

Pardon

[rumun_navigator]

Brałem dane grudniowe + 16 z lekkim hakiem wynikającej z obliczenia
wskaźnika dla nowej Zelandii. Tak czy owak wskaźnik był zły.

[Gość: czesiu]

w Polsce średni wiek auta to przyjmijmy 10lat, wartość takiego wozu około 10tys.
to tylko 3 średnie zarobki brutto
mamy więc najbardziej dostępne auta w Europie

[Gość: Stud]

kruca bomba
USA, Nowa Zelandia, w poprzednich wątkach o wiela się nie mylę Litwa, Łotwa i
Estonia, że o Hiszpanii i Anglii z Irlandią nie wspomnę...

ilość krajów i rynków do których porównujecie nasz wspaniałą IV RP jest doprawdy
imponująca - tylko co ma odzwierciedlać?
do jakich konkluzji i wniosków można dojąć?
dokładnie do dowolnych i każdy wniosek/konkluzja będzie prawidłowa...

dlaczego by w takim razie ie porównać się do Papui Nowej Gwinei albo Konga -
miły klimat i okolice też ładne...
a może powinniśmy analizować naszą sytuację w oparciu o dane z Sharm El Sheikh -
w końcu w sezonie tam jest więcej Polaków i Ruskich niż Egipcjan :)

a może znajdzie posłuch idea, że nasz rodzimy rynek jest na tyle pokręcony /
jedyny / niepowtarzalny, że odniesienia do innych "bardziej cywilizowanych" są
błędne lub przynajmniej sporym błędem obarczone???

[Gość: czesiu]

wyobraż sobie naganiaczu, że Polska nie jest juz za żelazną kurtyną
i co raz więcej młodych ludzi wybiera inne miejsca to zycia niż obszar miedzy odrą a bugiem (pewnie nie wiesz dlaczego)
może zabierzesz za nimi te swoje mieszkania?
a może spodziewasz się niemców, anglików, francuzów, włochów, hiszpanów ochoczo się tu osiedlających

[black_monday]

to się nazywa wyciąganie rynku mieszkaniowego (a właściwie cen) za uszy do góry :)
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7667143,Irlandczycy_beda_burzyc_puste_osiedla.html
Nie oburzajmy się więc tak bardzo tylko na deweloperów (DD zbiera teraz cięgi po tym jak przyznał się że podniosą marżę ale cen nie obniżą). Także u nas w tym łańcuszku pompującym i utrzymującym wysokie ceny są tylko jednym z ogniw. BTW dużo większym gwarantem obecnych cen są banki, którym spadające zabezpieczenia wysadziłyby hipoteki. Poobserwujcie promocje kredytów hipotecznych. Nawet w najgorszym okresie w 2009r zawsze jakiś bank oferował "promocje" na kredyty hipoteczny podtrzymując ten wątły popyt. Jak już się "wystrzelał", to pałeczkę przejmował inny bank. Niestety w Irlandii to nie wystarczy, więc musi interweniować rząd.

[az.anonim]

"Chociaż w tysiącach domów nikt nie mieszka, wielu Irlandczyków cały czas nie
stać na kupienie własnego lokum. Dlaczego? Bo, żeby ochronić system bankowy,
rząd pomaga utrzymywać ceny nieruchomości na nienaturalnie wysokich poziomach."

hmm, brzmi jakoś znajomo... to chyba tak zwana "poduszka bezpieczeństwa".