Kamienica pod Aniołami

[a.niech.to]

Pomarzę sobie: a gdyby tak Szanowni Forumowicze podjęli konkretne działania
na rzecz ocalenia jednego z najpiękniejszych budynków Kalisza?

[o00]

O niebezpieczeństwie grożącemu Domowi pod Aniołami już tu trochę mówiliśmy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=40310593&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=42670725&a=42717743
Ale co można wymyśleć, jeśli o Domu pod Aniołami nie myśli nawet Beata Matusiak?

[a.niech.to]

o00 napisał:

> O niebezpieczeństwie grożącemu Domowi pod Aniołami już tu trochę mówiliśmy
Cóż, mam swoje ograniczenia. Przepraszam.

> Ale co można wymyśleć, jeśli o Domu pod Aniołami nie myśli nawet Beata
Matusiak
> ?
Nie wiem, czy p.Matusiak jest _nawet_, ale sądzę, że gdyby się tak zaprzeć
kopytami, a potem drzeć pazurami, COŚ dałoby się zdziałać. Od wczoraj nad tym
myślę. Na ten moment proponowałabym burzę muzgów na forum. Oddolne inicjatywy
obywatelskie/społeczne wywojowały niejedno.

[o00]

Ok, jak tylko coś wymyślisz NATYCHMIAST napisz.

[a.niech.to]

W moim mózgu trudno o burzę, ALE
- rejestrować stowarzyszenie, bo pieczątka musi by,
- oblecieć wszelkie grupy mające w szyldzie zainteresowanie Kaliszem,
- montować grupy nacisku,
- szukać niekonwencjonalnych sposobów działania,
- dużo robić, mało gadać.
To na tyle.

[ksiestwokaliskie]

a pokryjesz koszty rejestracji w KRS?

[a.niech.to]

Nie wiem, co to jest KRS. Natomiast koszty rejestracji sądownej stowarzyszenia
są na tyle niskie, że wziąwszy pod uwagę czas do momentu, kiedy trzeba by było
wnieść opłatę, zdołałabym uciułać potrzebną sumę.

[ksiestwokaliskie]

KRS = Krajowy Rejestr Sądowy.

Tu masz opłaty:
www.ms.gov.pl/krs/krs_oplaty.shtml

[a.niech.to]

Ździebko się przerzuciłam. Nie wiem, czy tabelka mieści org. non profit. Mają
one jakieś odrębne regulacje prawne. Należałoby zaczerpnąć wiedzy u źrodła.
Informacje zamieszczane w necie są często nieaktualne, i tu kłania się pierwsze
zadanie: zdobycie miarodajnej wiedzy, i to nie nie tylko o rejestracji
stowarzyszenia, a może i nie przede wszystkim.

[a.niech.to]

Osobowość prawną o pięknej, starej i znanej nazwie ma TMK. Gdyby tak wstąpić
ławą w jego szeregi i korzystając z życzliwego parasola, podjąć działania na
rzecz Domu pod Aniołami?

UPS

[a.niech.to]

Opłakany stan zabytku spędza mi sen z oczu. Mam pomysł na zinwestowanie
remontu, rekonstrukcji i kosmetyki. Z barierą prywatności nie powinno być
problemu.

[ksiestwokaliskie]

planujesz złożyć właścicielowi ofertę kupna?

[a.niech.to]

Myślisz, że nie do odrzucenia?:)))
Głowię się, skąd wziąć kasę, aby ją ofiarować na tak zbożny cel. Czy KTOŚ przy
zdrowych zmysłach odmówi przyjęcia darowizny?

[o00]

Najrozsądniejszym wyjściem z tej paskudnej sytuacji byłoby, gdyby Dom pod
Aniołami kupiło Miasto. Ale Miasto ustami bawidamka zaraz odpowie, że nie może
kupować wszystkich zabytków. Zatem niech się zawali, podobnie jak za kilka lat
zawali się część Banku Handlowego, zaraz po nim Bank Polski, a w niedługim
czasie runie tez zapewne kolegium jezuickie.

Złowieszczę, że pierwsze odpadną geniusze z Domu pod Aniołami - zakład? :>

[a.niech.to]

o00 napisał:

> Złowieszczę, że pierwsze odpadną geniusze z Domu pod Aniołami - zakład? :>
Te zapewne ulecą do nieba.

[ksiestwokaliskie]

a.niech.to napisała:

> o00 napisał:
>
> > Złowieszczę, że pierwsze odpadną geniusze z Domu pod Aniołami - zakład? :
> >
> Te zapewne ulecą do nieba.
Bardziej na Olimp bo to postacie mitologiczne (chyba, że nie są z mitologii
greckiej ;)

[ksiestwokaliskie]

też mi zakład - przecież one już się trzymają na słowo honoru :/

[wielkopolskawschodnia]

Wolontariusze ratują zabytki Dolnego Śląska:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3413153.html?nltxx=1077917&nltdt=2006-06-13-02-05

Luterską Górkę na Rogatce Wrocławskiej ratują chyba też studenci (WAP UAM) - i
może to jest jakiś ślad na pomysł jak uratować Domem pod Aniołami?

[wielkopolskawschodnia]

Ruina - Dom pod Aniołami
03-07 12:26 Kalisz | Gospodarka

Stoi i straszy - mowa o jednym z bardziej zaniedbanych kaliskich zabytków - o
Domu pod Aniołami. Obiekt stoi przy ul. Mostowej. Czy ma szansę na powrót do
dawnej świetności?

Teraz wszystko zależy od tego, czy pojawią się inwestorzy, którzy na remont
wyłożą pieniądze. Modernizacja zabytkowego obiektu może się też znaleźć w
miejskim programie rewitalizacji. A to oznacza, że pieniądze może dać Unia
Europejska.

- To jednak kwestia dalszej przyszłości - podkreśla Jerzy Migasiewicz z
kaliskiego magistratu.

Przygotowany przez urząd program rewitalizacji obejmuje na razie tylko
modernizację Koszar Godebskiego wraz z przyległymi ulicami. Stopniowo obszary
miasta przeznaczone do rewitalizacji będą rozszerzane.

I wtedy może pojawi się szansa dla Domu pod Aniołami. Do tego czasu obiekt,
niestety, będzie niszczał. Bo miasta na remont zabytku nie stać.

www.rc.fm/informacje/?id_informacje=16688

[kaliszanin2]

Brak pomysłu na taki świetny teren, z obiektami mogącymi dodać prestiżu (a co
za tym idzie także kasy) każdemu inwestorowi, jest po prostu żenujący.
Porażająca jest małomiasteczkowa optyka urzędników, którzy powinni takie rzeczy
inspirować tworząc odpowiednie warunki i zachęty.

[wielkopolskawschodnia]

Brak perspektywicznego myślenia tego całego Migasiewicza (kto to w ogóle jest?)
dyskredytuje go jako urzędnika samorządowego! Czy temu całemu Migasiewiczowi do
łba nie przyjdzie, że w "dalszej przyszłości" to Domu pod Aniołami po prostu
już nie będzie!?

[wielkopolskawschodnia]

Ruina pod Aniołami - piękna nazwa, i taka "romantyczna" - prawda?

[ksiestwokaliskie]

tak, to piękne nawiązanie do XIX-wiecznych romantycznych ruin w Parku.

[wielkopolskawschodnia]

Wrocław: Miasto ratuje zabytkowe kamienice

jat 06-07-2006 , ostatnia aktualizacja 06-07-2006 20:44

W przyszłym roku wrocławski magistrat przeznaczy nawet 5 mln zł na ratowanie
zabytkowych kamienic - zdecydowali w czwartek wrocławscy radni.


We Wrocławiu są setki pięknych, historycznych kamieniczek, które rozpadają się
i niszczeją. Ich właściciele nie mają pieniędzy, żeby je wyremontować. Dlatego
już od przyszłego roku z budżetu miasta będą płynąć miliony złotych na ich
ratowanie. - Dofinansujemy nawet do 70 proc. kosztów remontu obiektu, który dla
Wrocławia ma historyczne, artystyczne lub naukowe znaczenie i jest wpisany do
rejestru zabytków - zapewnia Grzegorz Roman, dyrektor departamentu architektury
i rozwoju w UM.

Wrocławski magistrat jest skłonny nawet pokrywać całość kosztów renowacji,
jeżeli zabytek ma szczególną wartość dla miasta lub wymaga skomplikowanych
technologicznie prac.

Roman wskazuje kilka kamienic, które jako pierwsze zostaną objęte programem: -
M.in. budynki przy ul. Mierniczej, Norwida i Prusa.

Wczoraj na sesji Rady Miejskiej radni odrzucili poprawkę SLD do projektu
uchwały o zmianie granic okręgów wyborczych. W nadchodzących wyborach
samorządowych wybierzemy 37 radnych w siedmiu okręgach. Radni przyznali też
wczoraj status repatriantów trzem rodzinom z Kazachstanu pochodzenia polskiego.
Miasto zapewni im mieszkania, umebluje je i pomoże finansowo.

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3467753.html?nltxx=1077917&nltdt=2006-07-07-02-05

Czyli jednak można...

[ksiestwokaliskie]

U nas jeden z radnych zajmuje się ściganiem afer związanych z remontowanymi
przez miasto kamienicami (głównie za czasów Włodarka i wielkiej akcji
remontowania śródmieścia przed przyjazdem Papieża), bo ma w tym interes
prywatny. Chodzi o dotacje z kasy miasta dla MZBM na remonty właśnie. Kamienice
zyskiwały nowe elewacje, wymieniane były inne istotne instalacje wewnątrz nich,
a później zgłaszali się prawowici właściciele tych budynków i miasto traciło
kamienice. Teraz Pęcherz zaproponował wykupienie części udziałów Domu Szrajerów,
gdzie spłonął dach, by wyremontowac budynek i położyc nowy dach. Właściciel nie
zgadza się i pewnie jak zacznie padac, kamienica zacznie niszczec:/

[o00]

W 1997 remontowano chaotycznie, w pośpiechu, na oślep, nie licząc się przy tym
z pieniędzmi z ratuszowej kasy - to fakt. Ale tu chodzi o uratowanie JEDNEGO, w
dodatku zabytkowego (remontowane wtedy kamienice na Starym Mieście w większości
do rajestru zabytków wpisane nie są) budynku, któremu grozi unicestwienie!

Jeżeli Miasta rzeczywiście nie stać (w co należy wątpić!) na remont Domu pod
Aniołami, to można przecież podjąć działania ratunkowe w celu zapobieżenia
dalszej degradacji obiektu.

[ksiestwokaliskie]

tylko co mówią przepisy w sytuacji, gdy jest to budynek prywatny, a właściciel
raczej nie przejawia chęci współpracy? :/

[o00]

Wie wiem co mówią, ale obawiam się, że nie przepisy prawa dotyczące ludzkiej
głupoty w ogóle nie istnieją...

[rafi302]

Przede wszystkim ustawa o ochronie zabytków nakłada na właściciela bądź
zarządcę obowiązek dbania o obiekt zabytkowy.Pociągnąć tego "ważniaka" do
odpowiedzialności,podobnie jak "przetrzepać" d...naszej pani konserwator(a
kiedyś ją lubiłem!).Dom pod Aniołami jest wprost wymarzonym budynkiem na
restaurację czy hotel-gdybym miał kupę kachy,to właśnie to bym tam
urządził.Zieleń z tyłu-mógłby tam powstać mały, ale urokliwy park.No i wkoło
(prawie)woda.Uporządkować wał,zrobić kładkę od wału i od Wodnej-i miejsce
ożywa.To wcale nie muszą być marzenia ściętej głowy-w innych miastach nie takie
zrujnowane obiekty podnoszono z martwych.Jest w Kaliszu wiele miejsc,które mogą
stać się atrakcją turystyczną i cieszyć oko mieszkańców,trzeba chcieć-dla
chcącego nie ma nic trudnego.A Kaliszowi należy się szczególny szacunek!

[intermasterkalisz]

Jak dzisiaj wygląda sytuacja DPA ?? Kto w nim mieszka/co sie w nim mieści?? Nie
jest tam przypadkiem obiekt MZBM?? Wyburzając żałosny parking 24h na tej wysepce
DPA zyskuje sporo przestrzeni dokoła. To miejsce jest świetne na założenie
hotelu/restauracji czy też oddanie prywatnemu właścicielowi jako budynek mieszkalny.

[arek_753]

MZBM pokazuje nie od dziś, że lepiej być żulem i nie płacić za czynsz przecierz
to się "opłaca" pseudolewicowym kacykom, którzy wstawiają się oczywiście
spektakularnie albo za żulami poniekąd za gejami byle nia za robotnikami na
których są obrażeni za lata 56;76;80;81;89.

Śródmieście Kalisza wygląda dzisiaj jak warszawska Praga w 1993 r. Spójrzcie na
ul. Pułaskiego od strony "Złotego Rogu" te oficyny zapomniały, że jest coś
takiego jak tynk.Następne ciekawe obiekty to ul. Widok od Staszica do
Harcerskiej i dalej Podgórze, Jabłkowskiego, Szopena niczym Bronx w skali
mikro, dalej azjatycki melanż na Nowym Rynku, gdzie kupcom bardziej opłaca się
wysikać za budę niż iść do szaletu.Oto Polska właśnie.
I centralna arteria czyli ul. Górnośląska- raz kamienica czteropiętrowa raz
jednopiętrowa na przemian z gomułkowskim blokiem oraz hotelem dzisiaj
wyglądającym na "robotniczy" (we wnątrz może ok). Odnoszę wrażenie że
upodabniamy się do Łodzi chociaż jesteśmy od niej ponad 1000 lat starsi.

[o00]

1. Co to za sieczka? Czy mam rozumieć, że robotnicy:
a/ nigdy nie bywają żulami,
b/ nigdy nie bywają gejami,
c/ regularnie płacą czynsz?

2. Śródmieście, a zwłaszcza Wrocławskie Przedmieście, wygląda tak, jak wygląda,
nie z powodu kacyków.

3. Bardzo bym chciał, żeby Górnośląska wyglądała jak warszawskie Krakowskie
Przedmieście. Więc może jak PiS nam to obieca (obiecanki to specjalność PiSu) i
ja zagłosuję na PiS (bo trudno nie chceć, żeby Górnośląska wyglądała jak
warszawskie Krakowskie Przedmieście), to stanie się cud i po wyborach będzie
ślicznie?

[intermasterkalisz]

Nie daj się imamić Pisem ! Zwycięstwo pisu w Kaliszu byłoby tragedią na miarę
zburzenia miasta w 1914 roku !!

[plus601]

arek_753 napisał:



>
> ul. Pułaskiego od strony "Złotego Rogu" te oficyny zapomniały, że jest coś
> takiego jak tynk.

Może to i prawda ale trudno aby miasto dopłacało do kamienic, które przynoszą
włascicielom krocie, patrz sklepy na parterze. Dom o którym mówisz (1) nalezy
do rodziny Jana Ptaszyna Wróblewskiego. Niestety te dusze artystyczne sa
pazerne jak inni groszorobi i chcieliby ciągnąć zyski z tego co posiadają, a
wystrój (a więc także reklama) ich biznesu powinien należeć do miasta czyli do
nas. A swoją droga to lubię jazz.

[greffen]

Wedle niedawno uzyskanej wiedzy, Dom pod aniołami jest obecnie własnością
tajemniczych person do których tez należy hotel europejski. To dobrze wróży
zruinowanemu obiektowi chociaż ten parking to okropieństwo, ale może to
tymczasowe. Trochę mi szkoda częsci zburzonych browarów Weigta i że tak
beznadziejnie otynkowano ścianę browarów przy domu pod Aniołami. Zdaje się ze
własciciel planuje tam luksusowy pensjonat. Ta sama firma posiada niesamowite
podziemia browarów Weigta, ale na razie chyba nie ma pomysłu na ich
zagospodarowanie, są po prostu za duże bo to wysokie 2 metrowe piwnice które
ciagna sie pod całym parkingiem pod Aniolami , w tym jedna na słupach z
kolebkowym sklepieniem, jak to zobaczyłem to pomyślałem że nie znam tego miasta.
Co do Pani na Majkowie słyszałem żę bardzo dzielnie broniła części browarów
przed rozbiórką.

[ok333]

Mowisz , slup i sklepienie kolebkowe ! Wody po kolana nie bylo ???
Ja mam 2,5o m wysokosci piwnice ze stropem Kleina - wody nie mam .
Mieszkam z 0,5km dalej . Trudno mi wyobrazic sobie takie piwnice na
wyspie . Ale cent kase ma i moze tam powstanie elegacki pensjonat z
kasynem pod ziemia ??? Cholender , czy nas bedzie stac tam wejsc i
poogladac ?

[greffen]

Zwrócił mi na to nawet oprowadzający pracownik. Zdaje sie ze tam jest jakiś
bardzo sprytny system odprowadzania wody. A płyty posadzki sa granitowe.

[ksiestwokaliskie]

Wreszcie dobre wieści. Nie wymieniam nazwisk tych osób (chociaż dobrze znam),
ale wierzę, że faktycznie coś dobrego zrobią z tym obiektem. Ciekawe tylko,
dlaczego jeszcze nic się nie dzieje? chwilowy nadmiar inwestycji, czy może
kłopoty z pozbyciem się lokatorów?

[ok333]

Oby tylko Anioly nie spadly na zabytkowe sklepienie ???

[kaliszman]

Wiem ze w naszym miescie zabytkowych budowli pozostało nie wiele,
itrzeba ratować to co zostało,ale nie rozumiem tych zachwytów nad tą
kamienicą moze się myle moze to arcydzieło architektury tylko taki
laik jak się nie poznał moze ktoś mnie oświeci i wytłumaczy dlaczego
uwazana za jedną z piękniejszych kamienic.Dziwie sie ze tak mało
mówi się o złym stanie zabudowań po jezuickich przeciez ten kompleks
powinien byc wizytówką Kalisza.Skromna lecz dobra architektura i
ogromny wpływ na losy Kalisza i Polski np.A.Kordeckii wiele innych
wybitnych osobowosci.Zal patrzec na te zaniedbania.

[ksiestwokaliskie]

Kiedyś znakomity wykład o tej kamienicy dał nam niejaki Rytwin1257, który nie
pojawia się już na forum. Szkoda, bo znał się na rzeczy jak mało kto. Niestety
nie mogę też znaleźć tego tekstu.

[ok333]

Kolego - nie jestesmy Komisja Glowna Zabytkowa , jestesmy grupa
ludzi ,ktorym lezy na sercu troska o stan zabytkow naszego
miasta .Nie jestesmy Towarzystwem , ktore postawilo sobie jakies
priorytety . Piszemy o tym , co nagle zauwazamy . Piszemy o tym bo
to zniknie w oka mgnieniu . Widze ,ze i Tobie lezy na sercu to
samo . Pisz wiec w nowym watku o tym , co nam zarzucasz . Pisz o tym
co cie nurtuje. Napewno przeniesiemy swoje zainteresowanie na
temat , ktory jest wazny .Sam widzisz ile tych spraw co i rusz sie
pojawia , jakie jest wielkie zagrozenie dla zabytkow Kalisza .
Cieszymy sie , ze nasze grono powieksza sie . Ta nasza robota jest
trudna i niewdzieczna . Nie wiemy czy nasze slowa , nasze troski
trafiaja na wlasciwy grunt . Widac przeciez jasno ,ze wladze , ze
ludzie odpowiedzialni za ten stan milcza ,jakby nabrali wody w
usta !!! Wczesniej czy pozniej tematow tych nie unikna . My tego nie
robimy by im zaszkodzic albo osiagnac jakies profity . My to
robimy , bo taka nasza rola spoleczna . Te same zastrzezenia moge
powielic w stosunku do dzialaczy Towarzystwa Milosnikow Kalisza .
Oni tez milcza .
A wiec do dziela !

[greffen]

Ja uważam że zabytków przeszłości w ogóle nie należy oceniać kategoriami
estetycznymi ani tym bardziej politycznymi. Wszystkie są świadectwem czasów
które bezpowrotnie przeminęły. a z domu pod aniołami można przy bardzo mądrej
konserwacji i wielkim porządkom na półwyspie Właściwie cyplu wyspy może stać sie
jednym z piekniejszych obiektów

[ok333]

Zrobia kase na mostach, bo po odpowiedniej cenie sprzedadza grunt na
cyplu . Potem wlaza w DpA ! Baska pracuje !!!

[greffen]

Jezu to co most ma być przez półwysep to jest jakiś koszmarny pomysł na
zniszczenie przepięknego zakątka miasta. pełnego zieleni i prawdziwie
romantycznego. Rozumiem odbudowa mostu na trasie towarowa wodna a i tak nie
wyobrażam sobie tam konstrukcji w stylu mosty na trasie bursztynowej. Zresztą to
chyba byłoby głupie bo gdyby most poprowadzic przez pólwysep to własciwie bylyby
dwa mosty prowadzace donikąd.

[ok333]

Nie jeeden most a m2 (slownie dwa ) .Pisalem o tym w watku o aferze
z drzewami wycietymi zanim zaczeto budowac Bulwar Inwalidow . Ale
masz linka :

radnidlakalisza.pl/uploads/Ratusz/ZDM%20prezentacja%2013.02.2007.pdf
znajdz taka szara mapke z Ygrekiem w kolorze biskupim .Ja tam weidze
2 mosty - na wyspe i z wyspy .

Nagroda im. Hermana Preuskera

[greffen]

To najkoszmarniejszy pomysł jakich widziałem w tym mieście, a widziałem wiele.
Za jednym zamachem zniszczony jeden z najpiękniejszych przyrodniczo i zabytkowo
fragmentów miasta. Trzeba być chyba pozbawionym resztek zdrowego rozsądku żeby
ja realizować. Ta szalona idea nie może być zrealizowana. Nie mam nic przeciwko
puszczeniu ruchu ulica Towarowa i Ciasną z mostem na rzece. Muszę powiedzieć że
jeśli ten pomysł będzie przeznaczony do realizacji to zmieniam się w
Terminatora. A na razie nagrodę imienia majora Hermana Preuskera za osiągnięcia
w dziele niszczenia miasta uważam za przyznaną.

[ok333]

Kamienica jeszcze stoi, pomimo niezaslonietych otworow okiennych.

[greffen]

Dom pod Aniołami planowany jest do remontu. Podobno będzie tam pensjonat. Mnie
niepokoi ten otynkowany mur i parking na sporej cżęsci półwyspu.

[kaliszman]

W rzeczy samej parking strasznie szpeci to miejsce.

[ok333]

kaliszman napisał:

> W rzeczy samej parking strasznie szpeci to miejsce.

No tak , ale Miasto sie postaralo by to byl TEREN PRYWATY! Tu
niezbedna jest strefa ochronna dla zabytkowej substancji
staromiejskiej.

[ok333]

greffen napisał:

> Dom pod Aniołami planowany jest do remontu. Podobno będzie tam
pensjonat.
Noo to dobrze greffen , bo przed II WS byl tam burdel - jak mi
opowiadal pan Damian. Piekna Helka przechadzala sie wzdluz Zlotego
Rogu do hotelu!

>Mnie niepokoi ten otynkowany mur i parking na sporej cżęsci
>półwyspu.

Mnie tez on niepokoi i te furgonety na pietrze. To ten sam
wlasciciel, kto5ry ma juz hotel Europa. Oni juz dawno weszli do
Europy, jeszcze z bonami dolarowym pewexowskimi,tylnymi drzwiami :).

[ok333]

a.niech.to zyjesz jeszcze? W Polsce czy na emigracji? Cos dlugo
myslisz o tej pieknej kamienicy - o Domu pod Aniolami ?
Niedlugo mina 2 lata, a Ty nie dajesdz znaku zycia. Stesknilem sie
za Toba. A moze zbierasz kase na odkupienie tej prywatnej
nieruchomosci? Ceny ida narazie w dol? Nie pozwol, by Mazek ja
odkupiul!

[a.niech.to]

ok333 napisał:

> A moze zbierasz kase na odkupienie tej prywatnej
> nieruchomosci? Ceny ida narazie w dol? Nie pozwol, by Mazek ja
> odkupiul!
Nie ma tak wyrobionego smaku, by gustować w ruinach.:)))

Podjęłam wstępne kroki celem zaciągnięcia wiadomego kredytu.
Niestety, moje prawnuki nie mają jeszcze zdolności prawnej do
wyrażenia zgody na dziedziczenie po mnie wraz z majątkiem długu
hipotecznego. Poczekam.

[ok333]

Jeszcze stoi ?...