Wątek niekaliski - ale Niemcy deczko mnie irytują.

[plus601]

Niemiecki rząd nie zamierza rezygnować ze starań w sprawie zwrotu przez
Polskę niemieckich dóbr kultury, pozostających w dyspozycji naszego kraju.
Informuje o tym największy niemiecki dziennik "Frankfurter Allgemeine
Zeitung".

Gazeta cytuje anonimowego przedstawiciela gabinetu Angeli Merkel. Powiedział
on, że Niemcy pozostawione na terenach utraconych po Drugiej Wojnie Światowej
dzieła sztuki traktują jako swoją własność, która w Polsce znajduje się wbrew
prawu. Powołuje się przy tym na Konwencję Haską z 1907 r. zabraniającą
grabieży dóbr kultury.

Jak pisze "Frankfurter Allgemeine Zeitung", w polskich rękach nadal znajdują
się liczne dzieła sztuki i dokumenty, zbiory Pruskiej Biblioteki Państwowej,
manuskrypty Goethego, Mozarta czy Beethovena. Frankfurcki dziennik przytacza
wypowiedź Wojciecha Kowalskiego, polskiego negocjatora, odpowiadającego za
rozmowy na temat zwrotu dóbr kultury. Tłumaczy on, że obiekty te nie znalazły
się w Polsce na skutek rabunku. Polacy zastali je na ziemiach zachodnich,
przyznanych po Drugiej Wojnie Światowej przez aliantów.Poza tym, jak dodaje
Kowalski, obustronny zwrot dzieł sztuki nie jest możliwy, ponieważ Niemcy nie
tylko je rabowali, ale też świadomie niszczyli. Dlatego Polska nie
otrzymałaby prawie nic, oddając Niemcom bezcenne przedmioty i obiekty.

"Frankfurter Allgemeine Zeitung" po raz kolejny w ostatnich dniach pisze o
tym problemie. Kilka dni temu dziennik zarzucił stronie polskiej, że od dwóch
lat torpeduje rozmowy na temat zwrotu dóbr kultury.

[kaliszman]

A czego sie spodziewałeś po niemcach historia lubi się powtarzać

[plus601]

Ja się niczego dobrego po nich nigdy nie spodziewałem pomimo, że trochę lat
żyję.

[kaliszman]

Obawiam się ze nasz rząd się ugnie i skończy się jak ze słynnym pierwiastkiem
gdzie nasze społeczęstwo było podzielone.Tym razem trzeba poprzeć nasz
rząd,chociaż osobiśćie ich nie lubię

[wielkopolskawschodnia]

Pomijając już doskonale wyrafinowaną politykę Niemiec względem Polski, której
przykładów wciąż doświadczamy, a na których moglibyśmy się tylko uczyć, to ja
całe życie mam ogromny żal do pana Boga, że zima 1945/46 w Niemczech nie była
wystaczająco mroźna.

[o00]

"Rzeczpospolita": Niemcy oskarżają Polskę o opieszałość w zwracaniu przejętych
podczas wojny niemieckich dzieł sztuki. Nie kwapią się jednak do oddania łupów,
które sami zrabowali

Więcej: www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070727/swiat/swiat_a_1.html

[kaliszman]

Niemcy powinni się cieszyć zawsze mogą przyjechać i obejrzeć w naszych muzeach
dorobek swojej kultury,a dlaczego bo jeszcze istnieje,my straciliśmy większość
dzieł kultury czego nie spalili we wrześniu 1939 rozkradli.Naprawdę wielki
naród.

[ok333]

Niemcy - pomimo dobrej jak zwykle komitywy z Rosja - zapominaja , ze to a r m
i a s o w i e c k a przejmowala te zpemie , te dobra kultury, zamki ,
palace i zelektryfikowane linie kolejowe . To ACz najpierww grabila te tereny
i nastepnie wpuscila szabrownikow , ale juz polskich ,by konczyli dzielo > W
okresie stalinowskim po przekutych na rozstaw toru 1524 mm liniach kolejowych
sowieci wywozili wszystko , co mozna bylo uznac za cenne . Na wierzch wagonow
ladowali ...wielocypedy , jako kamuflarz. Niemcy ciagle zapominaja ,ze oni te
wojne rozpoczeli , i ze wojne ta przegrali !!!

[o00]

Już kit z tym, że przegrali. Ale oni tę wojnę zaczęli.
A teraz chcą, żeby wszyscy udawali, że wojny nie było.

[ksiestwokaliskie]

Wątek wraca - udało się go odzyskać. Mam nadzieję, że się cieszycie:)

[ok333]

A czy Polska juz odzyskala wszystkie zrabowane dobra kultury ??? Niency sie
powoluja na konwencje ? Przeciez oni te konwencje - nie tylka haska -
podeptali ,opluli. Wdeptywali nawet ludzi w ziemie - nie tylko komwencje. To
jest szczyt bezczelnosci .

[plus601]

ksiestwokaliskie napisał:

> Wątek wraca - udało się go odzyskać. Mam nadzieję, że się cieszycie:)

Tak cieszę i będę dyskutował (na ile mi czas pozwoli). Być może będę
nieprzyjemny, ale napewno będę tak jak zawsze uczciwy w moich wypowiedziach.
Pomimo, że w tytule jest podane iż jest to wątek niekaliski to trudno jednak
udawać, że Niemcy nie mieli wpływu na losy naszego miasta, trudno także chować
głowę w piasek po ostanich rewizjonistycznych atakach Niemieckiej prasy.

[greffen]

Sprawa jest bardzo skomplikowana jakoś jednak potrafię zrozumieć niemiecki punkt
widzenia przecież chodzi o podstawowe skarby kultury niemieckiej rękopisy
Mozarta Bethowena. Z drugiej strony w Szwecji jest biblioteka Kopernika. Chyba
to jest puszka z Pandorą. Oczywiście dorobek miast takich jak Wrocław czy Gdańsk
powinien zostać na swoim miejscu. Ale co do tych rękopisów mam wątpliwości.
Może w zamian za adekwatne dzieła sztuki zakupione na międzynarodowych
aukcjach. Starty które poniosła polska kultura sztuka zbiory są przeogromne
Niemcy powinni o tym pamiętać że nie dostaliśmy za to żadnego odszkodowania.

[greffen]

Jest tez wątek kaliski przecież Hitlerowcy zniszczyli zbiory kaliskiego muzeum,
biblioteki, zabytkowy cmentarz żydowski a z kaliskich cmentarzy zabrali
wszystkie ogrodzenia.(łącznie z ewangelickim) no i rzeźby z kaliskiego parku. No
i oczywiście zniszczenie dwóch pięknych synagog.

Wątek kaliski - bolesna rocznica z 1914 r.

[plus601]

O tej rocznicy też powinniśmy pamiętać!!!
fragment z:

www.stary.kalisz.pl/go_poprzezwieki_26.php
Najbardziej opłakane w swych skutkach okazały się wydarzenia, które
miały miejsce 7 sierpnia, a zwłaszcza w nocy z 7 na 8 sierpnia 1914,
roku. Na skutek kolejnej pomyłki doszło do wzajemnego ostrzelania
się patroli pruskich. Dowodzący oddziałami -wojskowymi Preusker
wydał rozkaz ostrzeliwania miasta przy pomocy artylerii. Powody
podjęcia przez niego tej decyzji nie zostały do dnia dzisiejszego w
pełni wyjaśnione. W wyniku tych barbarzyńskich działań trwających,
jako zorganizowane i systematyczne burzenie miasta, do 22 sierpnia
1914 r., legło w gruzach zabytkowe śródmieście, z którego ocalały
jedynie kościoły i zabudowania klasztorne, zabudowania pojezuickie z
gmachem gubernatora, budynek Męskiego Gimnazjum Klasycznego
(dzisiejsze liceum im. A. Asnyka) oraz domy mieszkalne położone w
okolicy ulicy Piskorzewskiej. Zburzone zostało także Przedmieście
Wrocławskie. Łącznie w trakcie ostrzeliwania i podpalania miasta
zniszczeniu uległo 426 budynków mieszkalnych, 9 zakładów
przemysłowych i kilka budynków użyteczności publicznej, wśród
których wymienić należy ratusz spalony 7 sierpnia i teatr podpalony
16 sierpnia. Pod koniec 1914 roku Kalisz liczył tylko 5000
mieszkańców, podczas gdy przed wojną ich liczba sięgała 70-ciu
tysięcy.
Warto zobaczyć też zdjęcia

www.stary.kalisz.pl/foto_arch_iwswiatowa.php
Skoro Niemcy chcą głośno mówić o wypędzeniach spowodowanych przez
siebie, to my mówmy o wypędzeniach naszego społeczeństwa
spowodowanych przez Niemców.

Między innymi dlatego mówię, że Niemcy deczko mnie irytują.

[ksiestwokaliskie]

Dziś mija 93 rocznica zniszczenia przez Niemców miasta Kalisza. Zburzenie
Kalisza w 1914 roku to jeden z najbardziej znanych aktów barbarzyństwa I wojny
światowej. Uważa się, że to właśnie Kalisz został najbardziej zniszczony spośród
miast europejskich poszkodowanych w tamtym okresie. Wielu mieszkańców miasta nie
pamięta już o tym, że to właśnie 14 sierpnia jest dniem kiedy wspominamy ofiary
tamtej tragedii.


Dzisiaj pod pomnikiem upamiętniającym ofiary tego bestialskiego wydarzenia
kwiaty złożył wiceprezydent Kalisza Tadeusz Krawczykowski.

Żeby lepiej zrozumieć rozmiar tej tragedii wystarczy sobie wyobrazić, że Kalisz
przed zniszczeniem liczył 65 tysięcy mieszkańców. Po zniszczeniu liczba ta
zmalała do 5 tysięcy. Pomnik przy ulicy Podmiejskiej można oczywiście odwiedzać
przez cały rok, ale dzisiaj jest najlepsza okazja do tego, żeby przypomnieć
sobie o tej czarnej karcie w historii Grodu nad Prosną.

rc.fm

[wielkopolskawschodnia]

Nie jestem pewien, ale to chyba Timothy Gordon Ash przytaczał kiedyś
powiastkę o tym, jak pewien stary Niemiec rozmawia w Pradze z pewnym
starym Czechem i sugeruje, że czas już nawyższy, by sudeccy Niemcy
mogli wrócili tam, skąd ich przegnano. Stary Czech kiwa z aprobatą
głową, stawia jednak pewien warunek: Niemcy bedą mogli wrócić, jeśli
przyprowadzą ze sobą czeskich Żydów...

Dokładnie tak samo wygląda sprawa z Berlinką: Niemcy będą mogli
odzyskać swoją bibliotekę, jeśli oddadzą nam nasze, które spalili w
czasie wojny.

[plus601]

Tylko w tym jednym mieście dnia 1 września 1939 roku o godz. 4.40
zginęło ponad 1200 śpiących cywilnych osób, a całe miasto legło w
gruzach.
Ciekawe za ile kasy można takie nowe miasto kupić i ile kosztuje
jedno istnienie ludzkie?

[o00]

Spółka Giesche: Katowice są nasze!
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4493940.html

[ok333]

o00 napisał:

> Spółka Giesche: Katowice są nasze!
> www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4493940.html

[ok333]

> o00 napisał:
>
> > Spółka Giesche: Katowice są nasze!
> > www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4493940.html

Katowice Katowicami . Szkoda mi . Mam tam dwuch kumpli fajne
chopy . Ale ty nam oo0 oczu obcym watkiem nie mydlij . Nam tu w
1914 roku wlezli i wielkie szkody poczynili ostrowiaki z
miejsowqosci Ostrowo - Zweite Batalion , 155 Landswehr Inf.Rgt. i z
beczkami z nafta 7 Sachschische Inf.Rgt. . I co ostrowiakow mamy
pociagnac za konsekwencje . Wagonem nam zaplaca ???

[wolf2007]

juz nie maga wagonu. upadl.

[wielkopolskawschodnia]

www.banwar1944.eu/index.php

Czytałem kilka relacji.
Te dzieciaki w wielu przypadkach trafiały do Kalisza.

[o00]

Merkel potwierdziła swoje poparcie dla Związku Przepędzonych.
www.tvn24.pl/0,1525779,wiadomosc.html

[plus601]

Jak na to zareagowały Kaczory? Kaczor prezydent, Kaczor aktalny
premier i Kaczor Donald -przyszły premier.

[o00]

Sprawę sądową chce wytoczyć niemieckiemu rządowi 69-letni Winicjusz
Natoniewski, emeryt ze wsi Lublewo pod Wejherowem.

fakty.interia.pl/prasa/news/emeryt-chce-pozwac-niemcy-za-ii-wojne,999826,16

[o00]

Komedia Levy'ego pokazuje, że Niemcy usilnie starają się zrozumieć
Hitlera, wcielenie zła. www.rp.pl/artykul/64996.html

[o00]

Rząd Niemiec nie chce Eriki Steinbach w radzie Widocznego Znaku,
berlińskiej placówki upamiętniającej przesiedlenia Niemców po II
wojnie światowej. - To krok w dobrym kierunku - mówi prof. Władysław
Bartoszewski.

Więcej: www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4624424.html

[wolf2007]

moze ktos wreszcie w tym kraju zrozumie ze niemcy jako narod nie popieraja
takich ludzi jak steinbach.owszem sa male odsetki ale nie maja przebicia w
wiekszosci.

[kaliszanin2]

A nie będzie tam czasem jakichś potomków mjr Preuskera? A może on
umarł bezpotomnie (chyba jeszcze w czasie I WŚ)?

[o00]

Biedaczysko... miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4750352.html

[kaliszanin2]

Po potwornym XX w. wielu ludzi ma jakiegoś trupa w szafie, wielu
nawet o tym nie wie.

[o00]

Zauważ, że tzw. najbardziej cywilizowany europejski naród trupy
wkładał nie do szafy, ale do pieca. To się nazywa... Hochkultur.

[kaliszanin2]

Co innego jednak tak ogólnie popierać inicjatorów takich
potworności, a inna rzecz wykryć wykonawcę w rodzinie. A ten
człowiek chyba nie był zachwycony nazizmem, raczej wygląda na to, że
rodzinne informacje go niepokoiły.

[ok333]

Ten sam niepokoj powinni odczuwac nasi rodzimi zomowcy i milicjanci
bioracy udzial w pacyfikacjach i przesluchaniach w milicyjnych
kazamatach . Niewielu mialo ludzkie odczucie , czesto wystepowali po
duzej wodce .

[kaliszanin2]

ok333 napisał:

> (...)niepokoj powinni odczuwac (...) zomowcy i milicjanci
> bioracy udzial w pacyfikacjach i przesluchaniach w milicyjnych
> kazamatach (...)

Pod koniec reżimu to już były często tylko tępaki, wiejskie kołki,
którym wszystko jedno było kogo leją, wyprane z wszelkiej refleksji.
Tylko niektórzy dopuścili się mordów, najczęściej przypadkowo, w
sposób analogiczny do oprychów z ciemnej ulicy (np. chcieli
kogoś "tylko" zmasakrować i przesadzili), tylko nieliczni zabijali z
premedytacją. Ale w latach 40./50. działało wielu przerażających,
wyrafinowanych morderców, kandydatów na mass murderów w razie wojny
czy zamieszek. Reżim do końca korzystał z ich "dorobku",
szantażował, że w razie potrzeby to wróci, zastraszając w ten sposób
naród (skutecznie) jeszcze przez ponad trzydzieści lat (56-89).

[wolf2007]

a ludzie ciagle na komunistow glosuja i jasie pytam kto jest glupi

[wolf2007]

a ludzie ciagle na komunistow glosuja