Projekt Strategii Rozwoju Turystyki dla Kalisza

[dembny]

Witam wszystkich,

Podam linka do dyskusji na ten temat, aby nie dublować miejsc, w
których temat jest poruszany:

www.inwestycje.kalisz.pl/viewtopic.php?t=905
Jeśli ktoś ma uwagi na temat dokumentu, będzę wdzięczny.

Pozdrawiam
Artur Dembny

[ok333]

dembny napisał:

> Witam wszystkich,
>
> Podam linka do dyskusji na ten temat, aby nie dublować miejsc, w
> których temat jest poruszany
> Jeśli ktoś ma uwagi na temat dokumentu, będzę wdzięczny.
>
> Pozdrawiam
> Artur Dembny

Szanowny Panie , czesc osob z forum Kalisz na portalu Gazeta.pl
pisuje tez na Forum Inwestycje , ale gros materialow i wypowiedzi
znajduje sie na naszym forum - WYSTARCZY JE WYDRUKOWAC I PRZEJRZEC .
Uwazam , ze dalsze ,,bicie piany'' nie ma sensu . W Kaliszu
niestety , ale trzeba wreszcie zastosowac zasade ,, wlasciwy
czlowiek , na wlasciwym miejscu '' !

Pozdrawiam

[kaliszman]

ok333 ma całkowitą racje.Powiem tylko,że czas skończyć z
bezproduktywną gadaniną,a zabrać się do roboty.Ale,czy w ratuszu,są
ludzie,kórzy mają wiedzę i chęc,na rewolucję.Wątpie.

[dembny]

Proponuję czytać ze zrozumieniem. Udostępniając materiał, prosiłem o
jego skonsultowanie (czyli m.in. pomoc w odszukaniu zawartych tam
głupot i błedów) a nie przygotowanie alternatywnego tekstu.

Na forum inwestycji już drugi post przyniósł informację o zerżnięciu
części materiałów z Wikipedii. Dla mnie to plagiat i zamierzam o tym
powiedzieć na Sesji.

Jeśli pragnie Pan osiągnąć to co Pan napisał (postawić właściwych
ludzi na właściwym miejscu), może się Pan przyczynić do tego,
poprzez wykazanie, że praca osób aktualnie odpowiedzialnych za pewne
sprawy w mieście nie jest dobra.

Realne życie nie toczy się na internetowym forum, tylko w świecie
materialnym. Aby go usprawnić, czasem niestety trzeba trochę "pobić
pianę". Nie da się tego zrobić, pisząc jedynie, że "trzeba
wreszcie..."

Odnośnie tekstu z Wikipedii - mam pytanie do aktywnych Wikipedystów,
którzy są tutaj i którzy uczestniczyli w tworzeniu hasła "Kalisz",
czy ktoś pytał się im o zgodę na wykorzystanie tego materiału w
komercyjnym opracowaniu, bez podania źródła?

[ok333]

dembny napisał:

> Proponuję czytać ze zrozumieniem. Udostępniając materiał, prosiłem
o jego skonsultowanie (czyli m.in. pomoc w odszukaniu zawartych tam
> głupot i błedów) a nie przygotowanie alternatywnego tekstu.

Nikt z tego forum nie usiluje ani nie zamierza tworzyc
alternatywnego planu strategii . Przeciez od tego sa ludzie , ktorzy
tylko o tym mysla i otrzymuja zaplate za swoje dzialanie . Ktos
stwierdzil ,ze nie ,,zdzierzyl'' z czytaniem tego blisko 100
stronicowego tekstu . Ja tez nie . Ponioewaz jestem rencista nie
bede drukowal tych wypocin . Nie chodzi mi juz o to co skompiluje
Przeswietna Rada , ale o to ze za pare muiesiecy bedziemy
pprzyjmowac turystow ( przynajmniej mamy takie checi ) a w miescie
panuje brud . Podworka w nocy sa zasmiecane przez przeszukiwaczy ,
parki i skwery zasmiecone , na ulicach wyboje pokomunistyczne
jeszcze . Niech Pan bedzie uprzejmy przejsc sie chocby Lipowa (po
obu stronach ) , Mlynarska czy innymi nie centralnymi ulicami .
Widac golym okiem . Z pod scian domow , podworek i wszystkich troche
ustronnych miejsc zionie moczem , bo w miescie brakuje szaletow .
Brakuje tez koszy na smieci a te , ktore sa trzeba oprozniac w
stosownym czasie . Bezrobotnym trzeba placic za kazda prace , a nie
rozdawac pieniadze li tylko dlastego , ze nie maja pracy !

>
> Na forum inwestycji już drugi post przyniósł informację o
zerżnięciu części materiałów z Wikipedii.

Ten post pisal ,,nasz'' czlowiek .

> Dla mnie to plagiat i zamierzam o tym powiedzieć na Sesji .

Wydaje mi sie , ze w przypadku tej nibyencyklopedii , to chyba nie
plagiat . To moje zdanie i wolalbym aby w tej kwestyy wypowiedzial
sie WW . Ja swoje foty Radnym udostapniam jako free of costs
>
> Jeśli pragnie Pan osiągnąć to co Pan napisał (postawić właściwych
> ludzi na właściwym miejscu), może się Pan przyczynić do tego,
> poprzez wykazanie, że praca osób aktualnie odpowiedzialnych za
>pewne sprawy w mieście nie jest dobra.

Przepraszam , ze odpowiem pytaniem . A JEST DOBRA ??? Przeciez od
ponad roku prawie kazdy z nas mowi ,ze nie jest dobra . Poczynajac
od spraw :
- ochrony zabytkow i ich ratowania ,
- planowania , budowy , remonntow drog ,
- braku spojnej dzialanosci urbanisty , architekta i plastyka
miejskich ,
- brak stosownej troski o rozwoj prawidlowej dostepnosci
komunikacyjnej do i z miasta i regionu ( PKP i PKS , KLA czy
samorzadowi i prywatni przewoznicy ),
- braku stanowczej i wlasciwie ukierunkowanej postawy Policji i
Strazy Miejskiej w zwalczaniu brudow , parkowania ,, po losiowemu''
i na koniec na braku jakiegokolwiek pomyslu na przyszlosc miasta i
regionu .
Prawie wszystkie dzialania sa spoznione o 2-3 lata i ta Strategia
takze . Dziala sie okazjonalnie , a nie systematycznie . Na zasadzie
kopania studni , jak juz pozar wybuchnie .


> Realne życie nie toczy się na internetowym forum, tylko w świecie
> materialnym.

Szanowny Panie , zyje na tym swiecie troche dluzej niz Pan i zdaje
sobie doskonale z tego sprawe . Takze z tego , ze w miescie jest
jeszcze wiele pozostalosci i zaszlosci postkomunistycznych , ktore
usiluja hamowac zapal chetnym do dzialania , ktorzy jeszcze usilujac
uszczknac choc jeszcze troche z tego co juz dawno im sie nie nalezy
i dopoki nie utniemmy tego ,,ogona'' , dopoty bedzie taki stan jaki
jest .


>Aby go usprawnić, czasem niestety trzeba trochę "pobić
> pianę".

Ale jak dlugo mozna ? Czy jest ktos odpowiedzialny w Ratuszu , kto
zechcialby czytac to nasze , KALISKIE FORUM - ktos od promocji
Miasta . Niech Pan bedzie uprzejmy wskazac choc jedno forum z tego
portalu , ktore prawie wylacznie zajmuje sie takimi miejskimi czy
aglomeracyjnymi sprawami , jak nasi uczestnicy . Jest nas niewielu ,
takze Ci co musieli ,,wyemigrowac'' , usilujemy narazie stworzyc
Oddzial Kaliski Towarzyswtwa Opieki nad Zabytkami , bo to jest
najblizsze naszym sercom . Zgoda ,ze momentami zadrwimy z tej czy
innej instytucji , ale ma to miejsce z powodu bezsilnosci - bo juz
nie ma innego wyjscia . Generalnie jednak mamy dobre intencje i
chcemy pomoc NASZEMU MIASTU .
Dam Panu przyklad - pierwszy z brzegu . Nazwany przeze mnie Bulwar
Inwalidow - scieezka nad kan.Rypinkowskim . Przyjezdza ekipa
miejska i scina 4 drzewa na wysokosci ca 1,8 - 2,2 m . Potem
przyjezdza drugi raz i ponownie angazujac sily i rodki (NASZE -
podatnikow ) i wycinaja je ponownie juz u nasady . PARANOJA ! Zycze
Panu , by znalazl Pan czas i przeczytal czesc z tego co my tu , na
tym Forum wypisujemy .

>Nie da się tego zrobić, pisząc jedynie, że "trzeba wreszcie..."

Tak , wiem o tym dobrze .Juz jedna porazke ponioslem - jako
Milosnik Kolei waskotorowej .
>
> Odnośnie tekstu z Wikipedii - mam pytanie do aktywnych
Wikipedystów,
> którzy są tutaj i którzy uczestniczyli w tworzeniu hasła "Kalisz",
> czy ktoś pytał się im o zgodę na wykorzystanie tego materiału w
> komercyjnym opracowaniu, bez podania źródła?

Sadze ,ze Kolega ,,wielkopolska wschodnia da Panu odpowiedz w tej
kwestii .

Pozdrawiam.

[ksiestwokaliskie]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=72314688
Niepotrzebne dublowanie tematu. Tam (i na inwestycjach) jest moja wypowiedź, z
tego co widzę, zauważona (w kwestii wikipedii).

[ok333]

Wszystko powinno sie skonceentrowac na projekcie - ,,KALISZ JAKO
POMNIK HISTORI !!! - i wszystko temu powinno byc podporzadkowane !

A teraz - D O R O B O T Y !

[wielkopolskawschodnia]

Radni najwyraźniej nie potrafią ogarnąć tego, co w Kaliszu już jest,
a co dopiero mieć wizję tego, co w Kaliszu mogłoby lub powinno być.

A przecież właśnie tego my wyborcy od was oczekujemy i się domagamy,
bo przecież właśnie po to was wybraliśmy i za to wam płacimy. Bo wy
jesteście na naszym utrzymaniu, jesteście opłacani z pieniędzy przez
nas wypracowanych. Jak wam nie wstyd pchać się do Rady, skoro nie
potraficie napisać zwykłego dokumentu! Każdy inny pracodawca za taką
nieudolność wyrzuciłby was z pracy na zbity pysk!

[dembny]

> Jak wam nie wstyd pchać się do Rady, skoro nie
> potraficie napisać zwykłego dokumentu! Każdy inny pracodawca za
taką
> nieudolność wyrzuciłby was z pracy na zbity pysk!

Błąd w rozumowaniu: To nie Radni sporządzili ten dokument, tylko
zewnętrzna firma na zlecenie Ratusza; zadaniem Radnych jest go
zapiniować i przyjąć/bądź nie. Radni w ogóle nie są od tworzenia
tego typu materiałów. Radni są opłacani między innymi właśnie za to,
aby weryfikować tego typu "produkcje".

Dziękuję za cenne uwagi Panu T.S. (księstwokaliskie) oraz ok333.
Pozdrawiam.

[ok333]

dembny napisał:

> Błąd w rozumowaniu: To nie Radni sporządzili ten dokument, tylko
> zewnętrzna firma na zlecenie Ratusza; zadaniem Radnych jest go
> zapiniować i przyjąć/bądź nie. Radni w ogóle nie są od tworzenia
> tego typu materiałów. Radni są opłacani między innymi właśnie za
to,
> aby weryfikować tego typu "produkcje".

My , jako mieszkancy Kalisza nie potrzebujemy tego rodzaju ciala -
,,figurantow''. Oni musza pracowac calym sercem swoim i calym
umyslem swoim na potrzeby tego Przeswietnego Miasta . A t8 jak
narazie wybijaja sie postaci , ktore pracuja glownie na potrzeby
swoje i wlasnych dzieci . Nie mowie ,ze wszyscy , wcale nie
generalizuje , ale przykladami mozemy sypnac jak z rekawa .
Jezeli Ratusz wymyslil taka firme - producenta bubli niech odpowie
za to . Dosyc juz tolerowania tego typu zachowan . Traci na tym
Miasto , traca na tym jego mieszkancy .
>
> Dziękuję za cenne uwagi Panu T.S. (księstwokaliskie) oraz ok333.

Zeby Pan umial przekonac urzednikow i Rade o stosownosci czytania
tego co my piszemy . To przeciez kopalnia pomyslow

> Pozdrawiam.
I my pozdrawiamy .

[dembny]

Panowie,

Strategia... nie została opracowana przez Radnych, tylko przez
zewnętrzną firmę, na zlecenie Ratusza. Zadaniem Radnych jest
zaopiniowanie tego dokumentu i jego przegłosowanie (na "tak"
lub "nie").

Radni nie są od pisania strategii i przygotowywania dokumentów za
Urząd Miejski! Proponowałbym więc nie opluwać ich za to, że przed
podjęciem decyzji podejmują próby konsultacji z
wyborcami/mieszkańcami.

Dziękuję serdecznie za uwagi wniesione przez ksiestwokaliskie i
ok333.

Pozdrawiam
AD

[dembny]

Przepraszam za podwójną odpowiedź, ale po wpisaniu pierwszej
wersji "zawiesiła" mi się strona forum i sądziłem, że post nie
został zapisany.

Pozdrawiam

[o00]

(Nie)popularność krajoznawcza Kalisza:
www.pttk.pl/kznw/kanon.php

[ok333]

o00 napisał:

> (Nie)popularność krajoznawcza Kalisza:
> www.pttk.pl/kznw/kanon.php

To nie to o00 . To debilizm przesiaknietych komunizmem dzialaczy
PTTK i ich ciasnych glow .Ten moloch , to towarzystwo wzajemnej
adoracji juz dawno powinno sie rozdzielic na dwie organizacje
zalozycielskie PTK i PTT . To Bierut ( a wiesz przeciezx kim byl
tow.Bolek ) narzucil zjednoczenie , jak PPS i PPR w pzpr . Faktem
jest , ze jest tam grono uczciwych fachowcow krajoznawcow i
specjalistow od turystki gorskiej , ale zarazem jest ,,kupa
gnoju '' . Wiesz do czego gnoj alias nawoz sie nadaje . Do
rozrzucenia po polu , bo juz zaczynaja nam system trojpolowy
napowrot wprowadzac . Zauwaz ,ze juz na starcie , na pierwszej
zielonej mapie Polski , niektorym miastom bogatym w zabytki jak
Bydgoszcz czy Lodz chociazby , podcieto skrzydla do lotu . To
chamstwo najwyzszej kategorii w pomyslach niektorych dzialaczy i
centrow turystycznych z nimi powiazanych .Wierz mi , ze zarowno Lodz
jaki i Kalisz sie obronia .

[o00]

Ja tym postem nie chciałem zwrócić uwagi na wartość krajoznawczą,
tylko na popularność, a w zasadzie niepopularność. A to różnica.

Np. tzw. jezioro Maltańskie w Poznaniu czy ogród botaniczny UMCSu w
Lublinie są nudne jak flaki z olejem, a jednak tkwią w kanonie...

[ok333]

o00 napisał:

> Ja tym postem nie chciałem zwrócić uwagi na wartość krajoznawczą,
> tylko na popularność, a w zasadzie niepopularność. A to różnica.
>
> Np. tzw. jezioro Maltańskie w Poznaniu czy ogród botaniczny UMCSu
w
> Lublinie są nudne jak flaki z olejem, a jednak tkwią w kanonie...

Ja tez caly czas mowie o tym samym kanonie . Masto Krolewskie mamy
piekne , aczkolwiek calkowicie przez 3/4 wieky zapuszczone . I na
dodatek do tego kanonu mamy niedajacego sobie rady z wladza
Prezydenta i ,,slodkoustego'' jego wasala - dyrektora Kancelaryi .
Obydwaj nie moga poradzic sobie z podleglymi im sluzbami miejskimi (
Straz Miejska , MZBM , KLA itp. ) i rozleniwionymi urzednikami . Oni
sami musza sie zmienic i zmienic (czytaj wyczyscic , zderatyzowac ,
odzulic i zdesynfekowac nasze Miasto , by ono wreszcie moglo trafic
do tego PTTK-owskiego kanonu !!!