Ratujmy zabytkowe cmentarze

[greffen]

Pozwalam sobie przenieść temat do forum głównego jako częściej odwiedzanego.
Stan zabytkowych cmentarzy osiągnął punkt krytyczny, już wkrótce nie będzie
czego ratować. Zniszczenia każdej zimy są coraz większe a kwesta to kropla w
morzu potrzeb. Gminy wyznaniowe są za ubogie aby samemu udźwignąć problem.
Miasto nie jest właścicielem więc nie może (jak mi sie mówi cały czas) ratować
cmentarzy. Błędne koło się zamyka. Potrzeba szerokiego zainteresowania tą
sprawą alarmowania, atakowania, itp.
Ja już właściwie wyczerpałem swój arsenał możliwości i jestem bezradny mój
głos w tej sprawie jako pojedyńczy jest bez znaczenia.
Może potrzebny jest list otwarty z podpisami, film na you tube, listy do
redakcji różnych nie tylko kaliskich czasopism. W chwili obecnej
najpootężniejszy problem to mury cmentarza ewangelickiego.

[cytryna_zx]

Czekam na odpowiedź znajomego. On pracował w paru gazetach. Mam nadzieje, że nam
coś pomoże. Jak dostanę jakąś odpowiedź to od razu napisze. Pozdro!

[ok333]

cytryna_zx napisał:

> Czekam na odpowiedź znajomego. On pracował w paru gazetach. Mam
nadzieje, że na
> m
> coś pomoże. Jak dostanę jakąś odpowiedź to od razu napisze.
Pozdro!

W innym miejscu podalem juz tego meila :

[e-mail]

Trzeba tam wysmarowac pismo blagalne i zaprosic redakcje do
odwiedzin z kamera. Niech walna reportaz na antene ogolnopolska.
Regionalna TVP3 z Teleskopem na czele za bardzo wygladzaja i
deformuja material.

[cytryna_zx]

W Malborku mają ten sam problem co my, tylko ich cmentarz jest w lepszym stanie
niż nasz. malbork.naszemiasto.pl/wydarzenia/811687.html

[ok333]

cytryna_zx napisał:

> W Malborku mają ten sam problem co my, tylko ich cmentarz jest w
lepszym stanie
> niż nasz. malbork.naszemiasto.pl/wydarzenia/811687.html

Dobrze ,ze dales ten link. Niech nasza Wladza sie uczy jak zdobywac
dziadzki na ratowanie zabytkow .

[cytryna_zx]

Znalazłem rozpiskę co, gdzie i jak jeśli chodzi o ratowanie zabytków.
www.kultura.gov.pl/?s=8&c=30&a=77

[ok333]

cytryna_zx napisał:

> Znalazłem rozpiskę co, gdzie i jak jeśli chodzi o ratowanie
zabytków.
> www.kultura.gov.pl/?s=8&c=30&a=77

To tylko czysta teoria, a jak jest w zyciu kazdy widzi.

[ok333]

Pastor Rej z Parafii Ewangelicko - Augsburskiej w Kaliszu z siedziba
w Ostrowie znalazl sposob na niszczejacy cmentarz podlegly tej
Parafii w Krotoszynie :

www.rc.fm/informacje/?id_informacje=26685
Powstaje pytanie : Czy ten sposob jest wlasciwy? Co ze szczatkami
osob tam pochowanymi ? Co z zabytkowymi nagrobkami? Czy tedy
prowadzi droga do parku ?
Skadinad znam akurat z autopsji lodzki przypadek cmentarza tego
samego wyznania, z ktorego zrobiono ,,Park przy Pieknej''.
Eksuhamcji szczatkow dokonano, niby,ale czy kompletnej ? Tablice
nagrobne walaja sie tam od kilka lat. Pomiedzy nimi w lecie
nauczyciele organizuja biegi w ramach lekcji w-f. Po poludniu strach
wejsc, bo ptaki zrobily sobie ,,sralnie'', a wieczorami ,,chlopcy''
z Felsztynskiego ( bo przy tej ulicy polozony jest cmentarz) nie
daja spokoju odpoczywajacym. Ale czy mozna to nazywac odpoczynkiem???
Mam tylko nadzieje,ze akcja pastora Rejua niwe bedzie precedensem i
nie wypali. Mam nadzieje ,ze wladze Kalisza nie beda chcialy by taki
los mial spotkac kaliskie cmentarze przy Rogatce.

[greffen]

Informacja jest niezwykle bałamutna bo z niej wcale nie wynika czy miałby tam
powstać park z lapidarium czy lapidarium czyli zamknięty cmentarz. Informacja ta
jednak odsłania sedno sprawy małe parafie nie są wstanie utrzymać tego wielkiego
i kosztownego dziedzictwa jakim są parafie. Bez pomocy kaliskiego samorządu
cmentarze kaliskie znikną będę powtarzał to do znudzenia. Jeśli nie powstaną
obiektywne niezależne ode mnie przyczyny od kwietnia nie tylko rusza prace
porządkowe na cmentarzu ewangelickim ale rozpocznę akcję zbierania podpisów
mieszkańców miasta pod apel o ratowanie cmentarzy wyznaniowych na rogatce z
przedstawieniem konkretnych rozwiązań. Muszę sie jednak poradzić prawnika. Muszę
to również skonsultować z właścicielami obiektów. Zostanie sporządzony raport o
stanie który będzie dostarczony władzom samorządowym. O akcji zostaną starannie
powiadomione media. To jedyna myśl jaka mi przychodzi do głowy. Jeśli taka akcja
zostanie prawidłowo przygotowana a jednak nie odniesie żadnego sukcesu to znaczy
że już nic nie można zrobić.

[ok333]

Nawte parku dewelopiezry nie pozwola zrobic w tak atrakcyjnych
miejscach,
Wlasnie wrocilem z wieczornego spaceru z psem. I od razu musze Cie,
greffen zmartwic. Podobny los czeka i cmentarz prawoslawny. Lipowa
beda poszerzac i po prawej stronie. Juz wycieli okolo tuzina drzew
po stronie cmentarza i na jutro zostaly im ostatnie cztery, te na
samym ,,dolku'' dra Pniewskiego. Pewnie te drzewa na podcmentarnej
skarpie skazane na sa ,,postrzyzyny''tak,zeby je TIR nie kosil.
Kraweznik zblizyl sie do obmurowki skarpy. Jutra strzele foty.

[ok333]

O cmentarz choleryczny przy ulicy Cmentarnej wypadaloby tez by
Miasto troche zadbalo. Powinno sie chyba wymienic ten stary krzyz( a
moze zamienic go na karawake ?). Nie wiem w jakim stanie jest to
metalowe ogrodzenie, ale jest juz stare i skorodowane ? Potrzebna
tez jest tablica informacyjna w tym miejscu.

[wolf2007]

ja mam pytanie o cmentarz grekokatolicki.czy mozna tam wejsc a jezeli tak to kiedy?

[prezesmarcin]

Kiedys bylem we Wszystkich Swietych-wiec w terminie okolo
pierwszolistopadowym cmentarz jest otwarty.

[greffen]

Można poprosić ks. parafii prawosławnej. Inna wersja (nielegalna) to po prostu
przejść przez niski mur od ul Lipowej.

[wolf2007]

a gdzie takowy urzeduje i czy dawal juz poprzednio komus ?

[wolf2007]

pytam gdyz zawsze chcialem tam rzucic okiem ale zamknieta notorycznie furtka
uniemozliwiala mi to.

[tomashch]

portal.calisia.pl/articles/1166-historie-ukryte-w-grobowcach
baaaaaardzo ciekawe;) szkoda ze nic nie wiedziałem bo sam bym się z chęcią
przeszedł :(

[ok333]

Kto chcialby sie ze mna wybrac do proboszcza na Niecala, ale chyba
zaraz po swietach a przed switami prawoslawnymi? Zamierzam
obfotografowac cmentarz zanim TIRy rusza LIpowa.

[wolf2007]

ja moge a jezeli nas bedzie wiecej to tym lepiej.ale co maja tiry do cmentarza
tak na marginesie zapytam.bo przeciez przez cmentarz ich nie puszcza :)

[greffen]

Ruch kołowy puszczony Lipową może wywołać wstrząsy które spowodują zawalanie się
cmentarnego muru i nagrobków. To oczywiście wariant drastyczny i być może nie
będzie tak źle. Proboszcz zorganizowanym grupom otwiera bramę cmentarza ale na
jakiekolwiek sugestie reaguje jak odnoszę wrażenie bardzo niechętnie. Koronny
argument zresztą słuszny w ustach osoby nie zainteresowanej cmentarzem brak
pieniędzy.

[wolf2007]

no przeciez napewno jakos to wzmocnia i nie bedzie problemu.w czasach kiedy sie
buduje drapacze chmur i mosty na kilometry to nie jest problem.to jak kto
jeszcze idzie na tenm cmentarz

[greffen]

Oczywiście, że istnieją technologie wzmacniające. Jednak takiej analizy wpływu
zwiększenia ruchu kołowego wokół cmentarza nie dokonał nikt i nikt takich analiz
i ewentualnych zabezpieczeń nie przewiduje. Moim zdaniem, wpływ ten będzie
nikły, to jest adekwatny do tego, co się dzieje na ulicy Harcerskiej i
Górnośląskiej. Tam mur cmentarza ewangelickiego jest w bardzo złym stanie, ale
nie umiem odpowiedzieć, czy przyczyna tego stanu rzeczy jest naturalna
degradacja, czy też swój udział maja tu wzmożony ruch.

[ok333]

wolf2007 napisał:

> no przeciez napewno jakos to wzmocnia i nie bedzie problemu.

Widze wolf2007 , ze lubisz teoretyzowac :). Jakos tej ,,jakosci''
nie widac w przypadku cmentarza ewangelickiego przy ul.Harcerskiej,
gdzie tez przetaczaja sie TIRy . Napewno ich gros przewalac sie
bedzie wlanie tym ,,kawalkiem'' Lipowej, ktory nas interesuje w
kontekcie cmentarza Prawoslawnego. Nawet nie musisz sie wybrac na
wiecznie otwarty cm.Ewangelicki. Poszukaj fotek w naszej
Fotogalerii. Jak zalozysz czapke na glowe, to wlos ci sie nie
zjezy :).Ale gdybys zechcial odwiedzic ten cmentarz, wystarczy
przejsc sie wzdluz wewnetrznej strony parkanu od Harcerskiej i potem
porownac z ta czescia przylegajaca do Gornoslaskiej. Jak juz
bedziesz po wizytacji, opisz prosze swe wrazenia.

>w czasach kiedy sie
> buduje drapacze chmur i mosty na kilometry to nie jest problem.

Problemem jest chroniczny brak kasy na ratowanie zabytkow ,
zwlaszcza zabytkowych cmentarzy,tej wiecznie otwartej ksiegi
swiadczacej o wielkosci Miasta.

[wolf2007]

ja mam wciaz pytanie to idziemy na ten cmentarz a jak tak to kiedy

[cytryna_zx]

Albo nieuważnie czytałem forum, albo nikt tutaj nie zamieścił tego linku. Już
teraz wiem skąd się wziął nick greffen i kim była ta osoba. Bardzo ciekawy
artykuł. Sporo się dowiedziałem.
Link:portal.calisia.pl/articles/1166-historie-ukryte-w-grobowcach

Spotkanie w sprawie cmentarzy.

[cytryna_zx]

28.03.2008 (piątek)roku odbędzie się spotkanie w sprawie ratowania kaliskich
cmentarzy. Odbędzie się ono w ww terminie na cmentarzu ewangelickim o godzinie
10:00. Ja będę na 100%, przyjdźcie też, bo razem może uda się coś zdziałać i
będzie większa siła przebicia. Pozdrawiam ! :)

[ok333]

Powtorze termin : PIATEK 28 marca o godz.10.oo
Bede i ja. Pozdrawiam rowniez.

[greffen]

W takim razie zapraszam do Kaplicy Repphanów.

[tomashch]

szkoda ze taka nietypowa godzina i dzień... niestety nie mogę

[ok333]

tomashch napisał:

> szkoda ze taka nietypowa godzina i dzień... niestety nie mogę
Tomashch zdarza sie ,ze widocznie byl potrzebny taki termin. Sadze,
ze grefen po spotkaniu podejmie /my jakies decyzje w sprawie prac.
Bedziemy na pewno dyskutowac na Forum. Cierpliwosci. Ty narazie
zajmij swoja matura, bo to dla Ciebie najwazniejsze w tym czasie..
Cale lato/lata :) przed nami.
Ksiestwo prosze o b.pilny kontakt na mojegp priv.mejla, bo nie wiem
jak z Twoim internetem obecnie.
Pozdrawiam juz poDyngusowo.

[ksiestwokaliskie]

Postaram się wieczorem napisać, bo w pracy mam mało czasu.

[greffen]

Mam nadzieję że spotkanie jest aktualne. Nie wiem czy Państwo macie jakieś
konkretne pomysły i wizję własnego udziału w ratowaniu zabytkowych cmentarzy,
ale z chęcią pokażę Kaplicę Repphanów.
Ja zamierzam wspólnie z Kołem naukowym Ochrony Dóbr Kultury opracować "Wstępny
projekt rewitalizacji cmentarza ewanegelickiego w Kaliszu" Oczywiście jak każde
działanie społeczne (czytaj robione bez pieniędzy) nie wiadomo jak będzie. W
stworzeniu tego projektu możecie Państwo pomóc wyszukując różnego typu
informacji. Ten kto korzystał z Biuletynu informacji publicznej Miasta Kalisza
wie że nie jest to łatwe i pochłania sporo czasu.

[greffen]

Jak wiadomo miasto Kalisz musi opracować Gminny projekt opieki nad zabytkami
przeszłości na lata 2008 - 2011. Czy ktoś z Państwa ma wiedzę kto będzie autorem
tego projektu i do kiedy ma on zostać napisany. W Bip -ie udało mi się znaleźć
jedynie informację że Wydział Kultury i sztuki ma wyrazić swoja opinię w kwestii
przyjęcia tego projektu.

[greffen]

Czy rada miasta przyjęła Projekt „Strategii Rozwoju Turystyki dla Miasta Kalisza
na lata 2007-2013”.W Bipie jest uchwała w tej sprawie ale pod wskazanym linkiem
kryje sie inna
ustawa.www.bip.kalisz.pl/index.php?id=500&s=510&file=disp_1.php&pl=1

[ok333]

greffen napisał:

> Czy rada miasta przyjęła Projekt „Strategii Rozwoju Turystyki dla
Miasta
> Kalisza
> na lata 2007-2013”.W Bipie jest uchwała w tej sprawie ale pod
wskazanym l
> inkiem
> kryje sie inna
> ustawa.www.bip.kalisz.pl/index.php?id=500&s=510&file=disp_1.php&pl=1

Masz racje greffen, RMK robi sobie jaja z wyborcow i mieszkancow,
nic nie mowiac o osobach postronnych zainteresowanych ta
tematyka !!! Trzeba obwiescic wszem i wobec , z e wlinku tym pod
Strategia rozwoju turystki, jakis artysta zamiescil sprawy
ROLNICZE :D:D. Niby dziedziny pokrewne - bo jedno i drugie dziala
na ,,swiezym powietrzu'' glownie. Zlotousty do dziela! Skoncz z
fotografika i zajmij sie turystyka!

[wolf2007]

a przeciez tyle czasu ja opracowywali i przeszla wszystkie szczeble i bylo ok.

[ok333]

greffen napisał:

> Jak wiadomo miasto Kalisz musi opracować Gminny projekt opieki nad
>zabytkami przeszłości na lata 2008 - 2011. Czy ktoś z Państwa ma
wiedzę kto będzie autorem
> tego projektu i do kiedy ma on zostać napisany.

Ten projekt powinien byl byc uchwalon w ub roku. Termin
obowiazywania juz biegnie od trzech miesiecy prawie!!! Znowu JAJA z
Narodu! Dzialania - WYPISZ - WYMALUJ - jak ze Strategiami
transportu i turystyki
Pozwole sobie w tym momencie przypomniec Miastu o rozpoczeciu
przygotowan do opracowania Strategii o ograniczeniu emisji HALASU (
dla miast pow.100 tys.mieszkancow do 2013 roku).
Nie mam pojecia, kto? jaka instytucja ma to realizowac.Moze w
zamowieniach publicznych trzeba szukac??? Bo w Miescie napewno nikt
sie na tym nie zna. Swiadcza o tym nasze ZABYTKI.

> W Bip -ie udało mi się znaleźć jedynie informację że Wydział
Kultury i sztuki ma wyrazić swoja opinię w kwestii
> przyjęcia tego projektu.

Buahahaha, Greffenie najlepszy dowcip I-go kwartalu! Mgr Scisla
zwroci sie znowu do forumowiczow o opinie i pomoc , podobnie jak to
bylo w sprawie Dni Kultury Zydowskiej ??? Offtopicznie zapytam - a
odbeda sie te dni chociaz???

Dla tych co nie wiedza co kryje sie pod skrotem BIP .To oficjalne
stanowisko Miasta wyrazone w Biuletynie Informacji Publicznej
sluzacym do OFICJALNYCH (czytaj - ocenzurowanych) sposobow
informowania Powaznych Wyborcow i opinii publicznej.

[wolf2007]

to ze naczelnik wydzialu kultury zwraca sie o opinie to chyba nic zlego prawda?

[ok333]

wolf2007 napisał:

> to ze naczelnik wydzialu kultury zwraca sie o opinie to chyba nic
zlego prawda?
Akurat chodzilo nie o opinie , a o SAME POMUSLY !!!

[wolf2007]

no wiesz to jezeli przyjac ze ona tak postapila z mysla ze przeciez kazdemu moze
cos madrego do glowy przyjsc to tez jest na plus.

[cytryna_zx]

Wszystko jest aktualne. Będę jutro, ale tylko na chwilę, bo wypadło mi coś
pilnego do załatwienia o 11 w Ostrowie. Podaje parę linków:
www.kirkuty.xip.pl/zalecenia.html
miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,78967,4918731.html
www.e-sochaczew.pl/pokaz.php?pokaz=news&id_news=7815 polecam przeczytać
komentarze.

[cytryna_zx]

Łapcie link fundacji www.zabytki.org/index.php Na dole strony jest
napisane, że Fundacja Ratowania Zabytków i Pomników Przyrody poszukuje
zabytkowego cmentarza w województwie wielkopolskim, który wymaga natychmiastowej
opieki konserwatorskiej.

[ok333]

cytryna_zx napisał:

> Łapcie link fundacji www.zabytki.org/index.php Na dole strony jest
> napisane, że Fundacja Ratowania Zabytków i Pomników Przyrody
poszukuje
> zabytkowego cmentarza w województwie wielkopolskim, który wymaga
natychmiastowe
> j
> opieki konserwatorskiej.

Cytryna - STRACONE ZLUDZENIA !!! Przed chwila dostalem odpowiedz
na korespondencje :
Undelivered Mail Returned to Sender.
Albo maja za duzo chetnych, albo to poznanska wiosna ,, eeeee LIPA !

[cytryna_zx]

Szkoda ;( Poszukam coś innego jak znajdę więcej czasu. Teraz czeka mnie bardzo
ciężki tydzień. Pozdrawiam!

[wielkopolskawschodnia]

Przecież działa im faks itd., więc żadna lipa. Mało razy mail wraca
z powodu kłopotów serwera?

[cytryna_zx]

Inne fundacje: free.art.pl/efpid/ ,

Może kościół pomoże ?
www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071215/REPORTAZ/71213064

[greffen]

Jutro rozpoczynam telefonowanie do fundacji. Sytuacja prawna cmentarza jest
jednak bardzo trudna gdyż jego właściciel nie może starać sie o żadną dotację, i
żadnej dotacji nie uzyska.

[greffen]

Niestety dopiero teraz wróciłem z Poznania wiec pewnie informacja dotrze już na
spotkaniu. Jutro na cmentarzu właśnie o godz 10 w obecności mediów odbędzie się
pokazanie zrekonstruowanego ogrodzenia Kaplicy Repphanów. Jeśli nie uda nam się
znaleźć osób które zechcą poświęcić swój czas dla idei to los wielu pomników
nagrobnych jest już przesądzony Nagrobki rodziny Jenschów, Bartoschów, Heinsów,
Wyganowskich, Schnerów rozpadają się na naszych oczach.

[ok333]

greffen napisał:

> Jutro rozpoczynam telefonowanie do fundacji. Sytuacja prawna
cmentarza jest
> jednak bardzo trudna gdyż jego właściciel nie może starać sie o
żadną dotację,
> i
> żadnej dotacji nie uzyska.

Smutne, a zabutkowy cmentarz sie sypie. My forumowicze nie jestesmy
w stanie w tym momencie zawiazac stowarzyszenia. Pozostaje tylko
kaliski Oddzial PTTK i jego spoleczna Komisja Ochrony Zabytkow ? A
moze macie inny pomysl? Fundacja nawet gdyby chciala wesprzec, to
musi miec komu. Osobom fizycznym nie przekaze nawet grosika.
Czas nagli a aura zaczyna byc sprzyjajaca wszelkim pracom. A moze
choc sie skrzykniemy by zrobic tam wstepne pozadki. Bedac dzisiaj na
spotkaniu zauwazylem duza ilosc polamanych przez wichure galezi.
Jest tez sopro foli pcv i inne nieczystosci.

[greffen]

Nie jest tak źle, po raz pierwszy jestem umiarkowanym optymistą istnieją różne
rozwiązania a ja miałem trochę czasu aby nad nimi pomyśleć Przepraszam że mogłem
poświęcić Państwu tak niewiele czasu ale sytuacja była dość wyjątkowa Wielkim
wkładem forumowiczów byłoby działanie za pośrednictwem mediów nie tylko
lokalnych. Jedyne co trzeba poświęcić to czas i ewentualnie znaczek na list.
Fotografie można wysyłać meilami. Listy muszą zawierać informację dlaczego te
cmentarze są wyjątkowe, jedyne w swoim rodzaju i dlaczego musimy je uratować!
Działania na forum to za mało przecież forum to ciągle te same osoby. Przy
okazji forum tez warto zareklamować

[greffen]

Wkrótce ruszają prace na cmentarzu, ale nie umiem odpowiedzieć w jaki dzień.
Zawiadomie.

[ok333]

Czekamy na sygnal. Ja sie ciesze, ze przybyly nam dwie kolejne
deklaracje. Potrzebujemy wiecej chetnych z Kalisza i okolic, bo jak
do tej pory zamiejscowi przewazaja. Oni bywaja w Kaliszu
okazjonalnie.
Najwazniejsze, ze wladza i proboszcz - pastor Rej troche sie z
nami ,,oswoili''.
Fotki w Fotogalerii.

[greffen]

Martwię się ze ta fundacja to jakieś widmo bo próbowałem dzwonić i nawet sygnału
nie było.

[wielkopolskawschodnia]

W telefonie 0607 142 111 jest sygnał, w telefaksie 061 823 37 18 też
jest sygnal, a fundacje to nie urzędy państwowe czynne od do... :)

[greffen]

Jutro ponownie będę dzwonił niestety muszę skombinować na ten cel "bezpłatny"
telefon ale już mam sponsora.
Byłem w Urzędzie miejskim w sprawie dotacji. Pomysł był taki żeby skoro parafia
ze względu na swoją sytuację prawna nie może się ubiegać o dotację to o takową
mogliby sie starać właściciele tj. rodziny posiadające zabytkowe groby na cmentarzu.
Niestety na przeszkodzie o ile dobrze zrozumiałem stanęła sama ustawa o ochronie
zabytków. Cmentarz jako całość jest zabytkiem i z tej racji jego elementy
podlegają ochronie. O dotację można sie starać na fragment obiektu ale traktuje
się go jako całość zabytku (tj. cmentarza). Wniosek rodzina nie może sie ubiegać
o dotację tylko parafia czyli wracamy do początku. (kwadratury koła)

[greffen]

Cmentarz trzeba reklamować wysyłając informacje o jego stanie i sytuacji prawnej
(najlepiej z fotografiami bo one najlepiej przemawiają)do różnych organizacji
zajmujących się zabytkami. W takim liście dobrze jest zaznaczyć co już udało sie
zrobić i komu to zawdzięczamy oraz podkreślić że właściciel w miarę swoich
skromnych możliwości dba o teren. Po wykonaniu takiego działania warto
poinformować forumowiczów żeby nie dublować działań.

[greffen]

Prace porządkowe na cmentarzu ewangelickim ruszą najprawdopodobniej oficjalnie
12 Kwietnia 2008 r. o godz 12. Wcale nie jest łatwo zebrać studentów. Być może
jakieś nieoficjalne działania będą już w tą sobotę.
Na cmentarzu znajduje sie trochę narzędzi ogrodniczych, jedna taczka itp. O
ewentualnych zmianach będę informował na forum.

[ok333]

greffen napisał:

> Prace porządkowe na cmentarzu ewangelickim ruszą
najprawdopodobniej oficjalnie
> 12 Kwietnia 2008 r. o godz 12. Wcale nie jest łatwo zebrać
studentów. Być może
> jakieś nieoficjalne działania będą już w tą sobotę.
> Na cmentarzu znajduje sie trochę narzędzi ogrodniczych, jedna
taczka itp.
W piatek 11.04 wyjezdzam na tydzien do Lodfzi. , wle w sobote zajrze.

>O ewentualnych zmianach będę informował na forum.Fajnie , ja tez
jak powroce, dam znac.

[cytryna_zx]

Od czwartku będę miał więcej czasu to napisze jakieś pismo do mediów :) Na razie
podaję linki do innych fundacji. www.zabytki.org/index.php i jeszcze
Polsko - Niemiecka, bo z tego co się orientuję na cmentarzu ewangelickim jest
pochowanych spora liczba ludzi tej narodowości.

[cytryna_zx]

Kolejne fundacje. Sorry, że tak tylko podaje, a nigdzie nie dzwonie, ale to z
braku czasu. Kolejny link: www.ffc.org.pl/aktualnosci.html Luknijcie też
tu: ekai.pl/serwis/?MID=13650

[greffen]

Jak to jest jeśli cały cmentarz jest zabytkiem to czym są w myśl prawa
pojedyncze nagrobki. Wiem że są traktowane jako zabytki ruchome, ale co to
oznacza w praktyce?

Konserwacja

[greffen]

Dziś miałem niezwykle miłe spotkanie z Panią konserwator od poliptyku. Jakże
inny świat od klimatów w których każdy decydent czuje sie kompetentny w kwestii
zabytków a tylko ja swoimi skromnymi uwagami psuje mu jego "wizję" w odbiorze
zabytku ważne jest to aby zachować również jego atmosferę. Że sztuka konserwacji
to nie odnowienie w którym odchodzimy od pierwotnego stanu oryginalnego.
Można wyróżnić konserwację zachowawczą w której nie tuszujemy upływu czasu, a
jedynie powstrzymujemy dalsze niszczenie obiektu.
Konserwację przywracającą stan który był w momencie kiedy dzieło zostało
stworzone. Podkreślam stan a nie nowy wygląd bo to dwie różne sprawy.
Najczęściej dla konkretnego obiektu opracowuje się własna drogę postępowania w
której szuka się jakiejś drogi pośredniej między tymi dwiema skrajnymi i
idealnymi rozwiązaniami.
wynika z tego że konserwacja to rodzaj nie rzemiosła ale prawdziwej sztuki .
Proszę tymczasem zobaczyć "śliczniusi" nagrobek rodziny Rosendahl i Weigand. Ile
zresztą naszych działań przy zabytkach to odnowienie a ile konserwacja.

[o00]

A co to za pani i skąd?

[greffen]

Pani nazywa się Barbara Wołosz, w chwili obecnej pracuje nad ołtarzem w
kościółku św. Wojciecha. Była autorką znakomitej w mojej ocenie konserwacji
poliptyku mistrza z Gościszowic z kolegiaty. Kogo te sprawy interesują bardziej
zachęcam do lektury Kolegiaty na przestrzeni wieków pod red G. Kucharskiego, J.
Ploty tam jest artykuł tej pani o różnych aspektach konserwacji poliptyku no i
przy okazji mój artykuł o pochówkach w kolegiacie.

[ok333]

Pewnie ,ze konserwacja dziel sztuki to SZTUKA . Zreszta funkcjonuje
takie pojecie jak ,,polska szkola konserwacji'',ktore swiadczy o
polskich mistrzach w tej dziedzinie sztuki.

[cytryna_zx]

Pod jaki projekt unijny można by było podpiąć taką renowację cmentarza ? Bo ja
już się trochę naszukałem w necie i ciężko jest cokolwiek znaleźć. Może ZPORR?
Wiem, że na razie nie da się uzyskać żadnych funduszy, bo trzeba by było
rozwiązać jakoś kwestię własności cmentarza. Najlepiej by chyba było gdyby
parafia przekazała ten cmentarz miastu, albo innej organizacji która ma prawo
starać się o dotacje. Jeżeli tak się nie stanie, to cmentarz ewangelicki
popadnie w jeszcze większą ruinę, a za jakieś 20 lat przy takim natężenie ruchu
przestanie istnieć. Co roczne kwesty oscylujące w granicy 10000 zł to kropelka w
morzu potrzeb. Wiadomo ile pochłonął już remont kaplicy Repphanów, a to jest
dopiero pierwszy etap. Nie wiem co robić. Wg mnie powinno się też zabezpieczyć
przed osuwaniem ziemi skarpę na której znajduje się cmentarz i zamontować ekrany
odbijające dźwięk. Widać jak wibracje działają na te mury, a pewnie nie wszyscy
są w temacie i co niektórzy Kaliszanie w życiu nie byli na tym cmentarzu i nawet
nie wiedzą, że w tym murze, tylko od drugiej strony znajdują się nagrobki, które
są chyba w najgorszym stanie. Śmieszne jest to, że miasto promuje się jako
"młode duchem najstarsze miasto w Polsce" jak nawet nie potrafi zadbać o
ratowanie tego co nam pozostało. Śmieszne są pieniądze przeznaczane na ratowanie
zabytków wszelkiego rodzaju. Miasto sporządza strategię rozwoju turystyki a
zapomina o kluczowych sprawach. Co ma tu zobaczyć turysta ? smród, brud i walące
się zabytki? Czytam wiele forów na których wypowiadają się ludzie z różnych
miast i często spotyka się takie teksty: że Kalisz jest brudny, ludzie nie
wiedzą które budynki są zabytkami bo brakuje na nich blach itd. Nawet rodzinka
mojego szwagra która już tu nie mieszka powiedziała, że to do czego doszło w tym
mieście to jest tragedia. Z zewnątrz ulice w śródmieściu ujdą, ale wejdźcie w
podwórka. Co tam zobaczycie? Odpowiedź jest prosta śmieci, odrapane ściany, i
wiele innych rzeczy których nie powinno być w śródmieściu. Przepraszam, że
odbiegłem od tematu, ale mnie już nosi jak o tym wszystkim myślę. Ludzie
rządzący naszym miastem niczym się nie przejmują. Ich praca polega chyba tylko
na tym, że wsiadają w domu w samochód, dojeżdżają pod ratusz i reszta ich nie
obchodzi, mają klapki na oczach. Niech pan prezydent przejdzie się chociaż raz
w tygodniu po Kaliszu, jak już mu tak ciężko to przewiozę go rowerem, niech
zobaczy jak to miasto na prawdę wygląda, niech posłucha głosu wołających
Kaliszan. Czy to pisanie w ogóle ma sens...? Czy ktoś to zauważy i zmądrzeje?
Wątpię, ale może warto próbować dotrzeć do tych zatwardziałych ludzi którzy
myślą tylko o sobie i martwią się o swoje stołki. Nie będę już poprawiał tej
wypowiedzi, bo chce żeby została w takiej formie w jakiej wypłynęła z mojego
bolącego serca.... Pozdrawiam !

[ok333]

Pytasz cytryna_zx pod jaki projekt podpiac.? I czy Miasto nie
powinnp przejac zabytkowego cmentarza/rzy???
Wszyscy mniej wiecej orientujemy sie ile kosztuje wspolczesny
nagrobek , taki zwykly,lecz nie z lastrika i nie najbogatszy z
czarnych marmurow. Jednak takich na zabytkowym cmentarzu KZ nie
pozwoli postawic. T^akie nowoczesne juz nie bylyby zabytkami. Z
drugiej strony coz jest winna parafia ewangelicka, skoro owczesne
wladze PRL staosowaly taka a nie inna polityke wobec nawet nawet
ludzi, ktorzy czuli sie Polakami choc byli wyznania
ewangelickiego.Mnie dal otwrcie odpowiedz przedstawiciel rodu Pedow.
Katolicy zostali w Polsce, protestanci nie mogli zostac. To jest
powod naszych wspolczesnych klopotow.Jednak te zaszlosci historyczne
nie moga byc powodem braku naszej troski o zabytki. . W jednym z
watkow wskazywalem przyklad wsplpracy w zakresie pielegnacji tez
zabutkowego cmentarza wojskowego z okresi I WS w Wiaczyniu Dln. pod
Lodzia . Tam potrafiono zorganizowac wspolprace pomiedzy jednostkami
wojskowymi polskimi i niemieckimi.Tam prace tez nadzorowal
KZ.Sadze ,ze wielkie pole do pipisu ma nasza miejska Komisja ds
wspolpracy z Miastami Partnerskimiczy Blizniaczymi. Wspolpracujemy z
Erfurtem, z Hamm i sadze,ze trzeba by taki temat zostal postawiony w
rozmowach dwustronnych. Takie rozmowy sa nakazem chwili. Dluzej juz
nie mozna zwlekac. Sadze, ze zarowno po polskiej jak i po
niemieckiej stronie znajda sie firmy, ktore wlacza sie do tej
renowacji. Renowacja taka nie moze polegac na jednorazowaej akcji,
lecz musi trwac tak dlugo, az nie skonczymy. Mozna tutaj wlaczyc
takze polska i niemiecka mlodziez dazaca do wspolnej Europy.Jezeli
chodzi o kwestie wlasnoisciowe, Miasto napewno sie nie zgodzi
przejac cmentarzy zabytkowych, bo moze to sie okazac ponad sily.
Znam doskonale przyklad Walbrzycha i zamku Ksiaz, ktory moim zdaniem
powinien byc przejety przez Muzeum Narodowe.
Jezeli chodzi o organizacje - stowarzyszenia pozarzadowe, to w tej
chwili widze dwie, ktore moglyby sie tasprawa zainteresowac
- Tow.Milosnikow Kalisza
- PTTK.
Pytanie tylko czy podolaja i czy zechca sie tymi problemami zajac???
Oddzialu TOnZu w Kaliszu jeszcze nie ma, wiec narazie odpada.Choc ww
stowarzyszenia moga na nasza pomoc liczyc. Miasto powinno przejac
stery, wyszukiwac odpowiednie programy unijne i naklonic te
doswiadczone stowarzyszenia do inicjatywy i do dzialan.

[greffen]

Moim zdaniem miasto powinno dążyć do przejęcia odpowiedzialności za teren
cmentarza prawosłanego a w przypadku ewangelickiego podzielić sie obowiązkami.
No i zająć się znikającym powoli w masie współczesności miejskim.

[cytryna_zx]

Ciekawostka o cmentarzu żołnierskim na Majkowie.
ecentrum.pl/forum/viewtopic.php?t=1295

[ok333]

Przegladam sobie te ostatnie artykuliki prasowe ,, o ratowaniu
cmentarzy'' i ...ciarki mi przechodza (sic!) !!!! Takie konferencje
prasowe greffenie , nie moga sie odbywac na tle tej lepszej strony
kaplicy Repphanow . Kwesty niby rozliczone :) ! Superata wykazana!!!
I na dodatek najladniejsdze dziewczyny na tle pieknie odnowionych
zabytkowych krat. Juz nic nie wspomne o plci brzydkiej. Oni tylko
tuszowali braki . Zeby ,,zlotousty'' nie byl usatysfakcjonowany i
nie gledzil wiecej.niech jako fotografik zdejmie nastepna
konferencje na tle grobowcow na wschodniej scianie cmentarza(
min.R.Puscha zalozyciela Strazy Ogniowej ).

[wolf2007]

mam dziwne wrazenie ze jest coraz mniej okazji zeby ten jak mowicie zlotousty
mial o czym mowic.odnowi sie jeden grob a 100 nie.to nie jest powod do dumy

[wolf2007]

jest to absolutnie racja.ten cmentarz jst zbiorem paradoksow.z jednej strony
zaniedbane groby bohaterow wojennych o ktore raczej w polsce sie nie dba a z
drugiej tandetne bezguscia cyganow.to jest bardzo smutny obraz i polecam kazdemu
zeby sie przejechal tam i na wlasne oczy zobaczyl.

[ok333]

W Radomsku tamtejszy Oddzial TOnZ-u pomyslal o takim lapidarium :

www.tonzradomsko.republika.pl/lapidarium.html
Przykro mi to pisac, ale jak w dalszym ciagu bedziemy tak ratowac
nasze kaliskie cmentarze jak do tej pory , to skonczymy pewnie tak
samo. Zaczatek naszego lapidarium juz mamy w kaplicy Repphanow.

[greffen]

Prawdziwe lapidarium to jest w szopie na narzędzia gdzie jest olbrzymia ilość
potłuczonych płyt przechowywanych w pudłach. Niestety nie uda sie ich złączyć w
całość już nigdy Bardzo dobry artykuł na temat kwesty ukazał się w "Naszym Rynku".

[cytryna_zx]

Może byśmy zorganizowali coś w okresie od 01.05.08 do 03.05.08 ? Np:
uporządkowanie cmentarza, dokumentacja fotograficzna, dogadanie spraw
organizacyjnych? Ok333 jak możesz to napisz czego nam jeszcze brakuje, żeby
ruszyć z oddziałem TOnZ-u ?

[wolf2007]

tym bardziej jest to smutne ze jezeli obywatele nie zrobia czegos sami to miasto
wojewodztwo itp ma to wszystko w d...... i mysli tylko gdzie nowe centra
handlowe stawiac.polacy sami nie szanuja siebie to jak mozna wymagac zeby ktos
szanowal nas.

[ok333]

Co wiedzial,to powiedzial :) . AA do roboty sie przylaczysz???

[wolf2007]

czyzbys watpil w moje slowa? jak trzeba to sie przylacze

Majków - garść ciekawostek

[greffen]

Wielki prawosławny krzyż na tym cmentarzu pochodzi z kopuły dawnej cerkwi w
Kaliszu. Niegdyś na tym terenie znajdowało sie pogańskie cmentarzysko. badania
archeologiczne prowadził tutaj Piotr Fundament Karśnicki dziedzic Majkowa.
Pochowany jest tu wójt albo król romski (lub cygański wg dawniejszej
nomenklatury) Doliński. Romowie w dzień wszystkich świętych spożywają na grobach
uroczyste posiłki "razem ze zmarłymi"

Pomysł na zainteresowanie cmentarzem

[greffen]

Mam kolejny pomysł kopiując poniższego posta roześlijmy go znajomym na gg lub e
- meilowo (może możecie dodać fotografie)i w ten sposób spróbujmy dotrzeć do
szerszego grona osób. Mieszkańcy Kalisza i turyści bardzo często nawet nie
wiedzą jakie ciekawe zabytki kryją wzgórza na rogatce. Sam zetknąłem się z
sytuacją kiedy wykształcona osoba na moje stwierdzenie że sytuacja na cmentarzu
jest dramatyczna nie mogla zrozumieć o co mi chodzi.

[greffen]

Cmentarz ewangelicko – augsburski przy ul Harcerskiej (wejście od strony
kościoła i liceum nazaretanek) w Kaliszu to najstarszy istniejący do dziś
cmentarz w Kaliszu. Już w 1689 r miejsce to zostało wymienione w kronice
Klasztoru Franciszkanów jako tzw. „Luterska Górka” Do dnia dzisiejszego w tym
niezwykłym miejscu w samym centrum miasta znajdują się przepiękne rzeźby o
intrygującej symbolice. Pochowano tu wielu Kaliszan – ewangelików zasłużonych
dla naszego grodu. Cmentarz ten ma niesamowitą atmosferę. Warto dodać że
wszystkie trzy cmentarze na rogatce; katolicki, ewangelicki i prawosławny to
prawdziwe zielone płuca miasta. Mieszkają tu nie tylko koty, ale również kuny i
sowy puchacze. Koniecznie odwiedź to miejsce! Niestety wszystkie trzy
najpiękniejsze cmentarze miasta znajdują się w bardzo złym stanie. Cmentarz
ewangelicki świadectwo bogactwa naszego miasta rozsypuje się na naszych oczach i
jest w najgorszym stanie ze wszystkich nekropolii. Właściciel obiektu - parafia
ewangelicka; mimo wielu wysiłków jest bezradny. Wspaniałe i niestety ceglane
grobowce nie wytrzymają już długo, każdy rok przynosi kolejne zniszczenia.
Niestety niszczejący zabytek mimo kwesty na ratowanie jego zabytków powoli
przestaje istnieć i nikt nie ma pomysłu na jego uratowanie. Jeśli chcesz pomóc
roześlij tę wiadomość do przyjaciół i znajomych. Może ktoś będzie miał jakiś
pomysł na ratowanie cennego zabytku, może ktoś ma wpływowych znajomych, którzy
znajdą sposób na uratowanie tego przepięknego i ważnego dla historii Kalisza
miejsca.

[kaliszman]

Wiem,że to temat na temat kaliskich cmentarzy,ale z tymi puchaczami
to rzecz pewna.

[greffen]

Ja widziałem tam wielką żywą sowę parę lat temu. Kuny są na pewno. Sowa jest
trochę na wyrost.

[greffen]

Widziałem wpis cytryny na stronach forum Calisii. Może ktoś mógłby zrobić
podobny na forum inwestycji.

[wolf2007]

hehe taka jak na bajkach z wielkimi oczami?

[wolf2007]

ale konkretnie na co chcesz zwracac uwage i jakie ma byc przeslanie tego

[wolf2007]

tak jest tam taki grob.wlasciwie patrzac na niego mozna powiedziec ze nigdy nie
widzialem wiekszego bezguscia.ten grob to jest jedna wielka parodia brak
smaku.wlasciwie lepsze i najbardziej trafne byloby inne slowo ale nie bede
publicznie takich wymawial.

[ok333]

wolf2007 napisał:

> tak jest tam taki grob.wlasciwie patrzac na niego mozna powiedziec
ze nigdy nie
> widzialem wiekszego bezguscia.ten grob to jest jedna wielka
parodia brak
> smaku.wlasciwie lepsze i najbardziej trafne byloby inne slowo ale
nie bede
> publicznie takich wymawial.

Masz racje , bo o gustach sie nie dyskutuje. Kiedy jezdzili taborami
jedyny smak jaki znali, to smak dymu i potraw, wiec nie dziw sie za
mocno. Takie rzeczy ksztaltuje sie latami. Najwazniejsze,ze Romowie
maja juz swoje tradycje. Pochwalam takie dawanie kielicha przodkom.
Im sie tez cos po smierci nalezy :).

[cytryna_zx]

Dodałem tematy na www.inwestycje.kalisz.pl i na www.ecentrum.pl . W razie
jakichś odpowiedzi proszę was o pomoc w odpisywaniu, bo ja mam znowu lekko
zawalony tydzień. Pozdrawiam :)

cmentarz ewangelicki.

[greffen]

W najbliższą sobotę o godzinie 14.00 ruszają prace ruszają prace na cmentarzu
ewangelickim w Kaliszu. Serdecznie zapraszam. Należy się zaopatrzyć w jakiś
strój bardziej roboczy, rękawiczki ogrodnicze i dobry humor. Na miejscu znajdują
się narzędzia takie jak grabie, łopaty. Mile widziane worek na śmieci. Nie umiem
odpowiedzieć ilu nas będzie. Zdarzało sie czasem że na miejscu pojawiała się
jedna osoba. prace odwołujemy w razie bardzo brzydkiej pogody tzn. deszczu.

Cmentarz prawosławny

[greffen]

bardzo niedobrze się stało że przed założeniem chodnika na placyku nie podjęto
żadnych badań archeologicznych. Teren wygląda niezwykle obiecująco. Są tam ślady
jakiś murowanych konstrukcji, może dawnej zabudowy domku grabarza. Przypominam
sobota godz 14 00.

[ok333]

greffen napisał:

> bardzo niedobrze się stało że przed założeniem chodnika na placyku
nie podjęto
> żadnych badań archeologicznych.
Na miejscu panow archeo wkroczylbym wlasnie teraz . Najwyzsza pora
azeby wladze municypalne i przerozne firmy i firemki zaczelyby sie
zachowywac profesjonalnie i ... odpowiedzialnie. Kasa - kasa(m) [to
brak ogonkow :)], a obywatelski obowiezak obowiazkie, Wszak jestesmy
w Europie !!!

> Teren wygląda niezwykle obiecująco. Są tam ślady
> jakiś murowanych konstrukcji, może dawnej zabudowy domku grabarza.

Tego nie mozna wykluczyc. Ponadto droga wiodla do siedziby PPS-o
O/Kalisz .Moglo sie tam cos ,,przytrafic''?


> Przypominam sobota godz 14 00.

My z cytryna - proponuje 1-go maja o godz.10.oo na tym parkingu -
zorganizujemy ,,kontrpochod'' ze sprzetem foto.:D

[ok333]

greffen napisał:

> W najbliższą sobotę o godzinie 14.00 ruszają prace ruszają prace
na cmentarzu
> ewangelickim w Kaliszu.
Z przykroscia, ale nie bede. Uzgodniona od kilku tygodni wizyta w
Lodzi u siostrzyczki i nie ntylko. Pojawie sie niezaleznie w innym
dniu po przyjezdzie .

[wolf2007]

Proponowalbym rowniez zobaczyc jak sie zachowuja w likalach gastronomicznych.po
prostu jeden ryk jedzenie rekami i rozrzucanie wszystkiego gdzie
popadnie.oczywiscie kultury nie maja zeby po sobie posprzatac.ciekawi mnie skad
maja kase bo malo kto z nich praccuje gdzie jest urzad skarbowy i inne instutucje?

[greffen]

A ja mam znajomego Cygana i się wcale tak nie zachowuje. Proponuje przenieść
watek romski w inne miejsce.

[wolf2007]

owszem zawsze sa wyjatki ale u tej nacji to naprawde nieliczne sztuki

[a.niech.to]

Każdy Polak to złodziej, oczywiście zdarzają się nieliczne wyjątki.:P

cmentarz ewangelicki

[greffen]

Trochę posprzątaliśmy teren to trochę to ok 10 taczek śmieci. Min ubrania,
butelki po alkoholu, olbrzymia ilość reklamówek itp. Była nas garstka ale humory
jak zwykle dopisywały. Czy ktoś ma możliwość pomocy w usunięcie góry śmieci?
(ale góry nie górki)

[wolf2007]

w tym kraju zyje prawie 40 mln polakow prawie wszyscy pracuja ale nielicznbych
stac na mercedesy i zamki u cyganow prawie zaden nie pracuje a skad maja kase?

[wielkopolskawschodnia]

Wolf2007, czy ty mógłbyś w tym ważnym wątku zabierać głos na temat,
a jeśli nie masz do powiedzenia nic na temat, to czy mógłbyś głosu
nie zabierać i nie rozbijać wątku?

[wolf2007]

to sie tyczy tez tego watku bo to nasze zabytkowe cmentarze sa zasmiecane
bzdetnymi bezgusciami cyganskimi. w tym przypadku chodzi o cmentarz na majkowie
a o ile sie nie myle to jest to temat tego watku wiec i ja mam prosbe zebys
zanim kogos o cos prosisz najpierw sam czytal uwaznie.

[greffen]

A ja oprowadzałem po cmentarzu na Majkowie grupę turystów z Zachodu i właśnie
największe zainteresowanie wzbudziły te pomniki. Moim zdaniem jest to swoista
ciekawostka kulturowa. Choć oczywiście rażą one uczucia estetyczne człowieka
zachodu. Trochę znam zasady tej dziwnej nacji i myślę że warto ja lepiej poznać
by zrozumieć jej wewnętrzne uwarunkowania.

Prace na cmentarzu

[greffen]

Niestety z przyczyn ode mnie niezależnych wyjeżdżam z Kalisza na ok półtora
miesiąca. W tej sytuacji prace na cmentarzu ewangelickim najprawdopodobniej nie
odbędą się. W przyszłą sobotę ostatnie spotkanie o godz 14. Najprawdopodobniej
zostawię studentom klucze od komórki z narzędziami i być może oni będą
kontynuować prace.

[greffen]

Prace odbyły się odsłonięto narożnik przy grobowcu Thanów.

[cytryna_zx]

Oby tak dalej :)
Ps. Ok333 gdzie jestes??

[ok333]

Juz wrocilem z rodzinnej Lodzi. Tez bylem na cm.ewangelickim, kjtory
zamieniono na Park przy Pieknej. Byla ekshumacja ok.1983 r,
przeniesiono nagrobki. Lecz nie wszystkie, bo czesc wala sie
po ,,parku'' .
Greffen szkoda,zze ,,wybywasz'' na tak dlugo .Szykuje niespodzianke
dla najaktywniejszych uczestnikow programu ,,Ratujemy cmentarze w
Kaliszu. Mam wzor gadzetu i nie wiem jak Ci go okazac.. Narazie
otrzymalem wzor T-shirtya rozm XL. Gdzie moge Ci przeslac fotki ?

[ok333]

Pochmurny !-szomajowy poranek sklonil - mnie i cytryne-zx by ...
hycnac za parkan. Zgrzeszylismy, ale warto bylo. Niby nasz
rekonesans sie udal, ale refleksje pozostaly nam mieszane. Niby
miejsce piekne,warte poleceniaq turyscie - zarowno krajowemy jak i
zagranicznemy, ale ten cmentarz trzeba znow pobudzic
do ,,zycia'',heh. Zycie na cmentarzu - tez pomysl powiecie. A
dlaczego nie !!! Chodzi mi glownie by ozywic go tzn. doprowadzic za
zgoda Konserwatora Zabytkow i proboszcza Cerkwii Kaliskiej
pw.swietych Piotra i Pawla do przyzwoitego stanu i udostepnic
wycieczkom. Sadze,ze znajda sie w Kaliszu i nietylk, wolontariusze,
ktorzy zechca zaopiekowac sie tym obiektem. Miasto winno wykupic
taki maly pawilonik pomiedzy dawna kawiarnia Bursztynowa i Redakcja
ZK , urzadzic tam punk IT i zorganizowac w nim stanowiska dla
spolecznego opiekuna, ktory dysponowalby kluczami do dwoch
cmentarzy - prawoslawnego i ewangelickiego. Te cmentarze musza byc
zamykane jednak, by ograniczyc zniszczenia. Na cmentarzach tych musi
byc ,,ruch'' .Ograniczy on przenikanie meneli na ich teren.Cmentarz
prawoslawny - podobnie jak i ewangelicki - wymaga natychmiastowej
ingerencji sluzb konserwatorskich, bo z kazdym rokiem cmentarz ulega
postepujacej degradacji. To jest ostatni dzwonek.To juz najwyzsza
pora by cos jeszcze ocalic dla potomnych. Niezbedne jest
przeprowadzenie pilnej inwentaryzacji cmentarza, profesjonalnej
inwentaryzacji przy pomocy najnowszych urzadzen, chocby
firmy ,,Leica Geosystems. Na te cmentarze musza sie znalezc srodki ,
zwlaszcza unijne.Apeluje do wladz Miasta, takze tych oswiatowych, to
tutaj na tych zabytkowych cmentarzach powinny byc obchodzone kolejne
edycje Dnia Ziemi, a nie w obcych powiatach.

[greffen]

Pozostaje mi tylko przytaknąć. Zawsze uważałem że cmentarze trzeba ożywić.
Dobrze by było żeby powstała alternatywna grupa opiekująca się cmentarzem
prawosławnym. Jednak jak wszyscy wiemy realia są takie jakie są.

[ok333]

Greffen, ustosunkoj sie do m/posdtu ostatni ,,Prace na
cmentarzu''.Jest mozliwosc zalatwienia, Mam juz wzor.

C.wojskowu - Majkow - kwatera prawoslawna...

[ok333]

O ile czesc wojskowa - I-szo i II -go wojenna jest w nienajgorszym
stanie , to o czesc nagrobkow w kwaterze prawoslawnej nalezy
zaadbac. Zdarzaja sie plyty polamane, choc jeszcze czytelne.
Najsmutniejszy to fakt,ze bylem swoadkiem wejscia dwuch delikwentow
z psem, ale na chamstwo to tylko odstrzal bylby najlepszy.
Fotek nie mpge jeszcze zamiescic.

[kaliszman]

To samo dotyczy cmentarza żołnierzy radzieckich.Ludzie sobie tam
chodzą z pieskami,żeby pieski mogły sie załatwić.Ja proponuje,żeby
ci ludzie zaczeli wychodzic z pieskami na cmentarze na których leżą
ich bliscy.Przcież to zwykłe chamstwo i brak kultury.

[wolf2007]

tak a czy rosjanie nasz szanuja? historia troche przeczy temu zreszta tam do
dzis glupole maja wielkomocarstwowe nastroje i chcieli by miec pod soba caly
swiat. jak ktos innych nie szanuje to nie moze oczekiwac szacunku dla siebie

[ok333]

wolf2007 napisał:

> tak a czy rosjanie nasz szanuja?

Tak, tak - juz zaczeli od kiedy do nich xzaczely splywac informacje
o dzialaniach na cmentarzach I i II -wojennych w Polsce. Mamy takie
przyklady z rejonu Lodzi. W wiaczyniu pracowalo po 25 zolniezry z
Bundewehry i z polskiej jednostki z W-wy. Za kilka dni ma byc grupa
Rosjan z jakiegos Ruskiego Domu przy ich ambasadzie - rto na
cmentarzu w Pocwioardowce. Bedzie tez polsko- niemiecka grupa
zolnierzy, Maja takze przyjrchac ludzie spod Verdun. Jesl; nie
wierzysz , skontaktuj sie z red.Michalem Jagiella z GW O/Lodz
- tel. [phone] lub emil : [e-mail]


>historia troche przeczy temu zreszta tam do
> dzis glupole maja wielkomocarstwowe nastroje i chcieli by miec pod
soba caly
> swiat.

Nie myl mentalnosci politykoew. politrukow i karierowiczow z
mentalnoscia zwyklych obywateli, czesto zakompleksialych i
bezwolnych.

>jak ktos innych nie szanuje to nie moze oczekiwac szacunku dla
siebie

Tu masz racje. Wejdz na cmentarz na Majkowie, i poszukaj ghrobow z
nazwiskami polskimi i niemieckim obok siebie. Znajdziesz nawet kilka
przykladow.
W nocy ,,smyraja'' sie paluchami od nog :).

[ok333]

Masz , poczytaj i poGooglaj troche. Jak co ciekawego znajdziesz to
wklej tutaj, prosze.

michalbjagiello.blox.pl/html/1310721,262146,14,15.html?4,2007
oraz tegoroczny :

michalbjagiello.blox.pl/html
Inne przyklady warte nasladowania :

www.komunalny.pl/index.php?name=archive&op=show&id=7825
==> www.lodz1914.pl/index.php?lang=pl&page=136

a to cos dla naszych specow od turystyki :

www.tur-info.pl/p/ak_id,812,,lodz,w_lodzi,turystyka,projekt,turystyka_wspolna
_sprawa,kutno,uniejow,belchatow.html

Potrzeba troche zapalu, pomyslowosci i ... serca do roboty.

[wolf2007]

oczywiscie ze warto poznac trzeba wiedziec kogo sie wystrzegac

Gadzety cmentarne.

[greffen]

Przepraszam za milczenie. Od dziś znowu mam dostęp do netu. Chociaż pracy bardzo
dużo postaram się bywać na forum. Pomysł z koszulkami wydaje mi sie bardzo
fajny. Czy wzoru nie można zamieścić w galerii forum. Jest też ważne pytanie o
koszty.

[wolf2007]

tez tak uwazam

[kaliszman]

Jesli pieniądze,że sprzedaży koszulek miałyby wspomóż zabytkowe
cmentarze,to czemu nie.

[ok333]

kaliszman napisał:

> Jesli pieniądze,że sprzedaży koszulek miałyby wspomóż zabytkowe
> cmentarze,to czemu nie.
Koszulki nie sa na handel, tylko dla aktywnych uczestnikow prac na
cmentarzach i na forum.To tak zeby bylo jasne.Ja je otrzymam (jesli
otrzymam) za FRIKO, bo o takim przeznaczeniu rozmawialem z pastorem.
W innych kwestiach temat jest otwarty. Bedzie aktualny jak zawiazemy
stowarzyszenie.

[wolf2007]

a kiedy w koncu te prace sie rozpoczna?

[ok333]

greffen napisał:

> Przepraszam za milczenie. Od dziś znowu mam dostęp do netu.
Chociaż pracy bardz
> o
> dużo postaram się bywać na forum. Pomysł z koszulkami wydaje mi
sie bardzo
> fajny. Czy wzoru nie można zamieścić w galerii forum.

Osobiscie nie moge, bo bo mam zablokowany dostep do galerii(pelne
konto), \\ chyba , ze za posrednictwem ktoregos z kolegow.
Cytryna_zx widzial wzor i go zaakceptowal, jak sadze. Dostalem
rozmiar XL, dobry dla mnie ,choc kolorek wolalbym sliwkowy a nie
czarny jak wzor. Leczdarowanemu koniowi w zeby sie nie patrzy. Tu
masz greffenie odpowiedz odnosnie ceny. Zatem trzeba dwa rozmiary XL
+XXL - tylko po ile sztuk ? Dobrze by bylo kogos w tym ,,wzorku''
sfotografowac [przy pracy i fotke wyslac pastorowi. Z przodu i z
tylu sda wersety z PS a na rekawkach nadruk website - luteranie.
Zaznaczam,ze koszulke nr 1 dsostal premier Tusk.:)Greffenie czy 15
szt. narazie wystarczy?
Jest też ważne pytanie o
> koszty.

[ok333]

Przekazalem cytrynie_zx do wstawienia do Fotogalerii. Dzieki.

Na chwile w Kaliszu

[greffen]

Byłem na chwile na cmentarzu. Wygląda pięknie aczkolwiek mocno zarósł.

[greffen]

Zawalił się częściowo grób Cecylii Wyganowskiej. Krypta grobowa jeszcze nie była
plądrowana.

[wielkopolskawschodnia]

Ooo! Greffen...
No ale może nie znikaj znowu?

[greffen]

Spróbuję nie zniknąć. Pozdrawiam.

[ok333]

Okazuje sie,ze nie jestesmy osamotnieni w naszych dzialaniach.
Podobne problrmy wystepuja takze w innych regionach min. w Lodzi -
problem cmentarzo-parku przy ul.Felsztynskiego, czy na Kujawach -
cmentarz luteran w Izbicy Kujawskiej. Przyklady mozna mnozyc w
niesakonczonosc, ale warto sie uczyc od innych jak zwalczac plage
urzedniczej indolencji i ludzkiej glupoty. Taki przyklad znalazlem :

tiny.pl/kp36
Zapiszcie prosze - te paragrafy i ta kancelarie adwokacka.

[greffen]

na razie to niczego nie ratujemy bo nie mamy żadnego pomysłu na ratowanie.

[wielkopolskawschodnia]

Jeśli nie mamy pomysłu na ratowanie, to najwyższy czas, żeby pomysł
wypracować (piszę to jak najbardziej poważnie i trochę zaskoczony).

[greffen]

Ja taki program mogę napisać poświęcając swój prywatny czas. Program taki
zawierałby raport o stanie, plan działania, etc etc.
Kto jednak pójdzie z nim ze mną do prezydenta, kto będzie zbierał podpisy pod
apel do rady miejskiej i kto podejmie się napisania paru listów do redakcji
różnych gazet ogólnopolskich. kto porozmawia z prywatnymi i wpływowymi osobami w
mieście i uświadomi im problem. Za cmentarzem trzeba lobbować i to bardzo
skutecznie. Pojedynczą osobę można jedynie skierować do psychiatry.

[cytryna_zx]

Zeby chociaż osoby z forum się zebrały do kupy, to już by było można coś
zdziałać. W wakacje część naszych forumowiczów powróci do Kalisza, więc może
wtedy ? Jakieś spotkanie np. Sprawa TONZ też ucichła.

[cytryna_zx]

Kolbuszowawww.pressmedia.com.pl:8080/sn/index.php?option=com_content&task=view&id=296&Itemid=40
Cmentarz Olenderskiwww.e-sochaczew.pl/pokaz.php?pokaz=news&id_news=7815
www.tnke.org/file/archiwum.htm
krakow.naszemiasto.pl/wydarzenia/798837.html
Podstawowym problemem jest brak pieniędzy, jeśli kwesty nie pomagają w znaczący
sposób to może pomogło by zamknięcie cmentarza i ustalenie godzin jego otwarcia
w dane dni, tak aby turyści chętni do zwiedzania mogli się dostosować. Przy
cmentarzu powinna stać osoba zbierająca pieniądze od zwiedzających. Zawodzie ma
być 'motorem' napędowym naszej turystyki, dlaczego więc nie zachęcić grup
zorganizowanych do zwiedzania przepięknych kaliskich nekropolii. Wystarczy przy
grodzie ustawić tablice z fotografiami i krótkim opisem miejsc godnych uwagi.
Do tego pasowałoby dać tam jakąś mapkę z lokalizacją oraz wskazówkami jak się
tam dostać. Dziwie się, że w ratuszu nikt o tym nie pomyśli . Brakuje tabliczek
z opisami przed zabytkami, nie wspominając już o blachach. Gdzie są miejskie
szlaki turystyczne? Na cmentarzach przydałyby się tabliczki z informacjami o
ważniejszych dla miasta osobach spoczywających w danym miejscu, jakieś
ciekawostki z ich życia np. o Greffenie. Brakuje tablicy informacyjnej o
cmentarzu. powinna sie ona znaleźć przy chodniku, nieopodal przystanku KLA, aby
każdy przechodzień mógł się dowiedzieć co się kryje za murem. Gdyby posadzić na
cmentarzu ciekawą roślinność tworząc pewnego rodzaju 'ogród wiecznej pamięci',
miejsce zadumy i kontemplacji, oraz ucieczki od pędzącej rzeczywistości. Kto wie
czy Kaliszanie by wtedy nie zaczęli odwiedzać tego miejsca. Co wy o tym
sądzicie?

[ok333]

Z delegacja isc moge, podpisy zbierac tez . Pisac nie bede, bom nie
literat i sa lepsi ode mnie :). Dyzury przy cmentarzach mozna by
wprowadzic , ale gdzie sie schronic w razie deszczu? Co poczta
zrobila ze starymi budkami telefonicznymi, bo mozna by ze 2 sztuki
odszykowac ,oszklic,ustawic i zamykac na klucz? Nie wiecie czyj
jest ten kiosk ,,azurowy'' na Bankowej, kolo przystanku ( przy
Teatralnej? Pewnie wlascicielowi nie oplaca sie transportowac? A
mozna by go zagospodarowac np. na placyku na Harcerskiej, zaraz za
parkanem cmentarnym.Ponadto mozna by na jesieni jakis happenig ze
studentami zorganizowac . Musimy wyjsc z ,,podziemia'', bo o sprawie
jest zbyt cicho.To sa tylko glosne dywagacje, alr do roboty sie
piusze. WW odeslij zatem deklaracje, oczywiscie podpisana :).

[wolf2007]

bo jak przychodzi co do czego to wszyscy umywaja rece miasto nic a nic nie
pomaga tylko mysli gdzie wstawic kolejny blaszany tandetny market

cmentarze

[greffen]

Ok 333 nie trzeba żadnego kiosku bo trzeba byłoby bo przecież wydaje się że
gmina ewangelicka może użyczyć kaplice Repphanów. Jednak pomysł wydaje mi się
nie realny bo kto będzie dyżurował społecznie. Na razie zaczynamy od całkowitego
zera i bez pieniędzy. Ruch turystyczny na cmentarzach - zorganizowałem kiedyś
zwiedzanie cmentarzy dla kaliszan była informacja w prasie na plakacikach.
Stawiło się 5 osób. Cmentarz ewangelicki odwiedzają pojedynczy turyści.
Na razie trzeba działać całkowicie bez pieniędzy.
Ja zamierzam do 1 października - napisać raport o stanie.
Będzie potrzebny sponsor który wydrukuje ( z ilustracjami)to w ilościach
wystarczających do dania tego naszym samorządowcom, politykom i wpływowym ludziom.
- spróbuję zaktywizować studentów do ponownych prac na cmentarzu w okresie
wakacyjnym.
Niczego z zasady nie obiecuje.

[greffen]

Przede wszystkim władze muszą poczuć ze jest zainteresowanie. Ta problematyką.
Jeśli uda się ruszyć kwestie ewangelickiego to na innych będzie też sie siła
rzeczy coś działo. Ja na pewno nie podejmuje sie żadnych rozmów z właścicielami
innych cmentarzy.

[ok333]

greffen napisał:

> Przede wszystkim władze muszą poczuć ze jest zainteresowanie. Ta
problematyka.

Task, zgoda. Sadze jednak,ze sama Parafia E-A i pastor Rey powinni9
sie wlaczyc w sposob, ktorego my nie mozemy narzucac.

> Jeśli uda się ruszyć kwestie ewangelickiego to na innych będzie
też sie siła
> rzeczy coś działo. Ja na pewno nie podejmuje sie żadnych rozmów z
>właścicielami innych cmentarzy.

A ja liczylem na zmontowanie jakies 3-4 osobowej delegacji do
rozmow z Parafia Prawosdlawna .Jej cmentarz tez wymaga naszej opieki
i niezwlocznej pomocy.
Zarowno w przypadku cm.ewangelickiego jak i prawoslawnego, nie
mozemy liczyc na zadne srodki ze strony parafii. A moze Miasto,
Wydzial Kultury i Sztuki cos wygospodaruje. Najpilniejsze bylyby
drobne sprzety typu : szpadle, grabie, haczki, sekatory.worki pcv i
rekawice ochronne.

[greffen]

Powiem wprost 1. Moja obecność w tej delegacji mogłaby tylko zaszkodzić.
2. Chociaż cmentarz prawosławny jest bardzo piękny stare przysłowie o
nieciągnięciu wszystkich srok za ogon. Jeśli znajdzie się alternatywna grupa od
cmentarza prawosławnego byłoby super. Jak na razie jednak nie możemy się w ogóle
zebrać.

[ok333]

Z jednej strony poboznym zyczeniem Miasta jest zwiekszenie potokow
turystow, zarabianie na turystyce, a z drugiej strony wcale a wcale
nie wlacza sie do programu ratowania zabytkowych cmentarzy
kaliskich.
Ani Parafia Prawoslawna, ani Parafia Ewangelicko - Augsburska (ta ma
zablokowane konto,przez drzewa pastora Banerta ) nie sa w stanie
wysuplac powazniejszych kwot na biezace remonty , nie wspominajac
nawet o profesjonalnym, konserwatorskim sposobie restaurowania
wspanialych zabytkow sztuki sepulkralnej jakie znajduja sie na
kaliskich nekropoliach.TO JEST OSTATNI MOMENT !!! TO JEST OSTATNIA
CHWILA ! - by ten zabytkowy zespol cmentarzy uratowac przed
katastrofa. Nie czekajmy na moment, kiedy Konserwator Zabytkow
wezmie linial, przekresli wpis i zamiesci adnotacje - OBIEKT NIE
ISTNIEJE. Wiemy,ze kaliszanie sa ofiarni, ale wplywy z dorocznych
kwest nie wystarczaja. Ten problem jest o wiele
powazniejszy,bardziej zlozony i Miasto oraz oraganizacje pozarzadowe
powinny sie nad tym problemem bardzo powanie zastanowic. Moze
nalezaloby powolac jakis specjalny Komitet Ratoweanie Nekropilii
Kaliskich ??? i dzialac tak, by mozna bylo pozyskac srodki unijne,
srodki z przeroznych funduszy , bo potrzeby naprawde sa ogromne.
Tego nie zrobi niewielka grupka zapalencow! Oni chetnie dolacza sie
jako wolontariusze - zapewniam.

[ok333]

Ostatnio coraz czesciej zaczyna sie dyskutowac o potrzebie ratowania
zabytkow przeszlosci, takze i w IPN. Zamieszczam tu taki fragment z
dyskusji, ktory moze byc mottem :
[quote] Troska o pamięć historyczną to konstytucyjny obowiązek
władzy i obywateli - uznali politycy i historycy podczas debaty w
Instytucie Pamięci Narodowej. (...) Prof. Andrzej Nowak z UJ,
redaktor naczelny czasopisma historycznego "Arcana", przytoczył
słowa wpisane w preambułę konstytucji: "Nawiązując do najlepszych
tradycji I i II Rzeczypospolitej, zobowiązani [jesteśmy], by
przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z
ponadtysiącletniego dorobku". - Nie ma co pytać, czy polityka
historyczna jest potrzebna. Jest konstytucyjnym obowiązkiem władz i
obywateli. A państwo musi ją uprawiać, bo za czasów PRL siłami
państwa budowano fałszywą wizję historii. (...) - Nasza polityka
historyczna nie może się opierać tylko na doświadczeniu XX wieku -
mówił prezes IPN Janusz Kurtyka. I Rzeczpospolita była wschodnim
bastionem kultury łacińskiej. Stworzyła zupełnie odrębny krąg
kulturowy i polityczny; to, że dziś Ukraińcy i Białorusini patrzą z
nadzieją na Zachód, jest tego wyraźnym śladem. (...) Zapis
wczorajszej dyskusji ukaże się w majowym numerze "Biuletynu IPN".
[/quote]

[ok333]

Tipowy wiejski cmentarz z Polesia :

www.polishroots.org/images/polen/P5220231.JPG

[cytryna_zx]

Połamane macewy, przewrócony pomnik, a nawet ognisko na terenie nekropolii.
Wciąż Cmentarz Żydowski w Kaliszu nawiedzany jest przez wandali. Mówi jego
opiekunka Halina Marcinkowska.

"W ubiegłym tygodniu grupa młodych ludzi rozpaliła ognisko. Między grobami,
niestety, nie jest wykoszona trawa. To jest w tej chwili suche i naprawdę bardzo
łatwo mogłoby dojść do całkowitego spalenia cmentarza. Połamano kilka macew.
Przewrócono pomnik granitowy ważący tonę, może nawet półtorej, tak że siłę mieli
niesamowitą i chęć do zniszczenia."

Na szczęście w pobliżu cmentarza znaleźli się uczniowie Szkoły Podstawowej nr
14, którzy mieli odwagę interweniować. Jednym z nich był Jarek Zakrocki, który z
grupą kolegów i koleżanek często tu zagląda, żeby w czymś pomóc.

"Bawiliśmy się w chowanego. Jacyś chłopacy z jedną dziewczyną palili ognisko. My
to zobaczyliśmy, zawołaliśmy, że zadzwonimy na policję, oni uciekli. Był
kominek. Rozwaliliśmy ten kominek i zaczęliśmy gasić."

Akcja młodych ludzi była skuteczna. Niestety kaliska policja nie spisała się
równie dobrze. Zgłoszenie złożone przez chłopców zostało przez nią całkowicie
zignorowane.

Źródło: www.rc.fm

Ciekawe gdzie są te dodatkowe patrole policji? na które my podatnicy daliśmy
kasę! Życzę tym dzieciakom, aby ktoś kiedyś zrobił coś takiego z ich nagrobkami.
Paranoja

[ok333]

ZAMYKAMY NA TYM POSCIE. Dalej prosze wpisywac w czesici nr 2