Cmentarz Ewang,- Augsburski [ cz.V]...

[ok333]

Dalszą dyskusję przenosimy tutaj tak,żeby było łatwiej przewijac :).
A więc nawijajmy ...
Spotykamy się we czwartek o 15-tej, jak sugerował i umówił nas
greffen.

[greffen]

To dla przypomnienia podaję adres strony cmentarza
www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/index.html

[wielkopolskawschodnia]

n/t.

[greffen]

Mam sygnały od studentów że postarają się przyjść. Co do śmieci to jutro będę
załatwiać tę sprawę, ale chyba nie uda mi się załatwić tego do czwartku.

[kaliszman]

Życie Kalisza.
Można przeczytać artykuł, w którym jest napisane, że radny Bogdan
Nowacki, żąda większych pieniędzy od miasta na ochronę zabytkowych
cmentarzy.Miasto nie mówi nie, ale nie chce też być przymuszane do
wykładania pieniędzy na coś, co nie jest jego własnością.Radny
rzucił pomysł, jeśli kaliszanie uzbierają np.10 tyś. zł. niech
Miasto da pięciokrotność tej kwoty.Oczywiście Ryszard Bieniecki
uważa, że - męczące jest przede wszystkim to, że wszystkie sprawy
kierowane są do władz miasta( a do kogo mamy je kierować).Faktem
jest, że ostatnio powodzi nam się lepiej, ale czy samorząd ma się
zajmować wszystkim.
Samorząd nie musi zajmować się wszystkim, wystarczy, że sypnie
groszem, na ratowanie zabytków,a to z pewnością się zwróci za sprawą
turystów.Ktoś powie, że jest ich mało, ma rację, bo do czego mają
przyjeżdzać do rozsypujących się ruin.

[gladki0]

Mo i popracoealiśmy 2 godzinki w 7 osob. Nawet jedna
przedstawicielka ,,pci'' pięknej była. Śmieci jednak zalegają,
widocznie proboszcz sie nie dogadał , albo termin wywóxki uległ
zmianie ?

[greffen]

Nieoficjalnie wiem że Puk usunie górę śmieci, ale nie chwalmy końca dnia przed
zachodem. Pojemniki będą opróżnione w przyszłym tygodniu. A ja koniecznie
zapraszam na stronę cmentarza. Pojawiło się tam wiele nowych rzeczy. np tutaj
www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/archiwum1.html

[ok333]

Chciałoby sie zawołać - gdzie te krzyże , gdzieeee....

Kolesie - złomiarze przyjmowali wszystko. Kasiora tylko się liczy!!!!

Strona www

[szycha-ns]

Muszę powiedzieć, że popularność naszej strony o cmentarzu przerosła
moje najśmielsze oczekiwania, przez kilkanaście dni odwiedziło nas
kilkaset osób. Patrzę na licznik - a tam prawie 800 wyświetleń.
Coraz więcej witryn linkuje do nas przyczyniając się do jej dalszej
promocji. Z tego miejsca chciałbym podziękować wszystkim miłośnikom
tej nekropoli! Nasza praca jak widać ma sens! Na razie milczą
kaliskie strony, ale może kiedyś się to zmieni.

Kilka przykładów:

www.photoblog.pl/sandrusia1303/26278070/cmentarz_ewangelicki__kalisz.html

www.offczyswiat.blog.pl/
www.forum.interia.pl/
niewiarowicz.republika.pl/cementary_2.html
sowa.website.pl/cmentarium/Sznurki/dol_sznurki.html

[kaliszman]

Należy się tylko cieszyć :)

[cytryna_zx]

Kaliszman ma rację. Pozostaje nam tylko się cieszyć.

[szycha-ns]

hehe nie do końca, tylko się cieszyć to za mało. Nie możemy spocząć
na laurach, bo jest jeszcze zbyt dużo rzeczy do zrobienia :-) Im
więcej osób będzie mówić o cmentarzu tym lepiej, wtedy i władza nie
będzie mogła obojętnie przechodzić obok tego problemu.

Ja wyłączam się na kilka tygodni, bo jestem zawalony pracą, kontakt
do mnie tylko via e-mail lub tel.

[ok333]

Szycha, zamierzam Ci podrzucać fotki (na życzenie Greffena). Mam w
rozdzielczosci ok.850-950 Kb - czy to starczy do Twoich możliwości?

[greffen]

jest propozycja aby spotkać się w środę na cmentarzu o godz 10 rano celem
omówienia stron internetowej.

[ok333]

greffen napisał:

> jest propozycja aby spotkać się w środę na cmentarzu o godz 10
rano celem
> omówienia stron internetowej.

Ja będę.Koniecznie o 10-tej, bo muszę malucha odebrać.

Cmentarz ewangelicki

[greffen]

Z przyjemnością donoszę że trwa usuwanie ziemi,śmieci i gruzu z tyłów cmentarza.
To niewątpliwie tylko zasługa radnego Nowackiego za co powinniśmy mu być
niezmiernie wdzięczni. Godz 10 jest ok. W tym tygodniu zawieszam prace na
cmentarzu. Wszystkim należy się odpoczynek.

[kaliszman]

Fantastico.Będę musiał zobaczyć jak to wygląda.

[naraziegosc]

A moze by zaprosic pastora Banerta o ktorym tu obok piszecie? Juz
pare lat temu "Polityka" o nim i jego notariuszce pisala. Pieniadze
moze by sie jakies znalazly. Wy remontujecie w Kaliszu a on niszczy
cmentarz w Ostrowie. Zeby nie zabral sie za kaliski. Swoja droga
ciekawe ze notariuszka nigdy nie wymieniona z nazwiska...pewnie
dlatego ze tatus jest (byl?) sedzia sadu najwyzszego.

[greffen]

Proszę bardzo wszystkich o nie mieszanie spraw związanych z ratowaniem cmentarza
z polityką i z atakowaniem konkretnych osób. Takie działanie może się jedynie
zakończyć tym że zmarnujemy wszystko co z takim trudem zostało
wypracowane.Musimy działać pozytywnie i zostawić nasze prywatne oceny poza tą
sprawą. Musimy tez mieć świadomość że nie jesteśmy właścicielami cmentarza, ani
jego administratorami, a jedynie pomagamy właścicielowi parafii ewangelicko
augsburskiej w Kaliszu i robimy to za jego zgodą która może być przecież
cofnięta. Wspomniana osoba pozostaje poza kościołem ewangelickim. Jest to
wewnętrzna sprawa tego kościoła i ewangelików a ocena tego wszystkiego co się
wydarzyło jak i samej osoby nie jest związana ze sprawą ratowania zabytku i nie
powinna być z nią związana. Mam nadzieję że nikogo nie uraziłem.

[greffen]

Spotkanie o godz 10 aktualne.

[naraziegosc]

Strasznie sie wystraszyles widze. Narzekaliscie tu na forum nie raz
na ksiezy i ich brak poszanowania cmentarza miejskiego i
zainteresowania jego zabytkowymi grobowcami ale pastora widze
lepiej nie ruszac bo moze ugryzc czyli zakazc ratowania
zabytkow ??? Dobre...

[greffen]

Owszem może zakazać i będzie to decyzja wiążąca. Zresztą dwa lata temu o mały
włos by do takiej decyzji doszło z powodu mojej dość niefortunnej wypowiedzi.
W przypadku parafii katolickiej nie ma mowy o współpracy bo musiałbym
zaakceptować to czego nie jestem w stanie zaakceptować zresztą cmentarz ten
znakomicie prosperuje z likwidacji i sprzedaży dawnych grobowców.
W przypadku parafii prawosławnej próby współpracy się nie powiodły strona
prawosławna nie wykazała zainteresowania.
Współpracując z kimś muszę liczyć się z jego zdaniem i poglądami a jeśli są one
dla mnie nie do przyjęcia to muszę zrezygnować. Zapraszam do podjęcia
samodzielnych działań na rzecz ratowania jakiegoś zabytku a wtedy bardzo szybko
można zrozumieć jakie to trudne.

[naraziegosc]

Ratuj greffen co chcesz i kiedy chcesz. Twoja sprawa, Twoj czas,
Twoje pieniadze. Piszecie w "Zyciu" o rozpadajacych sie grobach.
Przeczytac mozna o pastorze milionerze, ktory wyraznie nie ma
ochoty wydac zlamanego grosza na ratowanie cmentarza. A teraz
okazuje sie ze jeszcze moze zabronic restauracji dokonywanej przez
wolontariuszy. Troche to dziwne nie sadzisz. Pastor ktory zabrania
ratowania grobowcow!!! Trzeba sie prosic, zeby wykonac prace
charytatywna, trzeba w tylek wchodzic, zeby dal restaurowac groby
swoich parafian....ciekawy koncept. Teraz dopiero wierze w to co o
nim pisali. Zreszta jesli mozna wyrabac pareset drzew i nic. Trudno
sie dziwic czemukolwiek.

[szycha-ns]

ech szkoda mojego czasu na ten post, ale napiszę go, aby trochę
wyręczyć greffena - sprawdź sobie łaskawie kto jest obecnie pastorem
parafii ewangelicko-augsburskiej w Kaliszu i dlaczego nie jest to
pan A.B o którym piszesz. To, że jesteś kiepsko poinformowany nie
nasza wina. O cmentarzu w Ostrowie też by wiele pisać, powiem tylko
tyle - nie bierz wszystkiego co czytasz w mediach za świetość, bo
się możesz się na tym przejechać. Greffenowi należy się duży
szacunek, ja nie odważyłbym się mówic i robic to co on, bo byłbym
skończony w pewnych środowiskach. Łatwo to pisać z perspektywy
osoby, która nie ma zielonego pojęcia o realiach.

[greffen]

Nam nie wolno restaurować, wykonywać prac konserwatorskich bo nie mamy
uprawnień. Wykonujemy tylko prace o charakterze porządkowym i staramy się
zainteresować problemem jak najwięcej ludzi pomóc im odkryć piękno i historię
miejsca a przede wszystkim skłonić do konstruktywnego działania. Nie ma się co
na siebie złościć i zżymać. A jak chcesz pomóc to wystarczy że troszkę
rozpropagujesz stronę internetową cmentarza
www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/index.html
zachęcisz znajomych do zapoznania się z tym miejscem. To też będzie dużo w
szczególności jeśli nie mieszkasz w Kaliszu. Pozdrawiam.

[naraziegosc]

W prasie sie nie dowiem prawdy ale na forum tez widac sie niczego
nie dowiem. To gdzie mam zdobyc to "zielone pojecie o realiach"
i "byc poinformowanym" ? Od ciebie sie nie dowiem bo szkoda ci czasu
no i moglbys byc skonczony w pewnych srodowiskach. Ziemia zadrzala.
Widze ze kraj sie zmienil nie do poznania. Nigdy greffenowi nie
odmawialem szacunku wiec nie bardzo wiem o czym piszesz. Sprawa paru
wolontariuszy poswiecajacych czas urasta do sprawy politycznej.
Skoro pastor moze storpedowac wasze wysilki a widac parafia nie moze
temu zapobiec to wlasciwie komu zalezy na tych wysilkach?
Najbardziej, wydawaloby sie, zainteresowani jakos tego
zainteresowania nie wykazuja.
A na marginesie to nie sadze, zeby greffen potrzebowal wyreczania,
jak na razie daje sobie doskonale rade sam i za to mam dla niego
duzo szacunku choc nie tylko dlatego.

[ok333]

Chętnie Cię ,,uświadomię'', ale na priva.
Pozdrawiam

Smutna prawda

[greffen]

Niestety tak właśnie jest najbardziej delikatna i rzeczowa krytyka jakiegoś
działania lub stanu jest rozumiany jako "perfidny atak na osobę". Podobnie
poruszanie problemów niewygodnych lub wstydliwych dla obrazu "świetlanej
teraźniejszości". Lepiej jest więc cicho siedzieć i tak robi większość. Dotyczy
to zapewne wielu spraw w Polsce. A na tym tle narzekające i obojętne na wszystko
społeczeństwo. Niestety daleko nam do społeczeństwa obywatelskiego)-: Tym
większy szacunek żywię do parafii E.A. tak więc aby poznać jakiś problem trzeba
tkwić w nim po same uszy.

Tymczasem wrócmy do ratowania zabytku.

[greffen]

Już wkrótce staraniem Szychy i ok 333 oraz moim wkrótce na stronie internetowej
pojawi się wybór najbardziej zagrożonych grobów o dużej wartości artystycznej i
historycznej z fotografiami uszkodzeń i krótkim opisem. Tym bardziej zachęcam do
reklamowania strony gdyż może zaowocuje to czymś pozytywnym. Paradoksalnie
strona nie jest znana w Kaliszu, a większość linków umieszczona jest na stronach
miłośników dawnych cmentarzy oczywiście spoza Kalisza. Bardzo proszę o
umieszczanie linków na różnego rodzaju forach, stronach gdzie jest to możliwe
oraz zapraszanie do umieszczania linków administratorów stron o podobnej
tematyce. Można to zrobić wysyłając im meila. W ten sposób również osoby nie
mieszkające w Kaliszu mogą się przyczynić do dzieła.

[greffen]

Co do planów to na wiosnę podejmiemy starania o pozyskanie sadzonek roślin które
posłużą do ozdobienia wąwozu przy głównym wejściu.
Chciałbym zorganizować jeszcze jedno spotkanie porządkowe z większą ilością osób
ale będzie to możliwe dopiero po powrocie opróżnionych pojemników na śmieci.
Niestety w chwili obecnej PUK usunął tylko część góry śmieci i nie wiem czy
prace te będą doprowadzone do końca. W każdym razie ten fragment trzeba będzie
uporządkować. Konieczne też jest przegrabienie terenu przed zimą. Niestety w
Kaliszu do końca grudnia będę tylko w Poniedziałki, wtorki ewentualnie środy.
Zakładam że prace te o ile nie spadnie śnieg będą się mogły odbyć za około 2
tygodnie. Potem chciałbym zorganizować małe zebranie osób (sądzę że lokalu
udzieli nam Wydział P.A.)wyznaczające kierunek działań. Przyszły rok może być
bardzo interesujący i przełomowy. Tak więc mimo że ustaną fizyczne porządki
pewnie pracy i spotkań Nam nie zabraknie. Ja już układam powoli plan działania.
Mam nadzieję że zapału nikomu z naszej forumowej trójki (Kaliszmen Ok 333 i ja +
Szycha i Cytryna) nie brakuje. Tymczasem wydaje się że dzięki fotografiom Szychy
już wkrótce mamy szansę odkryć coś ciekawego, ale to na razie hipoteza.

[cytryna_zx]

Jestem otwarty na dalszą współpracę :) Jedyną przeszkodą jest ta odległość :(
Postaram się chociaż propagować stronę cmentarza.

[szycha-ns]

Znalazłem trochę czasu więc zaraz do tego usiądę i zrobię
aktualizację. Jeśli popełnię błąd, co o tej godzinie nie trudno, to
proszę mnie poprawić.

[szycha-ns]

www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/pomocy.html
Wielkie podziękowania dla Greffena za ogromny wkład pracy w opis
grobowców.

Pozdrawiam

[tomashch]

www.szczypiorno.prv.pl

[szycha-ns]

Dzięki Ci Tomku!

[greffen]

Czy jest możliwe ostatnie spotkanie na cmentarzu w czwartek? Będę w
Kaliszu.Właśnie uzyskałem wiedzę że już wkrótce ostatecznie zostanie
zlikwidowana góra śmieci. Cały teren trzeba będzie zagrabić i zabezpieczyć przed
wysypywaniem kolejnych.

[ok333]

greffen napisał:

> Czy jest możliwe ostatnie spotkanie na cmentarzu w czwartek? Będę w
> Kaliszu.Właśnie uzyskałem wiedzę że już wkrótce ostatecznie
>zostanie zlikwidowana góra śmieci.

Greffenie masz na myśli termin 27 listopada br? Proponujęgodz.14.oo
a ci, jtórzy nie bedą mogli - dotrą póżniej :).
Ja będę.

[ok333]

tomashch napisał:

> www.szczypiorno.prv.pl


Tomaszu, dziekujemy za baner na Twojej stronie. Bravo - tak trzymać.

[ok333]

szycha-ns napisał:

> www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/pomocy.html
> Wielkie podziękowania dla Greffena za ogromny wkład pracy w opis
> grobowców.

Tak, Greffen to skarbnica wiedzy o tym zabytku i nie tylko. Dzięki i
z mojej strony.
> Pozdrawiam

Szycha odno snie samego wstępu - uważam, że należy podkreślic
szkodliwy wplyw zwikekszaj ącego oddziaływania komunikacji w
rejonie ulic Harcerskiej i Górnoslaskiej, gdyż od tej strony
zniszczenia w grobowcach przylegających do parkanu ogradzającego są
największe. Sam parkan też jhest spękany w kilku miejscach. Nie od
rzeczy będzie przypomnienie Miastu o destrukcji jaką niesie
chuliganeria.
Odnośnie tekstu należy poprawić pisownie nazwisk : Jaensch(a umlaut)
i Julia Gessner.
Poza tym - ŚWIETNA ROBOTA ! - gratuluje i dziekujemy wszyscy.

[ikswap]

Witam.
I ja się dołączam na ile mogę. Na razie tylko tyle ale mam nadzieję, że już
niedługo poznam Was osobiście i popracujemy razem :)
ewangelicy.dgk.pl
pozdr. pawel

[kaliszman]

Fajnie, że przybywa kolejny ochotnik z forum.Greffen byłem dziś na
cmentarzu, odniosłem wrażenie, że wywieziono połowę śmieci.Efekt
jest napradę super.Jak zniknie reszta śmiecie będzie prawie pięknie.

[gladki0]

kaliszman napisał:

> Fajnie, że przybywa kolejny ochotnik z forum.Greffen byłem dziś na
> cmentarzu, odniosłem wrażenie, że wywieziono połowę śmieci.Efekt
> jest napradę super.Jak zniknie reszta śmiecie będzie prawie
pięknie.

I ja zajrzałem po 14-tej. Podzielam zdanie Twoje odnośnie wywózki.
Szkoda,że brama pozostawiona otwarta na oścież. To moze ośmielać
żuli.Schowałem do magazynku jeden krzyż metalowy, który
lezał ,,luzem''.Ponadto para ,,leśników'' liczyła i obmierzałą
pomnikowe drzewa, głównie jesiony.

[greffen]

Właśnie otrzymłem informację że reszta śmieci będzie usunięta już
wkrótce. Teren po wysypisku trzeba będzie zagrabić i ustawić
ostrzeżenia z zakazem wysypywania śmieci. Spotykamy się w czwartek o
godz 15 o ile będzie ładna pogoda

[ok333]

Dzisiaj ok 13,4o odkryłem nową dziurę do komory grobowej na ścianie
stycznej do Cm.Miejskiego, pomiędzy ceglanym grobowcem
modernistycznym NN i schowkiem naszym. Od strony bramy gł. miejsce
jest zasłonięte przez kaplicę Spechtów. Foty wysłalem Greffenowi.
Kaliszman, może zajrzymy tam w ND ok.11.oo ?

[kaliszman]

9 lub 12.30 to są godziny, które mi pasują.

[ok333]

kaliszman napisał:

> 9 lub 12.30 to są godziny, które mi pasują.

Zatem 12.3o wybieram. .

[kaliszman]

Będę.

[ok333]

ZAGROŻENIE ŻYCIA !!! :
---------------------------
krakow.naszemiasto.pl/wydarzenia/5422.html
Jad trupi może przepalić nawet skafander płetwonurka. Zag;ądaj do
komory grobowej z maską na usta i nos.

[gladki0]

Gdzie się podziały dwa zielone, plastikowe pojemniki na śmiecie PUK-
u ? Czy PUK ma je wymienić? Czy je ktoś przez otwarta bramę od
Widoku - podp....ł???
Byliśmy dzisiaj z kaliszmanem - ślady na świeżym śniegu wskazują, że
ludzie się kręcą po cmentarzu - zwykli spacerowicze parkowi :). A
jednak !

Cmentarz e. a.

[greffen]

Proponuję odwołać czwartkowe spotkanie z racji warunków pogodowych i braku
pojemników. Możemy się spotkać w małym gronie aby zając się przygotowaniem
pomieszczenia z narzędziami. Studentów odwołałem. Już wkrótce się pojawią ale
to nie jest chyba kwestia tego tygodnia. 5 grudnia odbędzie się podsumowanie
kwesty i w ramach podsumowania odbędzie się mój wykład o kaplicy Repphanów.
(muszę się przygotować) Na to spotkanie serdecznie zapraszam może będzie to
okazja do jakiejś dyskusji na co bardzo liczę. O dokładnej dacie poinformuję.
Pan radny Nowacki nadal jest b. zaangażowany.

[ok333]

Rozmawiałem z kaliszmanem w sprawie wcześniejszej godziny
spotkania. Proponujemy godz.13.3o.My w każdym razie będziemy
wcześniej.

[greffen]

Godzina ok będę. Zrobimy ogląd cmentarza i posprzątamy w szopie na narzędzia i
zastanowimy się co dalej. Chyba odkryłem coś ciekawego o Wojciechu Greffenie.
Zdaje się że była to postać nietuzinkowa

[greffen]

Wprowadzono drobne ulepszenia strony można np zobaczyć filmik. Może ktoś
zabrałby się za promocję strony www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/
Jej nazwa to "strona cmentarza ewangelicko - augsburskiego w Kaliszu" W wielu
miejscach można dodać linki, można też prosić osoby które posiadają strony o
podobnej tematyce z reguły jest kontakt. Od tego zależy jej dostępność a jak
informuje mnie Szycha pozycja w googlach zależy właśnie od takich spraw. No i
gdybyście mieli jakiś własny pomysł, tekst. Bo znowu będzie że działają tylko
dwie zjawy z krypt Kalisza i Ostrowa! Pokażmy że zjaw jest dużo!

[kaliszman]

Jestem przeziębiony i będę tylko jeśli nie będzie padać.

[gladki0]

A ja , na zrobionej dzisiaj fotce odkryłem,że hieny dobrały się do
trumny. Jest wycięty płat blachy.

[greffen]

Na stronie Pana Radnego Bogdana Nowackiego pojawiła się zarówno odpowiedź pana
prezydenta jak i kolejna wypowiedź Pana Radnego w interesującej nas sprawie.
www.bogdannowacki.pl/index.php?id=119
Zapraszam do lektury

[ok333]

Nalezy tylko przyklasnąć. Życzyłbym nam, naszej grupie by rozpoczął
się właściwy dialog pomiędzy samorządem Kalisza, jego władzami i
ruchem społecznikowskim. Sprzyjać temu napewno będzie założenie

Kwesta podsumowanie.

[greffen]

W piątek 5 listopada odbyło się podsumowanie kwesty na rzecz ratowania
zabytkowych cmentarzy. Po standardowych podziękowaniach wręczeniu dyplomów
odbyła się "dyskusja" na tym tle bardzo mocno i konkretnie zabrzmiały słowa
radnego Bogdana Nowackiego który w paru słowach przedstawił bardzo zły stan
zabytkowych cmentarzy, stwierdził oczywistą dla wszystkich osób uczestniczących
w pracach porządkowych prawdę że kwesta jest nie wystarczająca do uratowania
zabytku i utrzymania we właściwym stanie. Ostatnim elementem bardzo mądrego
wystąpienia Pana Radnego był apel o większy udział władz w dziele ratowania.
Niestety wystąpienie Pana Radnego nie wywołało żadnej reakcji na sali i nie
spotkało się z odzewem żadnego z obecnych na sali przedstawiciela władz.

Cmentarz ewangelicko - augsburski.

[greffen]

Z przyjemnością informuje że staraniem kaliskiego PUK -u z terenu cmentarza
zniknęły ostatecznie resztki śmieci zalegające na tyłach. Teren wymaga jeszcze
uporządkowania. Dobrze byłoby zorganizować jeszcze jedno spotkanie celem
ostatecznego posprzątania resztek śmieci. Tył należałoby też trochę zagrabić.
Ale najpierw na teren muszą powrócić pojemniki .

[cytryna_zx]

Smutne jest podejście władz do ratowania zabytków w naszym mieście :( Miejmy
nadzieje, że ich obojętność zostanie odpowiednio oceniona podczas wyborów i
doczekamy się zmian na lepsze.
Cieszy mnie fakt, że możemy liczyć na Pana Bogdana Nowackiego, który jest takim
malutkim światełkiem w tunelu. Jeszcze raz dziękuje Panu za to co Pan robi dla
Kalisza.

[ok333]

Trzeba także podziękowaćpanu Lechowi Matuszakowi z PUK i
pracownikom, którzy wykonali kawał dobrej roboty. Mamy już
oczyszczonu plac na końcu cmentarza . Na wiosne zrobimy i tam
porządek..

[ok333]

greffen napisał:

>... odbyła się "dyskusja" na tym tle bardzo mocno i konkretnie
zabrzmiały słowa
> radnego Bogdana Nowackiego który w paru słowach przedstawił bardzo
zły stan
> zabytkowych cmentarzy, stwierdził oczywistą dla wszystkich osób
uczestniczących
> w pracach porządkowych prawdę że kwesta jest nie wystarczająca do
uratowania
> zabytku i utrzymania we właściwym stanie. Ostatnim elementem
bardzo mądrego
> wystąpienia Pana Radnego był apel o większy udział władz w dziele
ratowania.
> Niestety wystąpienie Pana Radnego nie wywołało żadnej reakcji na
sali i nie
> spotkało się z odzewem żadnego z obecnych na sali przedstawiciela
władz.

Lepiej nabrać wody w usta , nawet po słusznym wystapieniu radnego -
opozycjonisty wszak władza ,,w inną trąbę dmie'' :). Własza woli
trwonić kasę na lodowiska itp.

Prace na cmentarzu

[greffen]

W związku z zupełną likwidacją śmietniska im obietnicą pojawienia się pojemników
na śmieci zapraszam wszystkich serdecznie na prace porządkowe na cmentarzu
ewangelickim które odbędą się w najbliższy czwartek o godz 14. Teren po
śmietnisku trzeba uporządkować i zagrabić. A resztki śmieci usunąć swoją
obecność zapowiedziało paru studentów.

[greffen]

Zakończyły się prace na cmentarzu w roku 2008, nie oznacza to że nie powinny
trwać ale niestety brak jest ludzi i odpowiednich pojemników na śmieci. Teren
przydałoby się całkowicie zagrabić. Ogólnie jest nieźle tym bardziej że
całkowicie uprzątnięto teren byłego wysypiska.
Wszystkim którzy wierząc wbrew trudnej rzeczywistości w powodzenie
przedsięwzięcia chwała. Na wiosnę rozpoczniemy z nową siłą. osoby zainteresowane
otrzymywaniem informacji o różnych działaniach zapraszam do przesłania mi meila
(kontakt przez stronę internetową cmentarza)
www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/

[greffen]

Niestety w moim odczuciu nikłe są szanse że samorząd stanie się koordynatorem
akcji ratowania zabytkowych nekropolii. Takiej woli niestety nie ma. Szkoda.
Trzeba będzie szukać innych dróg. Gdyby ktoś miał jakieś interesujące pomysły
lub dojścia do znaczących osób to piszcie.

[greffen]

NA cmentarzu nie ma już śmietniska ale nadal nie ma też pojemników na śmieci.
Czekamy na nie w nieskończoność. Na razie wszędzie wyłożone są tymczasowe worki
na śmieci. Tymczasem jak ok 333 i kaliszman zniknęli z forum dyskusja zamarła.
Kiedyś publicznie wywołałem oburzenie mówiąc w sali recepcyjnej że społeczeństwo
i samorząd musi sobie samodzielnie odpowiedzieć czy chce uratować te cmentarze
czy też chce aby częściowo zniknęły z powierzchni ziemi. Samorząd już się
wypowiedział.

[cytryna_zx]

To forum zamiera :( Niestety, ale coraz więcej osób się wypala. Dobre 2 tygodnie
temu wszyscy pisali o TOnZ-ie, że trzeba utworzyć w końcu oddział, bądź koło i
co? Cisza..... Panuje tutaj coraz większa obojętność wobec tego co się dzieje w
naszym mieście :(
Miasto jest coraz bardziej zniszczone i zapuszczone. Cmentarze się sypią.
Samorząd nie chce dać grosza na ratowanie nekropoli :( nie mówiąc już innych
zabytkach. Zamiast inwestować w turystykę poprzez poprawę estetyki miasta tylko
się ją pogarsza. To co zrobiono z fontanna przy szkole muzycznej woła o pomstę
do nieba. Zbierzmy się w końcu i zacznijmy działać, bo każdy następny dzień
przynosi coraz więcej szkód dla naszego miasta.
Pasowałoby zrobić fotografie wszystkich zabytkowych nagrobków na cmentarzu
ewangelickim. Kaliszman, może się tym zajmiemy w któryś dzień jak wrócę do
Kalisza ? W dwóch zrobimy to w miarę szybko.

[cytryna_zx]

Oddział TOnZ-u w 68 tyś Chełmie potrafi zebrać podczas kwesty na rzecz ratowania
zabytkowych nekropolii ponad 40 tyś zł, a w 108 tyś Kaliszu tylko 6 tyś
zł.www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081030/CHELM/923857537

Świadczy to tylko o podejściu Kaliszan do kwestii ratowania dziedzictwa
pozostawionego przez ich przodków. Gdzie podział się duch walki z okresu gdy
zburzono nam prawie całe miasto? Na naszej odbudowie wzorowała się nawet
Warszawa. Gdzie są Ci waleczni i oddani swojemu miastu Kaliszanie ? Nasze miasto
ma cudowną historię, na którą pracowały rzesze ludzi. Czy to wszystko ma tak po
prostu upaść? Czy w tym mieście nie ma Kaliszanki lub Kaliszanina, który
dźwignie to miasto z dołka i będzie nim wzorowo zarządzał ? W dobie ery
hipermarketów nie zapominajmy o wartościach najcenniejszych, bo blacha
zardzewieje, a historia pozostanie na wieki wieków Amen

[bogdanowacki]

Z całym szacunkiem cytryna_zx, ale nie do końca zgadzam się z Tobą.
Msz rację w jednym, Kalisz zasługuje na poważniejsze traktowanie w
zakresie historii. Nie zgadzam się jednak z twierdzeniem, że
Kaliszanie mają złe podejście do kwesty. Mają dokładnie takie
myślenie, jakie im się przedstawia. A jak im się to przedstawia?
Podaje się do publicznej wiadomości w zasadzie tylko fakt, że coś
takiego istnieje, a po zakończeniu kwotę jaką zebrano. Czy to jest
metoda na powiększenie zebrania środków? To jest kpina z samego
pomysłu. Wg mnie należy rozpocząć porządną kampanię medialną w
sprawie kwesty, zebrać porządne środki,wykonać renowację pewnej
części cmentarza, a na końcu przedstawić efekty renowacji.
Porządnie wykonana praca u podstaw da efekty, prędzej czy później.
Pozdrawiam.

[cytryna_zx]

Panie Bogdanie doskonały pomysł. Teraz trzeba tylko znaleźć media chętne do
współpracy z nami.

[bogdanowacki]

Proszę mnie źle nie zrozumieć ale uważam, ale to zainteresowani
problemami cmentarzy powinni przekonywać media, że należy się tym
tematem zająć, a nie czekać, że media będą chętne do promowania
tematu. Ciężka praca, którą wykonaliście, nie może póść na marne, w
związku z tym należy wykrzesać jeszcze troszeczkę sił, by przekonać
kaliskie media. Pozdrawiam.

[greffen]

A zapomniałem o Tobie Cytryna tez należysz do nielicznego grona osób
zaangażowanych.
Tymczasem na stronie cmentarza pojawiła się niewielka nowość
www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/w.greffen.html

[greffen]

Pan Radny ma oczywiście rację. Gdyby każda osoba pisząca na tym forum próbowała
zainteresować problemem media w szczególności telewizję i prasę ponadlokalną
byłoby inaczej. Jest rzeczą budzącą uśmiech politowania że od cmentarzy w prasie
lokalnej są dwie zjawy. Jak tylko dwie osoby na ten temat piszą i w dodatku nie
ma żadnego odzewu ze strony czytelników to efekt jest wiadomy. Proponuję aby
niektóre spotkania na cmentarzu w okresie prac porządkowych było poprzedzone
podziałem zadań związanych z kontaktach z mediami.

Dlaczego w Chełmie jest lepiej.

[greffen]

Oczywiście w swojej analizie opieram się na analizie tekstu
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081030/CHELM/923857537
1. Działa oddział TONZ co oznacza że istnieje pewna silna grupa osób działająca
na rzecz ratowania.
2. Plan jest wieloletni gdyż w tekście pojawia się informacja o tym że istnieje
dokładny spis grobów pilnie wymagających działań. Należy tez przypuszczać że są
też określone przybliżone koszty oraz zakres prac i gradacja potrzeb.
3. Groby po konserwacji posiadają natychmiast opiekuna (patrz przypadek
kaliskiego Daragana)
4. Czarna rozpacz ogarnęła mnie jak przeczytałem o cegłach specjalnie
dobieranych widać mają tam dobrych znawców sztuki konserwacji bo u nas... sami
wiecie jak było z podmurówką ogrodzenia.

[greffen]

Aha dokładnie kwesta w Chełmie trwa 15 lat w Kaliszu od 8 i mniej więcej zebrano
taka samą kwotę tj. ok 40 tys w przybliżeniu z pewną niekorzyścią dla Kalisza. W
Chełmie wykonano konserwację 8 pomników (niestety nic o nich nie piszą więc nie
wiemy jaki był zakres prac) w Kaliszu ze środków kwesty dokonano konserwacji
pomnika Chodyńskiego (całościowa), Zajączka (tablica), dach kaplicy
Hieropolitańskiej. Uzupełniono kamienne elementy grobu Daragana i wykonuje się
rekonstrukcję podmurówki + konserwacja elementów metalowych przy Kaplicy Repphanów.

[wielkopolskawschodnia]

Może ja znowu powiem coś obrazoburczego, ale w "normalnych miastach"
media same się interesują, częstokroć z własnej inicjatywy podejmują
działania na rzecz ochrony dziedzictwa historycznego.

Media są od informowania społeczności lokalnej, a nie odwrotnie (że
niby co, że społeczność lokalna ma informować media i prosić, żeby
owe media łaskawie zgodziły się siebie poinformować!? No absurd...).

[wielkopolskawschodnia]

Greffen, tylko bardzo cię proszę, nie pomyśl sobie przypadkiem, że
ja nie zgadzam się z tym, co napisałeś wyżej i cię krytykuję.

Ja po prostu nadziwić się nie mogę, że pani z radiowęzła.fm wpada na
nasze forum, żeby się czegoś o świecie dowiedzieć i zostawia post,
żeby ją o czymś ciekawym poinformować. No Radio Erewań normalnie...

[greffen]

Wcale nie odbieram tego jako krytykę. Po prostu żyjemy w takim nieszczęsnym
kraju a przede wszystkim mieście gdzie wszystko jest postawione na głowie, a
patologia goni patologię. Gdyby przeanalizować to wszystko co się tutaj dzieje w
dziale ochrona i opieka nad zabytkami to włosy stanęłyby dęba i już nigdy nie
wróciłyby na swoje miejsce. A co do pani z radia - no cóż metoda dziennikarska
jak każda inna dowodząca tyle że forum jest uznane za wiarygodne i dobrze
poinformowane.

Tymczasem na cmentarzu

[greffen]

Tymczasem na cmentarzu szczęśliwie pojawiły się niewielkie pojemniki na śmieci.
Są za małe więc już są prawie pełne a obok leży przygotowanych parę worków na
śmieci ale dobre i to.
Już po tym widać jak wielkim problemem jest utrzymanie zabytkowego cmentarza. Za
wywóz śmieci, pojemniki trzeba zapłacić a obiekt nie przynosi żadnych dochodów.
Trzeba wyrazić wielką wdzięczność gminie że znowu się udało, bo tym sposobem nie
będzie już wielkiego wysypiska śmieci które straszyło przez lata. Tu jest pies
pogrzebany bo jak utrzymać obiekt który niczemu nie służy, prócz tego ze jest
miejscem pamięci kultu, zabytkiem i piękną pamiątka minionych czasów.

[ok333]

Greffen,dlaczego nic nie powiedziałeś, ze wybierasz się na CERA,
pomógłbym chętnie.
Po opadach śniegu zrobiłem tam trochę fotek, których część wstawię
do galerii.

[bogdanowacki]

Szczególne podziękowania należą się p. Lechowi Matuszakowi, to
dzięki uprzejmości pana prezesa PUK w Kaliszu nastąpiło usunięcie
śmieci z cmentarza ewangelicko - augsburskiego w Kaliszu. Panie
Prezesie, jeszcze raz dziękuję.

[greffen]

Podziękowania od Studentów zostały oczywiście wysłane wraz z propozycją
umieszczenia reklamy - informacji na stronach poświęconych historii cmentarza
ewangelickiego. Wydaje mi się też że oddzielne podziękowania wysłała sama
parafia. A największe wyrazy wdzięczności należą się oczywiście Panu Radnemu.

[gladki0]

Dołączam siuę do podziękowań dla obu Panów . Składam je równiwż
Studentkom i Studentom ODK oraz wolontariuszom . Oby nasza
współpraca układała się tak dobrze w Nowym Roku.
Zapraszam także innych do niesienia pomocy Miastu.

[greffen]

Wizyta na cmentarzu była nie zaplanowana po prostu w drodze z pracy.

Aktualizacja strony

[szycha-ns]

Tabliczki trumienne i nekrolog Karola Hintza.

www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/tabliczki.html

[greffen]

Naprawdę warto zobaczyć!

[ok333]

szycha-ns napisał:

> Tabliczki trumienne i nekrolog Karola Hintza.
>
Te epitafia trumienne wszzystkie są kaliskie?
Ta klepsydra reż jest fajna.

[szycha-ns]

Pewnie tak, ale to już lepiej jak się wypowie na ich temat
fachowiec, czyli nasz przyjaciel Greffen :-) Skarby te oczywiście
znajdują się w Kaliszu.

[szycha-ns]

Kolejna aktualizacja - zimowe fotografie cmentarza dzięki
uprzejmości naszego forumowicza -
www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/

[greffen]

Super serdeczne dzięki bo ja mam cały czas jakieś prace na głowie.

[ok333]

Trafiliśmy już do lokalnej sieci :

katalog.onet.pl/8995,58753,kalisz-cmentarze,r.html
Można obejrzeć także nekropolię katolicką w Kole. Niedomańskich
jednak tam nie ma.

19 stycznia-rocznica mordu w Lesie Skarszewskim

[gladki0]

Wypadało by uczcić 64 rocznicę śmierci kaliskich bohaterów, ofiar
mordu hitlerowskiego w Lesie Skarszewskim. Nie znam lokalizacji
wszystkich 56 grobów, ofiar tej tragedii. Te na Cm.E-A znamy - może
zapalimy znicze?

Aktualizacja strony

[szycha-ns]

Kolejna aktualizacja - Gmerki firm kamieniarskich z Dolnego Śląska
dzięki uprzejmości naszego forumowicza
www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/gmerki.html
W kolejce do dodania czeka artykuł o Wojciechu Greffenie (już
wkrótce)

[greffen]

Bardzo się cieszę i gratuluję obydwu Panom samodzielnej inicjatywy. Wyrazy
uznania i ukłony.

[ok333]

greffen napisał:

> Bardzo się cieszę i gratuluję obydwu Panom samodzielnej
inicjatywy. Wyrazy
> uznania i ukłony.

No tak, ale Ginter ( w Leksykonie p.Władka K. jako Guenter) , to
akurat kaliszanin pochodzenia niemieckiegoDodam jeszcze
p.A.Fiebigera , ale na wiosnę, jak się postaram o sprzęt. A czy na
CE-A są jakieś prace p.St.Krzyżanowskiego?

[ok333]

szycha-ns napisał:

> Kolejna aktualizacja - Gmerki firm kamieniarskich z Dolnego
Śląska
> dzięki uprzejmości naszego forumowicza
> www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/gmerki.html
> W kolejce do dodania czeka artykuł o Wojciechu Greffenie (już
> wkrótce)

Szycha , mała prośba.Zrób ,,coś'', bo na wszystkich aktualizacjach
otwiera się ta ostatnia :),pliizz.

[greffen]

Są ale nie sygnowane - ten rozbity anioł jest przypisywany był Krzyżanowski
pracownikiem Ginterów więc najczęściej jest tylko jego sygnatura. Tam jest
jeszcze parę innych sygnatur.

[szycha-ns]

Kolejna aktualizacja -
www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/ratowanie.html

[szycha-ns]

Czy znana jest już odpowiedź na interpelację w sprawie zabytkowych
nekropolii wygłoszonej 27 XII 2008 roku?

[szycha-ns]

"Jakiś czas temubyła społeczna inicjatywa powołania Towarzystwa
Opieki nad Zabytkami i właśnie z powodu braku zainteresowania
inicjatywa ta nie powiodła się. W tym miejscu należy zadać pytanie,
czy brak szerokiego społecznego zaangażowania w chwili obecnej musi
oznaczać, że nie uda się nam uchronić naszego dziedzictwa."

Mądrze postawione pytanie! Zabytkami i ich losem tak naprawdę
interesuje się niewielki procent Polaków. Jednak czy ma to oznaczać,
że wolno nam nie zachować śladów przeszłości dla innych pokoleń?
Czy to, że muzea, teatry i galerie nie są tak tłumnie oblegane jak
mecze piłkarskie czy galerie handlowe daje nam prawo do ich
zamykania czy zmuszania do funkcjonowania na prawach rynkowych? Mam
nadzieję, że nie...