kiedy najlepiej brac kredyt hipoteczny?

[black_halo]

Jestem na ten krok usilnie namawiana ale narazie sie opieram. Przewiduje, ze w ciagu najblizszych 2-3 lat ceny musza spasc z powodu kryzysu jaki dalej sie ciagnie. Tymczasem juz za rok w listopadzie Saturn wejdzie do mojego 8 domu i bedzie tam siedzial az 3 lata. Osobiscie wydaje mi sie, ze nie jest to najlepszy czas na branie kredytu i chetnie poczekam ale moze warto zwrocic uwage na jakies inne tranzyty. Decyzja jest powazna a jako, ze posiadam natalnego Saturna w 8 domu to kredytom nie jestem chetna.

[acrux_79]

Kredytów to Ty może nie lubisz, ale tak się składa, że w kwietniu 2012:
- dyrekcyjny Saturn będzie prawie na Uranie
- tranzytujący Pluton będzie dawał sekstyl z Koziorożca na tego Saturna (wierzchołek VIII w Skorpionie przypominam)
- no i w marcu 2012 Uran walnie opozycją Marsa (jednak bądź co bądź władcę VIII wierzchołka).

Zresztą w wakacje już nieźle walił w tego Marsa. Do spółki z Plutonem. Tu już coś się dzieje w tej materii. Ale skoro progresywny Księżyc będzie w maju 2012 w kwadracie do Urana, to czemu kredytowe sprawy mają się nie potoczyć w marcu - kwietniu ? Niezależnie od tego co w gazetach piszą.

Teraz mądrze, chłodno i analitycznie kombinujesz bo masz Saturna na Wenus. Ten Saturn to "pokłosie" tego lęku przed kredytami (nawiązanie do pozycji urodzeniowej), natomiast Wenus zarządza Twoimi pieniążkami (a jest trochę lepiej, wydaje Ci się że masz w tej materii lepiej, bo Jowisz idzie przez drugi dom - posiadania).

Na Twoim miejscu wziąłbym gdyby ... za kilka dni. Dlaczego tak sądze - może ktoś się odważy spojrzyć na tranzyt 27 września.

Aha - fundamentalna rzecz - nawet po relokacji wydaje mi się, że Twój horoskop natalny "działa". Jednak lepiej by było przeanalizować jeszcze raz natalny i ustawiać ewentualne rzeczy na 27. Tak - wiem że to zbyt szybko, dlatego wtedy... wybierzesz najmądrzejsze rozwiązanie. Tak myślę.

Co do "cen domów" to idę za sugestią kilku astrologów (niestety, nie jestem Wikipedią, ale może ktoś wspomoże?), że ceny nieruchomości spadną.

Aha - udało się - www.astrobiznes.pl/a/blog/kupic-mieszkanie-czy-poczekac/0 , mam ten art. Jeden z wielu. Ale trend jest mówiący o spadkach.

Apropos - kto Cię namawia ???? Pilnuj swoich pieniędzy (władca II w VII...)

Pozdrawiam !
----------
gwiazdologia.wordpress.com/

[acrux_79]

Tamten art. oczywiście o Polsce, ale mam wrażenie że to nie jest lokalny problem...

[black_halo]

No dobra, 27 wrzesnia Saturn bedzie dokladnie na Wenus ale nie wiem co sie moze wtedy wydarzyc. Uran jakos strasznie mnie nie meczy. Mozliwe, ze prawdziwa jest teoria o tym, ze jesli w natalnym planety sa w jakis sposob polaczone to tranzyty przechodza bardziej ulgowo. Uran robi tez trygon do Slonca.

Wlasciwe pytanie zdalam ot tak sobie, bo dla mnie kredyt to odlegla perspektywa no i nie wiem czy jest sens placic rate dwa razy wieksza niz cena wynajmu a na dzisiaj takie sa wlasnie realia:

1. ceny sa stanowcze za wysokie
2. nie ogladalam jeszcze ani jednego mieszkania
3. nie bylam nawet w banku
4. nie mam zadnej pewnosci co do swojej sytuacji zawodowej w najblizszym czasie

Nawet bez sugestii astrologow mozna latwo przewidziec, ze demografia nie bedzie miala dla europy litosci a emigranci na zasilkach nie kupuja domow na kredyt.

Kto mnie namawia - jak latwo zgadnac - moj partner i jego rodzina

[lwi2]

Ty nie masz na tym kredycie zarobić, tylko ustabilizować sobie życie, może jak namawiają ma to sens. Mówiłaś, że mieszkanie małe i nie możesz ćwiczyć gry na instrumencie, czyli jednak uwiera. Co z tego że ceny spadną, jak im młodsza jesteś tym lepiej brać taki kredyt. Kredyt ma być wspólny, tak? To patrz na wasz kontaktowy, relacyjny, itd.
Lwi

[black_halo]

No wiesz, jesli tak na to patrzec to faktycznie najlepszym pomyslem jest zadluzenie sie na 30 lat po to zeby miec gdzie wstawic porzadna perkusje

Nie mowie tez ze chce na kredycie zarabiac - wolalabym nie tracic a wedle moich obliczen srednie mieszkanko, perspektywiczne czyli 2 sypialnie (jakby nam sie kiedys odmienilo i zechcielibysmy miec dzieci) kosztuje tyle, ze rata wynosie nas dwa razy tyle co wynajem. Moglabym kupic taniej na zadupiu ale trzeba mysliec rozsadnie. Jesli zmienia zdanie w kwestii dzieci to dobrze zeby byla w poblizu szkola i komunikacja a to w mniejszych miasteczekach mocno kuleje. Dobrze by bylo miec wjazd na autostrade nie za daleko itd.

[princesswhitewolf]

> 1. ceny sa stanowcze za wysokie

Jak ekonomia sie ustabilizuje beda jeszcze wyzsze.

> 4. nie mam zadnej pewnosci co do swojej sytuacji zawodowej w najblizszym czasie

sek w tym, ze praktycznie to nikt nie ma, nawet ci pracujacy w sektorze publicznym. Nigdy nie bedziesz miec tzw Pewnosci bo takie sa prawidla aktualnego rynku

>Kto mnie namawia - jak latwo zgadnac - moj partner i jego rodzina
No i slusznie. Zobacz ile pieniedzy wydajecie bezzwrotnie na wynajem przez lata. A tak bylibyscie juz na najlepszej drodze do splacania wlasnego.
Tak naprawde to nikt nie lubi kredytow i kazdy woli kupowac za gotowke. Jesli nie jest sie zamoznym bo rodzicow ma sie z pieniedzmi to nie ma wyjscia. Najczesciej kupujacymi sa osoby mlode jakie do wieku 50-60 lat nie bylyby w stanie zaoszczedzic calej sumy by kupic mieszkanie za gotowke. Jezeli w ogole by zaoszczedzily bo w miedzyczasie przeciez wydawali tyle samo na wynajem! Rachunek jest prosty.

Co do obaw to jest powiedzenie: Przezorny zawsze ubezpieczony. Jesli sie bierze kredyt mieszkaniowy to i wykupuje ubezpieczenia od sytuacji losowych: pozarow, zniszczen domu, bezrobocia, chorob wypadkow itd itp.

[black_halo]

> Jak ekonomia sie ustabilizuje beda jeszcze wyzsze.
zaklinanie rzeczywistosci - ekonomia nie ustabilizuje sie przez najblizszych pare lat. ludnosc w europie sie starzeje. emigranci na zasilkach nie kupuja mieszkan. za 30 lat kupione dzisiaj mieszkanie czy dom bedzie malo warte bo wtedy kazdy mlody czlowiek bedzie mial 2 mieszkania w spadku po dziadkach. wystarczy popatrzec na polske - przyrost naturalny jest juz teraz ujemny.

> sek w tym, ze praktycznie to nikt nie ma, nawet ci pracujacy w sektorze publicz
> nym. Nigdy nie bedziesz miec tzw Pewnosci bo takie sa prawidla aktualnego rynku
No to tym bardzie zadluzanie sie na wiele lat nie jest dobrym pomyslem.

> No i slusznie. Zobacz ile pieniedzy wydajecie bezzwrotnie na wynajem przez lata
> . A tak bylibyscie juz na najlepszej drodze do splacania wlasnego.

Odsetki od kredytu wynoszace polowe calej raty i drugie tyle wartosci mieszkania tez sie placi bezzwrotnie. Zadzwiajace, ze ludzie nie widza tego ani tez tego, ze mieszkanie na kredyt nie bedzie moje dopoki bank nie przepisze na mnie aktu wlasnosci.

Nie wspominamy juz o mobilnosci. Czasy kiedy czlowiek sie rodzil, uczyl, pracowal i umieral w jednym miescie juz dawno minely a mieszkania z kredytem i jest i bedzie coraz trudniej sie pozbyc. W razie gdybym dostala super fuche na drugim koncu kraju albo innym zakatku europy - tez bede musiala wynajmowac. I dodatkowo placic kredyt.

[princesswhitewolf]

> ekonomia nie ustabilizuje sie przez najblizszych pare lat.

No ja mowie o tym co bedzie za pare lat. Ale im szybciej nie placisz komus tylko wlasne splacasz tym lepiej dla ciebie....Po co czekac

>ludnosc w europie sie starzeje.
Tak tylko ze dane nie uwzgledniaja ludnosci naplywowej- emigracji jaka blians wyrownuje. np. w UK liczba ludnosci rosnie i to gl ludzi mlodych. Teraz to maja uciac bo ilez mozna ludu przyjac....

>emigranci na zasilkach nie kupuja mieszkan.
mimo wszystko tych na zasilkach jest mniej. Jak okiem siegne kazdy moj znajomy emigrant czy nie ma mieszkanie czy dom. I tylko ci starsi maja go splaconego...
Ponadto kredyt sie bierze na rozsadna sume.

>za 30 lat kupione dzisiaj mieszkanie czy dom bedzie malo warte bo wtedy ka
> zdy mlody czlowiek bedzie mial 2 mieszkania w spadku po dziadkach. wystarczy po
> patrzec na polske - przyrost naturalny jest juz teraz ujemny.
Stare domy sie burzy i nie remontuje. Ponadto np w UK nie buduje sie wielu nowych domow . Cena ziemi jest zatrwazajaca.
Czekajac na spadek po dziadkach warto jednak splacac wlasne mieszkanie juz... A sprzedane dziadkowe tylko pomoze

> Odsetki od kredytu wynoszace polowe calej raty i drugie tyle wartosci mieszkani
> a tez sie placi bezzwrotnie.
To wy tam macie takie wysokie odsetki w Belgii? Bo ja place narodowa stope procentowa + £3 % banku.

Co ciekawe znam tu ludzi jacy maja juz wystarczajca ilosc pieniedzy by splacic swoj kredyt ale go nie splacaja o zgrozo bo mowia ze im sie nie oplaca bo wiecej dostaja manipulujac pieniedzmi na gieldzie. No ale to sa tam takie wyjatkowe przypadki.

> Nie wspominamy juz o mobilnosci. Czasy kiedy czlowiek sie rodzil, uczyl, pracow
> al i umieral w jednym miescie juz dawno minely a mieszkania z kredytem i jest i
> bedzie coraz trudniej sie pozbyc.

Kredyt jest na osobe a nie na mieszkanie. Nie sprzedajesz mieszkania z kredytem tylko mieszkanie. Dla kupujacego nie ma znaczenia czy jest na kredyt czy nie.
Sek w tym ze w UK na ten przyklad ceny domow W OGOLE stoja w miejscu i mimo recesji nie spadaja. Sa takie same jak 5 lat temu! Moim zdaniem to cos nienormalnego...

>W razie gdybym dostala super fuche na drugim
> koncu kraju albo innym zakatku europy - tez bede musiala wynajmowac. I dodatko
> wo placic kredyt.

No wiec wybierajac miejsce do mieszkania trzeba kierowac sie dostepnoscia pracy w regionie. Na ten przyklad: nie zamieszkam w Essex bo tam dla mnie pracy nie ma, a w Thames Valley jest mase firm z branzy. Przeprowadzac sie do innego kraj/miasta nie planuje bo dziurkami od uszu mi to wychodzi.

Jest tez taka zmienna: w korzystnych lzawodowo okalizacjach mieszkania domy sa drozsze ale i latwiej je sprzedac. Oraz: remontujac mieszkanie podnosic wartosc domu/ mieszkania korzystnie o wyzsza sume niz koszt inwestycji na remont. Tu sa ludzie jacy robia to "zawodowo". Kupuja beznadziejne cos, remontuja i sprzedaja za o wiele wyzsza cene.

[aarvedui]

black_halo napisała:


> Odsetki od kredytu wynoszace polowe calej raty i drugie tyle wartosci mieszkani
> a tez sie placi bezzwrotnie. Zadzwiajace, ze ludzie nie widza tego ani tez tego
> , ze mieszkanie na kredyt nie bedzie moje dopoki bank nie przepisze na mnie akt
> u wlasnosci.
>
> Nie wspominamy juz o mobilnosci. Czasy kiedy czlowiek sie rodzil, uczyl, pracow
> al i umieral w jednym miescie juz dawno minely a mieszkania z kredytem i jest i
> bedzie coraz trudniej sie pozbyc. W razie gdybym dostala super fuche na drugim
> koncu kraju albo innym zakatku europy - tez bede musiala wynajmowac. I dodatko
> wo placic kredyt.

to dobrze, że masz wątpliwości. na rynku nieruchomości (PL) od lat panuje zmowa cenowa, nie zapominając też, że budownictwo to znacząca branża służąca do prania pieniędzy przez zorganizowane grupy przestępcze - potężne różnice koszt/cena końcowa - sięgające nieraz 40%, to kolejne ułatwienie dla prania kasy, czy dla normalnego zarabiania (jak mafiozo zdecyduje przejść na pełen legal).

masz w miarę dobry zawód, kursy, trochę doświadczenia i możesz pracować tam gdzie będzie Ci lepiej.
na Twoim miejscu nie pchał bym się w żadne kredyty, porady rodziny i innych starszych osób są oparte na trochę innych doświadczeniach, i mogą więcej zaszkodzić niż pomóc.
jest przecież wiele możliwości inwestowania - własny biznes, ziemia, akcje, obligacje, sztuka, etc...
własna nieruchomość jest miłym stabilizatorem, ale nie zawsze tego właśnie potrzeba...

[black_halo]

No wlasnie. Ja do szczescia tych paru wlasnych cegiel nie potrzebuje, moge jeszcze pare lat wynajmowac. Stabilizacji potrzebuje moj partner i jesli wezmiemy kredyt to wlasnie dla ustabilizowania sie gdzies. Teoretycznie moglabym na mieszkanie odlozyc w jakies 15 lat czyli bylabym nieco po czterdzistce zeby kupic tych pare cegiel za gotowke. Mozliwe, ze niekoniecznie tu gdzie teraz mieszkam. Rozsadne wydaje mi sie wiec zeby w ciagu 5 lat odlozyc te 30% wkladu wlasnego. A przez ten czas mozna tez wybrac dobry astrologiczny moment, w koncu nie jest to decyzja na jutro.

Finalnie - pytanie bylo chyba zle sformulowane: powinnam zapytac kiedy najlepiej kupic dom i na jakie tranzyty zwracac uwage gdy bedziemy podpiswac umowe kredytowa.

[aarvedui]

black_halo napisała:

> No wlasnie. Ja do szczescia tych paru wlasnych cegiel nie potrzebuje, moge jesz
> cze pare lat wynajmowac. Stabilizacji potrzebuje moj partner i jesli wezmiemy k
> redyt to wlasnie dla ustabilizowania sie gdzies. Teoretycznie moglabym na miesz
> kanie odlozyc w jakies 15 lat czyli bylabym nieco po czterdzistce zeby kupic ty
> ch pare cegiel za gotowke.

ha, i tu leży pies pogrzebany - partner, a raczej jego rodzina, jak się wczytałem, "mają parcie" na to, aby uczynić was równie nieszczęśliwymi jak oni (czytaj - uczynić z was osiadłych posiadaczy kredytu, bo to tradycja z dziada pradziada )

jerry dość logicznie kiedyś analizował dylematy kredytowe na blogu, w skrócie mówiąc: zakup mieszkania dla samego zakupu lub też złudnego uczucia "stabilizacji" jest bez sensu.
oczywiście niektórzy mają potrzebę zakorzenienia się, ale inaczej, jeśli nie idzie za tym inny powód, to po co ?
nawiasem mówiąc, w Polsce możesz wybudować 1-2 osobowy domek o dość dobrych parametrach cieplnych, w pełni wykończony i wyposażony za 50-60 tysięcy, plus koszt działki.
jeśli właściwie dobierzesz powierzchnię zabudowy, możesz postawić go nawet na działce rolnej.
czas wykonania domku - jeden sezon wiosenno-letni.
za 100 tysięcy postawisz domek pasywno-aktywny - z bajerami - przy korzystnym położeniu możesz nawet mieć nadwyżki ciepła i prądu z samego mieszkania w domu =)


> Finalnie - pytanie bylo chyba zle sformulowane: powinnam zapytac kiedy najlepie
> j kupic dom i na jakie tranzyty zwracac uwage gdy bedziemy podpiswac umowe kred
> ytowa.

na pewno warto zwrócić uwagę na Saturna i Neptuna - aby dom nie okazał się ciężarem i rozczarowaniem, Merkurego przy podpisywaniu. poza tym - nie ma momentu idealnego.

rozważałbym też synastrię umowa-Ty, umowa-partner, i coś miłego wpadającego wam w dom 4, może być nawet korzystnie aspektowany Saturn, ogólnie podkreślony dom 4 pozwoli się zakorzenić i zestroić z nowym miejscem.

[black_halo]

> ha, i tu leży pies pogrzebany - partner, a raczej jego rodzina, jak się wczytał
> em, "mają parcie" na to, aby uczynić was równie nieszczęśliwymi jak oni (czytaj
> - uczynić z was osiadłych posiadaczy kredytu, bo to tradycja z dziada pradziad
> a )

No wlasnie, najlepszy argument jaki uslyszalam, to taki, ze najlepszym sposobem na oszczedzanie jest pozyczanie. Myslalam, ze spadne z krzesla. Nieruchomosci tu gdzie mieszkam podobno ida do gory o 5% rocznie. No trudno. Ale ja na dzisiaj nie jestem w stanie placic raty wynoszacej 40% moich dochodow za 1 lub 2 sypialniowe mieszkanko. Z tym, ze te z dwoma sypialniami to raczej na zadupiu ale do kompletnego remontu.

W Polsce planow kupowania i budowania. Zreszta jesli z ziemia ma sie zamknac w 60 tys to raczej chyba daleko od cywilizacji a ja jestem jak to mowia "miastowa" ;D

Co do tranzytow to tak ja juz pisalam: za rok Saturn wejdzie do 8 domu. gdzies tam wyczytalam, ze wziecie kredytu w tym okresie moze byc duzym obciazeniem. Mozliwe, ze lepsza kanalizacja dla tego tranzytu byloby oszczedzanie. Neptun krazy wokol mojego ASC.

Ciekawe, mojemu facetowi Saturn akualnie tranzytuje 4 dom, jeszcze w 1 stopniowym sekstylu do Slonca i kwadraturze do Ksiezyca. Moze temu tak bardzo chce sie gdzies usadowic.

[princesswhitewolf]

Ale ja na dzisiaj nie jestem w stanie placic raty wynoszacej 40% moich dochodow za 1 lub 2 sypialniowe mieszkanko.

A wynajecie jest tansze niz te 40% dochodow? Kredyt w UK wynosi mniej na ten same metry kwadratowe niz to samo wynajmowane. Prawa rynku: wiele osob bierze kredyt jako inwestycje i mieszkanie jakie wynajmuja samo sie splaca ( plus dochodzi na remonty ). Wynajem jest drozszy. Kredyt na 3 pokojowe mieszkanie jest tanszy niz wynajecie tegoz samego
No i wydajac te pieniadze nie splacasz wlasnego...Plus przeciez partner twoj tez ma pensje...

Ja zwyczajnie obserwuje jak ukladaja sie losy tych jacy wybrali alternatywna droge: wynajmowania. Mam przyjaciela lat 61. Cale zycie bal sie kredytow. Cale zycie wynajmowal bo nie chcial kredytu w banku zadnego i jako nie bogaty czlowiek nie ma zadnych specjalnych pieniedzy odlozonych dodatkowo bo zwyczajnie zarabial tyle by koniec z koncem zwiazac. No i w wieku 61 lat jego przyjaciele juz dawno splacili swoje domy a on gdy przyszla recesja i brak pracy wyladowal na zasilku i panstwa i panstwo mu placi za pokoj w lokum dla najbiedniejszych. A moglby miec juz wlasny dom i to on by podnajmowal dodatkowe pokoje i zylby w cywilizowany sposob....


Mysl o zakupie domu i kredycie powinna sie pojawic kiedy jestes pewna ze chcesz zostac na dlugie lata w tej samej okolicy. Co nie jest tez do przeskoczenia. Tu w UK ludzie ciagle sprzedaja i kupuja domy ( kredyt temu nie przeszkadza).

[black_halo]

> A wynajecie jest tansze niz te 40% dochodow? Kredyt w UK wynosi mniej na ten sa
> me metry kwadratowe niz to samo wynajmowane. Prawa rynku: wiele osob bierze kre
> dyt jako inwestycje i mieszkanie jakie wynajmuja samo sie splaca ( plus dochodz
> i na remonty ). Wynajem jest drozszy. Kredyt na 3 pokojowe mieszkanie jest tans
> zy niz wynajecie tegoz samego

Wedle mojej wiedzy tak. Kredyt jest tanszy wylacznie wtedy gdy masz sporo wklad wlasny, ktory musisz odlozyc albo sama albo dostac od rodzicow albo wygrac na loterii albo znalezc sposob zeby zarobic duzo forsy w krotkim czasie.

Rynek mieszkan pod wynajem jest bardzo nasycony poza duzymi aglomeracjami miejskimi. ja szukajac swojego kierowalam sie lokalizacja. Kupienie mieszkania w takim miejscu sie oplaca bo zawsze ma sie kogos w takim mieszkaniu, kupienie na zadupiu mija sie z celem. Mieszkania w drogich lokalizacjach kupuja Ci, ktorzy maja duzo kasy i zabezpieczenie przed kolejnym kredytem ale nie zapominaj, ze Europa starzeje sie w zastraszajacym tempie.

Czlowiek o ktorym piszesz, jesli nie zarabial duzo w sensie na tyle malo, ze nie udawalo mu sie nic odkladac to nie dalby rady splacac kredytu. Nawet jesli to raczej na male mieszkanko a nie na dom, w ktorym moglby odnajac chociaz jeden pokoj.

W UK jest troche inaczej prawnie, tutaj niestety mieszkanie obciazone kredytem jest duzo trudniej sprzedac. Nie mowiac juz o tym, ze remont mieszkania tak aby pasowalo do mojego widzimisie tez kosztuje.

[princesswhitewolf]

> Wedle mojej wiedzy tak. Kredyt jest tanszy wylacznie wtedy gdy masz sporo wklad
> wlasny, ktory musisz odlozyc albo sama albo dostac od rodzicow albo wygrac na
> loterii albo znalezc sposob zeby zarobic duzo forsy w krotkim czasie

zawsze musi byc wklad wlasny, ale nie maleje on w nieskonczonosc w zaleznosci od wkladu. Roznice sa tylko czy wplacasz 10% czy do 30%. Co powyzej bynajmniej nie obniza procentu kredytu bo osoba pozyczajaca na 5% w ogole by nie placila odsetek

Wklad wlasny musi byc, czasy gdy dawano kredyt na 100% sie skonczyly

> Czlowiek o ktorym piszesz, jesli nie zarabial duzo w sensie na tyle malo, ze ni
> e udawalo mu sie nic odkladac to nie dalby rady splacac kredytu.

Mylisz sie. Stac go bylo by placic $900 za mieszkanie za wynajem. Sasiedzi mieszkali obok w domkach i ich oplaty za kredyt byly nizsze niz to co on placil.
Black Halo zrozum, ze gdyby kredyt sie oplacal MNIEJ niz wynajem to wszyscy ludzie wynajmowaliby.

ale nie zapominaj, ze Eur
> opa starzeje sie w zastraszajacym tempie.
ale liczba ludnosci w UK rosnie a nie maleje. Raczej jest problem z nadmiarem ludzi. Nie bierzesz pod uwage emigracji + wydluzajacego sie zycia przecietnego czlowieka.

> W UK jest troche inaczej prawnie, tutaj niestety mieszkanie obciazone kredytem
> jest duzo trudniej sprzedac.

Ja naprawde nie rozumiem zdania "mieszkanie obciazone kredytem". Co to jest? Kredytem jest obciazona OSOBA bioraca kredyt na mieszkanie a nie mieszkanie. Kupujacego nie obchodzi czy sprzedajacy mial na nie kredyt czy tez wlasnoscia bylo to. Kupuje mieszkanie a nie kredyt czyjs

[black_halo]

> zawsze musi byc wklad wlasny, ale nie maleje on w nieskonczonosc w zaleznosci o
> d wkladu. Roznice sa tylko czy wplacasz 10% czy do 30%. Co powyzej bynajmniej n
> ie obniza procentu kredytu bo osoba pozyczajaca na 5% w ogole by nie placila od
> setek

Jak uczy polski przyklad banki nie tylko tego nie wymagaly ale nawet dawaly kredyty na 120% wartosci nieruchmosci. Oprocentowanie przy wyzszym wkladzie wlasnym mozna negocjowac. Nie obniza ci do 0% ale np. 0.5% w perspektywie 20-30 lat oszczedza ci spora sumie i dlatego warto miec po pierwsze jak najwyzszy wklad wlasny. Kazda zlotowka, ktora zaplacisz sama to kolejna zlotowka zaoszczedzona na odsetkach. No chyba, ze bierzesz kredyt na 10 lat.

> Mylisz sie. Stac go bylo by placic $900 za mieszkanie za wynajem. Sasiedzi mies
> zkali obok w domkach i ich oplaty za kredyt byly nizsze niz to co on placil.
> Black Halo zrozum, ze gdyby kredyt sie oplacal MNIEJ niz wynajem to wszyscy lud
> zie wynajmowaliby.

Gdyby wynajem sie nie oplacal to nikt by nie wynajmowal.

[princesswhitewolf]

Jak uczy polski przyklad banki nie tylko tego nie wymagaly ale nawet dawaly kredyty na 120% wartosci nieruchmosci.
Mowisz w czasie przeszlym a ja w terazniejszym. Teraz wszedzie, na calym swiecie wymagaja od czasow 2008
>Oprocentowanie przy wyzszym wkladzie wlasny
> m mozna negocjowac. Nie obniza ci do 0% ale np. 0.5% w perspektywie 20-30 lat o
> szczedza ci spora sumie i dlatego warto miec po pierwsze jak najwyzszy wklad wl
> asny.
Nie slyszalam o jakichs mozliwych negocjacjach chyba ze dotyczy posiadlosci miliarderow. Zwyczajni ludzie biora zwyczajne kredyty jakie sa ofertami w danym okresie na rynku z bardzo precyzyjnie okreslonymi warunkami. Oczywiscie ze z roznych wzgledow warto miec jak najwyzszy wklad wlasny. Ja mialam 50% wartosci nieruchomosci. Niemniej jednak powyzej 30% nigdzie nie zauwazylam aby dalo sie cos wiecej wynegocjowac, a dzialalam przez kilku brokerow jacy dwoja sie i troja bys to przez nich kredyt zalatwila i dlatego jesli by sie cos dalo dla klienta intratnego wynegocjowac to z pewnoscia by to mialo miejsce. Ale prawa sa takie a nie inne.

>Kazda zlotowka, ktora zaplacisz sama to kolejna zlotowka zaoszczedzona na
> odsetkach.

Aaaa to juz zalezy w co inwestujesz i na ile sie tym znasz. Mam znajomego jaki wiecej zarabia operujac pieniedzmi w innym regionie i mimo ze moglby juz splacic swoj kredyt zupelnie, to go nie splacil jeszcze bo zwyczajnie zarabia wiecej niz odsetki gdzie indziej tymi pieniedzmi. Nie jest to jednak Pan Kowalski i wie co robi

[black_halo]

> Mowisz w czasie przeszlym a ja w terazniejszym. Teraz wszedzie, na calym swiec
> ie wymagaja od czasow 2008

Wiem ale to ogolnie oznacza, ze zasady sie znowu moga zmienic, wystarczy, ze swiat wyjdzie z recesji.

> Nie slyszalam o jakichs mozliwych negocjacjach chyba ze dotyczy posiadlosci mil
> iarderow. Zwyczajni ludzie biora zwyczajne kredyty jakie sa ofertami w danym ok
> resie na rynku z bardzo precyzyjnie okreslonymi warunkami. Oczywiscie ze z rozn
> ych wzgledow warto miec jak najwyzszy wklad wlasny. Ja mialam 50% wartosci nier
> uchomosci. Niemniej jednak powyzej 30% nigdzie nie zauwazylam aby dalo sie cos
> wiecej wynegocjowac, a dzialalam przez kilku brokerow jacy dwoja sie i troja by
> s to przez nich kredyt zalatwila i dlatego jesli by sie cos dalo dla klienta in
> tratnego wynegocjowac to z pewnoscia by to mialo miejsce. Ale prawa sa takie a
> nie inne.

I dlatego rata wynosi Cie mniej niz wynajem. Ludzie, ktorzy maja minimalny wklad wlasny niestety splacaja raty w wysokosci podwojnej ceny wynajmu albo prawie podwojnej. Mozliwosci negocjacyjne zawsze sa - wystarczy, ze przejdziesz sie po bankach i zapytasz sie jakiego kredytu Ci moga udzielic i na jakich warunkach i dziesz z tym do kolejnego banku i mowisz, ze tam Ci daja takie warunki. I kolejny bank sprobuje dodac cos ekstra. Przechodzisz sie tak po 5 bankach, wracasz do swojego, gdzie masz konto, oszczednosci na emeryture, ubezpieczenie samochodu, na zycie itd i przedstawiasz oferty i straszych, ze zabierzesz swoje zabawki na inne podworko. 0.5% mozna spokojnie wynegcjowac jak wynika z moich zrodel.

> Aaaa to juz zalezy w co inwestujesz i na ile sie tym znasz. Mam znajomego jaki
> wiecej zarabia operujac pieniedzmi w innym regionie i mimo ze moglby juz splac
> ic swoj kredyt zupelnie, to go nie splacil jeszcze bo zwyczajnie zarabia wiecej
> niz odsetki gdzie indziej tymi pieniedzmi. Nie jest to jednak Pan Kowalski i w
> ie co robi

Niestety nie znam sie na inwestowaniu i jesli nie wygram w euromillions w najblizszych paru latach to czeka mnie kredyt.

Co do kredytu - zasada jest taka, ze kazda zlotowka kredytu w perspektywie 30 lat bedzie cie kosztowala ok. 90 groszy czyli pozyczajac z banku zlotowke bedziesz musiala oddac 1.90. Kazda zlotowka, ktorej nie pozyczysz oszczedza ci 90 groszy na odsetkach. Jesli przez rok jestes w stanie odlozyc 10 tys to w perspektywie kredytu na 25 lat masz w ciagu tych lat 9 tys zaoszczedzone na odsetkach. O tyle mniej musisz zaplacic bankowi.

[princesswhitewolf]

starczy, ze s wiat wyjdzie z recesji.

i ceny domow pojda w gore jak to bywa przy dobrej koniunkturze...

> I dlatego rata wynosi Cie mniej niz wynajem.

A co ja samotna na tych wyspach jestem i paszczy do nikogo nie otwieram czy jak ))? tak jakby kazdy jeden czlowiek siedzacy wokol mnie w pracy nie mial kredytu... Siedze wokol samych ludzi w wieku 29-40 lat i WSZYSCY bez wyjatku placa nizsza rate niz ta jaka maja przy wynajmie. Gdyby bylo inaczej NIKT by nie kupowal mieszkan bo by sie nie oplacalo. Zrozum prawidla rynku wynajmu versus sprzedazy sa regulowane tak by bylo to oplacalne.
W UK wynajmuja tylko ludzie mlodzi jacy albo nie miaja pieniedzy na depozyt albo jeszcze sie nie zdecydowali gdzie chca mieszkac. Wynajmowanie przez cale zycie nikomu sie tu nie oplaca ze wzgl na ceny wynajmu.

Mozliwosci negocjacyjne zawsze sa - wystarczy, ze przejdziesz sie po
> bankach i zapytasz sie jakiego kredytu Ci moga udzielic i na jakich warunkach
> i dziesz z tym do kolejnego banku i mowisz, ze tam Ci daja takie warunki.
Widzisz orientuje sie w tym z pierwszej reki a nie tak jak ty z teorii. NIC NIE WYNEGOCJUJESZ. Sa gotowe pakiety dla przecietnych ludzi. Negocjowac mozesz nie o dom za 500 tys funtow ale o miliardowe transakcje tutaj. Tutaj nie lazi sie po bankach bo wszystkie informacje sa w necie na szukarnach porownujacych i do banku mozesz isc jak juz cos wybierzesz dla siebie stosownego. Ponadto sa brokerzy jacy nic nie biora za usluge od ciebie. A umowe podpisuje sie tak czy tak z bankiem. Mozesz zapytac o nizsze oprocentowanie niz w ofercieto sie obsmieja i powiedza ze tez by chcieli...

Jesli przez rok jestes w stanie odlozyc 10 tys to w perspekty
> wie kredytu na 25 lat masz w ciagu tych lat 9 tys zaoszczedzone na odsetkach. O
> tyle mniej musisz zaplacic bankowi.

No to chyba oczywiste ze lepiej kupowac mieszkanie za gotowke... jesli sie ja ma. Ale jesli sie jej nie ma to prosze mi nie mowic ze bardziej oplacalne jest wydawanie wlascicielowi mieszkania od jakiego wynajmujemy. Obliczylam ze miedzy 2004-2009 wydalam ponad 35 tys funtow dla landlorda ( wlasciciela mieszkanka maciupkiego jakie wynajmowalam). Sorry ale tez 35 tys funtow juz w duzej sumie mogloby wplynac na poczet mojego WLASNEGO domu. NIestety NIC ale to NIC z tych pieniedzy nie wplynelo na moja wlasnosc, i w swojej wlasnosci nie mieszkalam. Splacal sie zas kredyt moich nieglupich landlordow ( wlascicieli domu w jakim bylo mieszkanie)
A co do kredytow to sie je zmienia w zaleznosci od tego co jest najlepsze na rynku. Ja nie podpisuje umow na dluzej niz 2 lata z prawem wylacznosci. Operujesz na rynku co pare lat tak by miec oplacalny %

[black_halo]

Mysle i mysle - jesli rata jest nizsza niz wynajem to znaczy, ze wynajem jest tak drogi, ze nie oplaca sie kupowac mieszkania w celach inwestycyjnych bo czynsz nie pokryje ratki.

W moim przypadku musialabym zamknac wszystkie koszta w 100 tys euro, zeby mi rata wyniosla tyle co wynajem a i to gdzies w slumsach albo z beznadziejnym dojazdem. Londyn w kwestii wynajmu jest drogi bo tam ciagna ludzie z calego swiata - czesc tylko na krotko a sam Londyn ma przeciez ograniczona ilosc miejsca. Ale moze jak wyjedziesz do jakiegos Sheffield to tam bedzie taniej, prawda?

> Widzisz orientuje sie w tym z pierwszej reki a nie tak jak ty z teorii. NIC NIE
> WYNEGOCJUJESZ.

Wiem z pierwszej reki bo chodzilismy juz do bankow pytac o zdolnosc kredytowa. Finalnie w naszym banku udalo nam sie wynegocjowac 0.5% wiec wiem, ze sie da. Moze w UK sie nie da - nie bede sie klocic.

Mozliwe, ze splacal sie kredyt landlorodow ale pomysl tez o tym, ze oni kupili mieszkanie po znacznie nizszych cenach. Ok. 2003 roku jeden z sasiadow moich rodzicow sprzedal mieszkanie za 80 tys zlotych (80m2 w dobrej lokalizacji). W 2007 roku drugi sasiad sprzedal mieszkanie za 360 tys.

[princesswhitewolf]

Mysle i mysle - jesli rata jest nizsza niz wynajem to znaczy, ze wynajem jest tak drogi, ze nie oplaca sie kupowac mieszkania w celach inwestycyjnych bo czynsz nie pokryje ratki.

Wiesz ja sie nie moge wypowiadac o Belgii. Ale jak wyraznie powiedzialam juz wynajem duzo przewyzsza srednia rate kredytu za ten same metry przy zalozeniu ze masz dobry depozyt. Obecnie moja rata kredytu za 95mkw wynosi tyle samo co placilam za 30m mieszkanko.
Nadal ludzie posiadajacy juz wlasne mieszkanie kupuja dodatkowe mieszkania jako inwestycje. Tu sa ludzie jacy na tym zarabiaja i maja takowych kilka mieszkan na kredyt. Albo kupuja na kredyt w zlym stanie, remontuja i po drozszej cenie sprzedaja. Sama bym sie w to nie bawila na wieksza skale, ale powaznie ludzie z tego zyja.

Mozliwe, ze splacal sie kredyt landlorodow ale pomysl tez o tym, ze oni kupili
> mieszkanie po znacznie nizszych cenach.
Ale i zarobki byly wtedy i nizsze.....

Ok. 2003 roku jeden z sasiadow moich ro
> dzicow sprzedal mieszkanie za 80 tys zlotych (80m2 w dobrej lokalizacji). W 200
> 7 roku drugi sasiad sprzedal mieszkanie za 360 tys.

zalozenie ze ceny nagle na leb na szyje beda spadac jest blednym mysleniem. To jakies cuda nie znane od czasow nowoczesnej ekonomii na masowa skale. No moze w Detroit gdzie zamknela sie cala fabryka Forda w jednym miejscu. Poza tym raczej inflacja spowoduje wyzsze cyferki ( dla pensji tez).
Kupilam mieszkanie w Polsce w 1996 r za duza sume i za porownywalna sprzedalam mimo iz czas uplynal. NIkt nie byl stratny.

[aarvedui]

black_halo napisała:

> No wlasnie, najlepszy argument jaki uslyszalam, to taki, ze najlepszym sposobem
> na oszczedzanie jest pozyczanie.

jeśli chodzi o lichwę, to zdecydowanie tak. tylko trzeba jeszcze zainwestować w kilku gumbasów o wymiarach 2x2 metry do odzyskiwania pożyczek ;>


> Co do tranzytow to tak ja juz pisalam: za rok Saturn wejdzie do 8 domu. gdzies
> tam wyczytalam, ze wziecie kredytu w tym okresie moze byc duzym obciazeniem. Mo
> zliwe, ze lepsza kanalizacja dla tego tranzytu byloby oszczedzanie. Neptun kraz
> y wokol mojego ASC.

oo właśnie, tranzyt Saturna to dobry punkt zaczepienie przy rozważaniu wszelkich zobowiązań długoterminowych.
Saturn w 7 domu z jednej strony skłania do ostrożności, a z drugiej strony stawia mnogość pokus, które trzeba obejrzeć 7 razy przed jakąkolwiek decyzją.
to oczywiście w materii 7 domowej - zobowiązujących relacji, umów, związków 1-na-1.

jeśli w domu 7 podejmiesz jakąś inwestycję/umowę, którą chcesz utrwalić - podejmuj ją najlepiej pod koniec tranzytu (ale nie za późno), kiedy masz już rozeznanie i nie jesteś już taką pesymistką w temacie. przez czas tranzytu warto podejmować i realizować wszelkie zobowiązania stawiane przez otoczenie, to na ogół będzie pożyteczna lekcja.

w domu 8 możesz zacząć od prawdziwego piekła związanego z decyzjami i zobowiązaniami podjętymi w domu 7, trzeba będzie sprawić, żeby podpisane "umowy" działały jak trzeba, żeby wymiana wartości (pieniądze, materia, uczucia, zaangażowanie) w zawartych "spółkach" była satysfakcjonująca dla wszystkich stron. przeszkody w "wymianie" trzeba będzie jakoś obejść, rozwiązać.
tak samo jak w domu 7 - w domu 8 opłaca się inwestować ostrożnie przez cały okres tranzytu, zaś inwestycje które mają Cię "ustawić" podejmuj w ostatniej ćwiartce czasowej tranzytu.

z tą wiedzą, to na Saturnie w 7 domu założył bym spółkę, dom 8 bym jakoś przemęczył, a od 9 kosiłbym zyski
w Twoim przypadku może to oznaczać na przykład, że za kilka miesięcy podpiszesz długotrwałą umowę o pracę, a od domu 8 zaczniesz się dowiadywać, ile Cię to kosztuje (np emocjonalnie)

> Ciekawe, mojemu facetowi Saturn akualnie tranzytuje 4 dom, jeszcze w 1 stopniow
> ym sekstylu do Slonca i kwadraturze do Ksiezyca. Moze temu tak bardzo chce sie
> gdzies usadowic.

wyślij go do centrum genealogicznego i każ poszukać swoich i jego przodków sprzed 400 lat włącznie.
może mu przejdzie

Trend spadkowy na nieruchomościach

[jerry.uk]

Firma Open Finance podaje indeks cen transakcyjnych na rynku nieruchomości. Od trzech lat trend jest spadkowy, mieszkania są coraz tańsze, mimo tego co nam wmawiają niektórzy dziennikarze i agenci nieruchomości:

zalaczniki.open.pl/userfiles/image/Analizy/Indeks%20cen%20transakcyjnych_wrzesie%C5%842011.JPG
Analizy NBP też potwierdzają wnioski Open Finance: ceny spadają i nadal będą spadać. Cały artykuł jest pod tym linkiem:

www.open.pl/news/mieszkania_kolejny_miesiac_wyraznego_spadku_cen.html#

[lwi2]

To prawda, chociaż małe mieszkania trzymają się mocno (i podobnie może być w Belgii).
Ale życie nie staje z tego powodu, a skoro nieruchomości są tylko "skorupą w której toczy się ludzie życie", to trzeba o tym życiu myśleć, a nie czy się zyska czy straci.
Black_hallo nie ma ani grama ziemi w horoskopie, a jej partner?
Bardzo mnie ciekawi ten kontaktowy i relacyjny, bo z obserwacji (co prawda niezbyt licznych) - albo brak ziemi się podporządkuje w sprawach ziemi ziemi, albo związek się rozpada. Sama kredytu nie powinna brać, ale wspólny?

Lwi

[lwi2]

Czyli reasumując - może rozwiązaniem byłby wpólny kredyt na małe mieszkanie o dobrych parametrach (jakiś ewidentnych plusach), łatwe do upłynnienia jak rodzina się poszerzy?

Lwi

[black_halo]

Dane wysylam Ci na poczte gazetowa.

[princesswhitewolf]

jest przecież wiele możliwości inwestowania - własny biznes, ziemia, akcje, obligacje, sztuka, etc...
aarvedui, ale dyskusja nie toczy sie na temat jak najlepiej inwestowac nadwyzke pieniedzy, ale chodzi o pytanie Czy placic bezzwrotnie wlascicielowi wynajmowanego mieszkania czy tez kupic wlasne i splacac. Dochodza i inne czynniki, ale z pewnoscia nie chodzi o nadwyzke kapitalu, ale rozwiazanie optymalne dla osoby nie majacych jakichs poteznych lokat.

[black_halo]

odsetki tez sie placi bezzwrotnie. co wiecej, pechowo jesli stracisz cos z kapitalu ulokowane w baku to nikt ci tego nie zwroci ale kredyt, ktory w tym banku zaciagnelas bedziesz musiala splacac.

[princesswhitewolf]

lack_halo napisała:

> odsetki tez sie placi bezzwrotnie. co wiecej, pechowo jesli stracisz cos z kapi
> talu ulokowane w baku to nikt ci tego nie zwroci ale kredyt, ktory w tym banku
> zaciagnelas bedziesz musiala splacac

jeszcze raz: kredyt z odsetkami za mieszkanie danej wielkosci w porownaniu z oplata za wynajem tej samej wielkosci mieszkania jest nizszy. Takie sa prawa rynku bo inaczej nikomu by sie nie oplacalo brac kredytow i wszyscy by wynajmowali.

[black_halo]

Mozliwe, ze tak jest w Londynie, nie wiem.

Ale fakty tu gdzie mieszkam wygladaja tak: dwusypialniowe mieszkanie to koszt ok. 150 tys euro (nie mowimy tu o nowym budownictwie ani najlepszej lokalizacji). Niedawno bylam w banku podpisac aneks do planu emerytalnego i przy okazji mily pan mi wyliczyl, ze 150 tys plus ok. 20 tys kosztow notarialnych i podatku kosztowaloby nas nieco ponad 900 euro. Na dzisiaj place 510 euro za wynajem. Z pozyczonych 160 tys (minimum 10 to wklad wlasny) musialabym oddac przez kolejne 25 lat ok. 300 tys. przy wlasnym oprocz raty placi sie jeszcze podatek kadastralny, wcale nie maly bo conajmniej 1000 euro rocznie. Czyli wychodzi, ze doladnie dwa razy wiecej.

Taniej jest wynajmować

[jerry.uk]

Policzyłem w przypadku mieszkania, które wynajmuję. Zakładając odsetki od kredytu hipotecznego 6,8%, w ciągu 30 lat zapłacę o -128 tysięcy mniej za wynajem niż za kredyt hipoteczny. Nie doliczałem żadnych opłat za rozpatrzenie kredytu, ubezpieczenie itp. ale w porównaniu do odsetek to niewielkie kwoty.

[princesswhitewolf]

Policzyłem w przypadku mieszkania, które wynajmuję. Zakładając odsetki od kredytu hipotecznego 6,8%, w ciągu 30 lat zapłacę o -128 tysięcy mniej za wynajem niż za kredyt hipoteczny.

Tanio wynajmujesz. W Londynie powiedzmy nie w centrum ale w 2 strefie cena kawalerki to jakies 180 tys, a wynajem takowej to ok £1000. Rata kredytu nie wynosi £1000 no chyba ze ktos planuje splacic to w szybkim tempie albo wzial jakis nieludzki kredyt.

[aarvedui]

Londyn czy Tokio to raczej skrajne przypadki.
Wiadomo, że jak się chce mieć coś w stylu loftu przy Central Parku w NY czy mieszkania w najdroższych miastach świata typu Londyn, to trochę zmienia sytuację.
takie mieszkanie zawsze łatwo skapitalizować, takim miastom nie grożą losy Chicago (po kryzysie liczne rejony centrum czy przedmieść to praktycznie slumsy albo ruiny).

miasta holenderskie czy w innych państwach o niezłym wskaźniku dostępności mieszkań i jednoczesnych dużych obostrzeniach przy powstawaniu nowej zabudowy - ceny kupna nowych/używanych mieszkań/domów są wysokie, natomiast wynajem jest stosunkowo tani.

nie da się wyrokować o opłacalności kredytu z perspektywy Londynu =)
pouczające są losy osiedli - widm w Hiszpanii, Portugalii, Rumunii czy w Chinach.
pouczające są przypadki kryzysu kredytowego w USA.

[princesswhitewolf]

nie da się wyrokować o opłacalności kredytu z perspektywy Londynu =)

zgadza sie arveduui w calej linii i dlatego nie kupuje sie niczego w Pierdziszewie Malym aby pozniej nie moc sie tego pozbyc. W Belgii czy Holandii tez pewno w Brukselii czy Amsterdamie sa dzielnice jakie zawsze atrakcyjne. To samo dotyczy Warszawy. Mieszkanie w Konstancinie pod Warszawa tez zejdzie jesli jest atrakcyjnie i cena nie udziwniona.

> pouczające są przypadki kryzysu kredytowego w USA.

Nie no ale nie porownujmy kredytu mieszkaniowego ze stylem zycia Amerykanow. Mieszkalam w USA wlasnie tuz przed kryzysem i tam srednio kazdy czlowiek nie tylko mial kredyt na dom, ale i basen, i 3 samochody i kazde wakacje sa na kredyt, czesne za szkole ciagle ludzie robilo tam re-mortgaging dodajac swoje dlugi z kilkunastu kart kredytowych. znam wiele osob jakie tak tam zyje. W dodatku dosc latwo oglosic tam bankructwo i pozbyc sie dlugow bez konsekwencji. Znalam takich 2. Nie, nie podziwiam ich.

[aarvedui]

princesswhitewolf napisała:


> zgadza sie arveduui w calej linii i dlatego nie kupuje sie niczego w Pierdzisze
> wie Malym aby pozniej nie moc sie tego pozbyc. W Belgii czy Holandii tez pewno
> w Brukselii czy Amsterdamie sa dzielnice jakie zawsze atrakcyjne.

tyle, że z perspektywy Londynu przeciętne miasto Beneluxu jak Venlo, Naarden czy nawet Antwerpia, wypadają cenowo właśnie jak taki Pierdziszew.
mieszkasz w jednym z najdroższych miast świata, więc siłą rzeczy - masz londyńską perspektywę. w Londynie zarówno wynajem jak i zakup to duży koszt.
w regionach o dużej podaży mieszkań i trudnej budowie nowych (jak ---> Holandia), ceny wynajmu są niskie w porównaniu z ceną zakupu.
tam BARDZIEJ OPŁACA SIĘ WYNAJMOWAĆ.
Holandia ma jeden z najwyższych wskaźników dostępnego metrażu/osobę na świecie, w Beneluksie jest tylko nieco gorzej.
również stosunek dzielnic prestiżowych/slumsów/dzielnic zwykłych umożliwia komfortowe mieszkanie na równym, dobrym poziomie, dla zdecydowanej większości społeczeństwa, widełki cenowe kosztów mieszkania nie są duże, a własny kredyt na pewno jest w skrajnej, górnej wartości tych widełek.
tak więc to, czy bardziej opłaca się wynajmować czy kupować, zależy od miejsca, a Londyn to zupełnie skrajny przypadek drożyzny.

[princesswhitewolf]

aarvedui napisał:
> tyle, że z perspektywy Londynu przeciętne miasto Beneluxu jak Venlo, Naarden cz
> y nawet Antwerpia, wypadają cenowo właśnie jak taki Pierdziszew.

No ale i zarobki sa tam nizsze sa. Ceny w w najwiekszym stopniu zaleza od zarobkow.

[jerry.uk]

W przypadku kawalerek czy mieszkań dwupokojowych rzeczywiście taniej jest wziąć kredyt niż płacić za wynajem. Ale w przypadku nieruchomości droższych, np. lepszych domów ceny wynajmu są relatywnie tańsze. Tak więc wszystko zależy od sytuacji osobistej i nieruchomości o której rozmawiamy.

[princesswhitewolf]

jerry

cena domu 3 pokoje + pokoj goscinny ( 70-80 m kw) na obrzezach Londynu 250 tys. Wynajem takowego to jakies 1300-1500 funtow

cena kawalerki 180 tys i 3- mkw - wynajem to jakies 800 funtow.

w Polsce w Poznaniu M3 w blokach jakies 330 tys za mieszkanie 70 mkw, wynajecie takowego to jakies 1500 zl.

Tak naprawde to oplaca sie jak najbardziej w przypadku wiekszych domow tym bardziej.
Wszystko jest kwestia czy masz minimum 30% depozytu bo wtedy rata kredytu jest przyzwoitsza

[kamina5]

hehe, to ja opowiem wam moja historie-w horoskopie sama przewaga ziemi, slonce z calym stellum w koziorozcu, ascendent tez, saturn natalny i ksiezyc w byku, jowisz na mc w pannie. kupilismy dom na kredyt przy saturnie w 8 domu i po pol roku wyemigrowalismy, konczac dom przez internet. bylo to ponda 5 lat temu. domu sie nie pozbywamy. natomiast w nowym miejscu jakos nie mam napedu na kupowanie nowego, raz ze jakosc tutejsza wg mnie pozostawia duzo do zyczenia i mam jakas blokade, bo jak znowu cos bede chciala zmienic? przy emigracji i faktycznie wzgl niskich kosztach wynajmu duzego mieszkania mimo przewagi ziemi w horoskopie nabralam dystansu i do nowego zakupu sie nie spiesze. poczucie kotwicy daje mi dom w Pl( odwiedzany max 2 tyg w roku), a obecny status zawodowy poczucie wolnosci i wachlarza wyborow.

[hypokaimenon]

Odnoszę wrażenie, że nie wziąłeś pod uwagę faktu, że wynajmując przez 30 lat mieszkanie/dom, zostajesz na końcu z niczym (nadal jest to cudza nieruchomość), natomiast spłacając kredyt stajesz się z każdym miesiącem/rokiem posiadaczem kolejnego metra kwadratowego. Czyli do końcowego bilansu powinieneś dodać wartość już spłaconego mieszkania/domu.
Nie sądzę, by w takim przypadku wynajem był jakkolwiek bardziej opłacalny. Jeśli by był - oznacza to tylko, że wziąłeś kredyt na absurdalnych warunkach albo - w miejscu, w którym mieszkasz są nieprawdopodobne dysproporcje cenowe (na szeroko pojętym rynku nieruchomości).
Wynajmując wrzucasz (bezpowrotnie) pieniądze do cudzej kieszeni. Spłacając swój kredyt odkupujesz dom po kawałku.

[aarvedui]

hypokaimenon napisał:

> Odnoszę wrażenie, że nie wziąłeś pod uwagę faktu,

odnoszę wrażenie, że nie bierzesz pod uwagę spadku wartości nieruchomości, zamrożenia środków, inflacji, wahań kursów walut, etc...
biorąc to pod uwagę, w wielu przypadkach płacisz za 2 mieszkania. co najmniej.

po latach wyrzeczeń, uwiązania do ziemi, masz 1 mieszkanie, które zresztą może ci się już nie podobać, stracić na wartości, etc...

jeśli masz dobrą strategie inwestycyjną, to po latach wolności inwestowania stać cię na 2 takie mieszkania, w miejscu, które pasuje ci na starość.

słuchając niektórych opinii, mam wrażenie, że niektórzy wzięli kredyt z którego nie są zbytnio zadowoleni...to nieco zmienia podejście do argumentowania, bo przeważnie w dyskusję włącza się pomijająca argumenty potrzeba obrony własnych decyzji za wszelką cenę
znajomi z kredytem zawsze bronili zaciekle słuszności kredytu, ale po racjonalnej dyskusji zawsze przyznawali, że kredyt to średnio trafiona decyzja i przyczyna frustracji - jeśli już jest potrzeba zakupu, to lepiej czekać na rzeczywiste okazje, zamiast dołączać do owczego pędu.

[princesswhitewolf]

aarvedui napisał:


> odnoszę wrażenie, że nie bierzesz pod uwagę spadku wartości nieruchomości, zamr
> ożenia środków, inflacji, wahań kursów walut, etc...
> biorąc to pod uwagę, w wielu przypadkach płacisz za 2 mieszkania. co najmniej.

No to nie bierz kredytu we frankach szwajcarskich. Bierze sie w walucie w jakiej zarabiasz. Nic cie nie bedzie waluta obchodzic. Spadek wartosci mieszkania? A co to takiego. W dobrych lokalizacjach rzecz nieznana a nikt nie kaze kupowac w Pierdziszewie. Kurcze, o 5% najdrozsze luksusowe posesje spadly od 2008 tutaj, bo niewielu na nie stac. Osiagalna cenowo reszta stoi w miejscu od 5 lat cenowo twardo i tak samo i znika tak szybko ze zanim sie czlowiek obejrzy juz sprzedali domek na jaki miales chrapke.
Co sie nie oplaca tu to budowac sie- wychodzi drozej bo sama cena gruntu jest nieziemsko droga

Czyzby? Moja kolezanka kupila mieszkanie( kawalerke) w koncu lat 80tych za 56tys funtow. Sprzedala je za 180tys ok 2000 roku. ODSETKI JEJ NIE WYNOSILY 50%. Jakie dwa mieszkania, jezus o czym ty mowisz. Chyba o jakichs naiwniakach bioracych kredyt w podejrzanych instytucjach. Tutaj jak placisz odsetki 7% bankowi to i tak jest duzo. Poza tym jesli kupujesz spore mieszkanie to zawsze mozesz wynajac pokoj czy dwa i samo sie bedzie spalcac. Jest masa opcji.
Tu masz kalkulator podliczajacy CO sie oplaca a co nie. www.allagents.co.uk/calculator/mortgage-rent/
Tylko osobom bez wkladu wlasnego z poteznym kredytem sie to mniej oplaca. Wszystkim innym tak.
Nie spotkalam jeszcze nikogo kto ma pojecie o kredytach mieszkaniowych i jakis tam wklad finansowy jaki sie wahal. Wahaja sie osoby nie zorientowane w temacie.
No ale jesli komus odpowiada bardziej wydanie £200 000 przez 20 lat niz splacenie wlasnego nawet z poslizgiem 5 lat na odsetki.... to prosze bardzo

Zreszta to nie dotyczy tylko UK. Swoje M3 mieszkanie w Poznaniu oglaszalam przez 1 tydzien w koncu 2009 i poszlo po 1 tygodniu ( byl nabywca) a cena byla zupelnie zgodna z rynkiem,

> słuchając niektórych opinii, mam wrażenie, że niektórzy wzięli kredyt z którego
> nie są zbytnio zadowoleni...

Wmawiasz sobie cos. Jak narazie to tylko 2 osoby wypowiedzialy sie ze maja jakis tam kredyt mniejszy czy wiekszy. Ja i Mii. Nikt wiecej sie nie zglosil
Zapewniam cie ze jestem zadowolona jak narazie z decyzji o moim kredycie i zaluje, ze nie zdecydowalam sie na to wczesniej. Nie przekonasz mnie inaczej. £30 tys splukalam tylko od 2004 dajac to wlascicielce mieszkania jakie wynajmowalam.

[black_halo]

> Czyzby? Moja kolezanka kupila mieszkanie( kawalerke) w koncu lat 80tych za 56ty
> s funtow. Sprzedala je za 180tys ok 2000 roku. ODSETKI JEJ NIE WYNOSILY 50%. Ja
> kie dwa mieszkania, jezus o czym ty mowisz. Chyba o jakichs naiwniakach bioracy
> ch kredyt w podejrzanych instytucjach. Tutaj jak placisz odsetki 7% bankowi to
> i tak jest duzo.

Lata 80te sa jakby troche oddalone w czasie. Wtedy liczba ludnosci przyrastala w tempie geometrycznym nastomiast teraz spolecznestwo sie starzeje i za 20 lat beda potrzebne domy starcow.

Dwa mieszkania splacasz dlatego, ze jesli wezmiesz 100 tys kredytu (hipotetyczna cena za lokum) to splacisz 190 tys w odsetkach. Odsetki w skali roku wyniosa cie skromne 6% ale finalnie bedzie to polowa wszystkiego co zanioslas do banku.

Nawet wedlug linku - odsetki wynosza niemalze tyle co wynajem a musisz jeszcze placic rate kapitalowa, prawie drugie tyle. Dla przykladu z dodmem za 250 tys i wkladem wlasnym 30 tys wyszlo mi, ze kredyt zaczyna sie oplacac po 15 latach ...

[princesswhitewolf]

Wtedy liczba ludnosci przyrastala w tempie geometrycznym nastomiast teraz spolecznestwo sie starzeje i za 20 lat beda potrzebne domy starcow.

Liczba ludnosci mlodej rosnie- emigranci. Nie bede sie powtarzac. W krajach zachodu liczba ludnosci rosnie bo ciagle naplywaja mlodzi ludzie do pracy. Bardziej obawialabym sie starzenia w Polsce.

Nawet wedlug linku - odsetki wynosza niemalze tyle co wynajem

odsetki tam masz wpisac jakie masz a nie jakie tam sa przykladowo wsadzone
Poza tym: jesli kupisz odpowiedni dom to wynajmujesz czesc i SAMO sie splaca.

[princesswhitewolf]

Nawet wedlug linku - odsetki wynosza niemalze tyle co wynajem

A jestes pewna co do ceny wynajmu?
Kawalerka cena £180 tys a wynajem to minium £800 w podobnej okolicy.

[black_halo]

> Liczba ludnosci mlodej rosnie- emigranci. Nie bede sie powtarzac. W krajach zac
> hodu liczba ludnosci rosnie bo ciagle naplywaja mlodzi ludzie do pracy. Bardzie
> j obawialabym sie starzenia w Polsce.

Ci ludzie zazwyczaj nie kupuja ani domow ani mieszkan bo nikt im kredytu nie da. A nawet jak da to rata jest za wysoka. Emigranci wykonuja zazwyczaj niskoplatne pare. Nie mowimy o wysokwykwalifikowanych specjalistych z londyskiego City bo to inna kategoria. Mowimy o biednej emigracji z krajow arabskich, afryki i azji ale tez z europy wschodniej. Wsrod moich znajomych, ktorych liczna reprezentacja mieszka w UK i Irlandii tylko 2 osoby wziely kredyt.

Na dom mnie chwilowo nie stac, na mieszkanie bardziej ale jak kupie dwie sypialnie to chyba raczej oczywiscte jest, ze nie bede wynajmowac komus.

[princesswhitewolf]

Mowimy o biednej emigracji z krajow arabskich, afryki i azji ale tez z europy wschodniej. Wsrod moich znajomych, ktorych liczna reprezentacja mieszka w UK i Irlandii tylko 2 osoby wziely kredyt.

Biedna emigracja mieszka w domach jakie dostaje od rzadu za niska oplate( w UK zowie sie to Council flats). Tego typu ludzie nie maja W OGOLE ZDOLNOSCI KREDYTOWEJ by bylo ich stac na cokolwiek. Aby miec zdolnosc kredytowa trzeba miec okreslone zarobki przez okreslony czas.

[princesswhitewolf]

aarvedui napisał:
to po latach wolności inwestowania

odnosze wrazenie ze ty mowisz o ludziach ktorzy nie szukaja dachu nad glowa tylko maja nadmiar gotowki i zastanawiaja sie w co inwestowac bo:

1. albo maja juz wlasne mieszkanie
2. albo mieszkaja katem u mamy ok 40tki jak Jasiu z reklamy ( no moze matka ma potezna wielopietrowy dom to wtedy to i fajnie bo jest doza wolnosci. )

Wiekszosc z nas nie mowi o wolnosci inwestowania nadwyzki gdy sie ma juz wybrane lokum. Wiekszosc z nas mowi o tym czy placic ( zwij to inwestowac jesli wolisz) bezzwrotnie u wlasciciela mieszkania czy kredyt wziac.

[jerry.uk]

Policzyłem że w mojej sytuacji bardziej opłaca się wynajmować niż kupować. Akurat do mnie nie przemawiają "bycze" argumenty, żeby "mieć na własność", bo mam silnie podkreśloną fazę Wodnika. Mam poczucie, że w każdej chwili mogę się przenieść z wynajmowanego mieszkania do innego miejsca na świecie, a przecież mieszkania nie zabiorę na plecy niczym żółw.

Spłacanie kredytu jest złudnym poczuciem własności, bo tak naprawdę to bank jest właścicielem mieszkania do końca spłaty kredytu. Płacić bankowi za kredyt czy właścicielowi za wynajem, to dla mnie bez różnicy. Nie ma obiektywnej odpowiedzi co jest lepsze, każdy musi sam sobie odpowiedzieć na to pytanie i policzyć z ołówkiem w ręku.

[princesswhitewolf]

Jerry a mozesz przyblizyc kalkulacje?
Jezeli jestes osoba mobilna jaka nie chce zostac w jednym miejscu to wynajem jest dobra opcja.
Niemniej jednak tu w UK nadal oplaca sie kupic dom na aukcji, wyremontowac i sprzedac. Nadal masa ludzi tak zarabia pieniadze na codzien. Nie maly biznes takowy jest

[hypokaimenon]

Jerry.uk napisał : Akurat do mnie nie przemawiają "bycze" argumenty, żeby "mieć na własność", bo mam silnie podkreśloną fazę Wodnika.

I kto to mówi? Zajmujesz się spekulacjami giełdowymi, a piszesz jakbyś mieszkał w pustelni, żywiąc się korzonkami.
To nie żadne "bycze" argumenty, tylko zwyczajne argumenty ekonomiczne. Lepiej mieć wartość (dom) niż jej nie mieć. Wynajmując, płaci się jak za hotel. Spłacając kredyt, płaci się za kolejne kawałki swojej już wówczas własności. Dom można sprzedać/wynająć - nie przesadzajmy z tym ograniczeniem mobilności - jesteśmy na bardzo elastycznym rynku. W UK ludzie wręcz bawią się tym - kupują, remontują i sprzedają ze sporym zyskiem na czysto.

Jerry.uk napisał : Spłacanie kredytu jest złudnym poczuciem własności, bo tak naprawdę to bank jest właścicielem mieszkania do końca spłaty kredytu. Płacić bankowi za kredyt czy właścicielowi za wynajem, to dla mnie bez różnicy.

Z całym szacunkiem, ale to bzdura. Nawet jeśli bank jest pierwotnie właścicielem domu, to w trakcie spłaty Twoja własność się kumuluje - suma do oddania bankowi stopniowo się zmniejsza. Inaczej - kto i po jaką cholerę miałby brać kredyt?
Gdy po dziesięciu po latach spłacania sprzedasz dom, będziesz normalnie partycypował w zyskach, bo pożyczona kwota zmniejszyła się o sumę jaką już spłaciłeś. Czy to nie jest oczywiste? Jak więc można napisać że "płaci się bankowi za kredyt"? Nie płaci się za kredyt, tylko oddaje się pożyczone pieniądze. Jak oddasz połowę tego, co pożyczyłeś, to znaczy, że część kasy ze sprzedaży domu jest Twoja, a nie banku. W przypadku wynajmu - na początku miałeś NIC i na końcu masz NIC, by użyć angielskiej składni...

[black_halo]

> I kto to mówi? Zajmujesz się spekulacjami giełdowymi, a piszesz jakbyś mieszkał
> w pustelni, żywiąc się korzonkami.

Nawet spekulant gieldowy musi gdzies mieszkac ;d

> Z całym szacunkiem, ale to bzdura. Nawet jeśli bank jest pierwotnie właściciele
> m domu, to w trakcie spłaty Twoja własność się kumuluje - suma do oddania banko
> wi stopniowo się zmniejsza. Inaczej - kto i po jaką cholerę miałby brać kredyt?
> Gdy po dziesięciu po latach spłacania sprzedasz dom, będziesz normalnie partycy
> pował w zyskach, bo pożyczona kwota zmniejszyła się o sumę jaką już spłaciłeś.
> Czy to nie jest oczywiste? Jak więc można napisać że "płaci się bankowi za kred
> yt"? Nie płaci się za kredyt, tylko oddaje się pożyczone pieniądze. Jak oddasz
> połowę tego, co pożyczyłeś, to znaczy, że część kasy ze sprzedaży domu jest Two
> ja, a nie banku. W przypadku wynajmu - na początku miałeś NIC i na końcu masz N
> IC, by użyć angielskiej składni...

Warunki zewnetrzne nieco sie zmienily w Europie zachodniej. Kiedys mieszkania i domy byly wprawdzie stosunkowo drogie w stosunku do zarobkow (podobnie jak teraz) ale stara Europa byla przez kilka dziesiecioleci napedzana tania sila robocza zaimportowana z kolonii. Dzisiaj owa tania sila robocza ciagnie Europe w dol korzystaja ze wszystkich przywilejow socjalnych.

Naturalnie przy sprzedazy mieszkania czesc zyskow jest Twoja ale jesli nie sprzedasz za tyle co kupiles plus kara za wczesniejsza splate to po sprzedazy mozesz zostac z kilkudziesiecioma tysiacami do zwrotu i bez mieszkania.

[princesswhitewolf]

Naturalnie przy sprzedazy mieszkania czesc zyskow jest Twoja ale jesli nie sprzedasz za tyle co kupiles plus kara za wczesniejsza splate to po sprzedazy mozesz zostac z kilkudziesiecioma tysiacami do zwrotu i bez mieszkania.

Jak juz wspomnialam ludzie bioracy kredyt biora tez ubezpieczenia od wypadkow i straty pracy pozarow powodzi itd. Niektore z tych ubezpieczen sa obowiazkowe
--

Jeszcze raz, to co napisałem poprzednio:

[jerry.uk]

"POLICZYŁEM, że w MOJEJ SYTUACJI bardziej opłaca się wynajmować niż kupować."

"Nie ma obiektywnej odpowiedzi co jest lepsze, każdy musi SAM sobie odpowiedzieć na to pytanie i POLICZYĆ z ołówkiem w ręku. "

Dalej nie mogę wchodzić w szczegóły, ani przytaczać liczb, bo są prywatne.

[hrvt]

odkupujesz, ale za jaka cene
policzmy:
najpopularniejszy w Polsce scenariusz na przykladzie mojego mieszkania
3 lata temu - w roku 2008 - 39 m2 w mojej okolicy w stolycy (centrum) bylo warte ok. 12.000 za m2 czyli 468 tys. (obok w bloku chcieli 12,5 tys. za stan surowy, ale powiedzmy ze za 12 tys. mozna bylo sprzedac i kupic mieszkanie wykonczone praktycznie od reki)
czyli mamy mieszkanie warte 468 tys. - biore kredyt - oczywiscie nie jestem idiotka - w gazetach pisza ze tylko franki, czyli biore we frankach
lipiec 2008 - frank po 2 zlote
czyli potrzebuje 234 tysiace frankow
no powiedzmy razem 250 tys. frankow razem z prowizja i wszelkimi oplatami, ubezpieczeniam i innymi kosztami.
biore kredyt - nabywam
I co mam?
stan aktualny tej "pewnej inwestycji" - bo przeciez na nieruchomosci stracic nie mozna - kupuje przeciez swoj kawalek podlogi!!!
mieszkanie jest warte - 350 tys. (jak sie uda sprzedac po 9 tys. za metr i to po wielu miesiacach czekania)
a mam aktualny dlug wobec banku na jakies 900 tys. zlotych (po obecnym kursie franka) - bo przez te pierwsze 3 lata to pewnie zdazylabym splacic tylko odsetki za dany rok, bez dotykania kredytu samego - przynajmniej z tego co pisza te same gazety, ktore polecaly tak goraco franka: ludzie z kredytami aktualnie sa w stanie splacac tylko odsetki i to czasem niecale - dlug jest najczesciej nietkniety albo rosnie
i te 900 tys. rosnie o 6 czy 7 % rocznie, czyli 60-70% wiecej po 10 latach, 120% wiecej po 20 latach
czyli dzisiaj: mieszkanie warte rynkowo jakies 9 tys. za metr - ty kupujesz na dzis za 23 tys. za metr
plus jeszcze odsetki od kredytu, (na dzis te dodatkowe 120% - 140% przez 20 lat to wychodzi jakies 2 milony, czyli 51 tys. za m2???)
wiem, wiem, to mocno teoretyczny i pesymistyczny scenariusz - przeciez kiedys w koncu zacznie sie splata wlasciwego kredytu - a frank moze spadnie (ale moze tez urosnie!)
no i na mieszkaniu w centrum stolycy stracic nie mozna przeciez

nie zmienia to faktu, ze jak nic jestes niewolnikiem do konca zycia - zero mozliwosci manewru, przerwy na wypalenie zawodowe, itp, itd.
no po prostu okazja - szkoda, ze dwoch takich nie mozna bylo kupic
ile lat i za ile trzeba by wynajmowac, zeby oddac ludziom za nic te brakujace 1 milion 550 tys. ktore oddasz za nic bankowi - nie wspominajac co bedziesz miec z takiego zycia

no ale podobno wszystko ma taka cene, jaka sa ludzie gotowi za nia zaplacic

ps. w uk to jest inna sprawa, bo stopy procentowe utrzymywane sa aktualnie na sztucznie zanizanym poziomie, przy inflacji porownywalnej z Polska - ale moze kiedy sprawiedliwosc to wyrowna i skonczy sie utrzymywanie sztucznych warunkow ekonomicznych, bo to sie zawsze konczy krachem
ps2. w Belgii jest troche inaczej, bo tam rynek nieruchomosci jest mocniej kontrolowany a rozne oplaty i podatki ograniczaja skokowe roznice w cenach
przez 7 lat jak tam mieszkalam zmian w wartosci nieruchomosci nie bylo jakis drastycznych, chociaz w Polsce i w UK byl wtedy pik
a wynajem (przynajmniej w Brukseli) jednak troche tanszy od mieszkania z kredytem, ale tez bez przesady

[princesswhitewolf]

nie zmienia to faktu, ze jak nic jestes niewolnikiem do konca zycia - zero mozliwosci manewru, przerwy na wypalenie zawodowe, itp, itd.

A to jak ktos jest wlascicielem mieszkania wlasnego to moze sobie pozwolic na "wypalenie zawodowe" i leniuchowanie??? A co z emerytura na jaka zarabiamy- olac ja?, dzieciakami jakie mamy utrzymac - olac je bo sie "wypalilismy" ??? - i za co rachunki wody czynszu i gminne oplaci o jedzeniu nie wspomne??? Mowimy o doroslych ludziach a nie singlach katem u mamy pomieszkajacychOd zwolnienia sa ubezpieczenia kredytu. Ponadto programy rzadowe wspierajace tez sa ludzi w potrzebie.

Poza tym oczywiscie ze sa mozliwosci manewru. Mam przyjaciolke w wieku 48 lat jaka cale zycie ma zmniejszajcy sie kredyt ( teraz juz maly) a jaka co pare lat sprzedaje to i przenosi sie gdzies indziej. Ponadto w kazdej chwili mozna dom podremontowac i korzystnie sprzedac

ale moze ki
> edy sprawiedliwosc to wyrowna i skonczy sie utrzymywanie sztucznych warunkow ek
> onomicznych, bo to sie zawsze konczy krachem

Ale tu nie chodzi o sprawiedliwosc tylko o rozmiar ekonomii. Specjalistyczny eksport chocby jest wiekszy niz w innych krajach. Poza tym ja specjalnie nie widze nic bardziek sztucznego. Ludzie chodza do pracy tu a nie bycza sie na kredytach "na wszystko" ( a nie tylko mieszkanie) jak to ma sie w Grecji.

No jesli ktos woli wyrzucac pieniadze dla wlasciciela mieszkania zamiast splacac wlasne- no to prosze bardzo... DLa mnie to dziwna logika w pewnym wieku i w miare chocby stabilnej sytuacji.

Jeszcze raz: nikt rozsadny nie wezme kredytu w innej walucie niz ta w jakiej zarabia. To tyle na temat kredytow we frankach szwajcarskich.

[hrvt]

no to sa oczywiscie czyjes wybory i czyjes zycie
jak ktos chce miec kredyt, to bedzie go mial, i nie ma znaczenia w jakim kraju i w jakiej walucie - ludzie, ktorzy wzieli kredyt zawsze beda bronic idei kredytu
jak juz ktos tu slusznie zauwazyl - musza przede wszystkim udowodnic sobie, ze postapili slusznie w tej jednej z najwazniejszych decyzji zyciowych - takze mozna sie przerzucac argumentami, ale zgody w tej kwestii nigdy nie bedzie - mozna powiedziec, ze to jeden z odwiecznych sporow
ktos chce miec kredyt - niech bierze - co mnie to ochodzi, jak ktos chce zyc i na kogo pracowac - tylko niech nie karze mi tego jego kredytu potem splacac np. w podatkach, bo ktoregos dnia rzad postanowi przed nadchodzacymi wyborami, ze trzeba ulzyc losowi biednych kredytobiorcow - ktorzy czesto kupili cos na co ich nie stac - i doplacac do ich kredytow, albo wlasnie utrzymac, wbrew postepujacej inflacji, zerowe stopy procentowe, zeby kredyty byly tansze, bo przeciez biedni kredytobiorcy...
poza tym kredyt to tak naprawde kwestia osobowosci
ja osobiscie kredytu bym psychicznie nie zniosla, bo taka mam filozofie zyciowa, ze nie zgadzam sie pracowac ani na bank, ani na landlorda - pracuje tylko na siebie i swoja rodzine i nasza przyszlosc
zwlaszcza jak sie wyjedzie zarabiac zagranice, to nie po to chyba, zeby brac kredyt - i naprawde jak sie troche czlowiek postara to mozna kupic mieszkanie bez kredytu - no ale oczywiscie trzeba sie wykazac konsekwencja, cierpliwoscia i pomyslunkiem, i poczekac te 3-5 lat, a nie od razu "bo ja chce miec" - i wcale nie oznacza to zycia na konserwach i w prymitywnych warunkach
a jak juz sie ma wlasne mieszkanie lub dom bez kredytu, to korzystajac z porad jerrego mozna inwestowac nadwyzki na gieldzie i dorabiac sobie na waciki
a o emeryturze placonej z powszechnego systemu radze zapomniec - naprawde nie przywiazywac sie, bo to jest system nie do utrzymania - wg mnie nastepne pokolenie wypowie ta umowe spoleczna, bo niby z jakiej racji ma ja podtrzymywac - nie oni zawierali te umowe, i nawet nie my, tylko pokolenie naszych dziadkow i rodzicow, w innych zupelnie warunkach spoleczno-ekonomicznych
ja to uznalam za pieniadze stracone - musze placic skladki i karnie place, bo taki system, ale wszystkie nadwyzki i oszczednosci inwestuje i odkladam, bo wiem, ze nikt mi nic nie da jak dojde do emerytury (jesli cos takiego bedzie w ogole jeszcze istniec) - tylko to co sama odloze
najwyzej spotka mnie mila niespodzianka
pozdrawiam

[princesswhitewolf]

musza przede wszystkim udowodnic sobie, ze postapili slusznie w tej jednej z najwazniejszych decyzji zyciowych

Tak jakby ci co kredytu nie wzieli i wynajmuja tudziez zyja u mamy w domu sobie tez nie udowadniali sobie tego... Badz realistka. To co piszesz mozna naciagnac w kazda strone

> zwlaszcza jak sie wyjedzie zarabiac zagranice, to nie po to chyba, zeby brac kr
> edyt - i naprawde jak sie troche czlowiek postara to mozna kupic mieszkanie bez
> kredytu - no ale oczywiscie trzeba sie wykazac konsekwencja, cierpliwoscia i p
> omyslunkiem, i poczekac te 3-5 lat,

Nie no, przepraszam ale nie chce byc niegrzeczna ale chyba naprawde nie masz pojecia o tm co piszesz i nie znasz realiow ile ludzie zarabiaja i jakie sa ceny.

Black_halo: zartobliwa odezwa do Ciebie po przeczytaniu tego co wyzej. Za 3-5 lat bedziesz miala WLASNE (sic!) bez kredytu mieszkanie wystarczy konsekwencja, ciepliwosc i pomyslunek.

[hypokaimenon]

3-5 lat ciężkiej roboty w UK i masz własny, wypasiony apartament...w Burkina Faso.

[aarvedui]

princesswhitewolf napisała:

> jest przecież wiele możliwości inwestowania - własny biznes, ziemia, akcje,
> obligacje, sztuka, etc...
> aarvedui, ale dyskusja nie toczy sie na temat jak najlepiej inwestowac nadwyzke
> pieniedzy, ale chodzi o pytanie Czy placic bezzwrotnie wlascicielowi wynajmow
> anego mieszkania czy tez kupic wlasne i splacac.

widzę, że nie dostrzegłaś sedna pytania. nie chodzi o "mieszkanie", chodzi o zabezpieczenie przyszłości bardziej. nie warto szafować mieszkaniową nic nie dowodzącą kazuistyką, skoro wyraźnie widać, że black_halo nie tego chce =)

inwestycja w cokolwiek innego niż mieszkanie, często opłaca się znacznie bardziej. każdą inwestycję można ostatecznie skapitalizować, a jeśli była dobra - to żadne mieszkanie nie oprze się górze szmalu.

nie każdy ma mentalność odpowiednią do przetrwania roli chłopa przypisanego do ziemi (sytuacja niektórych ludzi z kredytem mieszkaniowym).

[princesswhitewolf]

> widzę, że nie dostrzegłaś sedna pytania. nie chodzi o "mieszkanie", chodzi o za
> bezpieczenie przyszłości bardziej

Przy takim postawieniu sprawy no to oczywiscie ze jesli lokum nad glowa sie ma, to i po co ladowac sie w kredyty. Lepiej inwestowac w ziemgrunt w dobrym miejscu: miejsce turystycznie popularne lub w lub kolo duzego miasta itp itd

Chodzi o kredyt czy o nieruchomość?

[jerry.uk]

Wyrysowałem horoskop horarny na moment przeczytania tego pytania, patrzę, patrzę i doszedłem do wniosku, że kwerentka wcale nie pytała o konkretną nieruchomość, ale o kredyt hipoteczny. Czy go brać czy nie brać? Co doprowadziło mnie do filozoficznego wniosku, że obecnie ludzie strasznie się zafiksowali na kredyty, a nie tworzą sobie w umyśle obrazu wymarzonego domu. Jeśli w ogóle powstaje pytanie: czy brać kredyt czy nie brać, oznacza to, że jest jakiś wybór, a kwerentka nie uważa swojej sytuacji mieszkaniowej za szczególnie dokuczliwą, za to niechętnie myśli o kredycie.

[foudre]

ciekawe spostrzeżenie, jerry. powstaje sytuacja, kiedy pieniądze stają się celem, a nie środkiem do celu. tu dodatkowo chodzi o nieswoje pieniądze. pieniądze, których jeszcze nie ma i które tak właściwie nie są potrzebne
swoją drogą, jestem ciekawa tego horoskopu horarnego...

[black_halo]

No wlasnie ja nie jestem jakos zafiksowana, wlasciwie niechetna zakladaniu sobie ciezkiej kuli na noge na nastepne 20-30 lat i argumenty kredyciarzy mnie nie przekonuja. Niczego nie biore na raty a kredyt studencki uwiera mnie jak nie wiem.

Rzeczywiscie nie uwazam swojej sytuacji za zla. Po prostu w pewnym momencie pewnie zechce miec swoje ale jeszcze nie teraz. Posiadanie wlasnych paru cegiel nie jest tez moim zyciowym celem tak samo jak nie musze miec mercedesa ani najnowszeggo iphona czy co tam teraz jest w modzie. Przeraza mnie za to ogolne zafiksowanie spoleczenstwa na punkcie kupowania wszystkiego na kredyt.

[mii.krogulska]

Witam, ale właśnie o ten podstawowy problem Jerremu chodziło - czy już masz ten dom znaleziony, czy o nim marzysz i w myślach go urządzasz
Nie bierze się kredytu pod cokolwiek, oczywiście można się zastanawiać i szacować zdolnośc kredytową lub dyskutować czy to dobry moment, ale jeśli nie ma konkretnego domu do zakupu, to nie ma co liczyć horoskopów.
Jeśli więc nie zajmujesz się zarabianiem na nieruchomościach tylko myślisz o normalnym kredycie dla siebie i swojej rodziny, to trzeba najpierw znaleźć konkretny dom, który chcecie kupić. Może więc ukrytym sensem pytania jest to, jak dalej wyobrażacie sobie wspólne życie.

Pozdrawiam serdecznie, Mii

[princesswhitewolf]

Niczego nie biore na raty a kredyt studencki uwiera mnie jak nie wiem.
tez by mnie uwieral. A jak mnie wyrzucanie £800 miesiecznie na wynajem bezzwrotnie cudzego mieszkania uwieralo ho ho! bardziej niz jakis maly kredyt teraz

[black_halo]

maly kredyt ! jak to sie lekko mowi gdy sie mialo 50% wkladu wlasnego wiec rata wynosi jakies 60% tego co bys placila gdybys miala tylko minimalny depozyt. A teraz pomysl jakby ci sie ten kredyt oplacal jak zalmiast 800 funtow miniratki musialabys placic 1400.

[hrvt]

@black_halo: moja rada bylaby: nie jestes pewna i nie masz parcia - nie bierz kredytu. Zarabiaj, inwestuj i oszczedzaj. Po co masz przez nastepne 20-30 lat placic za czyjes wyobrazenia i marzenia. To milo, ze rodzina i partner by cos chcieli, ale to w koncu Ty bedziesz musiala wstac codziennie rano do pracy i zarobic na splate czyichs wyobrazen i tak do emerytury, bo zazwyczaj to sie zbiega z koncem splaty kredytu nie wiem, ile masz lat, ale naprawde przyoszczedzenie i zarobienie pieniedzy i kupno mieszkania w pozniejszym wieku nie jest takie straszne - a jestes wolnym czlowiekiem. Lepiej sprawdz kiedy bylby dla Ciebie najlepszy astrologicznie okres na zyskowne inwestycje! Ja tez oszczedzalam i czekalam wiele lat, a teraz bardzo sobie chwale bycie wolnym czlowiekiem bez kredytow.
pozdrawiam

[black_halo]

A jak sprawdzic ten moment na zyskowne inwestycje?

[hrvt]

nie wiem, nie jestem w tym dobra, ale jakby ktos chcialby sie podzielic wiedza na jakie tranzyty/progresje/aspekty zwrocic uwage to bardzo chetnie bym sie sama doszkolila

[mii.krogulska]

Witam,
moim zdaniem kredyt trzeba brać, kiedy się ma zdolność i jest okazja fajnego zakupu po dobrej cenie. Mieszkanie to inwestycja na przyszłość i rzadko kto się na niej wywraca - mam tu takie podejście, jak Princess.
Kredyt polega na tym, że w razie niebezpieczeństwa trzeba szybko reagować, a więc być w stanie wynająć, odsprzedać i tak dalej. Mam kredyt, ale dopuszczam myśl o zmianach. Kredyt też można odsprzedać do innego banku, jeśli znajdzie się lepsze warunki, gdy koniunktura się poprawi. Klientka Izy wiozła swoje konie do Hiszpanii, znajomy importował stamtąd swoje koty, a więc nic nie jest nie do ruszenia. Jednak unikałabym kredytu na spółkę, gdy cokolwiek jest nie do końca jasne między osobami. Tu warto popatrzeć na tranzyty na wektor pary.
Unikałabym też brania kredytu (jeśli nie trzeba) tak na rok przed twardym tranzytem Urana, Plutona do Słońca, bo to często zmienia priorytety.

Pozdrawiam serdecznie, Mii

[princesswhitewolf]

smile nie wiem, ile masz lat, ale naprawde przyoszczedzenie i zarobienie pieniedzy i kupno mieszkania w pozniejszym wieku nie jest takie straszne - a jestes wolnym czlowiekiem. L

byle nie Za POZNO bo mam kolezanke jaka ma 48 lat i kredyt bank jej zaoferowal taki ze nie pokryloby to ceny kawalerki jaka chciala kupic.

[hrvt]

ale ja mowie o nie braniu kredytu w ogole, wiec to ile chce bank nie ma tu znaczenia

[czarownica_w_piskownicy]

Z obserwacji życia:
- jeżeli się ma dużą część wkładu własnego lub całą gotówkę to kupno mieszkania się opłaca
- jeżeli brak wkładu lub tylko mała jego część branie kredytu się nie opłaca

Najzwyczajniej w świecie stajemy się niewolnikami kredytu. Całe życie jest podporządkowane temu - człowiek wstaje rano z myslą , że musi go spłacić a i tak ciągle spłaca odsetki. Poza nielicznymi sytuacjami wartość nieruchomości maleje (trzeba doliczyć koszty remontów, czynsz itp).

Teraz wśród moich znajomych była ciekawa sytuacja:
1.małżeństwo z dwójką dzieci wzięło kredyt 20 lat temu - zostało im jeszcze do spłacania 5 lat
2. siostra tego faceta (samotna matka z dwójką dzieci) przez 7 lat wynajmowała mieszkanie w tym roku kupiła mieszkanie za gotówkę.

Oba mieszkania w tej samej miejscowości i w tm samym standardzie.

Ona na czysto po 7 latach dociskania pasa, oni po 20 latach dociaskania pasa nadal spłacają swoje mieszkanie.

Jedno jest pewne: Kredyt wiąże ludzi ... czasami lepiej jak dzieci.

[princesswhitewolf]

Ona na czysto po 7 latach dociskania pasa, oni po 20 latach dociaskania pasa nadal spłacają swoje mieszkanie.

po 7 latach oszczedzania juz kupila mieszkanie w miedzyczasie placac za wynajem podobne ( lub znacznie bardziej prawdopodobnie wieksza) sume jakby placila za kredyt?? WNIOSEK: bogata kobieta o bardzo wysokich zarobkach ze placac jednoczesnie za wynajem zdolala w zaledwie 7 lat zaoszczedzic na mieszkanie. Dobrze sie w Polsce ludziom powodzi

[black_halo]

O ubezpieczeniu, ktore tak wychwalalas.

Moim zdaniem kazdy kto oszczedza choc niewielka sume na wlasne mieszkanie jest znacznie blizej kupna niz ten co wzial kredyt na 30 lat.

7 lat oszczedzania chocby po 1000 zlotych miesiecznie daje 84 tys, rozsadnie polozone na lokacie moze podwyzszyc ten wynik do 100 tys, moze jakas drobna pomoc od rodziny i w mniejszym miescie mozna kupic nieduze mieszkanko o powierzchni 30-40m2. Mowie o cenie transakcyjnej bo wiadomo, ze oferty to pobozne zyczenia sprzedajacych, chyba ze ktos mieszkanie czy dom w naprawde dobrej lokalizacji. Za takie mieszkania w stolicy jeszcze 2-3 lata temu ludzie placili po 10-12 tys zlotych za metr, dzisiaj sa uwiazani do takiej nory na nastepne 30 lat. Sprzedaz mieszkania z kredytem w Polsce nie jest prosta a owe kawalerki w miedzyczasie stracilypo 30% wartosci.

[princesswhitewolf]

[i]O ubezpieczeniu[/url], ktore tak wychwalalas. [/i]

oj to tak jak z ubezpieczeniem samochodu czy jakimkolwiek. Sa rozne ubezpieczalnie i z jednymi ludzie maja problemy z innymi nie. Przeciez nie kazda ubezpieczalnia w Polsce to banda oszustow.

7 lat oszczedzania chocby po 1000 zlotych miesiecznie daje 84 tys, rozsadnie po
> lozone na lokacie moze podwyzszyc ten wynik do 100 tys, moze jakas drobna pomoc
> od rodziny i w mniejszym miescie mozna kupic nieduze mieszkanko o powierzchni
> 30-40m2.

Czyli ta osoba mieszka u mamy i oszczedza na wlasne? czy jak? Chyba zapominacie wszyscy ze jednoczesnie WYDAJE NA WYNAJEM POTEZNE SUMY. Wiekszosc ludzi wynajmujac mieszkanie nie ma juz mozliwosci wielkich oszczednosci.

Ponadto: za wynajem 30 mkw placilam o 70L wiecej niz za kredyt czesciowy na 95mkw. Co dodatkowo zaoszczedze moge jak najbardziej splacic aby zmniejszyc kredyt w kazdej chwili. Tak samo dodatkowo moze oszczedzac osoba majaca kredyt i w kazdej chwili splacic co chce i ile chce. Naprawde jedyna roznica jaka widze to taka ze wlascicielka mieszkania jakie wynajmowalam nie zarobi kolejnych 30 tys przez 5 lat na mnie. Bank zarobi 8 tys, a 22 tys ida w poczet mojej splaty. To chyba spora roznica.

Za takie mieszkania w stolicy jeszcze 2-3 lata temu ludzie placili po 10-12 ty
> s zlotych za metr, dzisiaj sa uwiazani do takiej nory na nastepne 30 lat

A czemu niby? Mam wrazenie ze edukuje tutaj w kwestii podstaw czym jest kredyt. Mam wrazenie ze nie bardzo rozumiesz co to jest kredyt. NIkt do niczego NIE JEST przywiazany. Wazna rzecza jaka nalezy zrozumiec w przypadku kredytu jest to ze jesli podpisujesz termin splaty jako 25 lat nie oznacza to ze MUSISZ go 25 lat splacac i cale 25 jestes uwiazana do domu. Kredyt to rzecz dosc elastyczna i po 2 -3 latach wstepnej umowy z danym bankiem mozesz splacic wszystko, mozesz przeniesc sie do innego banku( ludzie co pare lat to robia by miec korzystniejsze raty- a rynek jest konkurencyjny), a i sa takie umowy jakie pozwalaja ci splacic kredyt w kazdej jednej chwili... Np. Dostajesz spadek nagle. MOzesz pieniadze ze spadku uzyc na splate calosci kredytu. Albo: co roku dodatkowo splacasz dodatkowa sume i kredyt ci sie zmniejsza ( albo suma albo ilosc lat- do wyboru).

Sprzedaz mieszkania z kredytem w Polsce nie jest prosta
Jeszcze raz nie rozumiem totalnie tego zdania. I kolejna edukacja w kwestii kredytu- powtarzam dalej cierpliwie:
Kupujacego W OGOLE NIE OBCHODZI czy sprzedajacy ma kredyt czy nie. NYNY. Kredyt jest na osobe a nie na mieszkanie. W momencie sprzedazy kawalerki sprzedajacy nie sprzedaje swojego kredytu!!! o czym ty mowisz? ponadto prawnicy przy sprzedazy bardzo dokladnie sprawdzaja niezaleznosc wlasnosci mieszkania( ksiegi wieczyste itd) i bez tego nie ruszy sprzedaz w ogole.

Zanim sie zaczyna oceniac kwestie czegokolwiek nalezy dokladnie sie w tym orientowac zanim sie wydaje jakies sady w kwestii sprawy bo tutaj wyraznie wychodzi totalna nieznajomosc na czym polega kredyt mieszkaniowy.

[czarownica_w_piskownicy]

7 lat oszczedzania chocby po 1000 zlotych miesiecznie daje 84 tys, rozsadnie po
lozone na lokacie moze podwyzszyc ten wynik do 100 tys, moze jakas drobna pomoc
od rodziny i w mniejszym miescie mozna kupic nieduze mieszkanko o powierzchni
30-40m2.

Dokładnie tak było. Kupiła za 100tyś zł 43m2.

Princesswhitewolf polecam książki z serii "Bogaty Ojciec"

[princesswhitewolf]

nadal nie pojmuje jak sie ma oplacac wydawanie w tym czasie pieniedzy na wynajem + oszczedzanie. Przeciez oszczedza sie duzo mniej jesli sie placi za wynajem. Nie lepiej to samo wplacac na kredyt bo czesc nie bedzie stracona + oszczedzanie by szybciej splacic kredyt?

Co ma do tego bogaty ojciec? Pomoc rodziny z kredytem i z bez tak samo istotna w obu przypadkach.

[czarownica_w_piskownicy]

Widocznie wynajmowanie jest tańsze niż spłata odsetek, prowizje, ubezpieczneia, remonty itp.

A serię : "Bogaty ojciec ..." koniecznie przeczytaj

[black_halo]

> oj to tak jak z ubezpieczeniem samochodu czy jakimkolwiek. Sa rozne ubezpieczal
> nie i z jednymi ludzie maja problemy z innymi nie. Przeciez nie kazda ubezpiecz
> alnia w Polsce to banda oszustow.

Zadna ubezpieczalnia na swiecie nie jest instytuacja charytatywna i w zwiazku z tym, kazda chce miec jak najwiecej skladek i wyplacac jak najmniej odszkodowac - proste i oczywiste.

> Czyli ta osoba mieszka u mamy i oszczedza na wlasne? czy jak? Chyba zapominacie
> wszyscy ze jednoczesnie WYDAJE NA WYNAJEM POTEZNE SUMY. Wiekszosc ludzi wynajm
> ujac mieszkanie nie ma juz mozliwosci wielkich oszczednosci.

Nie wszedzie wynajem to potezne sumy. W moim przypadku wynajem wynosi mniej niz polowe tego co bym musiala splacac co miesiac. Druga polowe moge odkladac. Jak bede splacac rate dwa razy wieksza niz teraz wynajem to raczej niewiele odloze, pewnie tyle, zeby miec jakies zabezpieczenie. O wczesniejszej splacie kredytu nie ma co marzyc. Jesli natomiast odloze 30-40% wartosci mieszkania to mam szanse na nizsze oprocentowanie i spora nizsza rate. Wtedy bedzie mi sie oplacalo placic rate i odkladac drugie tyle na wczesniejsza splate.

> Ponadto: za wynajem 30 mkw placilam o 70L wiecej niz za kredyt czesciowy na 95m
> kw. Co dodatkowo zaoszczedze moge jak najbardziej splacic aby zmniejszyc kredyt
> w kazdej chwili. Tak samo dodatkowo moze oszczedzac osoba majaca kredyt i w ka
> zdej chwili splacic co chce i ile chce. Naprawde jedyna roznica jaka widze to t
> aka ze wlascicielka mieszkania jakie wynajmowalam nie zarobi kolejnych 30 tys p
> rzez 5 lat na mnie. Bank zarobi 8 tys, a 22 tys ida w poczet mojej splaty. To c
> hyba spora roznica.

Londyn to nie jest reszta swiata. Z powodu setek tysioecy imigratow, siedzib glownych wielu miedzynarodowych firm - jest tam wiecej ludzi niz dostepnego miejsca. A wystarczy wyjechac poza wieksze miasto i mozna miec przyzwoite mieszkanie za rozsadna cene. Co tam, wlasnie popatrzylam, ze w jednej z drozszych dzielnic Brukseli mozna wynajac podobne do naszego mieszkania za 700 euro, nieco wiecej za umeblowane. Rata za taki sam apartament to najmarniej 2 razy tyle (ok. 250 tys euro). Nawet jesli masz 100 tys wkladu wlasnego to i tak rata wyniesie cie ok. 900 euro wiec wciaz drozej niz wynajem !

> Mam wrazenie ze nie bardzo rozumiesz co to jest kredyt. NIkt do niczego NIE JE
> ST przywiazany. Wazna rzecza jaka nalezy zrozumiec w przypadku kredytu jest to
> ze jesli podpisujesz termin splaty jako 25 lat nie oznacza to ze MUSISZ go 25 l
> at splacac i cale 25 jestes uwiazana do domu. Kredyt to rzecz dosc elastyczna i
> po 2 -3 latach wstepnej umowy z danym bankiem mozesz splacic wszystko, mozesz
> przeniesc sie do innego banku( ludzie co pare lat to robia by miec korzystniej
> sze raty- a rynek jest konkurencyjny), a i sa takie umowy jakie pozwalaja ci sp
> lacic kredyt w kazdej jednej chwili... Np. Dostajesz spadek nagle. MOzesz pieni
> adze ze spadku uzyc na splate calosci kredytu. Albo: co roku dodatkowo splacasz
> dodatkowa sume i kredyt ci sie zmniejsza ( albo suma albo ilosc lat- do wyboru
> )

Mam ochote dac ci psztyczka w nos. Mysle, ze kazdy w nas tutaj rozumie doskonale co to jest kredyt i wiele osob slusznie ostroznie do tego podchodzi.

1. Doskonale sobie zdaje sprawe, ze moge splacic hipoteke wczesniej. Ale jesli rata przekroczy pewien poziom a tak sie dzieje, jak sie nie ma duzego wkladu wlasnego, bogatych rodzicow albo bardzo wysokich zarobkow to wczesniej nic nie splace. 25 lata to jednak dluga perspektywa i moze sie nie tylko poleszpyc ale i pogorszyc.

2. UK to nie reszta Europy i w kazdym kraju sa inne zasady. Np. tutaj wedle mojego aktualnego rozeznania mozesz przeniesc kredyt do innego banku bez proziwji jeden raz. Splacic calkosci albo w czesci tez mozesz ale dopiero po trzech lata i musisz zaplacic jakas kare za wczesniejsza splate. Rynek nie jest konkurencyjny.

> Kupujacego W OGOLE NIE OBCHODZI czy sprzedajacy ma kredyt czy nie. NYNY. Kredyt
> jest na osobe a nie na mieszkanie. W momencie sprzedazy kawalerki sprzedajacy
> nie sprzedaje swojego kredytu!!! o czym ty mowisz? ponadto prawnicy przy sprzed
> azy bardzo dokladnie sprawdzaja niezaleznosc wlasnosci mieszkania( ksiegi wiecz
> yste itd) i bez tego nie ruszy sprzedaz w ogole.

Kupujacego naturalnie nic nie obchodzi kredyt sprzedajacego ale sprzedajacy musi owe mieszkanie sprzedac za conajmniej tyle co kupil. Inaczej zostaje z kredytem i bez mieszkania. Bajki o ciaglych wzrostach odeszly juz do lamusa. Juz dzisiaj jest cale mnostwo ofert w Belgii gdzie sprzedawca obniza cene o 10-15% w stosunku do poczatkowej, ceny transakcyjne sa jezszcze nizsze.

> Zanim sie zaczyna oceniac kwestie czegokolwiek nalezy dokladnie sie w tym orien
> towac zanim sie wydaje jakies sady w kwestii sprawy bo tutaj wyraznie wychodzi
> totalna nieznajomosc na czym polega kredyt mieszkaniowy.

O to to ! Zanim zacznie sie oceniac rynek mieszkaniowy i kredytowy w innych krajach nalezy sie zorientowac co i jak bo tu wyraznie wychodzi totalna nieznajomosc innych grajdolkow niz wlasny.

[foudre]

ludzie, pogadajcie o astrologii i od razu zrobi się ciekawie

aha, prztyczek (a nie psztyczek)

[acrux_79]

Skądże znowu, akurat dyskusja "wynajować czy kupować" jest pasjonująco życiowa. Mam swoje zdanie na ten temat, a takie dyskusje dają mi większą perspektywę.

Z punktu widzenia popularności forum takie debaty nakręcają je. Aarvedui bodajże trzy tygodnie temu narzekał (-a?) na mało postów, mało ludzi. A tu... stówka już pękła solidnie. Podchodzę do tego optymistycznie

Na następny miesiąc proponuję dyskusję nt: "kupić samochód nowy, czy pięcioletni?". Też może być ciekawie . Choć waga problemu kilkanaście razy mniejsza (chyba?)

[acrux_79]

Ewentualnie horariusz na pytanie: "plazma czy ciekłokrystaliczny?" choć ostatnio led-y, 3D, nie doganiam inwencji twórczej sprzedawców telewizorów.

[acrux_79]

Aaaa, to dopiero 86 postów (cztery ode mnie). Trzeba się więcej starać.

[foudre]

Acrux, znalazł się temat i to astrologiczny!
czy lepiej mieć obsadzoną fazę Koziorożca w horoskopie czy też nie?
masz? tylko nie wyjeżdżaj znowu ze swoim Księżycem w koniunkcji z Saturnem, bo to się nie liczy.

[acrux_79]

Wiem wiem

[black_halo]

Moge sie tu podpiac ;D Wlasnie rozwazam kupno nowego vs. leasing w pracy. Moze ktos wie jaka marka astrologicznie by mi pasowa? Bo mysle nad Citroenem a to francuz ;d

[acrux_79]

Same pytania o tematyce gospodarczo - finansowej ??

[princesswhitewolf]

Zadna ubezpieczalnia na swiecie nie jest instytuacja charytatywna i w zwiazku z tym, kazda chce miec jak najwiecej skladek i wyplacac jak najmniej odszkodowac - proste i oczywiste.
zgadza sie, co nie czyni jednak kazdej ubezpieczalni banda oszustow bo w przeciwnym wypadku instytucje tego typu w ogole by nie funkcjonowaly.

esli natomiast odloze 30-40% wartosci mieszkania to mam sza
> nse na nizsze oprocentowanie i spora nizsza rate.
no przeciez ja tu w kolko ci mowie ze kredyt to ma sens jesli sie ma odpowiednio duzy depozyt ( 30%) by to oprocentowanie nie bylo jakies duze.

A wystarczy wyjechac poza wieksze miasto i mozna miec przyzwoite mieszkanie
> za rozsadna cene.
Nie w UK. Chyba ze gdzies na jakims Szkockim pustkowiu gdzie nie ma pracy itp... Poza tym sprawy maja sie tak ze tam gdzie jest praca to i ceny horrorystyczne.

le jesli
> rata przekroczy pewien poziom a tak sie dzieje, jak sie nie ma duzego wkladu wl
> asnego, bogatych rodzicow albo bardzo wysokich zarobkow to wczesniej nic nie sp
> lace.
A zaoszczedzisz na wlasne cala sume jednoczesnie placac za wynajem bezzwrotnie pieniadze?? Ile to lat oszczedzania 20? 30??

p. tutaj wedle moj
> ego aktualnego rozeznania mozesz przeniesc kredyt do innego banku bez proziwji
> jeden raz. Splacic calkosci albo w czesci tez mozesz ale dopiero po trzech lat
> a i musisz zaplacic jakas kare za wczesniejsza splate. Rynek nie jest konkurenc
> yjny.
Ja nie wiem jak jest w Belgii, ale w UK sa rozne kredyty. Umowe podpisuje sie na 2-3 lata i kredyt ujmuje czy mozesz wplacic 10% wartosci calosci ( najczesciej) pod koniec kazdgeo roku dodatkowo, czy tez sa i takie ze w kazdej chwili mozesz splacic calosc. A juz nie wspomne ze po 2-3 latach tak czy tak mozesz splaclc.

Np. tutaj wedle moj
> ego aktualnego rozeznania mozesz przeniesc kredyt do innego banku bez proziwji
> jeden raz.
Dziwne by to bylo. Umowe podpisuje sie na 2 lata ( elastyczna rata) do 5 lat ( zamrozona dla ciebie rata) i po tym okresie mozesz wyniesc sie gdzie chcesz. Tak, za zalozenie kredytu placi sie w dzisiejszych czasach pewna kwote ale nie wszedzie i nie jest ona koszmarna.

Juz dzis
> iaj jest cale mnostwo ofert w Belgii gdzie sprzedawca obniza cene o 10-15% w st
> osunku do poczatkowej, ceny transakcyjne sa jezszcze nizsze.

przeciez kazda instytucja sprzedajaca robi tego typu rzeczy by zwabic klientele - promocja.
Co do cen mieszkan to zalezy od popytu i ilosci mieszkan na rynku.
Moje w Polsce zeszlo po tygodniu i nic nie obnizalam. Tylko bardzo drogie domy i mieszkania ciezko sie sprzedaja w dzisiejszych czasach. Ekonomiczne nieruchomosci w korzystnym miejscu wszedzie latwo schodza jesli cena nie jest przesadna. Np. M3 na Mokotowie w niezlym stanie zawsze sie sprzeda bo ludzie GDZIES musza mieszkac.

[black_halo]

> zgadza sie, co nie czyni jednak kazdej ubezpieczalni banda oszustow bo w przeci
> wnym wypadku instytucje tego typu w ogole by nie funkcjonowaly.

O swieta naiwnosci. tego typu instytucje, podobnie jak banki - istnieja glownie po to zeby sciagac z ciebie kasa na potege. Jesli nie bezposrednio na kredytach to w ramach pomocy rzadowej z powodu glupich inwestycji, ktore to jako podatnik finansujesz.

> no przeciez ja tu w kolko ci mowie ze kredyt to ma sens jesli sie ma odpowiedni
> o duzy depozyt ( 30%) by to oprocentowanie nie bylo jakies duze.

Na poczatku pisalas, zeby brac kredyt pokim mloda, zdrowa i jedrna bo taniej nie bedzie i po co placic bezzwrotny wynajem.

> Nie w UK. Chyba ze gdzies na jakims Szkockim pustkowiu gdzie nie ma pracy itp..
> . Poza tym sprawy maja sie tak ze tam gdzie jest praca to i ceny horrorystyczn
> e.

W najbardziej zindustrializowanej czesci Belgii ceny sa jednymi z najnizszych.

> A zaoszczedzisz na wlasne cala sume jednoczesnie placac za wynajem bezzwrotnie
> pieniadze?? Ile to lat oszczedzania 20? 30??

Potencjalnie 10-15 lat, wariant optymiastyczny zaklada wzorst zarobkow i spadek cen mieszkan. Wariant pesymistyny zaklada, ze recesja bedzie trwala dlugie lata a wtedy zamiast byc uwiazanym do kredytu mozna spakowac walizki i przeprowadzic sie do kraju, ktorego recesja nie bedzie dotyczyla jak np. Brazylia ;D

> Ja nie wiem jak jest w Belgii, ale w UK sa rozne kredyty. Umowe podpisuje sie n
> a 2-3 lata i kredyt ujmuje czy mozesz wplacic 10% wartosci calosci ( najczescie
> j) pod koniec kazdgeo roku dodatkowo, czy tez sa i takie ze w kazdej chwili moz
> esz splacic calosc. A juz nie wspomne ze po 2-3 latach tak czy tak mozesz splac
> lc.

To ciekawe - nie po to bank daje ci tu w Belgii kredyt, zebys po dwoch latach odeszla sobie do innegi i placila odsetki gdzie indziej i to tak bezkarnie. Co to to nie !

> przeciez kazda instytucja sprzedajaca robi tego typu rzeczy by zwabic klientele
> - promocja.
> Co do cen mieszkan to zalezy od popytu i ilosci mieszkan na rynku.
> Moje w Polsce zeszlo po tygodniu i nic nie obnizalam. Tylko bardzo drogie domy
> i mieszkania ciezko sie sprzedaja w dzisiejszych czasach. Ekonomiczne nieruchom
> osci w korzystnym miejscu wszedzie latwo schodza jesli cena nie jest przesadna.
> Np. M3 na Mokotowie w niezlym stanie zawsze sie sprzeda bo ludzie GDZIES musza
> mieszkac.

Duzo osob wystawia nieruchomosci na stronach internetowych a nie przez agencje bo niby czemu mieliby jeszcze placic prowizje.

To, ze ludzie gdziesz musza mieszkac to pewne ale ze M3 na Mokotowie sie sprzeda z tego powodu to nie bylabym pewna. Na Mokotowie sie sprzeda zapewne dlatego, ze jest tam cala infrastruktura typu zlobki, przedszkola i szkoly, a jednoczesnie nie za daleko do centrum, istnieje tez metro i w ogole dobry dojazd roznymi srodkami transportu. Ponadto sa sklepy, domu kultury, kino, centrum handlowe i sporo miejsc pracy. Nie da sie tez ukryc, ze budowane jeszcze kilkanascie lat temu bloki byly tez zaplanowane przez rozsadnych urbanistow, ktorzy nie trzaskali budynku obok budynku tak, ze sasiadowi mozna do garnka zajrzec. Np. mieszkanie moich rodzicow wybudowane 20 lat temu oddziela od drugiego bloku chodnik, trawnik, chodnik ulica, trawnik i chodnik - w sumie jakies 100m. Z drugiej strony jest trawniczek, plac zabaw, ulica i kolejny trawnik. z trzeciej strony nie ma nic bo planuja tam nowa ulice a z czwartej 5 lat temu postawiono nowy blok i chyba gdyby nie to, ze musieli zrobic wjazd do garazy to mozna by sasiadom zajrzec do kuchni.
Juz tu pisalam - demografia nie ma dla europy litosci - jeszcze nie teraz ale za kilka lat powojenny wyz demograficzny calej europy zacznie wymierac, juz dzisiaj ci ludzie osiagaj wiek 60-70 lat. Kazdy gdzies mieszka, dzieci tcyh ludzi zazwyczaj tez. Czesc domow nie nadaje sie do zamieszkania ale spora czesc pojdzie na sprzedaz za obojetnie jaka cene a to dlatego, ze bedzie tych domow duzo za duzo.

[princesswhitewolf]

O swieta naiwnosci. tego typu instytucje, podobnie jak banki - istnieja glownie po to zeby sciagac z ciebie kasa na potege. Jesli nie bezposrednio na kredytach to w ramach pomocy rzadowej z powodu glupich inwestycji, ktore to jako podatnik finansujesz
Oczywiscie, jak kazda komercyjna firmanie jest to charytatywna instytucja. Co nie oznacza ze kazda ubezpieczalnia i bank to banda zlodziei i placisz za kazdym razem za ubezpieczenie jakiego nie otrzymasz... no nie przesadzajmy.

> Na poczatku pisalas, zeby brac kredyt pokim mloda, zdrowa i jedrna bo taniej ni
> e bedzie i po co placic bezzwrotny wynajem.
I nadal tak uwazam. Kredytu nie bierze sie na 25 lat w wieku 45 lat.Przejrzyj jednak moje posty dokladniej wstecz- zawsze podkreslalam depozyt by bylo to bardziej oplacalne.

> W najbardziej zindustrializowanej czesci Belgii ceny sa jednymi z najnizszych.
czyli jest tam praca? No to naprawde szczesciarze jestescie. Cudacznie. Tutaj im wiecej pracy w danym regionie tym ceny wyzsze.

> To ciekawe - nie po to bank daje ci tu w Belgii kredyt, zebys po dwoch latach o
> deszla sobie do innegi i placila odsetki gdzie indziej i to tak bezkarnie. Co t
> o to nie !
Mysle ze tutaj powinnas poczytac wiecej o tym na czym polega umowa kredytowa ( i nie mowie tego zlosliwie, ale zupelnie powaznie na podstawie tego co piszesz). Umowe podpisuje sie NA CZAS OKRESLONY ( tzw initial term). Srednio 2 - 3 lata na elastycznym, do 5 lat na zamrozonym procencie. Po tym okresie mozesz przeniesc sie gdzie chcesz, czasem oplaca sie zostac i wybrac inny pakiet czy ten sam z danym bankiem. Malo tego taki plan czasami zaklada szybsze splaty lub jakis tam procent opcjonalnej doplaty w ciagu trwania tego pakietu ( 2-3 lata itd)
Zrozum ze NIKT NIE JEST PRZYWIAZANY DO TEGO SAMEGO BANKU i planu na caly zywot ich kredytu. To handel i ludzie sie przenosza. Moi znajomi w ciagu 10 lat mieli juz 3 rozne umowy kredytowe w 3 roznych miejscach.
Tu masz przykladowa porownywarke pakietow kredytowych
www.knowyourmoney.co.uk/mortgages/?gclid=CNCRz-TR0asCFcMOfAodhHy8WQ

> Duzo osob wystawia nieruchomosci na stronach internetowych a nie przez agencje
> bo niby czemu mieliby jeszcze placic prowizje.
A kto co mowi o agencji? Ja sprzedalam przez ogloszenia w necie a nie przez agencje.

Nikt nikomu nie kaze kupowac w ciasno ulozonych budynkach mieszkania.

> Juz tu pisalam - demografia nie ma dla europy litosci - jeszcze nie teraz ale z
> a kilka lat powojenny wyz demograficzny calej europy zacznie wymierac, juz dzis
> iaj ci ludzie osiagaj wiek 60-70 lat.

Nadal mnie nie czytasz. Politycy sie nie martwia o demografie bo wystarczy otworzyc nieco granice. Emigranci sprawiaja ze demografia sie poprawia- naplyw swiezej mlodej krwi z innychkrajow. Liczba ludnosci w krajach zachodu zwieksza sie a nie zmniejsza przez to. To rodzimy narod ( natives) wymieraja, ale ... to chyba nie ma znaczenia w jakim kolorze skory beda Belgowie za 40 lat

[aarvedui]

black_halo napisała:

> > zgadza sie, co nie czyni jednak kazdej ubezpieczalni banda oszustow bo w
> przeci
> > wnym wypadku instytucje tego typu w ogole by nie funkcjonowaly.
>
> O swieta naiwnosci. tego typu instytucje, podobnie jak banki - istnieja glownie
> po to zeby sciagac z ciebie kasa na potege. Jesli nie bezposrednio na kredytac
> h to w ramach pomocy rzadowej z powodu glupich inwestycji, ktore to jako podatn
> ik finansujesz.

aż się dziwię, bo ten argument można zbić choćby "złodziei nie ma, bo to be, i gdyby byli złodzieje to by w ogóle nie funkcjonowali" ;>
zapominamy, że dużo instytucji i zachowań społecznych (także nawyków finansowych i instytucji finansowych !) funkcjonuje tylko dlatego, że są częścią systemu i/lub tradycji.
nawyki finansowe rządzą się często emocjami i są skrajnie nieracjonalne !


> > Nie w UK. Chyba ze gdzies na jakims Szkockim pustkowiu gdzie nie ma pracy
> itp..
> W najbardziej zindustrializowanej czesci Belgii ceny sa jednymi z najnizszych.

dokładnie - centra zachodnich miast/ dzielnic przemysłowych nieustannie dryfują, wraz z cenami, jakością życia, rewitalizacja "tu", powoduje upadek "tam",etc.

> > Ja nie wiem jak jest w Belgii, ale w UK sa rozne kredyty.
> To ciekawe - nie po to bank daje ci tu w Belgii kredyt, zebys po dwoch latach o
> deszla sobie do innegi i placila odsetki gdzie indziej i to tak bezkarnie. Co t
> o to nie !

dokładnie, znowu perspektywa Londynu ćmi osąd - UK jest wręcz rajem jeśli chodzi o poziom i dostępność rozmaitych usług finansowych, ogólną kulturę bankową i finansową.
w PL może z 50 lat będzie taki poziom usług, a może nigdy.

> sporo miejsc pracy. Nie da sie tez ukryc, ze budowane jeszcze kilkanascie lat
> temu bloki byly tez zaplanowane przez rozsadnych urbanistow, ktorzy nie trzaska
> li budynku obok budynku tak, ze sasiadowi mozna do garnka zajrzec.

różnie z tym bywało, na ogół przyczyną była, jakby to nazwać - "nieśmiałość i przyzwoitość", problemy z dostępem do kapitału i brak problemów z dostępem do gruntów (mimo wielu działek zablokowanych problemami własnościowymi)


> ie moich rodzicow wybudowane 20 lat temu oddziela od drugiego bloku chodnik, tr
> awnik, chodnik ulica, trawnik i chodnik - w sumie jakies 100m.

jakby było 100m, do by już wam postawili pomiędzy blok
30m od biedy wystarcza, a 60 to już komfort.
jak walili odległość 100m to muszą być prawdziwe wieżowce, bo innych przesłanek żeby tak rozpraszać zabudowę to nie widzę =P

> Juz tu pisalam - demografia nie ma dla europy litosci - jeszcze nie teraz ale z
> a kilka lat powojenny wyz demograficzny calej europy zacznie wymierac, juz dzis
> iaj ci ludzie osiagaj wiek 60-70 lat. Kazdy gdzies mieszka, dzieci tcyh ludzi z
> azwyczaj tez. Czesc domow nie nadaje sie do zamieszkania ale spora czesc pojdzi
> e na sprzedaz za obojetnie jaka cene a to dlatego, ze bedzie tych domow duzo za
> duzo.

no właśnie nie wiem jak to jest - obserwuję sytuację miast-widm i osiedli-widm z Hiszpanii, Portugalii, Rumunii...
pomimo gigantycznych strat - deweloperzy ci absolutnie nie zamierzają odpuszczać z cenami, a osiedla stoją i niszczeją już kilka lat.
kogo stać na takie utopienie kapitału, gdy perspektyw boomu w budownictwie nie widać, a nawet jeśli powróci koniunktura to niezamieszkałe 10-20 letnie budynki będą się nadawały - w najlepszym wypadku - do generalnego remontu.
to tylko potwierdza moją tezę, że w takim wypadku "mieszkania" służą jako pralnia pieniędzy dla mafii, a deweloperka w wielu krajach na świecie jest zdominowana przez zorganizowane grupy przestępcze.

[princesswhitewolf]

no właśnie nie wiem jak to jest - obserwuję sytuację miast-widm i osiedli-widm z Hiszpanii, Portugalii, Rumunii...
pomimo gigantycznych strat - deweloperzy ci absolutnie nie zamierzają odpuszczać z cenami, a osiedla stoją i niszczeją już kilka lat.
aarvedui, ale juz tu tluklismy parokrotnie ze jesli juz kupowac mieszkanie czy dom to sens ma tylko inwestowanie w miejscach gdzie bedzie mozna je pozniej sprzedac: popularna dzielnica z swietna infrastruktura i gdzie jest praca.
Nikt nie namawial tu naszej kolezanki do zakupu czegokolwiek na jakims osiedlu -widmie tylko dlatego ze jest nieco taniej.

> zapominamy, że dużo instytucji i zachowań społecznych (także nawyków finansowyc
> h i instytucji finansowych !) funkcjonuje tylko dlatego, że są częścią systemu
> i/lub tradycji.
zdarzylo mi sie uzyskac swiadczenia parokrotnie w zyciu z ubezpieczalni jakie okreslasz zapewne nawykiem finansowym ...

> dokładnie, znowu perspektywa Londynu ćmi osąd - UK jest wręcz rajem jeśli chodz
> i o poziom i dostępność rozmaitych usług finansowych, ogólną kulturę bankową i
> finansową.> w PL może z 50 lat będzie taki poziom usług, a może nigdy.

W Polsce tez sa pakiety kredytowe. Moze rynek finansowy nie jest tak wyszukany jak w UK, ale ci co kupili ode mnie mieszkanie w PL tez mieli w czym wybierac jak brali kredyt na nie Mysle ze w Belgii tym bardziej.
Jestem zdecydowanie przeciwna kresleniu wizji Polski jako jakiejs prowincji Europy, za czesto bywam w Polsce i zalatwiam to i owo by sie poddac takim koncepcjom

[black_halo]

> Nikt nie namawial tu naszej kolezanki do zakupu czegokolwiek na jakims osiedlu
> -widmie tylko dlatego ze jest nieco taniej.

Ale nie da sie ukryc, ze na te drozej jeszcze mnie nie do konca stac.

> zdarzylo mi sie uzyskac swiadczenia parokrotnie w zyciu z ubezpieczalni jakie
> okreslasz zapewne nawykiem finansowym ...

zapewne. Ale to nie zmienia faktu, ze te instytucje niechetnie wyplacaja rozne doszkodowania i rekompensaty.

> Jestem zdecydowanie przeciwna kresleniu wizji Polski jako jakiejs prowincji E
> uropy, za czesto bywam w Polsce i zalatwiam to i owo by sie poddac takim koncep
> cjom

W kwestii bankowosci Polska jest zacofana i to bardzo, belgia troche mniej. Obserwujac ostatnie wydarzenia nie mam jednak do bankow zaufania.

[aarvedui]

princesswhitewolf napisała:

> W Polsce tez sa pakiety kredytowe. Moze rynek finansowy nie jest tak wyszukany
> jak w UK, ale ci co kupili ode mnie mieszkanie w PL tez mieli w czym wybierac
> jak brali kredyt na nie Mysle ze w Belgii tym bardziej.
> Jestem zdecydowanie przeciwna kresleniu wizji Polski jako jakiejs prowincji E
> uropy, za czesto bywam w Polsce i zalatwiam to i owo by sie poddac takim koncep
> cjom

zasady udzielania i spłaty kredytu są zdecydowanie gorsze, gorsze jest też ogóle postępowanie i etyka bankowa i innych instytucji.

w Polsce, jak to mówisz "załatwiasz to i owo". załatwiasz jako... kto? jako mniej-więcej ustawiona pracownica dużej, międzynarodowej korporacji, mieszkająca na codzień we własnej nieruchomości pod Londynem ?

tak jak Ty traktowany jest w Polsce margines - właściciele, bogacze, część klasy górnej średniej (marginalna), może pracownicy szczebla kierowniczego wielkich korporacji...

Ci "szaleńcy", którzy jakoś próbują żyć "normalnie" - są po 30, pracują, mają kredyt, opcjonalnie dzieci - wiążą koniec z końcem wyłącznie dzięki pomocy rodziny i 24 godzinnej harówce.
to są resztki naszej klasy średniej.

łaskawie zejdź na ziemię, i pozwól o warunkach życia w jakimś kraju wypowiadać się ludziom, którzy faktycznie w danych krajach żyją, i zmagają się z rzeczywistymi problemami, a nie oglądają wszystkiego z perspektywy emigranta - bywalca.

[hypokaimenon]

czarownica w piskownicy napisała: " Najzwyczajniej w świecie stajemy się niewolnikami kredytu".
.
.
Jeśli wolisz być niewolnikiem kosztów wynajmu - jest to Twój wybór.
Życie to w dużym stopniu niewola
MUSISZ wyłożyć kasę na chatę, żarcie, picie, ubranie, transport i ewentualne przyjemności.
Inaczej - należysz do grupy społecznie niepełnosprawnych, która w ten czy inny sposób pasożytuje na otoczeniu.

[hypokaimenon]

Przyszła mi do głowy uwaga natury astrologicznej.
Odnoszę wrażenie, że zwolennicy wynajmowania mają lekki deficyt fazy Koziorożca.
Trochę żartuję, a trochę nie

[aarvedui]

hypokaimenon napisał:

> Przyszła mi do głowy uwaga natury astrologicznej.
> Odnoszę wrażenie, że zwolennicy wynajmowania mają lekki deficyt fazy Koziorożca
> .
> Trochę żartuję, a trochę nie

cóż, to stwierdzenie może być tylko żartem, bo nie ma chyba pokrycia w jakichkolwiek badaniach, nawet takich astro-niepoważnych.

poza tym - wrażenie jest mylne jeszcze w jednej sprawie.
nie ma w tym wątku żadnych "zwolenników wynajmowania".
dyskusja zaczęła się od uwag sceptycznych - tak, tak, od sceptycyzmu - wobec kredytu na mieszkanie.
przypominam, że jeśli ktoś jest sceptyczny wobec opcji A, nie oznacza od razu, że jest zwolennikiem opcji B.
można natomiast zauważyć lekko paniczny fanatyzm u "zwolenników" kredytu, którzy pomijają w dyskusji fakt, że to czy opłaca się wynajmować czy kupować, zależy od szeregu czynników, począwszy od preferencji stylu życia, po niczym nie usprawiedliwione założenie, że rynek i relacje cenowe wynajem/kupno na całym świecie = rynek i relacje w centrum Londynu.
trochę zażartuję - a trochę nie, że wynika to głównie z posiadania kredytu i potrzeby umacniania się w swojej decyzji zawsze i wszędzie (znane zjawisko psychologiczne),bez względu na fakty.

[czarownica_w_piskownicy]

aarvedui
Bardzo ładne podsumowanie

hypokaimenon napisał:
"Przyszła mi do głowy uwaga natury astrologicznej.
Odnoszę wrażenie, że zwolennicy wynajmowania mają lekki deficyt fazy Koziorożca .
Trochę żartuję, a trochę nie"

Mam w horoskopie silną obsadę Koziorożca. Może więc z tego powodu jestem zwolenniczką kupienia mieszkania za gotówkę, nawet kosztem wynajmowania przez kilka lat. A nie pakowania się w utopijne mrzonki o własnym domu za kredyt.

[hypokaimenon]

aarvedui napisał : "trochę zażartuję - a trochę nie, że wynika to głównie z posiadania kredytu i potrzeby umacniania się w swojej decyzji zawsze i wszędzie (znane zjawisko psychologiczne),bez względu na fakty.
.
.
No ale do mnie się to akurat nie stosuje, bo ja wynajmuję, co uważam za ekonomiczny bezsens. Ale niestety - nie mam kasy i zdolności kredytowej.
Tak więc widzisz - nie zawsze to pracuje.

[black_halo]

> No ale do mnie się to akurat nie stosuje, bo ja wynajmuję, co uważam za ekonomi
> czny bezsens. Ale niestety - nie mam kasy i zdolności kredytowej.
> Tak więc widzisz - nie zawsze to pracuje.

A jakbys mial zdolnosc to bys tak od razu polecial do banku i wzial kredyt?

[hypokaimenon]

W siedem sekund byłbym w banku.

[hypokaimenon]

aarvedui ---> mówimy chyba głównie o czynniku ekonomicznym - finansach, kasie? W tym sensie wynajmowanie jest ZAWSZE ekonomicznie bezsensowne. Chyba, że weźmie się kredyt jeszcze bardziej bezsensowny (czyli bardzo kosztowny). Ale jeśli ktoś zna podstawy arytmetyki - nie weźmie takiego kredytu.
Kredyt jest po prostu formą oszczędzania (choć nie wprost), za którą trzeba zapłacić.

Czy możesz podać jakiś obszar geograficzny, gdzie wynajem opłaca się bardziej od wzięcia kredytu? Chodzi oczywiście o nazwę obszaru plus stosowne liczby.

Co do Koziorożca i jego domniemanej roli w tym kontekście...Nie trzeba tego badać. Wystarczy rozumienie Zodiaku

[black_halo]

A czy ty mozesz podac akies wyliczenia, ze wynajem sie nie oplaca?

Zanim aarvedui Ci odpowie: Centrum Brukseli, droga dzielnica - 1 sypialniowe mieszkanie w miare odniowione czyli nadaje sie do natychmiastowego zamieszkania - 175 tys euro za 55m2. Rata ok. 1050 euro jesli wklad wlasny pokryje podatek i koszty notarialne - kolejne 25 tys. Jesli nie to rata raczej blizej 1200 euro.

Wynajem - 40m2 nieumeblowane na tej samej ulicy - 430 euro
50m2 umeblowane - 500 euro ale brzydkie
58m2 - 650 euro - full wypas obok stacji metra i parlamentu europejskiego, nieumeblowane

Najtansza mieszkanie mozna miec za 1/3 ratki, identycznej klasy - za polowe, za rownowartosc raty ma sie appartament 100-120m2 umeblowany i wyposazony nawet w garnki i patelnie i pania do sprzatania.

Jesli wynajmiesz najtansze z tych, ktore jest calkiem ladne to odlozysz sobie ok. 750 euro miesiecznie co daje zgrabne 9 tys rocznie, 5 lat i masz 30% wkladu wlasnego i rate nizsza o ok. 300 euro.

[hypokaimenon]

black halo ---> dzięki za info. Dobrze wiedzieć. Oznacza to, że kredyty mieszkaniowe w Belgii są bardzo drogie. Widać banki belgijskie zarabiają na tyle dużo, że mogą sobie pozwolić na tego typu politykę.
W UK jest inaczej.
A jakie są przeciętne zarobki? Bo chyba odłożyć 750 funtów nie jest tak znowu łatwo? Czy jest?

[black_halo]

Przecietne zarobki zaleza od sektora. Najwiecej zarabiaja oczywiscie informatycy i budowlancy, zaraz potem technicy roznych specjalnosci. Np. mechanik specjalista maszyn ciezkich typu koparki zarabia ok. 2500 na reke i to jest naprawde przyzwoita pensja jak na informatyka. 1500 na reke to juz calkiem dobre zarobki ale wiadomo ze jedna osoba nie odlozy wtedy takiej kwoty tyko duzo lniej.

[aarvedui]

hypokaimenon napisał:

> Oznacza to, że kredyty mie
> szkaniowe w Belgii są bardzo drogie. Widać banki belgijskie zarabiają na tyle d
> użo, że mogą sobie pozwolić na tego typu politykę.
> W UK jest inaczej.

widzisz, kochasiu, mieszkasz sobie w UK, kraju pełnym tradycji finansowej, fantastycznej kultury usług finansowych, dostępności i mnogości opcji, o wysokiej jakości usług (mimo kilku upadłości City trzyma się nieźle).
mieszkasz widać tak długo, że kompletnie wypadło ci z główeńki, że gdzie indziej - może być inaczej.
więc powtórzę - jeszcze raz, razem z innymi - W INNYCH KRAJACH JEST INACZEJ NIŻ W UK.

[hypokaimenon]

black halo napisała: "A czy ty mozesz podac jakies wyliczenia, ze wynajem sie nie oplaca?"
.
.
Wynajem to wrzucanie kasy do cudzej kieszeni. Trudno uznać to za coś, co jest opłacalne. Bilans na końcu (po latach) jest taki, że wydane są olbrzymie pieniądze, a nic namacalnego z tego nie ma. Wyjątkiem jest jedna sytuacja : bardzo tani wynajem i możliwość oszczędzania konkretnej kasy. Ale to rzadkość obecnie. W dobrych lokalizacjach wynajem nie jest tani, nigdy nie był i nigdy nie będzie.
Oczywiście można wynająć mieszkanie w miejscach z jakichś powodów tanich i oszczędzać, ale nie każdemu pasują te powody.

[black_halo]

Odsetki to kasa wyrzucana wprost do kieszeni banku, ktory na dodatek nie umie tej kasy rozsadnie spozytkowac wiec np. dzisiaj dowiaduje sie, ze jeden w najwiekszych bankow w Belgii bedzie dokapitalizowany z kasy panstwa, z moich podatkow znaczy. To juz wole placic landlordowi - jak wyda ta forse na nowy samochod to moja firma bedzie miala zamowienia a ja prace. A w bank moge wpakowac wszystko a pazernym banksterom zawsze bedzie za malo a na koniec ja zostane z kredytem i bez pracy bo wywolaja kolejna recesje bo jedna to stanowczo za malo zeby sie nauczyc.

[hypokaimenon]

No sorry, ale jak się wybiera życie w takim miejscu jak Belgia to trzeba się przygotować na straszne przeżycia )))

[black_halo]

Czytalam, ze wiekszosc eurpejskich bankow przeszla w lipcu bardzo pomslnie stress-testy cokolwiek to jest, w tym i belgijska Dexia. Takze nie cieszylabym sie na zapas bo pare lat temu ratowali chyba Bank of Scotland.

[princesswhitewolf]

Odsetki to kasa wyrzucana wprost do kieszeni banku,
oczywiscie- zgadza sie.
Polecam jednak prosta tabliczke mnozenia ILE RAZY WIECEJ placisz landlordowi w danym czasie niz w odsetkach bankowi jesli bierzesz kredyt majac depozyt na mieszkanie.
Naprawde nikt nie bral by kredytu tylko wszyscy by wynajmowali gdyby bylo to"ledwie" oplacalne

[black_halo]

nawet z depozytem ok. 20% placilam bym ok. 70% wiecej niz place teraz za wynajem.

[princesswhitewolf]

masz 30% wkladu
> wlasnego i rate nizsza o ok. 300 euro.

a ktos tu kiedys argumentowal ze kredyt bierze sie bez depozytu??

[acrux_79]

Niestety, tak:

princesswhitewolf
23.09.11, 17:21
"im szybciej nie placisz komus tylko wlasne splacasz tym lepiej dla ciebie....Po co czekac"

Ewidentnie ta wypowiedź wskazuje, że blackhalo miałaby wziąć teraz kredyt, nie zaś za pięć, osiem lat, jak trochę sobie "nazbiera"
Pierwsza wypowiedź black halo (wątek rozpoczynający w ogóle całą dyskusję) traktuje o 2 - 3 latach i nieufności wobec tranzytu Saturna przez dom ósmy.
Do momentu Twojej wypowiedzi o godz 17:21 nie padła ani jedna aluzja o posiadaniu wkładu własnego. Gdyby on był, decyzja byłaby dużo prostsza. 95% osób podejrzewa, że black halo pyta o wzięcie kredytu, nie posiadając nawet "marnego" 15 - 20% wkładu.

[acrux_79]

P.S. Koziorożca mam bardzo silnego w kosmogramie

[black_halo]

> Ewidentnie ta wypowiedź wskazuje, że blackhalo miałaby wziąć teraz kredyt, nie
> zaś za pięć, osiem lat, jak trochę sobie "nazbiera"
> Pierwsza wypowiedź black halo (wątek rozpoczynający w ogóle całą dyskusję) trak
> tuje o 2 - 3 latach i nieufności wobec tranzytu Saturna przez dom ósmy.
> Do momentu Twojej wypowiedzi o godz 17:21 nie padła ani jedna aluzja o posiadan
> iu wkładu własnego. Gdyby on był, decyzja byłaby dużo prostsza. 95% osób podejr
> zewa, że black halo pyta o wzięcie kredytu, nie posiadając nawet "marnego" 15 -
> 20% wkładu.

Widocznie kwadratura Slonca do ASC naprawde dziala tak, ze ludzie mnie nie rozumieja. No i faktycznie pytam o to czy poczekac az Saturn wyjdzie z 8 domu bo nie jest to zapewne najlepszy okres na branie tak duzego zobowiazania na siebie. No i w ogole nie zapytalam brac czy nie brac, tylko kiedy najlepiej.

[princesswhitewolf]

acrux_79 napisał:

> Niestety, tak:

ewidentna nadinterpretacja moich slow- chyba kazdy czyta co chce przeczytac huh?. Nigdzie napisalam: nie zaoszczedzaj na depozyt tylko bierz kredyt na wysoki procent jak najszybciej. Sama tego nie zrobilam co dopiero komus radzic. Nie pchalam sie bez depozytu.Oczywiscie ze zakladam ze rodziny i oni zlozyliby sie na jakis depozyt by rata kredytu byla korzystna. Chyba jakies kilka razy to sugerowalam od poczatku o depozycie. Poczytaj uwazniej jesli masz na to czas. Przypadek jednak gdzie jest siedzenie zas na gotowce w banku wystarczajcej na depozyt gdy wynajmuje sie i wydaje sie co miesiac ogromne pieniadze na wynajem- jest dla mnie bez sensu. A im czlowiek starszy tym trudniej bedzie o kredyt dlugoterminowy.

[nuvvo]

aarvedui napisał:


> trochę zażartuję - a trochę nie, że wynika to głównie z posiadania kredytu i po
> trzeby umacniania się w swojej decyzji zawsze i wszędzie (znane zjawisko psycho
> logiczne),bez względu na fakty.

nic dodac nic ujac

[princesswhitewolf]

> trochę zażartuję - a trochę nie, że wynika to głównie z posiadania kredytu i po
> trzeby umacniania się w swojej decyzji zawsze i wszędzie (znane zjawisko psycho
> logiczne),bez względu na fakty.

nic dodac nic ujac

szkoda tylko ze nie widzicie ze wynajmujacy tez podobna polityke psychologiczna prowadza. Nie rozumiem jednostronnej wizji swiata bo tego typu stwierdzenia mozna podciagnac pod kazdy z pogladow. Stwierdzenie ze kredyciarze sie umaniaja w pogladach, a nie zauwazenie ze wynajmujacy (tudziez ci na garnku u mamy bo tez taka opcja jest) - nie, jest zwyczajnie tendencyjne i krotkowzroczne. O kazdym mozna wszak tego typu stwierdzenia opisac.

[black_halo]

Ale kredyt jest obciazeniem a wynajem nie choc zaraz zaczniesz mi udowadniac, ze wynajem tez.

To tak jak z posiadaniem dzieci, prawie nikt kto juz ma nie przyzna sie, ze gdyby mogl cofnac czas to duzej czesci "milusinskich" by nie bylo. Za chwile podniesie sie tu dyskusja o tym, ze zadna matka w zyciu by tak nie pomyslala ale kazdy doskonale wie jak jest i jak dziecko daje w kosc. I co? Dzieciaci umacniaja sie w przekonaniu o slusznosci swojej decyzji o posiadaniu (albo decyzji o nieusunieciu po wpadce) argumentami takimi jak :
1. zycie niedzieciatych jest puste
2. trzeba dla kogos zyc
3. trzeba miec jakis wyzszy cel
4. nie mozna zyc tylko dla siebie
5. nie mozna byc egoista i myslec tylko o wlasnej wygodzie
6. kto poda na starosc szklanke wody
7. bo dzieci sa takie slodkie

i tak mozna wymieniac bez konca. Az smieszne, ze w momencie, w ktorym mowie, ze dzieci moga wyrosnac na niewdziecznikow a jak sobie zaoszczedze to szklanke wody bedzie mi podowala stosownie oplacana pani to kazdy mowi zebym nie wierzyla, ze cos dostane. Co najlepsze - wiele w tych osob posiada kredyt.

[czarownica_w_piskownicy]

hypokaimenon napisał:

> czarownica w piskownicy napisała: " Najzwyczajniej w świecie stajemy się niewol
> nikami kredytu".
> .
> .
> Jeśli wolisz być niewolnikiem kosztów wynajmu - jest to Twój wybór.
> Życie to w dużym stopniu niewola
> MUSISZ wyłożyć kasę na chatę, żarcie, picie, ubranie, transport i ewentualne pr
> zyjemności.
> Inaczej - należysz do grupy społecznie niepełnosprawnych, która w ten czy inny
> sposób pasożytuje na otoczeniu.

Niezupełnie. W tych wszystkich wymienionych kwestiach regulujesz poziom życia wg poziomu dochodów. Masz więcej kasy wynajmujesz apartament, jak nie to wybierasz skomniejsze mieszkanko. to samo dotyczy ciuchów, żarcia, transportu itp.

W przypadku kredytu nie masz takiego pola manewru. Nie licząc kilku wyjątków: rata jest i musisz ją zapłacić. Tu nie zaoszczędzisz, nie spuścisz z tonu. Rata kredytu mieszkaniowego jest nadrzędnym wydatkiem w budżecie domowym. Krótko mówiąc zmiewala.

Dlatego jestem zwolennikiem kupna za gotówkę, bo cenię sobie wolność wyboru.

[black_halo]

> W przypadku kredytu nie masz takiego pola manewru. Nie licząc kilku wyjątków: r
> ata jest i musisz ją zapłacić. Tu nie zaoszczędzisz, nie spuścisz z tonu. Rata
> kredytu mieszkaniowego jest nadrzędnym wydatkiem w budżecie domowym. Krótko mów
> iąc zmiewala.

Ciekawe, ze tej argumentacji prawie nikt nie pojmuje. Moze u mnie mocny Strzelec nie chce dac sie zniewolic?

[hypokaimenon]

czarownica ---> jeśli nie radzisz sobie z kredytem, bank nie wysyła do Ciebie siepaczy tylko proponuje korzystne dla dwóch stron rozwiązania. A jeśli to nie zagra - sprzedajesz mieszkanie i zaczynasz żyć skromniej.
Jedno niewolnictwo nie różni się niczym od drugiego - poza siłą umowy i jej elastycznością. Ale to kwestia upodobań.
Jeśli umowa kredytowa jest dla Ciebie za sztywna i zniewalająca, wynajem można skrytykować od drugiej strony, mówiąc, że landlord może Cię zawsze wywalić z mieszkania i musisz w tydzień znaleźć nowe i się przeprowadzić (wiesz - nie jest to miłe, wygodne czy bezkosztowe). Na pytanie : dlaczego chcesz bym się wyprowadził/a, landlord może odpowiedzieć : bo tak. Czyli - nie masz pewnego oparcia.

[black_halo]

> czarownica ---> jeśli nie radzisz sobie z kredytem, bank nie wysyła do Cieb
> ie siepaczy tylko proponuje korzystne dla dwóch stron rozwiązania. A jeśli to n
> ie zagra - sprzedajesz mieszkanie i zaczynasz żyć skromniej.
> Jedno niewolnictwo nie różni się niczym od drugiego - poza siłą umowy i jej ela
> stycznością. Ale to kwestia upodobań.

Dodajmy, jesli uda ci sie sprzedac za odpowiednia cene bo niektorzy zostaja jeszcze dodatkowo z kredytem za roznice miedzy tym co kupili i co sprzedali.

Jeśli umowa kredytowa jest dla Ciebie za sztywna i zniewalająca, wynajem można
> skrytykować od drugiej strony, mówiąc, że landlord może Cię zawsze wywalić z mi
> eszkania i musisz w tydzień znaleźć nowe i się przeprowadzić (wiesz - nie jest
> to miłe, wygodne czy bezkosztowe). Na pytanie : dlaczego chcesz bym się wyprowa
> dził/a, landlord może odpowiedzieć : bo tak. Czyli - nie masz pewnego oparcia.

To jest miecz obosieczny. Niedawno moj landlord przyslal list, ze wedle indeksacji w tym roku od stycznia mamy placic o 35 euro wiecej. Odeslalam mu wiec list, ze ceny w okolicy spadly o tyl i tyle podajac stosowne przyklady i ze jesli sie nie zgodzi na obnizke do cen rynkowym to sie wyprowadzam a moge sie przeprowadzic do mieszkania na tej samej ulicy i placic 50 euro mnie. I oto otrzymalam wiadomosc, ze nadeszla obnizeczka

W cywilizowanych krajach istnieja umowy wynajmu dlugoterminowego, placi sie kaucje, ktora stoi na specjalnym rachunku w banku. Landlord absolutnie nie moze takiej umowy wypowiedziec chyba, ze lokator przestaje placic lub niszczy dom. Ja tak mam, pierwsza umowa byla na 3 lata, po tym czasie jesli zadna ze stron jej nie wypowie (3 miesiace przed koncem minimum) to staje sie automatycznie umowa na 9 lat. Jesli wypowiedzialabym najem w ciagu pierwszych trzech lat to trace cala kaucje (3mce wynajmu) a jesli wypowiem teraz to obowiazuje mnie 3miesieczny okres wypowiedzenia i tyle.

[nuvvo]

hypokaimenon napisał:

> wynajem można
> skrytykować od drugiej strony, mówiąc, że landlord może Cię zawsze wywalić z mi
> eszkania i musisz w tydzień znaleźć nowe i się przeprowadzić (wiesz - nie jest
> to miłe, wygodne czy bezkosztowe). Na pytanie : dlaczego chcesz bym się wyprowa
> dził/a, landlord może odpowiedzieć : bo tak. Czyli - nie masz pewnego oparcia.
>

hypo, do tej pory cenilam sobie cenilam sobie rozsadek twoich wypowiedzi.
ale wybacz, sam dobrze wiesz ze z mieszkania nikt cie nie moze wyrzucic, jest 2 miesieczne wypowiedzenie i potem moze przyjsc policja i dokonac eksmisji, chyba ze lokatorka jest ciezarna, lub z malym dzieckiem (do ilus tam lat)
w sytuacjach nie placenia wynajmu traci przede wszystkim wlasciciel mieszkania, bo ciezko mu wyegzekwofac naleznosc.

juz naprawde nie dokladajmy do tej dyskusji absurdalnych przykladow pasujacych do rzeczywistosci jak trąba do koziej d

[hypokaimenon]

Wypowiedzenie jest takie, jakie ustali landlord w umowie, którą tenant podpisuje dobrowolnie. Przynajmniej w UK tak jest - o ile mi dobrze wiadomo. Na pewno jednak nie są to standardowo 2 miesiące. Być może we Włoszech faktycznie są tak długie okresy wypowiedzenia - nie wiem, nie sprawdzałem.
W moim przypadku są to dwa tygodnie. Taki też płacę depozyt.
Generalnie obowiązuje tu system: miesiąc depozytu=miesiąc wypowiedzenia.
Ale np. od Polaków można tu wynająć mieszkanie/pokój nawet w systemie tydzień depozytu=tydzień wypowiedzenia. W UK nie ma sztywnych zasad w tym zakresie.

[lwi2]

Kredyty były zawsze i raczej zawsze będą, bo są ludzie, którym to pasuje i skaczą do góry jak dostaną kredyt - MAJĄ DOM, JUŻ, BEZ CZEKANIA.
Dom, który mogą potem przekazać swoim dzieciom. Nie traktują rat kredytu jako zniewolenia, tylko mniejsze o tyle zarobki, dochody. Fakt, trzeba sporo zarabiać i najlepiej być bardzo młodym, to długa spłata i mniejsza rata.
Jak na liście celów w życiu własne lokum jest na szczycie to wiadomo.
Podobnie można rozważać po co kupować książki skoro można je pożyczyć czy przeczytać w bibliotece, w dodatku za darmo. Albo po co kupować nowe ubrania, jak można kupić używane, dużo taniej. Lepiej znajdźmy co jest w horoskopie tych co marzą i biorą i tych co nie biorą i nie marzą. Na pewno żywioł ziemi jest istotny, na pewno 8 dom, co jeszcze?
Klienci mi mówią, że mając kredyt są bardziej cenionym pracownikiem, też w staraniu się o pracę, odpowiedzialnym, starania o podwyżkę są uzasadnione, miałam takich, którzy twierdzili że kredyt im co prawda niepotrzebny, ale pracodawca zaoferował podwyżkę jak weźmie kredyt (zapewne tego pracodawcę bank przekupił!).

Lwi

[czarownica_w_piskownicy]

lwi2 napisała:

Lepiej znajdźmy co jest w horoskopie tych co marzą i biorą i tych co nie biorą i nie marzą. Na pewno żywioł ziemi jest istotny, na pewno 8 dom, co jeszcze?

tzn jak? Ci co biorą to mają silną ziemię w horoskopie czy Ci co nie biorą?

[princesswhitewolf]

50% doroslych ludzi w UK. Koziorozce?

[jerry.uk]

> Dom, który mogą potem przekazać swoim dzieciom.

Raczej wnukom, bo kiedy wreszcie spłacą kredyt hipoteczny, a potem umrą, ich dzieci będą miały 50-60 lat i będą kończyły spłacać własne kredyty.

[acrux_79]

Zakładając, że w tym czasie nie będzie trzęsienia ziemi, wojny, recesji, klęski żywiołowej, zmiany granic, zmiany technologii budowania domów (na tańsze), poprawy losu w innych miejscach na ziemi, że nie będzie opłacało się w tym samym miejscu mieszkać.
A domy za grosze już dziś czekają... w Stanach, albo Grecji... Ciekawe co się stało z tamtymi ludźmi ?

[black_halo]

> Klienci mi mówią, że mając kredyt są bardziej cenionym pracownikiem, też w star
> aniu się o pracę, odpowiedzialnym, starania o podwyżkę są uzasadnione, miałam t
> akich, którzy twierdzili że kredyt im co prawda niepotrzebny, ale pracodawca za
> oferował podwyżkę jak weźmie kredyt (zapewne tego pracodawcę bank przekupił!).

Nie no, to juz jakies chore. Mam brac kredyt, zeby dostac podwyzke po to, zeby zaraz ta podwyzke wydac na rate? Zart chyba jakis.

To co tutaj opisujesz to w polskich warunkach jest niewolnictwo. Pracownik z kredytem nie mrugnie okiem na nadgodziny, nawet jesli beda bezplate, nie rzuci pracy z dnia na dzien i postawi sie jak mu przestanie sie podobac. Bedzie siedzial cicho jak mysz pod miotla i nie posnie slowka, za to bedzie wykonywal wszelkie polecenia szefa bez mrugniecia okiem. Bo taki pracownik nie moze sobie pozwolic na utrate dochodu.

Czy starania o podwyzke sa nieuzasadnione gdy pracownik nie jest niewolnikiem banku? Moze ja bym np. chciala wyjechac w podroz dookola swiata, na to tez przyda sie kasa. Albo chce sobie kupic nowe auto. Albo nowa wypasiona kanape. Dlacazego tylko mieszkania ma byc premiowane podwyzka?

Co do starania sie o prace - nikt nigdy mnie nie pytal czy mam kredyt na dom w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej. To juz byloby nienormalne.

[hypokaimenon]

A jeśli (wynajmując mieszkanie) stracisz pracę, bo "postawisz się" szefowi, to z czego zapłacisz za kolejny miesiąc wynajmu? Czy pieniądze, które płaci się za wynajem i pieniądze, które płaci się za ratę kredytu, to są jakieś dwa rodzaje środków płatniczych - jedne łatwiej osiągalne, drugie trudniej?

[czarownica_w_piskownicy]

hypokaimenon napisał:

A jeśli (wynajmując mieszkanie) stracisz pracę, bo "postawisz się" szefowi, to z czego zapłacisz za kolejny miesiąc wynajmu? Czy pieniądze, które płaci się za wynajem i pieniądze, które płaci się za ratę kredytu, to są jakieś dwa rodzaje środków płatniczych - jedne łatwiej osiągalne, drugie trudniej?

Wówczas obniżasz swój standard życiowy max, można wynająć wspólnie z kimś mieszkanie, przeprowadzasz się do pokoiku u babci (znanej lub nieznanej) itp. Można przetrwać tak kilka miesięcy do czasu znalezienia nowej pracy.

Przy kredycie mieszkaniowym:
1. ratę zapłacić musisz (nikt Ci jej nie obniży w odróżnieniu od wynajmu)
2. odsetki rosną
3. czynsz musisz zapłacić, ew remonty np. kapiąca spłuczka (które w wynajmowanym mieszkaniu opłaca zwykle właściciel)
3. nie jestes mobilna/y (przywiązany do miejscowości, gdzie masz mieszkanie)

czyli dług rośnie

[hypokaimenon]

Czy słyszałaś o ubezpieczeniach kredytów od wypadków losowych, utraty pracy itp.?
One służą właśnie temu, byś nie musiała wyprowadzać się do babci.

[black_halo]

Oczywiscie, ze slyszalam ale to nie znaczy, ze takie swiadczenie jest latwo uzyskac. Nawet z glupiego ubezpieczenia samochodu ciezko wyciagnac kase za naprawe po drobnej stluczce bo ci taki agent bedzie probowal znalezc jakikolwiek powod, zeby kasy nie wyplacic. I chodz sie sadzic o te pare groszy. A juz tym trudniej uzyskac odszkodowanie w razie smierci wspolmalzonka (jakis czas temu czytalam o historii faceta, ktory sie ubezpieczyl na wypadek trwalej niezdolnosci do pracy, zachorowal na raka pluc i nic mu ubezpieczyciel nie wyplacil bo uzasadnil to tak, ze skoro moze sam chodzic na chemioterapie to pracowac tez moze). I to nie dzialo sie w Polsce.

[princesswhitewolf]

black_halo napisała:

> Oczywiscie, ze slyszalam ale to nie znaczy, ze takie swiadczenie jest latwo uzy
> skac. Nawet z glupiego ubezpieczenia samochodu ciezko wyciagnac kase za naprawe
> po drobnej stluczce bo ci taki agent bedzie probowal znalezc jakikolwiek powod
> , zeby kasy nie wyplacic. I chodz sie sadzic o te pare groszy

W sumie z takim podejsciem to lepiej nie wyprowadzac sie z domu od mamy i w ogole nie ryzykowac z niczym.
W zyciu mialam i moja rodzina miala i wypadki i powody do korzystania z ubezpieczalni czy odszkodowan i za kazdym razem otrzymalam pieniadze. Owszem bywaja i oszustwa ale tego jest MNIEJ procentowo, duzo mniej niz normalnych ubezpieczalnii.
Jakby czlowiek polegal na tym co wyczyta w onecie wp.pl i innych internetowych stronach to swiat bylby pelen szalencow i ludzi poturbowanych przez zycie. Opisuje sie wlasnie WYJATKI od reguly, te przypadki ze "sprawa dla reportera" bo przecietny czlowiek otrzymujacy wyplate z ubezpieczalni to NUDA i nie ma co artykulu o tym pisac. To samo dotyczy filmow w TV: tam same dramaty, jak juz chory to umiera bo przeciez nikt nie bedzie pokazywal kogos z bolem biodra, jak juz stracil prace to gloduje bo przeciez nikt nie pokaze ze zaraz dostal nowa itd.. Mass media sa pelne dramaturgii..

[black_halo]

Mozesz mi zarzucic wiele ale na pewno nie to, ze ulegam propagandzie mass mediow

Koronny argument ludzi z kredytem to taki, ze reszta mieszka u mamy albo wynajmuje bo boi sie odpowiedzialnosci. Jeszcze tu lwi dorzucila, ze podobno pracownik z kredytem jest bardziej odpowiedzialny. Ja wiem, ze to co opisuja tu i tam to wyjatki ale moje wlasne doswiadczenie z ubezpieczalnia jest aktualnie nastepujace. Ktos mi zarysowal bok samochodu, mam prawo ubiegac sie odszkodowanie z ogolnego funduszu co sie tuytaj nazywa "nieznany sprawca". A tymczasem ubezpieczalnia wynajduje powody, zeby nie zaplacic. A to moglam zle zaparkowac, a to zglosilam dopiero po poludniu zamiast o 6.30 rano jak jade do pracy (tyle, ze wtedy nikt nie pracuje w ubezpieczalni). Moglam tez zarysowac sama i teraz chce wyludzic odszkodowanie. Drobne 150 euro za ponowne polakierowanie drzwi ciagnie sie juz 4 miesiac.

Dramatow w ogole nie ogladam, uznaje tylko komedie bo smiech wplywa na czlowieka leczniczo a depresyjne tematy nikomu nie sluza.

[princesswhitewolf]

> Wówczas obniżasz swój standard życiowy max, można wynająć wspólnie z kimś miesz
> kanie, przeprowadzasz się do pokoiku u babci (znanej lub nieznanej) itp. Można
> przetrwać tak kilka miesięcy do czasu znalezienia nowej pracy.> Przy kredycie mieszkaniowym:
> 1. ratę zapłacić musisz (nikt Ci jej nie obniży w odróżnieniu od wynajmu)
> 2. odsetki rosną
> 3. czynsz musisz zapłacić, ew remonty np. kapiąca spłuczka (które w wynajmowany
> m mieszkaniu opłaca zwykle właściciel)
> 3. nie jestes mobilna/y (przywiązany do miejscowości, gdzie masz mieszkanie)
>
> czyli dług rośnie

Czarownico w piskownicy, chyba jakos nie bardzo wyobraznia pracuje... dokladnie to samo robisz co przy wynajmie:
-stracisz prace a masz 6 pokoi na kredyt: zamieszkaj w jednym pozostale 5 wynajmij= obniz standard swojego zycia.
-nie kupuj domu czy mieszkania w pierdziszewie ale tam gdzie jestes mobilna. np. Mieszkam nie daleko autostrady i do pracy dojezdzam codziennie 30 mil ( cos ok 42 km) w kazda strone. Podroz do pracy zajmuje mi 30 min.
- dom mozna sprzedac oraz istnieja ubezpieczenia od straty pracy jakie ci wyplacac beda dlugie miesiace rownowaznosc twojego kredytu.


znam osobe jaka ma kilka domow na kredyt. Sama nie pracuje. Mieszka w jednym z tych domow z rodzina. Pozostale domy splacaja sie same + zarabiaja na kredyt jej aktualnego domu.

[black_halo]

> -stracisz prace a masz 6 pokoi na kredyt: zamieszkaj w jednym pozostale 5 wynaj
> mij= obniz standard swojego zycia.

Malo kto ma 6 pokoi. To juz raczej rezydencja. W Polsce standard to M2-M3 czyli 1 sypialnia plus salon, ew. 2 sypialnie plus salon, 3 sypialnie to juz luksus. Podobnie w Belgii, tyle ze tu przeguinaja przy powierzchni salonu z kuchnia - np. nierzadko oferty 75m2 mieszkania, 2 mikro-sypialnie a salon z kuchnia 35m2 ... Nie wiem za bardzo jak tu komus wynajac kawalek podlogi. Chyba ze na futony, jak w Japonii.

> -nie kupuj domu czy mieszkania w pierdziszewie ale tam gdzie jestes mobilna. np
> . Mieszkam nie daleko autostrady i do pracy dojezdzam codziennie 30 mil ( cos o
> k 42 km) w kazda strone. Podroz do pracy zajmuje mi 30 min.

Mieszkam pod Bruksela, do trzech glownych autostrad dojezdzam w 5 minut (Antwerpia, Gandawa, Liege) ale jakby mi ktos zaproponowal prace w Eindhoven (Holandia) to juz bym nie dojezdzala bo chociaz teoretycznie jedzie sie ok. 1h to praktycznie przy tej ilosci korkow pod Antwerpia jedzie sie przy dobrych wiatrach ok. 1.5 godziny rano i conajmniej 2 po poludniu. teraz robie 80km w jedna strone i zajmuje mi to ok. 1h rano ale czas systematycznie sie wydluza. Gdybym miala kredyt na mieszkania w moim miescie, idealnie poloznym pod wzgledem komunikacyjnym to placilabym ok. 900-1000 euro raty, kolejny 1000 rocznie kadastru. Nie wynajelabym go jednak za wiecej niz 600 euro czyli wciaz musialabym dokladac do raty. Z perspektywy Londynu gdzie wynajem kosztuje duzo a kupno troche mniej mozliwe jest, ze sie oplaca kupic. Z mojej perspektywy absolutnie sie nie oplaca. Pracy tu gdzie mieszkam dla mnie naturalnie nie ma ale dobre polozenie (8 minut pociagiem do Brukseli Centralnej skad odjezdzaja pociagi we wszytkich kierunkach) i 23 do Antwerpii (skad tez moge dojechac dalej) czyni to miejsce idealnym bo jest w centrum kraju a pracy moge szukac do 100 km od miejsca zamieszkania bo mam blisko do autostrad we wszelakich kierunkach.

> - dom mozna sprzedac oraz istnieja ubezpieczenia od straty pracy jakie ci wypla
> cac beda dlugie miesiace rownowaznosc twojego kredytu.
Wcale nie takie dlugie miesiace, przewaznie ok. 1 roku i tylko pod warunkiem, ze zwolnia ciebie a nie ty sama siebie. Na dodatek powszechna praktyka ostatnimi czasy w Belgii sa zwolnienia dyscyplinarne po to, zeby pracownikowi nie placic odprawy (za kazdy rok miesieczna pensja).

[black_halo]

Przyjmuje opcje, ze wynajmujac mieszkanie oszczedzam ile sie da bez dziadowania. W moim przypadku oprocz wynajmu spokojnie na dzisiaj odkladam 40% wspolnych miesiecznych dochodow. No ale nie szalejemy z wydatkami.

Nagle odciecie od zrodla dochodow nie jest wiec zadnym dramatem. Dodatkowo mam ten luksus, ze nowa prace moge podjac praktycznie wszedzie, nie tylko w Belgii. W razie czego na kilka miesiecy moge wrocic do rodzicow, tutaj nikomu nie musze placic. Moge w razie czego wynajac tansze mieszkanie, moge wynajac mieszkanie w kilka osob za 150 euro miesiecznie, moge w miesiacach letnich rozbic namiot na dziko i mieszkac w lesie.

[aarvedui]

daj spokój b_h, piszesz do ludzi żyjących w innym świecie i wypierających możliwość istnienia czegokolwiek innego niż warunki w ich własnym świecie...ergo - dyskusja jak ze ślepym o kolorach jest lekko jałowa

[hypokaimenon]

aarvedui - mała prośba. Daj nam podyskutować w spokoju. A gdy już zabierasz się za moderację - daruj sobie te protekcjonalne tony.

[aarvedui]

hypokaimenon napisał:

> aarvedui - mała prośba. Daj nam podyskutować w spokoju.

skoro rozum ci nie pomógł - miałem nadzieję że może satyra da radę.

jeśli zaś sugerujesz cenzurę satyry w komentarzach - chyba już za późno na rozsądek.

tłuczenie innych swoim autorytarnym zdaniem - niczym zdarta płyta - co do sytuacji w krajach w których nie mieszkasz to nie jest dyskusja.

[hypokaimenon]

aarvedui napisał:
"skoro rozum ci nie pomógł - miałem nadzieję że może satyra da radę.
jeśli zaś sugerujesz cenzurę satyry w komentarzach - chyba już za późno na rozsądek.
tłuczenie innych swoim autorytarnym zdaniem - niczym zdarta płyta - co do sytuacji w krajach w których nie mieszkasz to nie jest dyskusja."
.
.
.
Ponieważ nie łapię wszystkich niuansów tego, co powyżej napisane, mam kilka pytań natury formalnej.
.
1) Wspominasz o satyrze, której użyłeś, by mi pomóc
Ja jednak mam chyba kłopoty z percepcją, bo nie mogę dostrzec tych satyrycznych momentów. Gdzie ich szukać?
.
2) Czy z tego, co napisałem można wywnioskować, że sugerowałem cenzurę czegokolwiek? Jeśli można - to na jakiej podstawie? Mam nadzieję, że podobnie rozumiemy pojęcie cenzury.
.
3) Ostatnie pytanie dotyczy "tłuczenia innych swoim autorytarnym zdaniem - niczym zdarta płyta".
Jak rozpoznać, że ktoś "tłucze innych autorytarnym zdaniem", a nie że np. - sensownie acz stanowczo argumentuje? Kryteria nie są tu dla mnie do końca jasne, więc proszę o dodatkowe pouczenie

[princesswhitewolf]

niż warunki w ich własnym świecie...ergo - dyskusja jak ze ślepym o kolorach jest lekko jałowa

czyzby tylko szalency brali kredyty mieszkaniowe w Polsce???lol

[black_halo]

To nie odbiega od prawdy. Trzeba byc szalencem, zeby sie zadluzyc na 30 i wiecej lat.

[lwi2]

A jakie argumenty za kredytem ma Twój partner, który zawodowo zajmuje się finansami, jak pisałaś kiedyś??? A Ty jesteś inżynierem przecież, czyli nie finansistą? Inżynier liczy "wprost", a finansista "lawiruje", potrafi w czasie to np. rozłożyć, odliczać od podatku, dodawać gdzieś tam, odejmować, 2+2 nie zawsze jest cztery (jak u inżyniera), może o to chodzi? Ale się nie upieram, może Belgia z uwagi na Brukselę, ważne miasto, to jakiś inny kraj, może wynajem jest jakoś preferowany i masz rację, może chodzi o to, żeby liczni cudzoziemcy nie mieli własności tylko tymczasowo się przewijali, nie wiem, głośno myślę. Ciekawy wątek ale jakże nieastrologiczny już w ogóle, astrologicznie jest prosto - masz horoskop na bycie właścicielem to nim będziesz, nie to nie.

Lwi

[black_halo]

Od tych lawirowan finasowych mamy kolejny kryzys. Kryzys, ktory wzial sie glownie z dlugow. A jakies 150 lat temu Marks przewidzial, ze bbanki beda znacjonalizowane i znow nastanie komunizm. No i prosze, wlasnie znacjonalizowali belgijski Bank.

Gdyby finansami zajmowali sie inzynierowie dla ktorych 2+2 ZAWSZE jest cztery (chyba, ze bawimy sie liczbami zespolonymi) to zaden kraj nie mialby deficytu bo u inzynierow to raczej nieznane zjawisko, zeby pozyczyc z innej instalacji kawalek kabla i po roku oddac kawalek dluzszy o 20%. Fizycznie niemozliwie. A ta cala kombinatoryka finansowa doprowadzila nas wlasnie tu gdzie jestesmy.

Wynajem w ogole nie jest tu preferowany, ale tak jak w kazdej stolicy jest duzo przyjezdnych, duzo studentow, wielu tymczaswych pracownikow na kontraktach, ktorzy mieszkania nie kupia bo w sumie po co im. W ogole na zachodzi nie ma presji na posiadanie domu na wlasnosc, duzo osob wynajmuje a kupuje dopiero jak ich sytuacja prywantno-zawodowa jakos sie ustabilizuje. U mnie w pracy dwaj panowie dobiegajacy 40stki twierdza, ze na kredyt maja jeszcze czas. Obaj posiadaja tez zony i dzieci.

No i ciekawe czy ja mam horoskop na bycie wlascicielem czy nie. Brak ziemi mowi, ze raczej nie ale jednoczesnie mam wrazenie, ze w porownaniu z tymi co maja ziemie w horoskopie to akurat ja jednak trzezwo oceniam rzeczywistosc.

[princesswhitewolf]

Dodatkowo mam ten luksus, ze nowa prace moge podjac praktycznie wszedzie, nie tylko w Belgii.
Ja tez. Ba mam przyklad realny! kolege z pracy wyslali do US do pracy wiec wynajal ludziom swoj dom i kredyt sam sie splaca + dodatkowe 35% dostaje do reki.

[czarownica_w_piskownicy]

Domyslam się, że zakład pracy opłaca mu mieszkanie w US, więc gdyby nie kredyt to prawdopodobnie po kilku latach miałby mieszkanie za gotówkę, bez większych naprężeń.

A tak będzie musiał jeszcze długo inwestować w ten swoj niezamieszkany przez siebie dom.

A propo obsady ziemi w horoskopie: wspomniana wczesniej kobieta, która kupiła mieszkanie po z latach wynajmowania ma w swoim horoskopie stellum w Pannie, w tym 3 planety osobiste.

Ja mam też silną obsadę ziemi w horoskopie, a mimo to (a może własnie dlatego) nie zdecydowałam się na kredyt mimo posiadanej zdolności kredytowej. Po wyliczeniach różnych wariantów wybrałam inny wariant niż kredyt, który będę spłacać 25-30 lat.

Natomiast koleżanka, która ma Marsa w Wadze (detryment) Jowisza w Koziorożcu (upadek) kupiła już 3 mieszkanie /dom na kredyt. Zaczynała od jednopokojwego a w tej chwili ma duży pokieraszowany dom (brak strefy partnerstwa i bogactwa) ... i do spłacania długów do końca życia i o jeden dzień dłużej. Układa jej się beznadziejnie z mężem, ale jak sama powiedziała: "za co ja bym spłaciła te wszystkie kredyty".

[nuvvo]

princesswhitewolf napisała:

> Dodatkowo mam ten luksus, ze nowa prace moge podjac praktycznie wszedzie, ni
> e tylko w Belgii.
> Ja tez. Ba mam przyklad realny! kolege z pracy wyslali do US do pracy wiec wyna
> jal ludziom swoj dom i kredyt sam sie splaca + dodatkowe 35% dostaje do reki.


Princess, podziwiam twoja zdolnosc do uorczywego kontynuowania dyskusji mimo uprzedniego wykonania 200 wątkow o odobnej tresci.

Juz wiemy wszyscy, ze tam gdzie mieszkasz kredyciarze "zarabiaja", nikt tego nie poddaje w watpliwosc. nie rozumiem przy czym sie tak upierasz skoro black halo po raz ndziesiąty pisze, ze w belgii ceny wynajmu/raty sa odmienne.

I tak jest tez w polnocnych wloszech>
1. wynajmujemy M2 za 400 euro - wlascicelka kupila je w 2006 i placi 900 euro miesiecznie raty
2. wynajmujemy M2 za 450 euro - wlasciciel kupil w 2007 i placi 950 miesiecznie
3. wynajmujemy M3 za 500 euro - wlascicel kupil rok temu placi 1100 euro

smutny przyklad> para z dzieckiem, pracuja oboje, kupili w 2007 mieszkanie, kredyt ze zmiennym oprocentowaniem z 800 euro miesiecznie rata skoczyla im do 1200.

wesoly przyklad - pracownica banku kupila w 2005 nowiutkie M2 na kredyt. zaplacila 130 tysiecy. umeblowala, wykafelkowala, kupe szmalu wlozyla w ta chate. naprawde tak porzadnie zrobionego mieszkania dawno juz nie ogladalam.
w roku 2008 (jeszcze sie wtedy kryzys we wloszech nie zaczal) musiala sie przeniesc do innego miasta. za mieszkanie nikt nie chcial dac wiecej jak 120 tys. sprobowala przez agencje u mojej znajomej - podniosla do 125 tys, z czego 3 % dla agencji. czy ta dziewczyna cos na tym mieszkaniu zarobila?

moi bliscy znajomi sa agentami nieruchomosci i kredytodoracami. na dzien dzisiejszy radza sie wstrzymac (polnocne wlochy, szwajcaria) ale mowia mi to w sekrecie, bo zyja z ludzi bioracych kredyt, i z ludzi kupujacych mieszkania.

ja osobiscie (mimo doswiadczen innych) jestem za kredytem i wlasnoscia, ale nie zamierzam
nikogo na sile przekonywac.
widac ze kazdy broni sytuacji w ktorej sie znajduje. ci z krerdytem beda cala energia bronic swojego wyboru. ci bez rowniez (ale przynajmniej nie sa tacy uparci).

gdyby ktos zechcial odpowiedziec na moje pytanie astrologiczne zadane w innym watku?

[princesswhitewolf]

ja osobiscie (mimo doswiadczen innych) jestem za kredytem i wlasnoscia, ale nie zamierzam
nikogo na sile przekonywac.

na sile? przeciez nikt na sile nic nie robi- to forum a nie oboz przymusu!

a co do tego ze kazdy broni swojego stanowiska to coz... ja zastanawialam sie jakies 10 lat w sumie. rozmawialam z setkami osob zanim podjelam decyzje...

[black_halo]

www.marketoracle.co.uk/Article8858.html
Dla ciekawskich - rynek nieruchomosci w UK ;d