melefretete 07.12.08, 10:39 Ktoś coś wie na ten temat? Wiem mniej wiecej jak dziala ale czy ktos ma z tym jakies doświadczenia? i jakie śa mniej wiecej koszty? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: aldonnka Re: krążek dopochwowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.09, 09:10 Witam , stosuje krążek ok pół roku i bardzo go sobie chwale , zakładasz krążek na 3 tygodnie i po 3 tyg. wyjmujesz go robisz tydzien przerwy i znów zakładasz ;) rewelacja , i przedewszystkim wygoda ;) koszt przynajmniej u mnie w miescie to ok 55 zł za jeden krążek , ja polecam ;) i napewno nie zamienie juz swojej metody antykoncepcji , krążek jest takiej średnicy że nie wypadni a jesli tak by sie stało to spokojnie możesz go włożyc spowrotem i nie tracisz ochrony , jesli krążek wypadnie i będzie "poza " dłóżej niż 3 godziny wtedy już go nie wkładaj spowrotem musisz sobie zrbic tygodniową przerwe i zakładasz nowy ;) napewno siebie poradzisz ;) Odpowiedz Link Zgłoś
a.g9910 Re: krążek dopochwowy? 17.07.09, 08:44 Witam, ja też stosuję krążek i za nic w świecie nie zamienię tego na co innego. Po pierwsze wygoda!! po drugie żadnych niepożądanych objawów, żadnych nudności bólów głowy. Rewelacja. U mnie koszt 45zł- Ślask. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ula Re: krążek dopochwowy? IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.09, 21:26 a co robisz jak stary chce .... w tym tygodniu jak musisz go wyjac ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aśka R. Re: krążek dopochwowy? IP: 79.110.196.* 01.11.09, 14:40 Mam go już dość długo a nie darzyło mi się jeszcze zęby wypadł. Raczej siedzie dość głeboko, a w czasie pierwszego stosunku po aplikacji znajduje własne miejsce tam wewnątrz i się nie ruza przez cały miesiąc. Ale pewnie co kobieta to inne wrażenia, może aldonce wypada... Ja uważam że to raczej niemożliwe. I to nie że chcę go chwalić. Po prostu to jest dość spra obręcz, żeby tak mogła sobie wypaść.. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek_tomaszewski Re: krążek dopochwowy? 14.09.09, 13:31 Kilka informacji na temat pierścienia hormonalnego NuvaRing: Nieplanowane ciąże są ciągle istotnym problem zdrowia publicznego. W latach 1995-2000 udokumentowano około 1.2 miliarda porodów. Aż 25-50 % zakończonych porodem ciąż była nieplanowana. Paradoksalnie, aż 60 % niepożądanych ciąż dotyczyć będzie kobiet stosujących metody świadomego planowania rodziny. Większość przypadkowych ciąż dotyczy nastolatek rozpoczynających aktywność seksualną oraz kobiet znajdujących się w okresie perimenopauzy. Co druga nieplanowana ciąża kończy się aborcją. Pomiędzy 2000 a 2005 rokiem z powodu powikłań związanych z interrupcją zmarło około 700 tysięcy kobiet . Na skuteczność metod regulacji poczęć wpływa wiele czynników. W przypadku doustnej tabletki antykoncepcyjnej (DTA) aż 47 % kobiet nie stosuje jej zgodnie z zaleceniami lekarza zapominając o przyjęciu 1 dawki a 22 % pacjentek pomija jedną lub więcej tabletek z miesięcznego opakowania. Ponad 30 % kobiet rezygnuje z DTA w ciągu pierwszych 6 miesięcy jej stosowania. Brak dyscypliny w przyjmowaniu DTA jest przyczyną 8 - 20 % odsetka niepowodzeń związanych z tą metodą antykoncepcji w ciągu pierwszego roku jej stosowania. Te statystyki jednoznacznie wskazują na konieczność poszukiwania i wdrażania nowych metod antykoncepcji, które charakteryzowałyby się jeszcze wyższą skutecznością w zapobieganiu nieplanowanej ciąży a ich efektywność kliniczna byłaby tylko w minimalnym stopniu zależna od błędu związanego z „czynnikiem ludzkim”. Niezwykle istotne jest także podjęcie działań edukacyjnych mających na celu uświadomienie kobietom, jak wielkie znaczenie ma rygorystyczne przestrzeganie zaleceń lekarskich w przypadku stosowania metod regulacji poczęć. W ciągu najbliższych 15 lat ponad 2.5 miliarda kobiet zgłosi się do lekarza po poradę związaną z antykoncepcją. Szukając właściwej metody regulacji poczęć kobiety oczekują od swojego lekarza pomocy dotyczącej wyboru najlepszej opcji, zarówno pod względem skuteczności, bezpieczeństwa jak i drogi podawania czy komfortu stosowania. Postęp jaki dokonał się w dziedzinie nośników uwalniających aktywne hormonalnie substancje umożliwił wykorzystanie do celów antykoncepcyjnych innych miejsc podawania (pochwa, skóra, tkanka mięśniowa, tkanka podskórna, macica) niż klasyczna droga doustna. Niezwykle interesującą opcją antykoncepcji hormonalnej są pierścienie dopochwowe (vaginal contraceptive ring-VCR). W Europie i USA zarejestrowano w 2001 roku dwuskładnikowy złożony pierścień hormonalny NuvaRing. W Peru i Chile w sprzedaży znajduje się system uwalniający tylko naturalny progesteron (Progering). Prowadzone są zakrojone na szeroką skalę badania nad innymi formami antykoncepcji dopochwowej. Stopień zaawansowania tych projektów nie wykracza obecnie poza fazę badań klinicznych. NuvaRing jest najnowocześniejszą opcją antykoncepcji hormonalnej dostępną od 2008 roku także w naszym kraju. Pierścień dopochwowy jest polecany kobietom w okresie reprodukcyjnym u których ryzyko przypadkowej ciąży jest wysokie. Jest to doskonała metoda kontroli płodności dla kobiet pomiędzy 21 a 35 rokiem życia nie akceptujących metod antykoncepcji innych niż hormonalne, dla których wymóg zdyscyplinowanego przyjmowania DTA jest problematyczny a eksponowanie naklejonego na skórę plastra nie do zaakceptowania Zalety dopochwowego pierścienia antykoncepcyjnego NuvaRing • metoda nieinwazyjna i dyskretna • pod całkowitą kontrolą pacjentki (nie wymaga pomocy osób trzecich przy zakładaniu i usuwaniu pierścienia) • umożliwia czasowe usunięcie insertu (np. przed współżyciem, badaniem ginekologicznym) • nie wpływa na jakość życia płciowego • nie wymaga codziennego podawania leku- pierścień wymienia się jeden raz w miesiącu • duża powierzchnia wchłaniania oraz gęsta sieć naczyń krwionośnych umożliwia szybki transfer hormonów płciowych przez śluzówkę pochwy do krążenia systemowego • długotrwale uwalnia stałe dawki substancji hormonalnie aktywnych • stężenia hormonów sterydowych w surowicy krwi są niskie i stabilne, co odpowiada za korzystny profil krwawień z dróg rodnych • wysoka, w porównaniu do drogi doustnej, biodostępność komponenty gestagenowej • mniejsza o 50 % systemowa ekspozycja EE2 w porównaniu do DTA • omija krążenie jelitowo-wątrobowe (brak efektu pierwszego przejścia) • wysoka efektywność antykoncepcyjna tak jak w przypadku DTA i plastrów skórnych • efekt antykoncepcyjny występuje już po 3 dniach od zastosowania VCR i może być zachowany nawet do 35 dni od umieszczenia systemu w pochwie • szybki powrót do funkcji rozrodczej jajnika po odstawieniu pierścienia • mniejsze ryzyko wystąpienia poważnych działań niepożądanych VCR nie jest optymalnym wyborem u kobiet z zaburzeniami statyki narządu płciowego, prowadzących ryzykowne zachowania seksualne lub bardzo źle tolerujących antykoncepcję doustną. Najważniejsze problemy związane z dopochwową antykoncepcją hormonalną: • Nie chroni przed chorobami przenoszonymi drogą płciową • Nie jest polecana kobietom z zaburzeniami statyki narządu płciowego znacznego stopnia • Dyskomfort związany z obecnością systemu hormonalnego w pochwie • Wysuwanie insertu • Problemy związane ze współżyciem • Usunięcie pierścienia z pochwy na okres dłuższy niż 3 godziny w ciągu pierwszych 3 tygodni stosowania wymaga rozważenia dodatkowej ochrony antykoncepcyjnej (np. prezerwatywy) NuvaRing jest przeźroczystym, elastycznym, miękkim i odpornym na uszkodzenia mechaniczne pierścieniem uwalniającym 15 µg etynyloestradiolu (EE2) oraz 120 µg etonogestrelu (ETN) przez okres 21-35 dni. Uwalnianie substancji hormonalnie aktywnych ma miejsce z chwilą ogrzania pierścienia do temperatury ciała ludzkiego. EE2 i ETN przenikają przez ścianę pochwy do krążenia systemowego na drodze prostej dyfuzji. Stężenie ETN wystarczające do zahamowania owulacji zostaje osiągnięte już po 24 godzinach od założenia NuvaRing. Koncentracja ETN osiąga stałą wartość w surowicy krwi po około 7 dniach od założenia pierścienia. Maksymalne stężenie EE2 odnotowane w surowicy krwi jest pięciokrotnie niższe w porównaniu do kobiet stosujących DTA i stanowi tylko 35% wartości odnotowanej dla plastrów antykoncepcyjnych. Stężenia ETN i EE2 u kobiet stosujących NuvaRing wynoszą odpowiednio 60 % i 40% wartości obserwowanych u kobiet stosujących DTA. Ekspozycja na EE2 jest 3.4 krotnie niższa u kobiet z NuvaRing w porównaniu do pacjentek stosujących plastry oraz 2.1 krotnie niższa w porównaniu do przyjmujących DTA. cdn. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek_tomaszewski Re: krążek dopochwowy? 14.09.09, 13:32 Mechanizm działania antykoncepcyjnego NuvaRing jest identyczny jak w przypadku DTA oraz plastrów antykoncepcyjnych i polega na: • zablokowaniu owulacji poprzez supresję osi podwzgórze-przysadkamózgowa-jajnik: działanie pewne • zmianach w błonie śluzowej macicy uniemożliwiających implantację blastocysty: działanie prawdopodobne • zmianach właściwości fizykochemicznych śluzu szyjkowego: działanie pewne • zmianie aktywności perystaltycznej jajowodów: działanie możliwe. Do całkowitego zablokowania owulacji dochodzi już po 72 godzinach od założenia pierścienia. W przypadku DTA efekt ten występuje zazwyczaj po 7 dniach. NuvaRing efektywnie hamuje uwalnianie komórki jajowej z pęcherzyka który osiągnął średnicę 13mm. Zazwyczaj taką wielkość pęcherzyka obserwuje się w 10-11 dniu cyklu. Po zakończeniu stosowania NuvaRing funkcja owulacyjna jajnika powraca po około 17-19 dniach. Skuteczność antykoncepcyjna pierścienia dopochwowego jest zbliżona do odnotowanej dla DTA i plastrów antykoncepcyjnych. Współczynnik Pearla dla NuvaRing mieści się w zakresie od 0.25 do 1.75. NuvaRing zakłada się do pochwy pomiędzy 1 a 5 dniem cyklu i usuwa po 21 dniach od założenia. Jeżeli NuvaRing umieszcza się w pochwie pomiędzy 2 a 5 dniem pierwszego cyklu stosowania rekomenduje się dodatkową metodę zabezpieczenia antykoncepcyjnego na okres tygodnia. Po 7 dniowym okresie przerwy następny pierścień antykoncepcyjny zakłada się ponownie na kolejne 3 tygodnie. Krwawienie z odstawienia występuje zazwyczaj po 3-4 dniach od usunięcia pierścienia z pochwy. NuvaRing można bezpiecznie wyjąć z pochwy bez zniesienia zabezpieczenia antykoncepcyjnego o ile czas ten nie przekracza 3 godzin (stosunek płciowy, badanie ginekologiczne, przypadkowa ekspulsja). Pierścień można założyć w dowolnym dniu cyklu (schemat „quick-start”) pamiętając o wymogu dodatkowego zabezpieczenia antykoncepcyjnego (prezerwatywa) na okres 7-14 dni. Opisano kilka innych schematów umożliwiających indywidualizację stosowania VCR w zależności od życzenia pacjentki . Kontrola cyklu u pacjentek stosujących NuvaRing w schemacie 28 dniowym jest dobra. U 98.5% kobiet krwawienie z odstawienia występuje po 3 dniach od usunięcia pierścienia. Średnia długość krwawienia nie przekracza 4-5 dni. Krwawienia przełomowe występują rzadko i dotyczą tylko 5.5% kobiet. Najczęściej mają charakter plamienia i nie wymagają użycia więcej niż 2 wkładek higienicznych na dobę. Częstość występowania krwawień przełomowych u kobiet stosujących CVR jest kilkakrotnie niższa w porównaniu do pacjentek, które wybrały DTA jako metodę antykoncepcji hormonalnej. NuvaRing może zostać umieszczony w pochwie w ciągu pierwszych 7 dni po poronieniu, naturalnym lub jatrogennym, do którego doszło w I lub II trymestrze ciąży. Po porodzie, u matek nie karmiących piersią, system NuvaRing można założyć nie wcześniej niż przed upływem 21-28 dni. U matek karmiących zaleca się użycie pierścienia dopiero od 6 miesiąca po porodzie. W przypadku kobiet regularnie stosujących inną hormonalną metodę antykoncepcji można dokonać jej zamiany na CVR w dowolnym dniu stosowania DTA czy plastrów. Założenie pierścienia NuvaRing jest dla większości kobiet jest intuicyjnie proste. Pierścień powinien zostać wprowadzony całym obwodem do pochwy, optymalnie w okolice jej tylnego sklepienia. Pierścień nie wymaga dodatkowej stabilizacji. Aktywność ruchowa pacjentki nie wiąże się z ryzykiem wysunięcia się pierścienia z pochwy. Wręcz przeciwnie, mięśnie przepony miednicznej zazwyczaj już po 30 minutach przemieszczają NuvaRing do tylnego sklepienia pochwy. Pierścień może być zastosowany u kobiet które nie rodziły jak i u wieloródek. W większości przypadków pierścień obejmuje szyjkę macicy, jakkolwiek lokalizacja szyjki w środku pierścienia nie jest wymogiem warunkującym jego prawidłowe działanie. Nie odnotowano przypadków kompresji cewki moczowej przez pierścień, które prowadziło by do zaburzeń w odpływie moczu. Odsetek pacjentek, u których odnotowano odleżyny, owrzodzenia lub wybroczyny na ścianie pochwy w związku z obecnością VCR nie różnił się od odnotowanego dla kobiet stosujących inne formy antykoncepcji. NuvaRing nie pogarsza stanu cytoonkologicznego nabłonka szyjki macicy. Odsetek pacjentek stosujących CVR u których doszło do niekorzystnej zmiany wyjściowego obrazu cytologicznego był niższy od obserwowanego w populacji kobiet zdrowych nie stosujących antykoncepcji hormonalnej. U pacjentek stosujących NuvaRing nie wykazano niekorzystnego wpływu długotrwałego stosowania pierścienia na błonę śluzową macicy. W żadnej z badanych próbek endometrium nie odnotowano zmian budzących niepokój onkologiczny. W porównaniu z kobietami przyjmującymi Mercilon, u pacjentek z grupy stosującej NuvaRing odnotowano niższe stężenie EE2 i ETN w tkance endometrium, odpowiednio o 55% i 40 %, co jest pośrednim dowodem na niską ekspozycję systemową EE2 w tej metodzie antykoncepcji. NuvaRing wywiera znikomy wpływ na metabolizm ustroju. Nie wykazano istotnych klinicznie zmian w zakresie większości ocenianych parametrów: biochemicznych, morfologii krwi, gospodarki węglowodanowej, lipidowej, funkcji gruczołów wydzielania dokrewnego czy wartości ciśnienia tętniczego. Dwuletni okres stosowania NuvaRing nie wpływał na gęstość mineralną kości. Podobnie, analiza parametrów hematologicznych dotycząca zmian w zakresie aktywacji/hamowania mechanizmów regulujących krzepnięcie i fibrynolizę, wykazała brak istotnych różnic w porównaniu do kobiet stosujących DTA. NuvaRing, tak jak DTA, nie powinien być zalecany kobietom z wywiadem obciążonym w kierunku genetycznie uwarunkowanych zaburzeń krzepnięcia oraz leczonych w przeszłości lub aktualnie z powodu epizodów zakrzepowo-zatorowych. Wpływ NuvaRing na masę ciała jest znikomy i zbliżony do zaobserwowanego po DTA. U części pacjentek odnotowano zmniejszenie masy ciała u innych nieznaczny jej wzrost ale zauważalny dopiero po roku stosowania metody. Działania niepożądane związane ze stosowaniem NuvaRing są rzadkie. Podobnie jak w przypadku DTA pacjentki zgłaszają najczęściej bóle głowy, mastodynię, nudności, trądzik czy chwiejność emocjonalną. Częściej skarżą się na zwiększona ilość wydzieliny i stany zapalne w pochwie oraz dolegliwości związane z obecnością pierścienia (dyskomfort, uczucie ciała obcego, wysuwanie insertu, problemy ze współżyciem). Nie wykazano różnic dotyczących składu ilościowego i jakościowego biocenozy pochwy, stopnia czystości pochwy, odczynu wydzieliny pochwowej, liczby białych krwinek czy objętości upławów u pacjentek stosujących NuvaRing lub DTA. Poważne działania niepożądane obserwowane są rzadziej niż przypadku DTA (depresja, nadciśnienie, zakrzepica kończyn dolnych i żył OUN, schorzenia dróg wyprowadzających żółć oraz uczucie ciężaru za mostkiem). Akceptacja metody ze strony pacjentek jest wysoka. Większość poleciłaby pierścień innym a zakładanie jak i usuwanie insertu ocenione zostało jako bezproblemowe. Tylko znikomy odsetek kobiet zgłaszał problemy związane ze współżyciem seksualnym a część z nich traktowała obecność pierścienia jako dodatkowym element stymulacji erotycznej. Wybór NuvaRing jako formy antykoncepcji nie wymaga zmiany nawyków związanych z wyborem metody higienicznej stosowanej w okresie krwawienia miesiączkowego. U pacjentek preferujących tampony higieniczne (4 tampony/dobę/3 dni) i stosujących dopochwowy pierścień antykoncepcyjny nie wykazano zmian dotyczących uwalniania, wchłaniania czy ekspozycji systemowej na EE2 i ETN. Doustna antybiotykoterapia czy miejscowa aplikacja leków przeciwgrzybiczych nie wpływa na skuteczność antykoncepcyjną NuvaRing. Pojedyńcza, jak wielokrotnie powtarzane dawki mikonazolu, zarówno w formie globulek jak i kremu, zwiększały o 16-17% uwalnianie substancji hormonalnie czynnych z macierzy pierścienia (zwłaszcza w przypadku globulek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaga Re: krążek dopochwowy? IP: 79.110.196.* 07.10.09, 17:38 Świetny materiał, bardzo wyczerpujący. A może ktoś wie, czy to normalne, że uzywając krążka mam tak krótkie i mało obfite miesiączki? co dzieje się z tą krwią, która zwykle leciała? Odpowiedz Link Zgłoś
jacek_tomaszewski Re: krążek dopochwowy? 14.09.09, 13:32 cd. NuvaRing nie zabezpiecza przed chorobami przenoszonymi drogą płciową (STD). U kobiet często zmieniających partnerów lub podejmujących ryzykowne zachowania seksualne, zastosowanie barierowych metod antykoncepcyjnych, zwłaszcza w połączeniu ze spermicydami, jest uznaną formą profilaktyki zakażeń STD. Nie wykazano wpływu nanoksynolu-9 na uwalnianie, absorbcję i koncentrację w surowicy krwi EE2/ ETN u kobiet stosujących NuvaRing. Wiedza dotycząca unikalnych cech farmakologicznych leków stosowanych w złożonej antykoncepcji hormonalnej, zarówno tych klasycznych jak i najnowocześniejszych, pozwala praktykującemu lekarzowi na indywidualizację leczenia i wybór optymalnej drogi podania leku. NuvaRing jest ciekawą, nowoczesną opcją terapeutyczną dla kobiet w okresie rozrodczym, które są zainteresowane aktywnym podejściem do kontroli rozrodu. Skuteczność i bezpieczeństwo dopochwowej antykoncepcji hormonalnej potwierdzają badania kliniczne o wysokim współczynniku wiarygodności naukowej. Co więcej, dobra tolerancja leczenia, rzadkie działania niepożądane, korzystny profil krwawień z dróg rodnych, wysoki poziom akceptacji metody ze strony pacjentki daje specjaliście zajmującemu się problematyką regulacji poczęć doskonałe narzędzie terapeutyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aśka R. Re: krążek dopochwowy? IP: 79.110.196.* 01.11.09, 14:35 Dla mnie świetna metoda antykoncepcji. Nie da się prównać z tabletkami, w kwestii wygody, chyba ze jesli chodzi o pewność zabezpieczenia. Jak kupuje w aptekach internetowych, tam mozna dostac chyba najtaniej, za 43zl. Polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ULa Re: krążek dopochwowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.09, 18:51 Ja wiem dość sporo. Zabezpieczenie takie samo jak przy tabletkach, tylko duuuuużo większy komfort użycia. Z ceną trochę gorzej, bo ja kupuję aż za 50zł, ale wiem, że bywają dostępne taniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ajmaga Re: krążek dopochwowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.10, 08:22 a ja mam problem z jego założeniem, wcale nie jest to takie proste i chyba nic z tego nie bedzie:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marta Re: krążek dopochwowy IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.13, 22:07 Sprzedam 3 krążki dopochwowe gdyż nie są mi już potrzebne. zakupiłam je 2 tyg. temu. Odsprzedam krążki w cenie 100 zł. Kosztowały 139 zł. Proszę pisać na adres email majkaa_k@poczta.fm Odpowiedz Link Zgłoś
e-pchela Re: krążek dopochwowy 21.01.15, 08:34 Kupiłam z www.szkodazdrowia.pl/produkt/nuvaring i na razie polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hania hej IP: *.ip.telfort.nl 26.11.14, 20:21 jak go wyjac nie moge go tam wyczuc? pomozcie plis Odpowiedz Link Zgłoś
pyk-nik Re: hej 27.11.14, 16:02 idź do lekarza, to niebezpieczne trrzymć krążek za długo Odpowiedz Link Zgłoś
katarzyna.muzyka-placzynska Re: hej 28.11.14, 09:51 Krążek najlepiej wyjmować w pozycji gdy jedna noga oparta jest o wannę lub gdy stoi na krześle. Części kobiet wygodniej jest usuwać krążek gdy kucają. Po umyciu rąk środkowy palec wkłada się do pochwy i po wyczuciu krążka lekko zgina się palec robiąc z niego haczyk i pociąga na zewnątrz. Nie ma możliwości aby krążek przemieścił się (do macicy, czy do jamy brzusznej). Założony na pewno pozostaje w pochwie. W razie problemów zawsze można skorzystać z pomocy ginekologa. Odpowiedz Link Zgłoś
e-pchela Re: krążek dopochwowy? 21.01.15, 08:34 Kupiłam z www.szkodazdrowia.pl/produkt/nuvaring i na razie polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dona Re: krążek dopochwowy? IP: *.net.intersiec.net.pl 28.05.16, 14:29 Sprzedam 3 krążki trzymane cały czas w lodówce ważne do 09.2018. Niestety nie mogę ich stosować ze względów zdrowotnych. Kontakt email: darad709@wp.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dona Re: krążek dopochwowy? IP: *.net.intersiec.net.pl 30.05.16, 09:57 Sprzedam 3 krążki taniej niż w aptece. Niestety ze względów zdrowotnych nie mogę ich stosować. Ważne do 09.2018. Trzymane cały czas w lodówce. Możliwa wysyłka. Kontakt: darad709@wp.pl Odpowiedz Link Zgłoś