JAK 40 nie miał zgody na lądowanie

[stv5h]

www.tvn24.pl/
"Rosyjski kontroler nakazał odejście na drugi krąg jednak załoga JAK 40
zdecydowała się lądować"

Tak jak i TU 154 101
www.tvn24.pl/0,1659687,0,1,prezydencki-samolot-nie-mial-zgody-na-ladowanie,wiadomosc.html
Syndrom:
pl.wikipedia.org/wiki/Jacob_Veldhuyzen_van_Zanten
27 marca 1977 van Zanten dowodził lotem nr 4805 z Amsterdamu do Las Palmas de
Gran Canaria. Z powodu alarmu bombowego pierwotny port przeznaczenia został
zmieniony na Port lotniczy Aeropuerto de Tenerife Norte (Los Rodeos). Po
tymczasowym pobycie na lotnisku, podczas procedury odlotu przedwcześnie
zadecydował o starcie, co doprowadziło do zderzenia na drodze startowej z
kołującym na niej samolotem Boeing 747 Clipper Victor linii Pan Am. W
następstwie zderzenia zginęły 583 osoby (wszyscy na pokładzie samolotu KLM i
część na pokładzie samolotu PanAm), a rannych zostało 61.

[igor_uk]

stv5h,to ze TU-154M nie mial zgody na ladowanie,ja o tym wiedzial odrazu po
przeczytaniu stenograma.Ale,ze i Jak-40 nie mial zgody,to juz jest
news.Ciekawe,czy polskie wojskowe lotnice,wogule wiedza co robia.Chociaz,jak
wyjasnilo sie,ze nalot roczny 40 godzin w wojsku jest wystarczajacym,zeby dostac
dodatkowa kase,to co od nich mozno zadac?

[kzet69]

jaja... więc muszę zadać to pytanie: czy w tym wariatkowie to leciał
z nimi w ogóle jakiś pilot???

czy w tym wariatkowie...

[you-know-who]

> to leciał
> z nimi w ogóle jakiś pilot???

tak, autopilot niezle utrzymal kurs na pas. gdyby nie on...
ten samolot moglby spasc gdzies indziej i pozabijac miejscowych.

[stv5h]

igor_uk napisał:

> Ciekawe,czy polskie wojskowe lotnice,wogule wiedza co robia.Chociaz,jak
> wyjasnilo sie,ze nalot roczny 40 godzin w wojsku jest wystarczajacym,zeby dostac
> dodatkowa kase,to co od nich mozno zadac?


Totalna amatorka, lekceważenie przepisów. Im się zdaje że służą w "Dywizjonie
303" a ich służba to "Bitwa o Anglię"...

czyli jakoś to będzie, zobaczy się,

[tojabogdan]

bez planu, na żywioł

[madameblanka]

hehe, przypomniał mi sie Stuhr w Seksmisji - "Avantiii!!!"
Polak potrafi.

[anf10]

stv5h napisał:

> Totalna amatorka, lekceważenie przepisów. Im się zdaje że służą w "Dywizjonie
> 303" a ich służba to "Bitwa o Anglię"...

Znacznie gorzej kolego. To są synalkowie nowych właścicieli Polski. Oni ten kraj
i naród traktują jak swój folwark. Był już taki co latał w klapkach i się zabił.
Rocznik urodzenia zbliżony do Błasika. Służyli w jednym pułku tylko jeden był
dowódcą eskadry a drugi pułku. Zawrotna kariera w wojsku której nawet Napoleon
nie dał rady zrobić. Ten drugi co się zabił w klapkach miał dodatkowy atut. Był
krewnym lub synem nowego współwłaściciela Polski mającego ksywę "beksa".

[you-know-who]

ehm, poprosze o wiecej wskazowek, jako polak nie krajowy, zwlaszcza o tym
ktoremu zabraklo piatego klapka.

[you-know-who]

kpt jaka-40 powinien beknac.

'prywatnie' doradzal zalodze tutki, ze absolutnie moga probowac ladowac (bo taka
byla intencja, niezaleznie od uzytych slow), mam nadzieje ze bedzie go to
meczylo w przyszlym, cywilnym, zyciu.
nie wiem czy powinien prawnie odpowiadac za zachecanie do przestepstwa, na
chlopski rozum tak.

to ciekawe, bo w wywiadach przed opublikowaniem stengramow tak sie wybielil, ze
byl czysciutki jak lza.

ale czy to byly jego pomysly? nie, tak sie u nas w wojsku lata!!!
niech zacznie szukac dobrego adwokata to moze jego przelozeni beda sie musieli
wyspowiadac.

[madameblanka]

"ogólnie rzecz biorąc, to pi... tutaj jest"

A za moment

"..powiem szczerze, że możecie spróbować, jak najbardziej."

Mimo wszystko to Pietrasiuk podjął decyzję. Choc na pewno załoga JAKa nie śpi
spokojnie...

[vobo7]

madameblanka napisała:

> Mimo wszystko to Pietrasiuk podjął decyzję.

Ten, który nie żyje nazywał się Protasiuk.
Ten, który nie chciał lecieć do Tbilisi nazywa się Pietruczuk.

[madameblanka]

ano fakt, po za tym sprawdzam twoją czujność:P

Dlaczego nie było rosyjskiego nawigatora ?

[indeed4]

Przy organizowaniu lotu Tu-154 do Smoleńska złamany został Kodeks
Powietrzny Federacji Rosyjskiej - uznał rosyjski ekspert ds.
bezpieczeństwa lotów Walerij Szełkownikow.

"Jeśli zagraniczny samolot ląduje na rosyjskim lotnisku wojskowym,
to zgodnie z Kodeksem Powietrznym FR na jego pokładzie powinien być
rosyjski nawigator naprowadzania" - powiedział Szełkownikow
rosyjskiej edycji "Newsweeka" ("Russkij Newsweek"). "W danym wypadku
wymogu tego nie dopełniono" - dodał.


www.tvn24.pl/12691,1659612,0,1,ekspert--tu_154-zlamal-prawo,wiadomosc.html

[you-know-who]

tak dokladnie bywalo. slyszalem, ze zaprzestano tego wymogu rok czy dwa temu.
kto to zrobil i czy w zgodzie z prawem...

[indeed4]

Trzeba sprawdzić, tylko jak jeśli Rosjanie blokują wszystkie
informacje ?! Nie ma wyjścia - batem na te sowieckie zagrywki będzie
chyba tylko powołanie międzynarodowej komisji d/s katastrofy !

[igor_uk]

Pytanie: "" Dlaczego nie było rosyjskiego nawigatora ?"",powinno byc zadane
odpowiednim sluzbam polskim.Dla Rosjan ten lot byl cywilnym,a dla tego zadnego
lamania prawa nie bylo.chociaz,jak by wiedzieli ,jaki kozace leca,to
prawdopodobnie,nie tylko dali by nawigatora,a i I pilota,z wiekszym
doswiadczeniem,a co najwazniejsze nie znajcego polskiego i dla tego nie
podatnego na wplywy.

[vladexpat]

Nawigatora by nie dali - w trosce o jego życie. Kazaliby jechać
pociągiem. I to niezbyt szybko.

[fleur23-0]

a dzisiaj na ten temat jest coś takiego:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7984630,Katastrofa_smolenska__Przed_lotem_prosili_o_nawigatora.html

[kzet69]

Ten pan Szełkownikow ma chyba niezbyt aktualne dane, procedura
obowiązywała, ale w czasach... Układu Warszawskiego.

lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-
2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem-
28.html

nately

---------------------------------------------------------------------
-----------
Zarejestrowany Jul 2009
Napisał papacharlie
... Aż dziw bierze że ktoś coś takiego wymyślił.To nieporozumienie.
Bodaj za czasów ZSRR była taka procedura. Pisze o tym we
wspomnieniach jeden z lotowskich kapitanów. Jednak chodziło wówczas
o samolot cywilny, a "lider" nie siadał za sterami, jedynie pomagał
w nawigacji i łączności z ziemią.

Taaak, z pewnością

[zuzka111]

A różowych słoni tam nie było?

Niech się ta wspaniała kontrola lotów wytłumaczy z katastrofy Tupolewa, a
potem niech oczernia inny samolot.

Exactly :->

[indeed4]

Mają z czego - GDZIE SĄ POKONTROLNE PROTOKOŁY Z OBLOTU
RADIOLATARNI ?! KIEDY JE OTRZYMAMY ?!!!

[vladexpat]

Następnym razem jakieś lotnisko będzie przyjmować polski samolot
rządowy to obsługa lotniska na wypadek złej pogody powinna się
zaopatrzyć w rozkładane kolczatki i zapory betonowe. Nic innego
naszych orłów nie powstrzyma.

[stv5h]

www.tvn24.pl/0,1659687,0,1,polski-samolot-zignorowal-komende-smolenskiej-wiezy,wiadomosc.html
"Jak dowiedziała się reporterka TVN24, tak komendzie przerwania lądowania
zeznali przed prokuratorami rosyjscy kontrolerzy. Gdy samolot znajdował się na
kilometr przed pasem, zorientowali się, że nie go nie widzą. Do tego załoga JAKa
nie poprosiła ich o zgodę na lądowanie i nie podawała informacji o swojej
wysokości. Wtedy kontroler wydał komendę o odejściu na drugi krąg, ale mimo tej
komendy reakcji nie było. Załoga zdecydowała się wylądować.

Polski kapitan z kolei zeznał, że nie słyszał komendy."

Normalnie to byłby kryminał dla pilota lub co najmniej odebranie uprawnień.

W końcu koledze doradzał, że jak najbardziej mogą

[absurdello]

spróbować choć chwilę przedtem podał warunki, które wykluczały
bezpieczeństwo nawete takiej próby (szczególnie, z takimi pasażerami
jak miał na pokładzie) ...

[pszb]

Jeśli, to prawda, to Tutka robiła chyba ten sam manewr.
Jeśli nie uzgadniali tego wcześniej między sobą, to wyćwiczyli ten manewr
wcześniej nie raz.
To chyba było jakieś skryte podejście i desant :D

piraci z mazurow

[you-know-who]

dokladnie, polskie wojsko tak lata, piractwo powietrzne.
ten zwrot zaslyszalem pierwszy raz niedawno, bo jest w polsce ktos, kto jak
hobby postanowil z tym rodzajem piractwa walczyc. poniewaz to tylko znajomy
znajomego, nie mam pojecia czy odnosi sukcesy i jestem nawet leciutko o niego
niespokojny. wojsko potrafi bowiem takze naciskac na tych ktorzy chca je
naprawiac nie gorzej niz wloska mafia, jesli wierzyc rodzinie pilotw z
miroslawca :-(

Czaban odchodzi

[indeed4]

Nareszcie :-/

W najbliższym czasie spodziewana jest również rezygnacja gen. dyw.
Anatola Czabana, Szefa Szkolenia SP.

www.altair.com.pl/start-4599

Kiedy Klich ?!

[kzet69]

dokładnie Jak-40 też lądował szczurem... tylko jemu się udało, bo
mniejszy, bardziej zwrotny no i warunki miał nieco lepsze...
Może pan por. Wosztyl opowie o tym, kto ich tak nauczył, wychodzi na
to że naszysch VIP-ów woził dywizjon kamikadze psia ich mać

A piloci z Jaka liczebniki znali???

[zuzka111]

bo może oni rosyjskiego nie rozumieli i nie dawali kwitancju po prostu

[you-know-who]

zuzka, nie zartuj, pls. nawet ty i ja mozemy sie calego slownictwa potrzebnego w
nawigacji nauczyc z 30-stronicowej ksiazeczki w jeden wieczor. jest ono
specjalnie uproszczone dla takich jak my.

gdyby bylo jak mowisz, to kelejne kilka lat odsiadki.

[kzet69]

Znali, znali,tyle tylko, że jak się popełnia przestępstwo i daje
szczura pod chmury świadomie łamiąc minima, to się nie kwituje
wysokości bo to się nagrywa, i nawet po udanym lądowaniu dowód dla
prokuratora zostaje...

[zuzka111]

Nie żartować??? A jak to niby traktować? Na poważnie???
Wiesz co.. takie "rewelacje" to sobie mogę te gazetki w siedmiomilowe
butki schować.

rewelacje

[you-know-who]

jak to? wiedzialas o lamaniu prawa lotniczego caly czas i nie tylko nas ale i
odpowiednie organa trzymalas w niewiedzy..

Wyciągasz wnioski na podstawie mchu i paproci

[zuzka111]

Zbuduj z tego jakąś teorię i napisz powieść.

[anf10]

zuzka111 napisała:
>bo może oni rosyjskiego nie rozumieli i nie dawali kwitancju po prostu

Komendy po rosyjsku znali dobrze. Problem tkwi w tym że w Rosji są
zwyczajowe zwroty w prowadzeniu korespondencji powszechnie używane w ich
lotnictwie. Znaczenie tych zwrotów też jest powszechnie znane. Niestety
tych zwrotów na tzw. zachodnich lotniskach nie używają. Zachodni piloci
latający częściej na wschód znają znaczenie tych zwrotów. Chodzi głównie o
komendę: Lądowanie dodatkowo 120-3 metry. To nie było zezwolenie na
lądowanie. Komendy lotnicze są skrótowe i trzeba znać ich znaczenie. Piloci z 36
pułku ostatnio bardzo mało latali do Rosji. Nietety kłania się szkolenie w 36
pułku. Nie twierdzę przy tym że odpowiada za to dowódca pułku.
Decyzja o programie szkolenia zapada na znacznie wyższych szczeblach.
Wystarczyło zapłacić za kilka wykładów na ten temat jednemu z emerytowanych
pilotów latających wcześniej. Ewentualnie napisać na taką okoliczność krótką
instrukcję wielkości 1 kartki A4 i po problemie. Piloci tego pułku powinni mieć
znacznie lepsze i bardziej specyficzne przeszkolenie teoretyczne niż pozostali
wojskowi piloci. Dla nich szkolenie powinno być być zbliżone do szkolenia
pilotów cywilnych. Zresztą nie na darmo 36 pułk wystąpił 3 tygodnie wcześniej o
przydział rosyjskich specjalistów do takich lotów. Widocznie dowódca
pułkudoskonale zdawał sobie sprawę z sytuacji. Ciekawe czy służby męża pani
Appelbaum poważnie potraktowały tę prośbę.

[zuzka111]

A co według Ciebie znaczy:

"Lądowanie dodatkowo 120-3 metry"
?

[anf10]

zuzka111 napisała:

> A co według Ciebie znaczy:
>
> "Lądowanie dodatkowo 120-3 metry"
> ?

Niestety do byłego ZSRR leciałem tylko raz i to jako pasażer samolotem
transportowym. Nie znam specyfiki ich komend. Wczoraj słyszałem wypowiedż
emerytowanego lotnika latającego dawniej dużo na wschód. Powiedział że słowo
dodatkowo oznaczało ewntualną póżniejszą zgodę na lądowanie po wykonaniu zejścia
do parametrów decyzyjnych lub coś w tym rodzaju. Powtarzam nie jestem znawcą
komend na dużych samolotach w lotnictwie cywilnym. Więcej mogę powiedzieć o
komendach w lotnictwie szturmowym używanych na poligonach przy zwalczaniu celów.
Zapewniam cię że są to całkiem inne komendy, ale też używane w dużych skrótach,
które rozumiałem. Ważne jest w tym to, że są zwyczajowe znaczenia komend
radiowych. Napewno media wrócą jeszcze do tego tematu. Sądzę tak, bo za
przydział przez Rosję specjalisty do takich lotów odpowiado chyba MSZ Polski.
Przypuszczam że chodzi o tzw "szturmana". W czasach ZSRR lot do nich nie odbył
się jeżeli nie było ich szturmana.
On prowadził korespondencję radiową, on dyktował trasę przelotu i on faktycznie
był dowódcą samolotu. Znał dobrze język polski ale polskie załogi też dobrze
rozumiały oczym mowa. W ogóle na dzień dzisiejszy odnoszę wrażenie, że Rosja
może wykazać bardzo wiele powodów aby uzasadnić winę polskiej strony za katastrofę.

[zuzka111]

Nie wiem, mnie się wydaje, że każdą nieścisłość w kontakcie z kontrolerem
rozwiązuje się na bieżąco. Jak coś jest niezrozumiałe, to się to
potwierdza.
Tu niestety wygląda tak, jakby kontroler trochę "zaspał".

[zuzka111]

Nie wiem, mnie się wydaje, że każdą nieścisłość w kontakcie z kontrolerem
rozwiązuje się na bieżąco. Jak coś jest niezrozumiałe, to się to
potwierdza.
Tu niestety wygląda tak, jakby to kontroler trochę "zaspał".

dodatkowo

[you-know-who]

to wyglada na dodatkowa informacje o wietrze, podawana przed ladowaniem
kierunek 120, predkosc 3m/s.

[zuzka111]

No ja tak to zrozumiałam, ale ja się nie znam na slangu lotniczym.
Może tak jak "Roger" to nie wołanie kolegi Rogera, to może to "dodatkowo"
ma tez jakieś ukryte znaczenie.

Tłumaczenie - dodatkowo kierunek i prędkość wiatru jest najprostsze i
chyba mi najbardziej odpowiada.

[madameblanka]

lądowanie dodatkowe to nie jest zgoda na lądowanie a na dalsze zniżanie.

cytuję:

"W zależności o zaistniałej sytuacji /zajęty pas, zmiana warunków meteo/
kontroler informuje o tym załogę i podaje komendę lądowanie dodatkowo.
W tym przypadku zgoda na lądowanie powinna być wydana do osiągnięcia przez
samolot wysokości decyzji, ale nie później niż do przelotu punktu 1000 metrów od
progu pasa".

[you-know-who]

nie podoba mi sie to wyjasnienie z 3ch powodow:
1 kontroler na swiecie moze zaczekac z daniem zgody nawet dluzej
2 120@03 to byla faktyczna informacja o wietrze
3 jesli to nie byla info o wietrze, to kiedy byla? (wszystkie repliki kontrolera
zapisaly sie na tasmie wyraznie, tylko z mikrofonu w kabinie i interkomu byly
klopoty.) a info bez informacji o wietrze sie NIE laduje.

[madameblanka]

Y-K-W, ja to cytowałam, myślałam że będziesz wiedział o co chodzi:)...po za tym
może to było pozwolenie do zniżania sie /do decyzyjnej/ przy wartości wiatru 120-3.

[marynica]

Jakież to wszystko"polskie"! Nic dziwnego żeśmy wszystkie powstania
przegrali! Bałagan, improwizacja, sobiepaństwo, lekceważenie
procedur - od prezydenta do szaraka! Potem płacz, żałoba i szukanie
winnych na wschodzie lub zachodzie. A to my sami jesteśmy sobie
winni, dając powszechną zgodę na łamanie prawa i cwaniactwo. Jedyne
w czym jesteśmy naprawdę dobrzy to żałoba narodowa , wspólne
klepanie pacierzy i wymachiwanie drewnianą szabelką lub biało-
czerwoną flagą (w zależności od okoliczności).

[anf10]

you-know-who
>ehm, poprosze o wiecej wskazowek, jako polak nie krajowy, zwlaszcza o tym
ktoremu zabraklo piatego klapka.

Poczytaj link :
www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/raportprzyczyna;katastrofy;w;ktorej;zginal;gen;bartoszcze;blad;pilota,88,0,147032.html

Przejrzyj też w Wikipedii życiorysy gen, Błasika i gen. Bartoszcze. Szybko
zauważyzsz że to byli kolesie.
Przejrzyj też w Wikipedii hasło Roman Bartoszcze. Zrozumiesz co było motorem
napędowym kariery wojskowej tych ludzi, a była szybsza niż kariera Napoleona.
Ten problem jest powszechny w Polsce. Różne zawrotne kariery ludzi całkiem
przeciętnych lub wręcz miernot, opierają się na powiązaniach rodzinnych i
towarzyskich koteriach.

klapki

[you-know-who]

o kuzwa! no to slicznie. gdzies tu wczoraj pisalem, jak demonstrowalem przeciagniecie znajomym i jakie to dramatyczne. ma to zwiazek z generalnym klapkarzem bartoszcze: otoz ja mam dokladnie taki samolot jak ten s.p. belg (wlasciciel), a general przeciagnal na malej wysokosci i ich zabil :-(

to samolot, ktory ma swietne wlasnosci lotne, jest zwrotny i dosc latwy w pilotazu - nie ma ukrytych "gotchas"; trzeba naprawde miec chyba klapki..na oczach, zeby go potraktowac tak, ze az odwrocil sie i ugryzl pilota (jak mawia moj znajomy).
rv6a jest konstrukcja, ktora mozna robic prawie wszystko (akrobacyjna), ale uczyc sie nim latac na malej wysokosci, jak bartoszcze? musieli byc grubo ponizej 1000ft...
inaczej on albo wlasciciel by spokojnie wyprowadzili ze spinu.

brawura!

[anf10]

you-know-who napisał:

> o kuzwa! no to slicznie. gdzies tu wczoraj pisalem, jak demonstrowalem przeciag
> niecie znajomym i jakie to dramatyczne. ma to zwiazek z generalnym klapkarzem b
> artoszcze: otoz ja mam dokladnie taki samolot jak ten s.p. belg (wlasciciel), a
> general przeciagnal na malej wysokosci i ich zabil :-(
>
> to samolot, ktory ma swietne wlasnosci lotne, jest zwrotny i dosc latwy w pilot
> azu - nie ma ukrytych "gotchas"; trzeba naprawde miec chyba klapki..na oczach,
> zeby go potraktowac tak, ze az odwrocil sie i ugryzl pilota (jak mawia moj znaj
> omy).
> rv6a jest konstrukcja, ktora mozna robic prawie wszystko (akrobacyjna), ale ucz
> yc sie nim latac na malej wysokosci, jak bartoszcze? musieli byc grubo ponizej
> 1000ft...
> inaczej on albo wlasciciel by spokojnie wyprowadzili ze spinu.
>
> brawura!

Dodam jeszcze że nie jestem przekonany czy protokół komisji dotyczący badania
krwi był kompletny. Być może alkoholu nie stwierdzono, ale są jeszcze inne
środki chemiczne. Niby napisali prawdę ale czy całą. Przekazywanie częściowej
prawdy jest w rzeczywistości kłamstwem.

[kzet69]

Dodam jeszcze że z tej samej paczki co obaj generałowie B. jest
komentator i "specjalista" lotniczy mjr Michał Fiszer, kolega z
jednego rocznika promocji w Dęblinie

[anf10]

Tego nie wiedziałem. Jestem znacznie starszym rocznikiem niż oni, a moje
przypuszczenia czerpię z czytania życiorysów w internecie.

[anf10]

kzet69 napisał:

> Dodam jeszcze że z tej samej paczki co obaj generałowie B. jest
> komentator i "specjalista" lotniczy mjr Michał Fiszer, kolega z
> jednego rocznika promocji w Dęblinie

Faktycznie, rocznik się zgadza, służbz w tych samych pułkach lotniczych,
zawrotna kariera. Kiedy prawdopodobnie zdrowie nawaliło, kolesie nie dali mu
zginąć marnie. Obejmował same ciepłe posadki. Dawniej odpowiednikiem tego była
posada w Żołnierzu Wolności. Jeżdzili po kraju do różnych jednostek i robili
zdjęcia żołnirzom służby socjalistycznej i innym przodownikom. Nikt tego
dziennika nie czytał, ale doskonale nadawał się na papier toaletowy. Wisiał więc
we wszystkich jednostkach w kiblach na gwożdziu. Natomiast psudo-dziennikarze,
mieli ciepłe dobrze płatne posady i wszystko się jakoś kręciło.