Program symulacji rozpadu samolotu / KRASH

[niegracz]

dotarłem po długich poszukiwaniach

ale jako pierwszy

www.mscsoftware.com/support/library/conf/auc97/p03697.pdf
ten program w połaczeniu z innymi
umozliwia nie tylko odtworzenie przebiegu ropadu samolotu w trakcie katastrofy
ale także modelowanie różnych warunków zderzenia i badanie procesu /sekwencji rozpadu
przeciażeń a także oszacowanie obrażeń pasażerów

w powyższym przypadku modelowano uderzenie helikopterów o powierzchnie wody

ale program umozliwia oczywiście zalożenie każdego rodzaju podłoża np miekkiego gruntu

[obraza.uczuc.religijnych]

Ja już zrobiłem symulację rozpadu, wyszło mi że to CFIT, danych wejściowych nie ujawnię tak jak Binienda.

[niegracz]

Program ten ma zastosowanie przy badaniu katastrof lotniczych.

Program DRI/KRASH is referred to as a hybrid modelling technique, which allows a user to
provide approximate representations of structural behaviour utilizing existing test data, other
analytically developed input properties and/or heuristic reasoning, reference 2. The program is
used primarily in the modelling and simulation of aircraft (fixed-wing and rotary-wing) crash
impacts and accident investigation. The program has also been used in the simulation of rail-train
and automotive crash scenarios. The DRI/KRASH code and derivatives have been used by
numerous aircraft manufacturers and agencies including, but not limited to Airbus, Agusta,
Bell-Helicopter, CIC, CIRA, DLR, Eurocopter, Fokker, Kawasaki, MDHC, NASA-LANGLEY,
NLR, Westland Helicopters and Simula Technologies

a teraz wlasciwe akcenty ....

[calun_torunski]

Program DRI/KRASH is referred to as a hybrid modelling technique, which allows a user to
provide approximate representations of structural behaviour utilizing existing test data, other
analytically developed input properties and/or heuristic reasoning, reference 2 . The program is used primarily in the modelling and simulation of aircraft (fixed-wing and rotary-wing) crash impacts and accident investigation. The program has also been used in the simulation of rail-train and automotive crash scenarios. The DRI/KRASH code and derivatives have been used by numerous aircraft manufacturers and agencies including, but not limited to Airbus, Agusta, Bell-Helicopter, CIC, CIRA, DLR, Eurocopter, Fokker, Kawasaki, MDHC, NASA-LANGLEY, NLR, Westland Helicopters and Simula Technologies

bardzo jestem ciekaw jak mozna - nie znajac parametrow lotu i konfiguracji w momencie uderzenia o ziemie - wykorzystac ten program do analizy katastrofy w Smolensku !!!!

potega twojej niewiedzy poraza !!!

Dobrze, żeś mnie wyręczył

[state.of.independence]

calun_torunski napisał:

> to provide approximate representations of structural behaviour

To była pierwsza rzecz, którą sama chciałam podkreślić. Na temat reszty mam podobne odczucia.

> bardzo jestem ciekaw jak mozna - nie znajac parametrow lotu i konfiguracji w mo
> mencie uderzenia o ziemie - wykorzystac ten program do analizy katastrofy w Smo
> lensku !!!!

Niegracz nie takie rzeczy potrafi i zaraz się o tym przekonamy. Właściwie w tej chwili nie pozostaje mu żadne inne wyjście jak tylko poproszenie autorów o kod źródłowy symulacji i zabranie się za rzetelną robotę.

A żeby nie było, że go rzucamy od razu na głęboką wodę to na początek kolega Niegracz zajmie się tym przypadkiem i zrobi symulację wyjaśniającą, czemu drzewo jest ledwo draśnięte, a samochód rozwalony w 3,14zdu. Wszak wiadomo, że samochody to przerobione czołgi i mogą ciąć drzewa zderzakiem, więc to musiał być zamach.

[ae911truthorg]

state.of.independence napisała:

> calun_torunski napisał:
>
> > to provide approximate representations of structural behaviour
>
> To była pierwsza rzecz, którą sama chciałam podkreślić. Na temat reszty mam po
> dobne odczucia.
>
> > bardzo jestem ciekaw jak mozna - nie znajac parametrow lotu i konfiguracj
> i w mo
> > mencie uderzenia o ziemie - wykorzystac ten program do analizy katastrofy
> w Smo
> > lensku !!!!
>
> Niegracz nie takie rzeczy potrafi i zaraz się o tym przekonamy. Właściwie w tej
> chwili nie pozostaje mu żadne inne wyjście jak tylko poproszenie autorów o kod
> źródłowy symulacji i zabranie się za rzetelną robotę.
>
> A żeby nie było, że go rzucamy od razu na głęboką wodę to na początek kolega N
> iegracz zajmie się tym [url=http://nasygnale.pl/kat,1025343,title,Tragedia-pod-
> Inowroclawiem-3-osoby-nie-zyja,wid,14411465,wiadomosc.html]przypadkiem[/
> url] i zrobi symulację wyjaśniającą, czemu drzewo jest ledwo draśnięte, a samoc
> hód rozwalony w 3,14zdu. Wszak wiadomo, że samochody to przerobione czołgi i mo
> gą ciąć drzewa zderzakiem, więc to musiał być zamach.
>

Dziecko z zespołem, wiesz co to jest maszyna prosta ?
Porównywanie działania siły na ramieniu 0,5 m i 6 m to jest różnica.....?
You know what...N.E.R.D.

[state.of.independence]

ae911truthorg napisał:


> Porównywanie działania siły na ramieniu 0,5 m i 6 m to jest różnica.....?

Jak już pierniczysz o maszynach prostych to miej świadomość, że drzewo nie jest dźwignią, ponieważ jest zakorzenione w ziemi. Więc o żadnym ramieniu siły nie ma tu mowy - drzewo nie ma możliwości wykonywania ruchu obrotowego wokół punktu kolizji. Może do projektowania huśtawek dla dzieci to się kiedyś przyuczysz z tą wiedzą, ale poza tym to sam nie wiesz, co piszesz.

[ae911truthorg]

state.of.independence napisała:

> ae911truthorg napisał:
>
>
> > Porównywanie działania siły na ramieniu 0,5 m i 6 m to jest różnica.....?
>
> Jak już pierniczysz o maszynach prostych to miej świadomość, że drzewo nie jest
> dźwignią, ponieważ jest zakorzenione w ziemi. Więc o żadnym ramieniu siły nie
> ma tu mowy - drzewo nie ma możliwości wykonywania ruchu obrotowego wokół punktu
> kolizji. Może do projektowania huśtawek dla dzieci to się kiedyś przyuczysz z
> tą wiedzą, ale poza tym to sam nie wiesz, co piszesz.

Mam świadomość.
Chciałem łopatologicznie, ale widać łopata za duża.
Śmieszna jesteś. Znasz taki wzór M=F*r ?
Podstaw sobie h zamiast r, gdzie h to odległość działania siły zderzaka, lub skrzydła od ziemi.
Jakieś wnioski ?
Ach, przepraszam, nie masz tego w SMS-ach.

Niektórzy uczą się tego w liceum, szkoda że nie chodziłaś na lekcje fizyki.

Obrazek

albo tu:

Zginanie


Oczywiście, całkiem na marginesie, brzozy nie zniszczyło zginanie lecz ścinanie.
Moment zginający w miejscu uderzenia był równy "0".

[state.of.independence]

ae911truthorg napisał:

> Podstaw sobie h zamiast r, gdzie h to odległość działania siły zderzaka, lub sk
> rzydła od ziemi.

Niedouczony człowieku, jak chcesz się na wzór na moment siły powoływać i wstawiasz obrazek z dźwignią (a cały czas o tym mówię) to nie możesz liczyć odległości skrzydła od ziemi, bo drzewo jest zamocowane na sztywno korzeniami.

Jak już musisz z tej mańki coś udowadniać, to licz odległość od punktu zderzenia do czubka drzewa. I najlepiej popatrz sobie wcześniej na ten obrazek, który sam wstawiłeś i zobacz, że to kompletnie inna sytuacja, ponieważ jeden koniec dźwigni spoczywa na punkcie podparcia, wokół którego może się obracać całość. Jakoś nie widziałam drzewa wmontowanego w ziemię na zawiasach, co zdaje się usiłujesz udowadniać. Popatrz sobie jeszcze raz niedouku i pomyśl sto razy, zanim coś palniesz:

> Obrazek

[ae911truthorg]

state.of.independence napisała:

> ae911truthorg napisał:
>
> > Podstaw sobie h zamiast r, gdzie h to odległość działania siły zderzaka,
> lub sk
> > rzydła od ziemi.
>
> Niedouczony człowieku, jak chcesz się na wzór na moment siły powoływać i wstawi
> asz obrazek z dźwignią (a cały czas o tym mówię) to nie możesz liczyć odległośc
> i skrzydła od ziemi, bo drzewo jest zamocowane na sztywno korzeniami.
>
> Jak już musisz z tej mańki coś udowadniać, to licz odległość od punktu zderzeni
> a do czubka drzewa. I najlepiej popatrz sobie wcześniej na ten obrazek, który s
> am wstawiłeś i zobacz, że to kompletnie inna sytuacja, ponieważ jeden koniec dź
> wigni spoczywa na punkcie podparcia, wokół którego może się obracać całość. Jak
> oś nie widziałam drzewa wmontowanego w ziemię na zawiasach, co zdaje się usiłuj
> esz udowadniać. Popatrz sobie jeszcze raz niedouku i pomyśl sto razy, zanim co
> ś palniesz:


To był obrazek poglądowy pokazujący ramię działania siły, dla kucharki jaką jesteś.
Do czubka drzewa ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Na tym odcinku moment siły jest równy ZERO, sznycelku.

[state.of.independence]

Wiesz co, jełopie, poczekaj ze dwie godziny to ci udowodnię, że żaden z ciebie inzynier tylko zwykły szaraczek. Rysunek muszę zrobić.

[ae911truthorg]

state.of.independence napisała:

> Wiesz co, jełopie, poczekaj ze dwie godziny to ci udowodnię, że żaden z ciebie
> inzynier tylko zwykły szaraczek. Rysunek muszę zrobić.


Poczekam i dłużej, to może być przeżycie ;)

[pszb]

> Poczekam i dłużej, to może być przeżycie ;)

A wolisz przeżycie statyczne, czy dynamiczne? :)
Może chociaż tyle uzgodnijcie :)

M F R ?

[absurdello]

Mieczysław F. Rakowski ? A co on ma tu do sprawy ? ;))

[janu5]

>bardzo jestem ciekaw jak mozna - nie znajac parametrow lotu i konfiguracji w momencie uderzenia o ziemie - wykorzystac ten program do analizy katastrofy w Smolensku

Analiza katastrofy to tylko tak przy okazji. Program został wykorzystany do wyprowadzenia 1milion$ z polskiego MON.
Wyniki obliczeń nigdy nie będą mogły by cdowodem w Sądzie.

[janu5]

Przy badaniu a i owszem jako narzezie pomocnicze np mozna symulować rozpad w powietrzu i spraqwdzać ,gdzie najlepiej szukać istotnych części . natomiast zapomnij ,że jak cos policzysz tym programem to to będzie dowód dla sądu. programy o tej złozoności,zeby dobrze liczyły trzeba najpierw wykalibrować na konkretne urządzenie i konkretne zdarzenie czyli praktycznie wykalibrowac na dowolny wynik.

zderzenie skrzydło - brzoza - pestka

[niegracz]

program CRASH umozliwia
zweryfikowanie innych opinii na temat mozliwego wyniku

tu przyklad eksperymentu i modelowania programem KRSAH
uderzenia skrzydła w maszt
www.nlr.nl/?id=4606&l=en

brzoza - a lekka konstrukcja z wlokna szklanego

[calun_torunski]

w sezonie lamie dwa-trzy kijki EXELA

ta konstrukcja jest specjalnie przystosowana do lamania sie przy zderzeniu - nawet z lekkim skrzydlem awionetki

[state.of.independence]

Ale o co chodzi? Przecież Niegracz po angielsku tylko co czwarte słowo rozumie. Jakby rozumiał co drugie to nie byłoby tych popisów.

skrzydlo brzoza pestka

[niegracz]

state.of.independence napisała:

> Ale o co chodzi?
.
ciotka - idź lepiej do garów

o metodę chodzi
i o narzędzie ( software)

[jamnik_belial]

niegracz napisał:

> state.of.independence napisała:
>
> > Ale o co chodzi?
> .
> ciotka - idź lepiej do garów
>
> o metodę chodzi
> i o narzędzie ( software)

No i co z tym narzędziem? Narzędzia są znane, nie odkryłeś żadnej Ameryki. Problemem jest jak kto użyje narzędzia. Czy to będzie fachowiec który wie co robi, czy jakiś binienda.

[state.of.independence]

Ależ nie w tym rzecz. Niegracz wkleja pracę, w której opisuje się potrzebę zastosowania materiałów łamliwych do konstrukcji masztów oświetleniowych i anten w bezpośrednim sąsiedztwie pasa startowego. Chodzi o to, żeby te elementy infrastruktury lotniska nie stanowiły zagrożenia dla samolotów i żeby kruszyły się pod naporem niewielkiej siły, nawet gdy mały samolot uderza w nie skrzydłem.

Aby sprawdzić, czy symulacja oddaje wiernie zachowanie materiału - ludzie cos tam policzyli owym narzędziem i doszli do jakichś swoich wniosków, które nie mają z katastrofą w Smoleńsku nic wspólnego. A Niegracz wkleja tę pracę jako dowód na nie wiadomo co. Tylko w przeciwieństwie do niego, ja angielski techniczny znam dosyć dobrze i rozumiem ideę tej pracy.

[don_eugenio]

Bardzo dobry program!!!
Wykorzystałem go do symulacji Smoleńska i wyszło mi to samo co naszemu nobliście:
durnia wybraliśmy na prezydenta

Program jest prawdopodobnie w porządku

[state.of.independence]

don_eugenio napisał:

> Bardzo dobry program!!!
> Wykorzystałem go do symulacji Smoleńska i wyszło mi to samo co naszemu nobliście:
> durnia wybraliśmy na prezydenta

To tylko Niegracz uważa wszystkich za idiotów nieznających angielskiego i wychodzi z założenia, że jak pokaże na forum cokolwiek napisanego w tym języku na temat jakiegokolwiek programu symulacyjnego to udowodni zamach.

To trochę tak, jakbym próbowała podetknąć komuś pod nos umowę najmu garażu, spisaną po angielsku i wmawiała, że to jest akt własności renesansowego pałacu.

[zaplutykarzelupa]

A ten angielski to gdzie ty uciłasja?
W pionierskom lagierie wmiestie s putinom?
a może na egzekutywie POP pegeru w Kopaczowie Metrowgłebnym?

[joanna_on-line]

zaplutykarzelupa napisał:

> A ten angielski to gdzie ty uciłasja?
> W pionierskom lagierie wmiestie s putinom?
> a może na egzekutywie POP pegeru w Kopaczowie Metrowgłebnym?

ja cię kręcę karzełek - to miało być dowcipne??? obniżasz loty, niebezpiecznie - uważaj, żeby ci się cfit nie przytrafił ;)

[zaplutykarzelupa]

Myślałem, że moje pesymistyczne prognozy z 2010 roku się nie sprawdzą. A jednak. Stąd depresja i obniżenie nastroju.
tusku i putinu!!!
To wasze dzieło!
(moja depresja)

[joanna_on-line]

zaplutykarzelupa napisał:

> Myślałem, że moje pesymistyczne prognozy z 2010 roku się nie sprawdzą. A jednak
> . Stąd depresja i obniżenie nastroju.
> tusku i putinu!!!
> To wasze dzieło!
> (moja depresja)

weź jakąś różową pigułkę :)
podobno świat od razu wypięknieje, może i tusko-putiny przestaną cię straszyć ;)

[zaplutykarzelupa]

Lepiej bym coś łyknął, ale barek pusty ;(

[state.of.independence]

Pigułki to ja od pewnego czasu polecam, tylko nikt po nie sięgać nie chce :-(

[zaplutykarzelupa]

niepodległa chce nas wciagnąć w macki kolejnych nałogów? (fajna stronka!)
Czy można wciągnąć w macki?
A może w szpony?
Coś mi się katastrofalnie pokręciło

[state.of.independence]

zaplutykarzelupa napisał:

> niepodległa chce nas wciagnąć w macki kolejnych nałogów? (fajna stronka!)

Jakie tam nałogi. Kwadrans dziennie każdemu wolno pograć. A przejrzyj dobrze te gry, niektóre są niezłe na depresję.

[zaplutykarzelupa]

Niestety znam siebie i kwadransik to może będzie do szóstej rano, jakbym teraz zaczął grać. Może kiedyś się skuszę.

independence nawet z tlumaczenia dwója :_)))

[niegracz]

state.of.independence napisała:

>. Niegracz wkleja pracę, w której opisuje się potrzebę zas
> tosowania materiałów [b]łamliwych[/b] do konstrukcji masztów oświetleniowych i
> anten w bezpośrednim sąsiedztwie pasa startowego. Chodzi o to, żeby te elementy
> infrastruktury lotniska nie stanowiły zagrożenia dla samolotów i żeby kruszył
> y się pod naporem niewielkiej siły,

Nie potrafisz ani tłumaczyc ani zrozumieb protego tekstu technicznego
aby dobrze tlumaczyc tekst techniczny nalezy
1. znac jezyk angielski na poziomie co najmniej intermediate
2. znac słownictwo techniczne
3. miec rozeznanie w obszarze zgadadnien których tekst dotyczy
4. byc bystrym(inteligentnym ) aby wyłapac przerózne niuanse, odczytać własciwy kontekst

Nie zaliczyłas tłumaczenia ze względu na braki w zakresie pkt 3 i 4

I tak:
Nie chodzi tu o materialy łamliwe

( sami autorzy slowo to umieścili w cudzysłowie)
chodzi o materiały o dużej wytrzymałości i elastycznosci - materiały kompozytowe

firma EXEL produkująca te maszty tak je charakteryzuje:
Composite materials offer a number of advantages when you compare them to any other material. The main advantage of composite materials is strength and stiffness combined with lightness when compared to conventional materials.

tu chodzi o lekką nie masywna konstrukcję
to tak jak w okresleniu krucha kobietka
drobna, nie masywna

ale taki maszt ma duża wytrzymałośc , na pewno jego wytrzymalość jest liczona na siły wynikające z porywów wiatru rzędu 100 m/sek czy oblodzenie i wiatr

a to że skrzydło tak latwo łamie maszt wynika z lekkiej konstrukcji
o to chodziło

. A Niegracz wkleja tę pracę jako dowód na nie wiadomo co.
dowód, dowód, dowód :)))
od razy wszystko ma byc dowodem :))
najpierw łyknij troche weidzy do może coś do ciebie dotrze
- przytoczyłem ten przypadek z 2 powodów
1. opisuje zderzenie skrzydła ze smukłym elementem
2. pokazuje mozliwości programu KRASH

skoro bez trudu potrafi on zasymulować zderzenie skrzydła z kratownicą
to jeszcze łatwiejsze byłoby zasymylowanie zderzenia skrzydła ze smukłym walcem z materiału naturalnie kompozytowego jakim jest drewno



Tylko w przeciwieństwie do niego, ja angielski techniczny
> znam dosyć dobrze i rozumiem ideę tej pracy.
.
jak widąc sam jezyk zapewne znasz dostatecznie dobrze
ale ze wzgledu na braki podane wyżej nie rozumiesz idei tej pracy :))))

[jamnik_belial]

niegracz napisał:

> skoro bez trudu potrafi on zasymulować zderzenie skrzydła z kratownicą
> to jeszcze łatwiejsze byłoby zasymylowanie zderzenia skrzydła ze smukłym wa
> lcem z materiału naturalnie kompozytowego jakim jest drewno

I tu po raz kolejny niegracz demonstruje w całej krasie swoje dyletanctwo fizyczne. Proszę o oklaski dla performera niegracza!

(Ponieważ performer oczywiście nadal nie kuma czym się zbłaźnił, wyjaśniam że znacznie łatwiej jest symulować cienkie pręty niż lity kloc, w którym mnóstwo "elementów skończonych" (znasz tę nazwę niegracz, czy trzeba ci wyjaśnić?) wchodzi w interakcje między sobą.)

[aspirex]

Niegracz, ty najpierw przeczytaj tytuł tekstu: A preliminary model to simulate the impact
of a frangible approach light structure by an aircraft wing section.
Zwroć uwagę na wyraz FRANGIBLE = kruchy, łamliwy (ze słownika technicznego).
W tym tekście chodzi o maszty dla lamp lotniskowych. Te maszty specjalnie projektowane są w taki sposób, aby były mniej wytrzymałe od samolotu, który zderza się z nimi. Im mniej wytrzymały maszt, tym mniejsze uszkodzenie samolotu.
Kto projektował brzozę?

[niegracz]

aspirex napisał:

> Niegracz, ty najpierw przeczytaj tytuł tekstu: A preliminary model to simulate
> the impact
> of a frangible approach light structure by an aircraft wing section.
> Zwroć uwagę na wyraz FRANGIBLE = kruchy, łamliwy (ze słownika technicznego).
.
najpierw czytaj watek
wytłumaczyłem niżej ze sie mylisz

teraz pytanie o wartosc dowodowa wynikow programu

[calun_torunski]

ktory:

utilizing existing test data, other analytically developed input properties and/or heuristic reasoning, reference

wykorzystuje analize heurystyczna (czytaj zgadywanie, przewidywanie)

jednym slowem - mamy tu do czynienia z problemem o nieznanym przebiegu i nieznanych parametrach brzegowych - pewne elementy badacz musi ZGADYWAC

przepraszam - ale dla jakiego sadu beda to DOWODY ???

[state.of.independence]

calun_torunski napisał:

> wykorzystuje analize heurystyczna (czytaj zgadywanie, przewidywanie)
>
> jednym slowem - mamy tu do czynienia z problemem o nieznanym przebiegu i niezna
> nych parametrach brzegowych - pewne elementy badacz musi ZGADYWAC
>
> przepraszam - ale dla jakiego sadu beda to DOWODY ???

Nie czuję się na siłach roztrząsać wartości dowodowej takiej analizy, czuję się natomiast w obowiązku napisać kilka słów o symulacjach. Z tym "zgadywaniem" to jest tak, że albo ktoś z doświadczenia zna przybliżoną wartość jakiegoś parametru i wtedy wstawia go do swojej symulacji i jeśli symulacja mu się nie zgadza z rzeczywistością - poprawia ten parametr do skutku, albo też znany jest jakiś przedział w którym mieści się ten parametr i po prostu symuluje się wiele przypadków, po kolei losując wartość nie do końca znanego parametru. Potem wybiera się tylko te przypadki, które są zgodne z eksperymentem.

I ja jako fizyk mogę powiedzieć, że z wyjątkiem osób, które same jakąś symulację napisały i mają do niej stosunek emocjonalny, bo traktują ją jak swoje "dziecko" - nikt tych symulacji nie bierze na 100% serio. Owszem, zapoznać się z tym, przemyśleć trochę, potraktować jako pewną wskazówkę w dalszych badaniach. Ale to żadna wyrocznia i tylko teoretycy mawiają "Jeśli doświadczenie nie zgadza się z teorią to tym gorzej dla doświadczenia". I właśnie ten styl myślenia reprezentuje człowiek z zespołem i jemu podobni.

odpowiedź... o wartość dowodowa wynikow prog

[niegracz]

state.of.independence napisała:

>
> I ja jako fizyk mogę powiedzieć, że z wyjątkiem osób, które same jakąś symulacj
> ę napisały i mają do niej stosunek emocjonalny, bo traktują ją jak swoje "dziec
> ko" - nikt tych symulacji nie bierze na 100% serio.
.
mało wiesz
twoja ocena jest błedna\

tu ( jeszcze raz) przyklad
zastosowania symulacji wg programu KRASH
w badaniu katastrofy lotniczej
Ten program komputerowy zastoswano np,. przy badaniu katastrofy Boeinga 737
Report on the accident to Boeing 737-400 - G-OBME near Kegworth,
Leicestershire on 8 January 1989

parametry uderzenia o ziemie tego Boeinga były porównywalne do Tu-154

Boeing miał mniejsza predkośc ale kat uderzenia był wiekszy gdyż
Boeing uderzył w przeciwskarpę autostrady

wg symulacji komputerowej największe przeciażenie chwilowe wynosiło 29,5g


1.16.4 KRASH computer simulation
As part of the structures and survivabilityaspects of the investigation, it was decided to attempt a
computer-basedmodelling of the ground impact dynamics of ME. The primary objectivewas to
refine the deceleration levels at the cabin floor throughoutthe impact sequence. Secondary
objectives were to determine theefficacy of such a computer-based model and whether such a
studycould achieve useful results within the time-scale of the overallaccident investigation.
The two broad groups of computer programsavailable for impact dynamics may be classified as:
(i) 'full' finite element programs, which model a vehicle structure in detail using
only geometric and material-properties input data.
(ii)
'hybrid' programs, which use a simpler library of structural elements for the
model and incorporate some test-derived data for the collapse properties of
key members within the structure.
KRASH is a hybrid program and has been developedspecifically for the analysis of aircraft impact
problems. Becauseof its simpler modelling, and the availability of full-scale testdata from previous
FAA full-scale impact tests, Cranfield ImpactCentre Limited was commissioned to perform the
impact study, usingthe KRASH program.
>
>

100 roznic ...

[calun_torunski]

program nie zostal wykorzystany w tym przypadku do badania PRZYCZYN, bo te byly znane

znane tez byly parametry i konfiguracja samolotu w momencie uderzenia

w przypadku katastrofy smolenskiej mielismy sprawny samolot uderzajacy w ziemie - bez znajomosci parametrow i konfiguracji - czyli nie ma nawet jak rozpoczac modelowania

[state.of.independence]

calun_torunski napisał:

> czyli nie ma nawet jak rozpoczac modelowania

Można rozpocząć losując te nieznane parametry, czyli przeprowadzając symulację metodą Monte Carlo. Sama mam doświadczenie w takich symulacjach z dziedziny fizyki jądrowej, więc od razu powiem: robota żmudna, komputer zapracowany przez najbliższe miesiące. Wyników wypluje od licha i trochę, z tego ogromną większość nieprzydatnych (skorośmy sobie losowali z głowy). No więc dane trzeba posortować, wybrać jedynie te, które dają obrazek zgodny ze stanem faktycznym (czyli trzeba uwierzyć, że skrzydło upadło tam, gdzie je znaleziono, a nie tam gdzie Binieda mówi, że upadło). Jednym słowem - a któż przy zdrowych zmysłach się tego podejmie?

100 roznic ...

[calun_torunski]

obawiam sie, ze nawet pewnosc, gdzie spadlo skrzydlo nie ppmaga w okresleniu parametrow i konfiguracji samolotu w trakcie upadku

podobnie rozmieszczenie szczatkow po upadku nie daje wystarczajacych informacji o przebiegu rozpadania sie samolotu i wzajemnego oddzialywania tychze

i nadal drobiazgowe, nierozstrzygalne badania nie prowadza do poglebienia wiedzy na temat przyczyn wypadku ...

jednym slowem - antynaukowy absurd

[state.of.independence]

calun_torunski napisał:

> obawiam sie, ze nawet pewnosc, gdzie spadlo skrzydlo nie ppmaga w okresleniu pa
> rametrow i konfiguracji samolotu w trakcie upadku
>
> podobnie rozmieszczenie szczatkow po upadku nie daje wystarczajacych informacji
> o przebiegu rozpadania sie samolotu i wzajemnego oddzialywania tychze

Tylko tak naprawdę, po co nam przebieg rozpadania się samolotu? Rozpadanie się samolotu to był już skutek, a nie przyczyna katastrofy. A co do rzeczy wcześniejszych: powiedzmy, że ustaliliśmy rozmieszczenie kilku największych szczątków, bo przecież co do okruszka nikt tego nie będzie badał. Powiedzmy, że wklepaliśmy to do komputera. No i robiąc symulację tą metodą, którą opisałam dostalibyśmy na przykład, że odpowiada temu kilka podobnych konfiguracji samolotu... Tylko cholewcia, znowu po co to wszystko? Przecież są czarne skrzynki i wszystkie dane można z nich wyciągnąć. Tyle, że ludzie z zespołem płaczą, że taśmy zmataczone.

> i nadal drobiazgowe, nierozstrzygalne badania nie prowadza do poglebienia wiedz
> y na temat przyczyn wypadku ...

Ale przecież bezpośrednie przyczyny wypadku znamy - zejście grubo poniżej wysokości decyzyjnej bez widoczności ziemi.


> jednym slowem - antynaukowy absurd

A owszem, taka symulacja to absurd. Nawet jeśli według mojej wiedzy jest do zrobienia, to skórka nie byłaby tu warta wyprawki.

Program symulacji rozpadu samolotu / KRASH

[niegracz]

state.of.independence napisała:

> Tylko tak naprawdę, po co nam przebieg rozpadania się samolotu?
.
że ty uwazasz to za niepotrzebne
to nie znaczy
że jest niepotrzebne
- jakoś od ok 30 lat rozwijają na swiecie
oprogramowania a od kilkunastu lat maja zastoswanie praktyczne
np. w do oszacowania pewnych parametrów w trakcie rozpadu samolotu co ma znaczenie m.in.w pracach nad poprawą bezpieczenstwa
programy takie jak DRI/KRASH i inne maja juz w menu "pasazerów" czyli dummies

a tu na stronie firmy ktora zajmuje się zastoswaniami praktycznymi tego tyup programowania
szkic katastrofy Boeinga przy badaniu której zastosowano tez program KRASH
i dostarczył on wielu informacjio katastrofie
www.dri-krash.com/Home.html

jesli pilot samolotu lamie wszelkie mozliwe proced

[calun_torunski]

procedury i przepisy - to jakie znaczenie ma poprawianie bezpieczenstwa pasazerow ???

rownie dobrze Rydzyk moze napisac podrecznik pilotazu skladajacy sie z koronek i przepisu na wonne kadzidlo

[state.of.independence]

calun_torunski napisał:

> procedury i przepisy - to jakie znaczenie ma poprawianie bezpieczenstwa pasazerow ???

Otóż to! Co innego, gdyby samolot się rozpadł na skutek awarii technicznej. Wtedy byłoby nad czym gdybać i co symulować. A tak to chyba pozostaje napisać symulację, ale z dziedziny psychologii, wyjaśniającą zachowanie załogi.

praktyczne wykorzystanie programu KRASH

[niegracz]

state.of.independence napisała:
I ja jako fizyk mogę powiedzieć, że z wyjątkiem osób, które same jakąś symulacj
> ę napisały i mają do niej stosunek emocjonalny, bo traktują ją jak swoje "dziec
> ko" - nikt tych symulacji nie bierze na 100% serio

dodajmy: bardzo marny fizyk

Praktyczne wykorzystanie symulacji katastrofy - program CRASH\
katastrofa amerykanskiego samoloto-hekikoptera Osprey w Afganistanie
str21 raportu

program zastosowano do symulacji ( oszacowania) wielkosci przeciażeń działajacych na załogę i przewozonych osób na podstawie
parametrów upadku i rodzaju podłoża
jak pisałem progam ten umozliwia sumulowanie efektu hamującego podłoza przy uderzeniu kadłuba samolotu

www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf

[niegracz]

a jednak będzie wykonana symulacja zderzenia i rozpadu Tu-154

[absurdello]

Tylko co ona da ? Kolejne wersje PRZYPUSZCZALNE, bo przecież nikt nie wie jak dokładnie przebiegał proces uderzenia o ziemię (kanały rejestracyjne wyszły poza zakresy pomiarowe jeszcze w powietrzu, więc np. nawet kąt przechyłu jest znany tylko do pewnego momentu, a nie do uderzenia w ziemię) itd.

Będzie kolejny materiał do niekończących się dyskusji ;)

[niegracz]

absurdello\
dowiesz się po symulacjach wykonanych przez specjalistów z Wichita
-
ty nawet nie potrafiłeś zrozumieć że przeciążenie 9g przy schodzeniu ze schodów na to był błąd w Wikipedii więc nie zabieraj sie do wypowiadania na temat "katastofy"

[absurdello]

Nic się nie dowiem z tych symulacji ponad to co już wiem.

Poza tym na podstawie czego oni będą symulować skoro zapisy parametryczne lotu są podobno sfałszowane, niepełne i jeszcze nieznana jest dokładna pozycja samolotu w momencie jego zetknięcia z ziemią, bo te (fałszywe oczywiście) zapisy są na przesterowanych kanałach ???

Dla mnie podchodzenie dużym samolotem pasażerskim w warunkach widzialności 200m i przy podstawach chmur poniżej 50m GRUBO jest równoznaczne z próbą przejechania we mgle przez skrzyżowanie i to jeszcze na czerwonym świetle ... przeważnie takie coś się kończy wypadkiem o skali zależnej od wielkości uczestniczących w nim obiektów. Tu mieliśmy obiekt prawie 80 tonowy rozpędzony do ponad 260km/h walący w ziemię najsłabszą konstrukcyjnie częścią kadłuba.

teoria Kopernika, a "zamach" smolenski ...

[calun_torunski]

jeszcze 100 po opublikowaniu "De Revolutionibus ...." teoria Kopernikanska byla odrzucana z powodow jak najbardziej praktycznych - otoz tablice nawigacyjne uzywane na tysiacah okretow, a powstale na podstawie starego paradygmatu - dzieki zastosowaniu dobrze skalibrowanego systemu korekcyjnego, zwiazanego z odzworowaniem 3D na 2D, okazywalo sie duzo bardziej dokladne niz tablice oparte na teorii Kopernika i dopierow tworzonym system korekt !!!

jednym slowem - czy KRASH czy DYNA pokaza to co badacz bedzie chcial

pewnie bez problemu mozna za pomoca kazdego z nich udowodnic, ze ziemia jest plaska ...

[state.of.independence]

calun_torunski napisał:


> jednym slowem - czy KRASH czy DYNA pokaza to co badacz bedzie chcial
>
> pewnie bez problemu mozna za pomoca kazdego z nich udowodnic, ze ziemia jest pl
> aska ...

No, jeśli chodzi o symulacje to hmmm... no są takie możliwości, żeby badacz pokazał co chce pokazać. Coś o tym wiem z własnego doświadczenia. Po prostu tak dobiera się parametry powtykane do pliku wejściowego, żeby dały na wyjściu obrazek jak najkorzystniejszy dla badacza (na przykład dający perspektywę uzyskania grantu). Life is brutal.