Goci

[scand]

Co wygnało tych Gotów z ziem polskich ? Mit Ameryki ? Czy też wtedy
byli jacyś wsród nich intryganci którzy rozpuszczali brednie typu
"ostatni gasi światło" ?

wyborcza.pl/1,75476,6973619,Goci_bialo_czerwoni.html

[kobalt_x]

Zmiana klimatu.

[scand]

Eee, nie sądzę zeby tylko to - przecież przybyli z jeszcze
surowszego klimatu czyli Skandynawii ..

[kobalt_x]

Wędrówka ludów dotyczyła obszarów Europy i Azji. Hunów też wypędził głód i
towarzystwo pakowało się na południe czyli tam gdzie jeszcze było co jeść.
Krótko mówiąc wszystkie drogi prowadziły do Rzymu. Od 270 roku n.e. nastąpiła
zmiana klimatu. Do V wieku były mroźne zimy, susze, sztormy na
M.Śródziemnomorskim. W IV wieku zaniknąl handel na szlaku bursztynowym. Możliwe,
że Goci mieli jeszcze dodatkowy zwyczaj emigracji.

[szarak_44]

Polecam wizytę w Odrach na Pomorzu.

obiezyswiat.org/index.php?gallery=3215
Kiedyś odwiedziłem te kręgi kamienne przypisywane Gotom. Przy okazji
można zobaczyć jaka marna tam jest gleba (a trochę się znam na tym).
Ciężko się tam utrzymać, więc musieli się przenieść na południe.
Zresztą z tego samego powodu opuścili Skandynawię.

---
Kiedy chwytamy za miecze, nazywają nas
Awarami. Gdy lepimy zbyt wprawnie garnki, przezywają nas Wandalami.
Jeśli tylko dosiadamy w bitwie koni, stajemy się dla nich Scytami...
Jesteśmy Słowianie !

[scand]

Na lubelszczyznie ziemia już jednak lepsza. Stamtąd tez odeszli choć
może jednak nie wszyscy.

[szarak_44]

O! Na lubelszczyźnie ziemia rewelacyjna ! Celny argument ! Ale na
Ukrainie jeszcze lepsza

-

[scand]

Z artykułu do którego podałem link na górze wynika że Goci byli już
na lubelszczyźnie rozbici. Zapewne więc tylko część posłuchała
rozkazu do wymarszu.

Goci mieli unikalny typ chromosomu Y - I

[al-kochol-8]

To jedyna mutacja powstala w Europie, w odroznieniu od R1b
(przewazajaca w Europie Zach) lub R1a (dominujaca w Europie Wsch),
ktore pochodza z ruskich stepow. "I" ma co najmniej 30% do dzis w
poludniowej Szwecji, Danii, polnocnych Niemczech, Norwegii,
Slowenii, Chorwacji, Bosni, Moldawii oraz na Sardyni.

Czy moglby ktos wyjasnic skad sie wzieli Goci na Sardyni?

[szarak_44]

Na mapkach nie zaznaczono obecności na Sardynii, ale oba odłamy
miały za swej śietności bardzo blisko do tej wyspy:

pl.wikipedia.org/wiki/Wizygoci
pl.wikipedia.org/wiki/Ostrogoci
To oczywiście nie wyjaśnia skąpości śladów Gotów w innych
miejscach...

-

[al-kochol-8]

Ostrogoci! przejeli Sardynie po Wandalach

[eliot]

scand napisał:

> Co wygnało tych Gotów z ziem polskich ? Mit Ameryki ? Czy też
wtedy
> byli jacyś wsród nich intryganci którzy rozpuszczali brednie typu
> "ostatni gasi światło" ?

Nic nie wygnało. Grupa Masłomęcka (też w większości Goci plus
Sarmaci i trochę Wandali(?)... to było świetnie zorganizowane
przedsiębiorstwo turystyczne... stopniowo wysłali nad Morze Czarne
niemal wszystkich Gotów...
Sami zaś zgasili światło... ot tak się rozpędzili w tym swoim fachu,
że doczekali Słowian... a ci zamiast nad Morze Czarne, Dniepr, Don i
Krym chcieli, niewiedzieć czemu, na zachód i Bałkany...

[scand]

> to było świetnie zorganizowane
> przedsiębiorstwo turystyczne... stopniowo wysłali nad Morze
Czarne
> niemal wszystkich Gotów...

Cwaniaczki z biura PT. Pewnie sami zostali, i to dla nich były
wszystkie te jelenie, bobry i szczupaki które zresztą rozmnożyły
się po opusczeniu ziemi przez ich pobratymców-turystów.

> a ci zamiast nad Morze Czarne, Dniepr, Don i
> Krym chcieli, niewiedzieć czemu, na zachód i Bałkany...

Idzie się tam gdzie ma się dobre mapy

[eliot]

scand napisał:

> > to było świetnie zorganizowane
> > przedsiębiorstwo turystyczne... stopniowo wysłali nad Morze
> Czarne
> > niemal wszystkich Gotów...
>
> Cwaniaczki z biura PT. Pewnie sami zostali, i to dla nich były
> wszystkie te jelenie, bobry i szczupaki które zresztą rozmnożyły
> się po opusczeniu ziemi przez ich pobratymców-turystów.
>
> > a ci zamiast nad Morze Czarne, Dniepr, Don i
> > Krym chcieli, niewiedzieć czemu, na zachód i Bałkany...
>
> Idzie się tam gdzie ma się dobre mapy


Czy ja wiem....? Raczej zadecydowało przepełnienie nadczarnomorskich
i krymskich kurortów.... Dawniejsze rajskie plaże i klimaty w
owym czasie niewiele się już chyba różniły od niezapomnianego
Funduszu Wczasów Pracowniczych (FWP) a dodatkowo napływ nowych
turystów ze wschodu... upodabiać zaczął te niegdysiejsze turystyczne
perły do dzisiejszych weekendowych wypadów Angoli np. do Krakowa...

Nie dziwota więc, że Słowianie (mu naród spokojny, mu lubim
sielanki..) jako pierwsi zieloni eko-turyści szukali ciszy i
spokoju... gdzie woda czysta a trawa zielona...
Zobacz choćby u Porfirogenety gdzie można było spotkać wówczas
Słowian: a to po lasach, a to nad rzekami i rzeczułkami a nawet na
mokradłach...!
To co się dziwić, że szukali ciszy i spokoju, przecież nawet
dotychczasowi nadczarnomorscy bywalcy zaczęli szukać nowych
miejsc... tu można wspomnieć choćby takie biura, ba korporacje
turystyczne jak np. Alaryk & Co., czy choćby Teodoryk Inc. Inna
sprawa, że raz zaszczepione złe obyczaje trudno wyplenić, że wspomnę
tylko masowe wycieczki obu tych PT do Włoch...

[scand]

> Nie dziwota więc, że Słowianie (mu naród spokojny, mu lubim
> sielanki..) jako pierwsi zieloni eko-turyści szukali ciszy i
> spokoju... gdzie woda czysta a trawa zielona...

Moze miało tu też znaczenie słowiańskie przyzwyczajenie do wił,
rusałek, brzegiń itp. Wiadomo spotkanie z nimi nie było przyjemnne
ale widać Słowianie nie mogli sobie wyobrazic życia bez nich więc
szukali jeszcze nieskażonych cywilizacją (jak Tybr w Rzymie) rzek..
Zresztą te atrakcyjne wodne stworzenia niekiedy bywały bardzo
konstruktywne jak np w przypadku Warsa i Sawy

[eliot]

scand napisał:

> > Nie dziwota więc, że Słowianie (mu naród spokojny, mu lubim
> > sielanki..) jako pierwsi zieloni eko-turyści szukali ciszy i
> > spokoju... gdzie woda czysta a trawa zielona...
>
> Moze miało tu też znaczenie słowiańskie przyzwyczajenie do wił,
> rusałek, brzegiń itp. Wiadomo spotkanie z nimi nie było przyjemnne
> ale widać Słowianie nie mogli sobie wyobrazic życia bez nich więc
> szukali jeszcze nieskażonych cywilizacją (jak Tybr w Rzymie) rzek..
> Zresztą te atrakcyjne wodne stworzenia niekiedy bywały bardzo
> konstruktywne jak np w przypadku Warsa i Sawy

Jak w każdym miejscu turystycznym trzeba przestrzegać podstawowych
zasad. W kontaktach z miejscową przyrodą szczególnie!!!
Można przecież z rozsądkiem korzystać z jej uroków...
A Południce lepiej omijać....

[scand]

> A Południce lepiej omijać....


dzisiejsze Południce to chyba te co stoja w południe w lasach przy
drogach .. lepiej omijać

[eliot]

scand napisał:

> > A Południce lepiej omijać....
>
>
> dzisiejsze Południce to chyba te co stoja w południe w lasach przy
> drogach .. lepiej omijać


Otóż to.....!

[scand]

Każda epoka ma zatem takie południce na jakie zasługuje

[eliot]

scand napisał:

> Każda epoka ma zatem takie południce na jakie zasługuje

U nas to jednak dłuższa tradycja....
Rzeczpospolita nierządem stoi.....

[al-kochol-8]

> Rzeczpospolita nierządem stoi.....

kiedys stala, dzisiaj jej wisi

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > Rzeczpospolita nierządem stoi.....
>
> kiedys stala, dzisiaj jej wisi

No cóż... wiek robi swoje...

[scand]

> No cóż... wiek robi swoje...

Goci zużyli sie w swych wedrówkach juz po 400 latach. Lepiej jednak
tkwić na miejscu.

[eliot]

scand napisał:

> > No cóż... wiek robi swoje...
>
> Goci zużyli sie w swych wedrówkach juz po 400 latach. Lepiej
jednak
> tkwić na miejscu.

My też tak bardzo nie tkwiliśmy w miejscu, skoro udało się nam zająć
taki kawał Europy...
Goci rozpłynęli się w podbitych społeczeństwach w momencie kiedy
utracili czynnik odrębności od społeczeństw podbitych - jak
przejście z arianizmu na katolicyzm, zanik odrębności językowo-
kulturalnej, oraz gdy zostali pokonani przez inne ludy...
Słowianom też się to zdarzało. Weż choćby pod uwagę obszar
wschodnich Niemiec, Węgry czy Grecję. Tyle, że Słowian było
więcej... Słowiańszczyzna utraciła peryferia, ale całość jej obszaru
była zbyt wielka by ktokolwiek wchłonął ja w całośći. A Goci
zniknęli w łacińskim morzu...

[al-kochol-8]

> Goci rozpłynęli się w podbitych społeczeństwach w momencie kiedy
> utracili czynnik odrębności od społeczeństw podbitych

Niby fakt, ale...

Ani Wizygoci, ani Ostrogoci nie zaszczepili jezyka gockiego na
terenach ktore podbijali, ale moze udalo sie to Gotom wczesniejszym,
ktorzy z pld Szwecji, przez Danie weszli do pln Niemiec). To
przeciez chyba oni nauczyli Niemcow germanskiego, no bo jesli nie
oni to kto? Niemcy, jak wiekszosc Europy Zachodniej, sa zbudowane na
podlozu celtyckim i tylko na polnocy Niemiec dominuje gocka
haplogrupa I.

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

>> Ani Wizygoci, ani Ostrogoci nie zaszczepili jezyka gockiego na
> terenach ktore podbijali, ale moze udalo sie to Gotom
wczesniejszym,
> ktorzy z pld Szwecji, przez Danie weszli do pln Niemiec). To
> przeciez chyba oni nauczyli Niemcow germanskiego, no bo jesli nie
> oni to kto? Niemcy, jak wiekszosc Europy Zachodniej, sa zbudowane
na
> podlozu celtyckim i tylko na polnocy Niemiec dominuje gocka
> haplogrupa I.

Niezbyt rozumiem co Ty rozumiesz pod pojęciem Gotów. Gdyż sami Goci
raczej nie wiedzieli, że posiadają (lub też nie) jakąkolwiek
haplogrupę... Ci, ktorzy za Gotów uchodzili w sensie historycznym
zamieszkiwali południową część Płw. Skandynawskiego czyli
historyczny kraj zwany Götaland. Na teren dziejszych Niemiec
przechodziły w różnych okresach różne ludy germańskie i to
one zapewne przyniosły wspomnianą haplogrupę i swoje języki. W
cześniej na obszarze Niemiec osiedlali się Celtowie (i inne ludy
też) ale ówczesne warunki gospodarcze i demograficzne pozwalały ten
obszar zamieszkiwać różnym ludom obok siebie a i tak jeszcze
pozostawało dużo wolnego miejsca... Goci historyczni nie
zasiedlali "Niemiec" lecz wylądowali na "polskim" Pomorzu, nie mogli
więc uczyć "Niemców" germańskiego bo nie było (i to jeszcze
baaardzo długo) czegoś takiego jak Niemcy. Każde germańskie plemię
niosło swój germański język (dialekt).
Ci Goci, którzy pod wodzą Beriga wylądowali u ujścia Wisły to znani
z kart histori: u Pliniusza Starszego Gutones, a u Tacyta
Gotones, zasiedlająć i przesiedlając się przez stulecia po
wschodniej stronie Wisły (kultura wielbarska) dotarli w połowie III
w. nad Morze Czarne (kultura czerniachowska). Tam ostatecznie
założyli swoje (wieloetniczne) państwo (Hermanaryk). Z nad Morza
Czarnego uciekali przed Hunami (część pozostała na Krymie -
prztrwali gdzieś do połowy XVII w.) szukając schronienia (jak im się
poczatkowo wydawało) w granicach Cesarstwa. Zobaczywszy jego słabość
podbili Italię (Ostrogoci) i część Galii a następnie Iberii
(Wizygoci).
Pozostali na obszarze Skandynawii Goci ostatecznie ok. 1000 roku
ulegli ostatecznie Svionom/Svearom (Szwedzi właściwi) - kraina:
Svealand, na płn. od Götaland, i weszli w skład królestwa Szwecji.
Do dziś zachowali pewną odrębność w swoim dialekcie - Västgötska
.

Pozdr.

[al-kochol-8]

> ... Goci historyczni nie zasiedlali "Niemiec" lecz wylądowali
na "polskim" Pomorzu,

chyba cierpisz na tzw Polocentryzm, bo inny odlam Gotow mogl
wyladowac zupelnie gdzie indziej -

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > ... Goci historyczni nie zasiedlali "Niemiec" lecz wylądowali
> na "polskim" Pomorzu,
>
> chyba cierpisz na tzw Polocentryzm, bo inny odlam Gotow mogl
> wyladowac zupelnie gdzie indziej -

[al-kochol-8]

Tacyt zyl w I wieku, byl tez slabym historykiem, ALE pomimo to Gotow
jednak zauwazyl - mniej wiecej na terenie dzisiejszych Mazur.

"Oprocz Ludzi (Lugii) sa Gotoni, ktorymi rzadza krolowie."
Tacitus, Germania, rozdzial 44.

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> Tacyt zyl w I wieku, byl tez slabym historykiem, ALE pomimo to
Gotow
> jednak zauwazyl - mniej wiecej na terenie dzisiejszych Mazur.
>
> "Oprocz Ludzi (Lugii) sa Gotoni, ktorymi rzadza krolowie."
> Tacitus, Germania, rozdzial 44.


Właśnie!!! Dlatego Ci napisałem, że o Gotach na terenie obecnych
Niemiec (np. Dolnej Saksonii) nie słyszano... o polskim Pomorzu
(Berig lądował przy ujsciu Wisły), części Mazur, po Lubelszczyznę (i
dalej) i owszem, co potwierdzają powszechnie znane badania i
znaleziska archeologiczne (choćby Kokowskiego). Gotem nie jest się z
powodu posiadania takiej czy innej haplpgrupy, markera czy alelu,
ale z powodu urodzenia się w tym kręgu kulturowym...
Podobnie jest np. ze Słowianami... marker M170 nie powoduje, że
stajesz się Słowianinem (M170 powstał gdzieś 20000lat temu, kiedy
Słowianach czy w ogóle o Indoeuropejczykach nikt jeszcze nie
słyszał...) a jedynie, że jego posiadacze skupili się we wschodniej
części Europy i na Bałkanach... obecnie to głownie Słowianie...
dlatego marker ten jest ponoć charakterystyczny dla Słowian...
Ukłony!

[al-kochol-8]

>M170 powstał gdzieś 20000lat temu, kiedy
> Słowianach czy w ogóle o Indoeuropejczykach nikt jeszcze nie
> słyszał...)

skoro nosimy ow marker tosmy potomkami, dalekimi ale zawsze, a
niemce maja inny marker

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> >M170 powstał gdzieś 20000lat temu, kiedy
> > Słowianach czy w ogóle o Indoeuropejczykach nikt jeszcze nie
> > słyszał...)
>
> skoro nosimy ow marker tosmy potomkami, dalekimi ale zawsze, a
> niemce maja inny marker

Potomkami i owszem... ale jakiegoś odłamu homo sapiens fossilis
, który gdzieś w górnym paleolicie zapędził się w te strony...
Któremus cos tam akurat zmutowało i juz tak zostałoe do dziś...
Niemce zasię w owych czasach siedzieli jeszcze w jaskini...

[al-kochol-8]

> Potomkami i owszem... ale jakiegoś odłamu homo sapiens fossilis

tak daleko to bym nie siegal.
wystarczy ze jestesmy potomkami tych ktorych potomkami sa rowniez
bohaterowie Mahabharaty

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > Potomkami i owszem... ale jakiegoś odłamu homo sapiens fossilis
>
> tak daleko to bym nie siegal.
> wystarczy ze jestesmy potomkami tych ktorych potomkami sa rowniez
> bohaterowie Mahabharaty

Skoro chrakterystyczny dla nas marker M170 powstał ok. 20 000 lat
temy to powstał jeszcze za czasów kromaniończyków... w kulturze
magdaleńskiej a może nawet oryniackiej... Jakiś odprysk ludu tej
(tych?) kultury, który zapędził sie na "nasze" tereny, przekazał
swoje geny kolejnym pokoleniom przybyszy... ?
Oczywiście mógł zapędzić się dalej, gdzieś na pogranicze stepu i
lasów na umownej granicy pomiędzy Europą a Azją i tam mutacja ta
mogła powstać, a przybyć do nas dopiero ze Słowianami. Bez badań
szczątków, tu tego nie rozstrzygniemy.

[kobalt_x]

Gocki należał do języków wschodniogermańskich a te po prostu wymarły. Obecni
Niemcy mówią zachodniogermańskim i od Gotów się języka nie nauczyli.
Tu z Wikipedii: Turyngowie – lud germański zamieszkujący tereny pomiędzy Łabą,
górami Harz i Turyńskim Lasem (obecnie tereny krajów związkowych Turyngii i
Saksonii). Stanowił odłam germańskiego ludu Hermundurów, przybyłych na obszary
Niemiec środkowych w I w..

Pod koniec IV w. Turyngowie stanęli na czele księstwa plemiennego ludów
germańskich osiadłych między środkową Łabą i Wezerą, który pod panowaniem króla
Bisinusa (połowa V w.) poszerzył granice wpływów po górny Men i Dunaj (pobił
m.in. Cherusków nad środkową Wezerą). Po śmierci Bisinusa (ok. 457) księstwo
uległo podziałom politycznym, umożliwiającym podbój ziem Turyngów przez koalicję
frankijsko-saksońską.
Turyngowie zatrzymali nas w parciu na zachód a potem zasiedlali tereny po
Słowianach Połabskich w Saksonii, Meklemburgii i Branderburgii. Sami podpadli
pod Franków. Bawaria to zlepek germańskich plemion pozostałych po upadku Rzymu.
Całej historii terenow niemieckich nie znam. Starożytny wysyp Germanów
następował również z Danii. Wędrujący przez południe Europy Goci może w ogóle do
Niemiec nie dotarli lub w szczątkowej formie. Fakt, że Niemcy identyfikują się z
ich mitami prowadzi do kojarzenia ich z dzisiejszymi Niemcami.
Trochę tak jakby najmniej germańscy Germanie mieli z tego powodu kompleksy i
najwięcej sobie tej germańskości przypisują.

[al-kochol-8]

Ostrogoci i Wizygoci raczej nie byli zainteresowani
ziemia "niemiecka", choc Ostrogoci w skladzie armii Hunow przeszli
jak burza przez dzisiejsze Niemcy. Pozostalosc po Gotach jest
natomiast zaznaczona przez haplogrupe I w polnocnych Niemczech,
Danii az po poludniowa Szwecje (to zapewne owi Nordycy, ktorzy
jednakowoz, podlug dzisiejszego stanu wiedzy genetycznej, nie sa
Aryjczykami)

marker M170

[al-kochol-8]

> Skoro chrakterystyczny dla nas marker M170 powstał ok. 20 000 lat
> temy to powstał jeszcze za czasów kromaniończyków...

Jestes Gotem? Marker M170 kojarzony jest z "gocka" haplogrupa I. Dla
Slowian charakterystyczna jest haplogrupa R1a [w odroznieniu
od "Europejczykow Zachodnich", u ktorych dominuje "celtycka"
haplogrupa R1b (marker 342)]. R1a oraz R1b sa mutacjami haplogrupy R
(marker M207), ktora wywodzi sie z haplogrupy P.
en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R_(Y-DNA)

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > Skoro chrakterystyczny dla nas marker M170 powstał ok. 20 000
lat
> > temy to powstał jeszcze za czasów kromaniończyków...
>
> Jestes Gotem? Marker M170 kojarzony jest z "gocka" haplogrupa I.
Dla
> Slowian charakterystyczna jest haplogrupa R1a [w odroznieniu
> od "Europejczykow Zachodnich", u ktorych dominuje "celtycka"
> haplogrupa R1b (marker 342)]. R1a oraz R1b sa mutacjami haplogrupy
R
> (marker M207), ktora wywodzi sie z haplogrupy P.
> en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R_(Y-DNA)
>


wyborcza.pl/1,75476,7065050,Sladami_Adama_i_Ewy.html?as=1&ias=2&startsz=x

[...]
Z tej mapy wynika, że jestem starym Europejczykiem. Moi przodkowie
przybyli na kontynent wcześniej niż np. przodkowie dzisiejszych
Francuzów czy Hiszpanów.

- Marker M170, który znaleźliśmy w pańskim chromosomie Y, jest
typowy dla ludów słowiańskich zamieszkujących Europę Wschodnią, a
także Bałkany. Pańscy pradziadowie przybyli na te tereny już ok.
20 tys. lat temu. Nie „marnowali" czasu na podróż w głąb Azji. Z
Afryki skierowali się na Bliski Wschód, a stamtąd przez Anatolię
prosto do Europy. Inaczej niż np. przodkowie mężczyzn noszących dziś
marker M343, którzy przed przybyciem do Europy zabawili za Uralem.
Tak czy inaczej z nimi też jest pan spokrewniony.
[...]

[al-kochol-8]

Marker M170 (haplogrupa I) jest dosc rzadki dzis w Europie, w
wiekszych stezeniach wystepuje jedynie tam gdzie zamieszkiwali Goci
(dzis procentowo najwiecej go na Sardynii). Wiazanie tego markera ze
Slowianami to najzwyklejsza kaczka dziennikarska, typowa dla Gazety
Wyborowej (na zdrowie!)

[al-kochol-8]

Bardziej popularne dzis sa mutacje markera M170, czyli haplogrupy I,
takie jak haplogrupy I1 oraz I2.
en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I1_(Y-DNA)
en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I2_(Y-DNA)
en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(Y-DNA)

I1 koncentruje sie w pld Szwecji, Danii, pln Niemczech, a I2 w
Bosni, Chorwacji, Sardynii, u ujscia Dunaju. Jesli nie sa to
pieczatki gockie, to czyje?

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> Marker M170 (haplogrupa I) jest dosc rzadki dzis w Europie, w
> wiekszych stezeniach wystepuje jedynie tam gdzie zamieszkiwali
Goci
> (dzis procentowo najwiecej go na Sardynii). Wiazanie tego markera
ze
> Slowianami to najzwyklejsza kaczka dziennikarska, typowa dla
Gazety
> Wyborowej (na zdrowie!)

Zwróć jednakowoż uwagę, że dane te podaje nie GW tylko kierujący
programem "Genographic" dr Spencer Wells. Udział GW w tym sprowadza
się do udostępnienia genomu jednego z dziennikarzy...
Rozumiem, że dysponujesz danymi opublikowanymi w Wiki, ale mam
wrażenie, że dr Wells jest tu większym niż Ty autorytetem...

"Narysowanie mapy podróży, jaką odbył Homo sapiens po wyjściu z
Afryki - to cel, jaki postawiła sobie ekipa naukowców prowadzona
przez dr Spencera Wellsa, wspierana przez amerykańskie
National Geographic Society, IBM i Fundację Rodziny Waitt.
Rozpoczęty w 2005 r. pięcioletni Projekt „Genographic"
zmierza już prawie do końca. Genetycy, próbując odpowiedzieć na
jedno z fundamentalnych pytań ludzkości - "skąd" - przebadali już
kilkaset tysięcy próbek ludzkiego DNA. W badaniu wziął także udział
dziennikarz „Gazety Wyborczej".

[al-kochol-8]

> W badaniu wziął także udział dziennikarz „Gazety Wyborczej".

To wyjasnia wszystko

Wiki powoluje sie na wielu badaczy, a tym nauczycieli dra Wellsa,
ktory jest jeszcze dosc mlody i, jako Amerykanin, slabo obeznany z
historia Europy. Byc moze ciezko mu wyciagnac prawidlowe wnioski,
jako ze i dazenie do t.zw. poprawnosci politycznej tez mu nie pomaga.

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > W badaniu wziął także udział dziennikarz „Gazety Wyborczej".
>
> To wyjasnia wszystko
>
Masz na mysli ten Bliski Wschód....????


> Wiki powoluje sie na wielu badaczy, a tym nauczycieli dra Wellsa,
> ktory jest jeszcze dosc mlody i, jako Amerykanin, slabo obeznany z
> historia Europy. Byc moze ciezko mu wyciagnac prawidlowe wnioski,
> jako ze i dazenie do t.zw. poprawnosci politycznej tez mu nie
pomaga.

Ale to Wells, a nie "jego nauczyciele" kieruje programem i dysponuje
bezpośrednimi danymi z badań. Młodszy wiek jest tu zaletą nie wadą.
(to nie Polska gdzie nie badania decydują a "zasługi"). Poprawności
politycznej akurat tu nie ma co mieszać bo to nie "pokojowy" Nobel
i "akcja afirmatywna" jego komitetu...

[al-kochol-8]

Z ocena projektu dra Wellsa poczekajmy az opublikowane zostana
wyniki badan, bo z tymi przeciekami w brukowcach typu Gazeta
Wyborcza albo Vanity Fair trudno dyskutowac. Website National
Geografic tez niewiele wyjasnia. Sam fakt ze czlowiek wyszedl z
Afryki, jest malo odkrywczy, bo mowiono o tym jeszcze za Gomulki.
Nie sadze zeby prof Wells odkryl ze marker M170 jest "typowy" dla
Slowian, bo to by oznaczalo ze Dania jest krajem slowianskim.
Mozliwosci interpretacyjne dziennikarzy GW sa rownie nieograniczone
jak ograniczona jest ich znajomosc angielskiego

[scand]

> Z ocena projektu dra Wellsa poczekajmy az opublikowane zostana
> wyniki badan,

W tego typu projektach niestety sponsorzy nie chcą łożyć pieniędzy
jeżeli wyniki nie są po ich myśli. Zobaczymy czy rzeczywiście uda
się przedstawić obiektywny stan rzeczy.

[eliot]

scand napisał:

> > Z ocena projektu dra Wellsa poczekajmy az opublikowane zostana
> > wyniki badan,
>
> W tego typu projektach niestety sponsorzy nie chcą łożyć pieniędzy
> jeżeli wyniki nie są po ich myśli. Zobaczymy czy rzeczywiście uda
> się przedstawić obiektywny stan rzeczy.


Scandzie! Ty dołączyłeś do "Teorii Spisku" ????.
Może mi wyjasnisz jakiez to tajemne ( i zapewne niecne) cele
chceudowodnić grupa "Genographic" ? Afrykańskie pochodzenie Homo
nie budzi szczególnych namiętności, choc nie jest jedyną w tej
materii teorią to i "wielobiegunowość" tez nie wywołuje wśród
badaczy gwałtownych namietności...

Jakież więc tajemne a z góry założone cele łączą: "ekipę naukowców
prowadzoną przez dr. Spencera Wellsa, wspieraną (głw. finansowo -
eliot) przez amerykańskie National Geographic Society, IBM i
Fundację Rodziny Waitt. Rozpoczęty w 2005 r. pięcioletni
Projekt „Genographic" zmierza już prawie do końca. Genetycy,
próbując odpowiedzieć na jedno z fundamentalnych pytań ludzkości -
>>skąd<<"

[scand]

> Scandzie! Ty dołączyłeś do "Teorii Spisku" ????.
> Może mi wyjasnisz jakiez to tajemne ( i zapewne niecne) cele
> chceudowodnić grupa "Genographic" ? Afrykańskie pochodzenie Homo
> nie budzi szczególnych namiętności, choc nie jest jedyną w
tej
> materii teorią to i "wielobiegunowość" tez nie wywołuje wśród
> badaczy gwałtownych namietności...

Raczej nie spisku, a wpływu. Słuchałem kiedyś wywiadu z Wellsem.
Prowadzący dziennikarz juz z góry sugerował że byłby szczęśliwy
gdyby badania udowodniły że ludzie są "wymieszani" i zawsze się
mieszali - na dobro Wellsa trzeba powiedzieć że zastrzegł że z góry
niczego nie można przyjmować.

[eliot]

scand napisał:

> > Scandzie! Ty dołączyłeś do "Teorii Spisku" ????.
> > Może mi wyjasnisz jakiez to tajemne ( i zapewne niecne) cele
> > chceudowodnić grupa "Genographic" ? Afrykańskie pochodzenie
Homo
> > nie budzi szczególnych namiętności, choc nie jest jedyną w
> tej
> > materii teorią to i "wielobiegunowość" tez nie wywołuje wśród
> > badaczy gwałtownych namietności...
>
> Raczej nie spisku, a wpływu. Słuchałem kiedyś wywiadu z Wellsem.
> Prowadzący dziennikarz juz z góry sugerował że byłby szczęśliwy
> gdyby badania udowodniły że ludzie są "wymieszani" i zawsze się
> mieszali - na dobro Wellsa trzeba powiedzieć że zastrzegł że z
góry
> niczego nie można przyjmować.


No właśnie! Chyba odrózniasz to co sobie założył jakiś kolejny
debilny gryzipiórek od tego o czym mówił Welles

[scand]

> No właśnie! Chyba odrózniasz to co sobie założył jakiś kolejny
> debilny gryzipiórek od tego o czym mówił Welles

Miejmy zatem nadzieję że Weles będzie prawdomówny i nie przestraszy
się cerberów PP

[eliot]

scand napisał:
>
> Miejmy zatem nadzieję że Weles będzie prawdomówny i nie
przestraszy
> się cerberów PP

Hmmm... niezbyt w tym widzę materiał dla PP. Wyszyscy wywodzimy się
politycznie poprawnie z Afryki..., chyba, że jacyś globalnie
ocipiali zarzucą tym naszym praprzodkom, że w osłonach
mosznowych przynieśli "globalne ocieplenie" i należy ich
zdecydowanie i pryncypialnie potepić!!! Wtedy Wells ma
przechlapane...

[scand]

PP chodzi napewno żeby nie podkreslać róznic a stawiać na jedność.
Tak, przodkowie ewoluowali w Afryce 100 tys. lat temu ale lepiej
byłoby gdyby np. w Eskimosach były ślady Afrykańczyków sprzed 1 tys.
lat.

[eliot]

scand napisał:

> PP chodzi napewno żeby nie podkreslać róznic a stawiać na
jedność.
> Tak, przodkowie ewoluowali w Afryce 100 tys. lat temu ale lepiej
> byłoby gdyby np. w Eskimosach były ślady Afrykańczyków sprzed 1
tys.
> lat.

Eeeeeeee tam.... Jedni i drudzy to dla lewactwa "ludy pokrzywdzone".
Dostaną po Noblu i cześć!

[scand]

Ludy pokrzywdzone to te którym było za zimno bądź za ciepło.

[eliot]

scand napisał:

> Ludy pokrzywdzone to te którym było za zimno bądź za ciepło.

No to aby wprowadzić sprawiedliwość społeczną, każdy z nich
po pól roku będzie spędzał w zimnie a drugie pół w cieple...

Cholera... chyba w końcu zasłużę na tego Nobla...

[al-kochol-8]

> Jakież więc tajemne a z góry założone cele łączą: "ekipę naukowców
> prowadzoną przez dr. Spencera Wellsa, wspieraną (głw. finansowo -
> eliot) przez amerykańskie National Geographic Society, IBM i
> Fundację Rodziny Waitt.

Wells'a i Waitt'ow lacza podwojne litery w nazwisku, bardzo czeste w
nazwiskach Zydow "anglosaskich", zarowno aszkenazyjskiego jak i
sefardyjskiego pochodzenia.

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

>
> Wells'a i Waitt'ow lacza podwojne litery w nazwisku, bardzo czeste
w
> nazwiskach Zydow "anglosaskich", zarowno aszkenazyjskiego jak i
> sefardyjskiego pochodzenia.
>
Ppooddwwóójjnne lliitteerryy.....ttoo rrzzeecczzyywwiiśścciie
ssttrraasszznnee....
ccaałłyy ssiięę ttrrzzęęssęę....

Elliott

[al-kochol-8]

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

>
A taka Missy Elliott (Melissa Arnette Elliott) ????
Strach się bać...!!!

pl.wikipedia.org/w/index.php?
title=Plik:Missy_elliott_and_Oleena_Ru_.jpg&filetimestamp=20090520144
601

[al-kochol-8]

a taki John Elliott (po rumunsku: Eliescu) z partii liberalow, ktory
na szczescie nie zostal premierem Australii, a pozniej zbankrutowal

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> a taki John Elliott (po rumunsku: Eliescu) z partii liberalow,
ktory
> na szczescie nie zostal premierem Australii, a pozniej zbankrutowal

Przyznasz jednak, że ilośc podwojeń u Missy jest imponująca! Kudy
tam Ion'ovi Eliescu!
Melissa Arnette Elliott

"Teoria spisku" nowe dowody ???

[eliot]

Dzięki operacyjnej sprawności "Agenta Tomka" z CBAnty...
Otrzymalismy nowe dowody na starą tezę... :]

http://www.rp.pl/artykul/337506,380022_Waskie_gardla_ewolucji.html

A tu stosowny fragment:
"Ale najnowsze badania wykazały (program Human Genome Diversity),
że są wyjątki. William Amos i Joe Hoffman z
Uniwersytetu Cambridge wzięli pod uwagę 763 markery (krótkie
fragmenty DNA) wśród 53 populacji na świecie. W ich analizie pomógł
program komputerowy „Bottleneck” („Wąskie gardło”."

Mea culpa!

[al-kochol-8]

czyzbys stukal z pecetu Dell ?

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> czyzbys stukal z pecetu Dell ?

A jak z laptopa Acer to co???

[al-kochol-8]

jak by nie bylo to pewnie uzywasz Windows nad ktorymi dzis trzyma
piecze Mr Steve Ballmer ?
Ballmer's maternal grandparents lived in Pinsk, Belarus.

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> jak by nie bylo to pewnie uzywasz Windows nad ktorymi dzis trzyma
> piecze Mr Steve Ballmer ?
> Ballmer's maternal grandparents lived in Pinsk, Belarus.


Tuś mnie złapał!!!
Trza dać na mszę rytu przedsoborowego...

[al-kochol-8]

> Trza dać na mszę rytu przedsoborowego...

nie sadze zeby go slowianstwo rajcowalo

Jego babki z Rzeczypospolitej pochodzily, a tam mnogosc wyznan
dozwolona byla, nie to co na Zachodzie

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

>
> Jego babki z Rzeczypospolitej pochodzily, a tam mnogosc wyznan
> dozwolona byla, nie to co na Zachodzie

Sazisz, że dlatego Harvard ukończył, w przeciwieństwie do Bill
a...?

[eliot]

scand napisał:

> > Z ocena projektu dra Wellsa poczekajmy az opublikowane zostana
> > wyniki badan,
>
> W tego typu projektach niestety sponsorzy nie chcą łożyć pieniędzy
> jeżeli wyniki nie są po ich myśli. Zobaczymy czy rzeczywiście uda
> się przedstawić obiektywny stan rzeczy.

Ależ łożą!!! To w końcu dość znany program, spopularyzowany przez
jednego z uczestników i sponsorów: "National Geographic"
Myślisz, że ze względu na Noblistę będą chcieli wykazać, że wszyscy
żyjący obecnieHomowywodzą się od przodka w kenijskiej
prowincji Nyanza ???

[scand]

> Myślisz, że ze względu na Noblistę będą chcieli wykazać, że
wszyscy
> żyjący obecnieHomowywodzą się od przodka w kenijskiej
> prowincji Nyanza ???

Po tegorocznej pokojowej nagrodzie Nobla wszystkiego mozna się
spodziewać

[eliot]

scand napisał:

> > Myślisz, że ze względu na Noblistę będą chcieli wykazać, że
> wszyscy
> > żyjący obecnieHomowywodzą się od przodka w kenijskiej
> > prowincji Nyanza ???
>
> Po tegorocznej pokojowej nagrodzie Nobla wszystkiego mozna się
> spodziewać

Myślisz że jest nadzieja.... ???!!! Trochę potrzebuję gotówki...

[scand]

> Myślisz że jest nadzieja.... ???!!! Trochę potrzebuję gotówki...

Na aż tyle bym nie liczył. Łatwiej chyba wykopac coś z ziemi

[eliot]

scand napisał:

> > Myślisz że jest nadzieja.... ???!!! Trochę potrzebuję gotówki...
>
> Na aż tyle bym nie liczył. Łatwiej chyba wykopac coś z ziemi

Jeszcze jeden niewypał....???

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> Z ocena projektu dra Wellsa poczekajmy az opublikowane zostana
> wyniki badan, bo z tymi przeciekami w brukowcach typu Gazeta
> Wyborcza albo Vanity Fair trudno dyskutowac. Website National
> Geografic tez niewiele wyjasnia. Sam fakt ze czlowiek wyszedl z
> Afryki, jest malo odkrywczy, bo mowiono o tym jeszcze za Gomulki.
> Nie sadze zeby prof Wells odkryl ze marker M170 jest "typowy" dla
> Slowian, bo to by oznaczalo ze Dania jest krajem slowianskim.
> Mozliwosci interpretacyjne dziennikarzy GW sa rownie
nieograniczone
> jak ograniczona jest ich znajomosc angielskiego

Sądzisz, że rozmawiał z Wellsem na migi...???
Dania nie jest krajem słowiańskim a Polska germańskim. Nie gen
decyduje o "duńskości" czy "polskości". Kierunek rozumowania musisz
odwrócic: "wsród ludności Danii, tyle to a tyle procent ludności
posiada marker taki a taki, a w Polsce marker taki, owy, i jeszcze
inny posiada x,y,z procent ludności. To że na np. na terenie Polski
15 000 lat temy wystepował jakiś marker (wystepujący tu do dziś) nie
znaczy, że mieszkali tu 15 000 lat temu Polacy, albo Goci, albo
Duńczycy itd. To, że mam np. M170 nie oznacza przecież, ze jestem
Duńczykiem, oznacza jedynie, że któryś z moich pra.... przodków
przekazał mi to nieszczęsne M170 i swoją haplogrupę i tyle. Gdyby
jakąś moją prapraprababke dorwał jakiś np. Tatar mający marker M343
to w mojej rodzinie też pewnie pojawiłby się ten marker...

[al-kochol-8]

> Dania nie jest krajem słowiańskim a Polska germańskim. Nie gen
> decyduje o "duńskości" czy "polskości".

pewnie ze nie i dlatego wciaz mamy prawo do polskosci Kopernika,
pomimo to ze najnowsze badania przeprowadzone przez polskich
uczonych na znalezionym ostatnio szkielecie astronoma dowodza ze byl
on nosicielem staroeuropejskiego (czyt. niemieckiego) R1b, a nie
naszego slowianskiego R1a

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > Dania nie jest krajem słowiańskim a Polska germańskim. Nie gen
> > decyduje o "duńskości" czy "polskości".
>
> pewnie ze nie i dlatego wciaz mamy prawo do polskosci Kopernika,
> pomimo to ze najnowsze badania przeprowadzone przez polskich
> uczonych na znalezionym ostatnio szkielecie astronoma dowodza ze
byl
> on nosicielem staroeuropejskiego (czyt. niemieckiego) R1b, a nie
> naszego slowianskiego R1a

Pierwsze słuszę, by Niemcy "powstali" już 14000 lat temu...??? Bo
mniej więcej wtedy oddzieliła się haplogrupa R1B...

Jeśli byś napisał np. "kentumową grupę R1B" to byłoby to już
bliższe prawdy...
Poniżej wieści z Wiki, na którą się już parokrotnie powoływałeś...:

" z badań genetycznych wynika, że charakterystyczna dla narodów
indoeuropejskich haplogrupa R1 powstała ok. 16500 p.n.e. w
Azji Środkowej. Haplogrupa R1a charakterystyczna dla ludów
posługujących się w czasach historycznych językami satemowymi
wydzieliła się ok. 15000 p.n.e., zaś haplogrupa R1b
charakterystyczna dla populacji posługujących się językami
kentumowymi ok. 14000 p.n.e. Należy jednak pamiętać, że związki
genetyczne pomiędzy określonymi grupami ludności nie muszą dowodzić
istniejących między nimi związków językowych. W historii ludzkości
często zdarzało się bowiem, że narody przejmowały język ludów przez
siebie podbitych lub też język najeźdźców - do przejmowania języka
mogło również dochodzić w wyniku pokojowych kontaktów kulturowych.
Również sam okres wyodrębnienia się wspomnianych haplogrup nie może
być podstawą do orzekania o rozwoju języka - haplogrupy te
wyodrębniły się prawdopodobnie na ok. 10 tys. lat przed samym
powstaniem języka praindoeuropejskiego. Analiza genetyczne
wskazuje zatem jedynie na kierunek migracji ludów, będących
genetycznymi przodkami współczesnych Indoeuropejczyków

[al-kochol-8]

> > pewnie ze nie i dlatego wciaz mamy prawo do polskosci Kopernika,
> > pomimo to ze najnowsze badania przeprowadzone przez polskich
> > uczonych na znalezionym ostatnio szkielecie astronoma dowodza ze
> > byl on nosicielem staroeuropejskiego (czyt. niemieckiego) R1b, a
nie naszego slowianskiego R1a
>
> Pierwsze słuszę, by Niemcy "powstali" już 14000 lat temu...??? Bo
> mniej więcej wtedy oddzieliła się haplogrupa R1B...

R1b to generalnie "staroeuropejczycy", a dla nas Polakow nasi
sasiedzi Niemcy. Tak sie sklada ze miedzy Polska a Niemcami jest owa
genetyczna przepasc R1b/R1a. Wysiedlenie Niemcow po II wojnie
swiatowej z polskich Ziem Zachodnich i zasiedlenie ich ludzmi z
zachodniej Ukrainy zrobilo swoje.

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > > pewnie ze nie i dlatego wciaz mamy prawo do polskosci
Kopernika,
> > > pomimo to ze najnowsze badania przeprowadzone przez polskich
> > > uczonych na znalezionym ostatnio szkielecie astronoma dowodza
ze
> > > byl on nosicielem staroeuropejskiego (czyt. niemieckiego) R1b,
a
> nie naszego slowianskiego R1a
> >
> > Pierwsze słuszę, by Niemcy "powstali" już 14000 lat temu...???
Bo
> > mniej więcej wtedy oddzieliła się haplogrupa R1B...
>
> R1b to generalnie "staroeuropejczycy", a dla nas Polakow nasi
> sasiedzi Niemcy. Tak sie sklada ze miedzy Polska a Niemcami jest
owa
> genetyczna przepasc R1b/R1a. Wysiedlenie Niemcow po II wojnie
> swiatowej z polskich Ziem Zachodnich i zasiedlenie ich ludzmi z
> zachodniej Ukrainy zrobilo swoje.

Genetycznie rzecz biorąc to "nasza" grupa R1a jest starsza...
Następna sprawa, to w czasie kiedy "niemiecka" (jak wciąż ją
nazywasz i traktujesz) grupa R1b zasiedlała zachodnią (głównie)
część Europy, to nie istnieli nie tylko "Niemcy" ale i
Indoeuropejczycy jako tacy... to byli Magdaleńczycy...
Nie popełniaj typowego ahistoryzmu przenosząc nasze, stosowane
obecnie podziały do rzeczywistości sprzed 15-14 tys. lat.
Paradoksalnie wysielenia-przesiedlenia nie wzmocniły u nas "typowo
słowiańskiej" podgrupy R1a1... najsilniejsza ona u Serbołużyczan...

[al-kochol-8]

> Genetycznie rzecz biorąc to "nasza" grupa R1a jest starsza...
> Następna sprawa, to w czasie kiedy "niemiecka" (jak wciąż ją
> nazywasz i traktujesz) grupa R1b zasiedlała zachodnią (głównie)
> część Europy, to nie istnieli nie tylko "Niemcy" ale i
> Indoeuropejczycy jako tacy... to byli Magdaleńczycy...
> Nie popełniaj typowego ahistoryzmu przenosząc nasze, stosowane
> obecnie podziały do rzeczywistości sprzed 15-14 tys. lat.

R1b przybyla do Europy wczesniej niz R1a. Zgoda, Europy tez wtedy
jeszcze nie bylo.
Nazywam R1b grupa "niemiecka" tylko w odniesieniu do R1a jako
grupy "polskiej". W rzeczywistosci R1b to pieczatka celtycka, tak
jak R1a aryjska. Obie te grupy tworza dzis w Europie genetyczne tlo,
inne dla Niemiec, inne dla Polski.
Zarowno R1a jak i R1b powstaly poza centralna Europa, gdzies na
pograniczu Europy i Azji. Jedyna powstala w srodku Europy pieczatka
jest "gotycka" I.
Kto to Magdalenczycy?

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > Genetycznie rzecz biorąc to "nasza" grupa R1a jest starsza...
> > Następna sprawa, to w czasie kiedy "niemiecka" (jak wciąż ją
> > nazywasz i traktujesz) grupa R1b zasiedlała zachodnią (głównie)
> > część Europy, to nie istnieli nie tylko "Niemcy" ale i
> > Indoeuropejczycy jako tacy... to byli Magdaleńczycy...
> > Nie popełniaj typowego ahistoryzmu przenosząc nasze, stosowane
> > obecnie podziały do rzeczywistości sprzed 15-14 tys. lat.
>
> R1b przybyla do Europy wczesniej niz R1a. Zgoda, Europy tez wtedy
> jeszcze nie bylo.
> Nazywam R1b grupa "niemiecka" tylko w odniesieniu do R1a jako
> grupy "polskiej". W rzeczywistosci R1b to pieczatka celtycka, tak
> jak R1a aryjska. Obie te grupy tworza dzis w Europie genetyczne
tlo,
> inne dla Niemiec, inne dla Polski.
> Zarowno R1a jak i R1b powstaly poza centralna Europa, gdzies na
> pograniczu Europy i Azji. Jedyna powstala w srodku Europy
pieczatka
> jest "gotycka" I.
> Kto to Magdalenczycy?

Potoczna nazwa ludności, która w czasach o których mówimy (14-8 tys.
a.Ch.n. - późny paleolit)zamieszkiwała Europę. Kultura Magdaleńska
nazwę swą wiedzie od miejscowości La Madeleine we Francy. Jedna z
jej odnóg (?) kultura hamburska ok. 12 tys. pierwsza
wkroczyła na obszar Niżu Środkowoeuropejskiego.
Obie grupy R1a i R1b są ze soba blisko spokrewnione i wywodzą sie d
pierwotnej ("ojcowskiej") mutacji R1.
Posiadanie przewagi którejs z grup nie wyklucza istnienia drigiej.
Niemcy maja generalnie ok. 16% R1a1, w tym pólnocne i wschodnie 23-
24 %. To więcej niż np. słowiańska przecież Serbia (15 %). Dla
odmiany Słowacja ma 23 % R1b... a Czechy 22 %...

PS. marker M170 vs Kopernik

[eliot]

eliot napisał:

> al-kochol-8 napisał:
> Jedyna powstala w srodku Europy
> pieczatka
> > jest "gotycka" I.

Jeszcze a propos "gotyckiej" I - to około 35.000-40.000 lat
temu w Mezopotamii rozwinęłą się populacja z haplogrupą I-
J. Z niej potem wyłoni się w Europie ludność
staroeuropejska, "przedindoeuropejska", z haplogrupą I.
Kudy jej tam do "gockiej"...

[al-kochol-8]

> Jeszcze a propos "gotyckiej" I - to około 35.000-40.000 lat
> temu [b]w Mezopotamii rozwinęłą się populacja z haplogrupą I-J
Z niej potem wyłoni się w Europie ludność
> staroeuropejska, "przedindoeuropejska", z haplogrupą I.
> Kudy jej tam do "gockiej"...
>

no wlasnie!! to jedna z najwiekszych, nierozwiazanych do dzis,
zagadek Europy

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > Jeszcze a propos "gotyckiej" I - to około 35.000-40.000
lat
> > temu [b]w Mezopotamii rozwinęłą się populacja z haplogrupą I-J
> Z niej potem wyłoni się w Europie ludność
> > staroeuropejska, "przedindoeuropejska", z haplogrupą I.
> > Kudy jej tam do "gockiej"...
> >
>
> no wlasnie!! to jedna z najwiekszych, nierozwiazanych do dzis,
> zagadek Europy


CHAZARZY !!!!!???????????!!!!!!!!!!!!!!!!

[al-kochol-8]

> CHAZARZY !!!!!???????????!!!!!!!!!!!!!!!!
>

nawet Chazarzy przy tym bledna

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > CHAZARZY !!!!!???????????!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
>
> nawet Chazarzy przy tym bledna

A już tak nieco poważniej, czy znasz jakieś dane na temat rozkładu
haplogrup u Basków? Jeśli rzeczywiście należą, jak się powszechnie
przypuszcza, do "staroeuropejczyków" to taki rozkład może rzucic na
sprawę ciekawe światło. Szczególnie gdy się weźmie pod uwagę
tradyjne teorie o ich przybyciu z okolic Kaukazu...
W całej Hiszpani 70 % to R1b a ok 6 % to "Płn.-Afrykańska" - E1b1b.
Natomiat sama haplogrupa I (Staroeuropejczycy), wyróżniająca się
chromosomowymi haplogrupami I, I1 i I2. wydzieliła się z
ojcowskiej haplogrupy IJ (tej Mezopotamskiej) być może około
30.000-25.000 lat temu [/b]w Europie (na Bałkanach ???). Zapewne te
populacje były twórcami przedlodowcowej kultury graweckiej i
późniejszej magdaleńskiej, o ktorej wspominałem i po której
zapewne "nowoeuropejczycy" dostali grupę I
od "staroeuropejczyków".

[pawelekok]

a ja myślę, że nuda i bida

[pawelekok]

Jeśli ktoś dziś mówi, że w Polsce są ludzie umierający z głodu, to grzeszy
przeciw prawdzie, zdrowemu rozsądkowi i historii. Nigdy jeszcze w historii
Polski żywność nie była tak tania w stosunku do średnich dochodów wynikających z
PKB na głowę. Jeśli jakieś dzieci z byłych PGR-ów głodują to tylko dlatego, że
rodzice woleli wydać na jabola zapominając o ich istnieniu i pod wpływem tego
jabola konstruując ich rychłe rodzeństwo. Ale to nie klęska głodu tylko radosna
działalność nieodpowiedzialnych rodziców. Jeśli jest ktoś mentalnie i fizycznie
upośledzony i nie stać go na wysiłek pojechania na najbliższą wieś (autobusem na
gapę)żeby za pół darmo nakupić płodów rolnych aż do wyrzygania z nadmiaru, to
jest to jego problem, a nie mój, czy większości rodaków. Czy ja mam się czuć
winny i odpowiedzialny za każdego leniwego debila, który nie potrafi zawiązać
sobie butów i trafić łyżką do ust, tylko dlatego, że mu się nie chce? A za to ma
bardzo wygórowane żądania.

Nie mówię o ludziach obłożnie chorych czy ofiarach samotności czy obojętności
rodziny. Ci ostatni najczęściej zresztą sami byli sobie winni bo będąc jeszcze w
pełni sił skutecznie obrzydzali swą podłością całą bliższą i dalszą rodzinę i
nie ma się czemu dziwić że umierając nie mają przyjaciół.

Ale nie jest to objaw klęski głodu tylko podłego charakteru i nieumiejętności
dostosowania się.

Nie Matka Teresa

Pozdrawiam

[scand]

Porównujesz Gotów do .. pracowników PGR-ów ? )

[oldpiernik]

Może ci badacze mimochodem wychwycą ten kawałek genotypu, który sprawia, że
ludzi ciągnie za horyzont.
A potem znajdą odpowiednie narzędzie, wytną go, i ludzkość wreszcie siadzie na
d..sku, i skończy się to zamieszanie z poszukiwaniem przodków, bo będą
dominowały zasiedziałe zadki.

Problem z tymi markerami, o których tak ciekawie piszecie, polega na tym, że
homo sapiens ma zbyt długą średnią reprodukcji (albo jakoś tak), czyli czas
pomiędzy dojrzewaniem kolejnych pokoleń samic.
Z przytaczanych danych można by wysnuć wniosek, że w ciągu ostatnich 10 tys.
lat, nie zdążyły pojawić się mutacje, potwierdzające jednoznacznie związek
genotypu z genezą uformowania kultur, czy ludów jednych, albo drugich.

Pewnie nie tylko mnie marzy się odkrycie "pieczątki"...

[scand]

W "Matrixie" ludzie już nie podróżuja. Leżą sobie wygodnie w
pudłach i produkują energię a potrzebę wrażeń zapewnia im doskonała
iluzja

[eliot]

oldpiernik napisał:

> Może ci badacze mimochodem wychwycą ten kawałek genotypu, który
sprawia, że
> ludzi ciągnie za horyzont.
> A potem znajdą odpowiednie narzędzie, wytną go, i ludzkość
wreszcie siadzie na
> d..sku, i skończy się to zamieszanie z poszukiwaniem przodków, bo
będą
> dominowały zasiedziałe zadki.
>
> Problem z tymi markerami, o których tak ciekawie piszecie, polega
na tym, że
> homo sapiens ma zbyt długą średnią reprodukcji (albo jakoś tak),
czyli czas
> pomiędzy dojrzewaniem kolejnych pokoleń samic.
> Z przytaczanych danych można by wysnuć wniosek, że w ciągu
ostatnich 10 tys.
> lat, nie zdążyły pojawić się mutacje, potwierdzające jednoznacznie
związek
> genotypu z genezą uformowania kultur, czy ludów jednych, albo
drugich.
>
> Pewnie nie tylko mnie marzy się odkrycie "pieczątki"...
>
>
A czemóż to mieliby siedzieć na dupie???
Jakaś długofalowa korzyść z tego???

Nie da się znaleźć genowej "pieczątki" kultury, etnosu czy języka
czyli, że taki a taki marker to w 100 % np. kultura dzbanów takich a
takich.
Nie geny określaja taki a taki typ kultury czy prznależność językową.
Nie znaczy to, że geny nie pomagają w identyfikacji pewnych
zaszłości w historii ludów, narodów i języków. Ale oczywiście ich
nie determinują, co, jak wydawało się, przynajmniej początkowo, z
pewnymi oporami docierało do al-kochol-ika. Dla przykładu
haplogrupa R1a1a silnie jest utożsamiana z ludami indoaryjskimi i
Słowianami, pozwala też do pewnego stopnia śledzić migracje tej
grupy. Ale nie zmienia to faktu, że występuje ona również i u
tureckich przeciez Kirgizów i to aż u 63%...
A słowiańscy Serbowie mają 29 % "celto-germańskiej" I2b, dodatkowo
24 % "płn. afrykańskiej" i "bliskowschodniej" E1b1b, a R1a tylko 15
%...
Serbowie nie przestają jednak być Słowianami, a Kirgizi ludem z
rodziny ludów tureckich...

[al-kochol-8]

> Nie geny określaja taki a taki typ kultury czy prznależność
językową.

ja (al-kochol-ik) tez tak uwazam, ale zarazem twierdze ze
geny daja tło, ktore jest nie do odrzucenia

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > Nie geny określaja taki a taki typ kultury czy prznależność
> językową.
>
> ja (al-kochol-ik) tez tak uwazam, ale zarazem twierdze ze
> geny daja tło, ktore jest nie do odrzucenia

Tu pełna zgoda: to tło nazywa się, z pewną fanfaronadą: Homo
Sapiens ...

[al-kochol-8]

jestes czarny?
nie ma sie czego wstydzic, a wrecz przeciwnie.
Zazdroszcze naszym czarnym braciom zebow

[scand]

> Zazdroszcze naszym czarnym braciom zebow

To tylko złudzenie ...

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> jestes czarny?
> nie ma sie czego wstydzic, a wrecz przeciwnie.
> Zazdroszcze naszym czarnym braciom zebow


A co, masz czarne...???

A co do meritum, to zakładasz, że homo sapiens może
być tylko czarny...???
Czemóż???

[al-kochol-8]

Wenus z Dolnych Vestonic (29-25k pne) byla czarna

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e7/Venus_of_Dolni_Vestonice.png

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> Wenus z Dolnych Vestonic (29-25k pne) byla czarna
>
> upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e7/Venus_of_Dolni_Vestonice.png
>
Miałem przyjemność (to dobre słowo...) poznać znacznie ładniejsze
Czarne Wenus...

[oldpiernik]

ciekawym, czy te skłonności są uwarunkowane jakoś
genetycznie, kulturowo, historycznie?

czarnowidztwo (nasze, polskie)
Czarna Madonna
i to, co napisaliście powyżej



OLDBLADY

[eliot]

oldpiernik napisał:

> ciekawym, czy te skłonności są uwarunkowane jakoś
> genetycznie, kulturowo, historycznie?
>
> czarnowidztwo (nasze, polskie)
> Czarna Madonna
> i to, co napisaliście powyżej
>
>
>
> OLDBLADY


Czaaaarnoo to widzę Oldpierniku!

[scand]

> Miałem przyjemność (to dobre słowo...) poznać znacznie ładniejsze
> Czarne Wenus...

Pewnie nie takie skamieniałe ...

[eliot]

scand napisał:

> > Miałem przyjemność (to dobre słowo...) poznać znacznie
ładniejsze
> > Czarne Wenus...
>
> Pewnie nie takie skamieniałe ...
>
I nie takie zimne...

[kobalt_x]

A co ich przygnało na Gotlandię? To taka atrakcja mieszkać na tej wyspie? Ktoś
ich popędził?

[scand]

Mogła przypłynąc tam jakaś rodzina rybaka zachęcona pustką wypsy i
dużą iloscią ryb i tam się rozmnożyć ...
Bo wszyscy Goci to wielka rodzina

[eliot]

kobalt_x napisała:

> A co ich przygnało na Gotlandię? To taka atrakcja mieszkać na tej
wyspie? Ktoś
> ich popędził?

To samo co później ganało ich nad Wisłę, Mazowsze, nad Morze Czarne,
dalej na Bałkany, jeszcze później do Itali...
Wandali spod Sieradza czu Przeworska do Tunezji...
To samo co Wikingów na Islandię czy Grenlandię...
To samo co Kolumba do Amweryki a Magellana dookoła świata...