F35 dla Polski

[ignorant11]

www.wnp.pl/przemysl-obronny/szef-mon-ostatni-dzien-stycznia-przejdzie-do-historii-wojska-polskiego,369452.html
Oczywiście jak przy kazdym zakupie rozlegał się rejwach, że limit 6.5G$ to za drogo, a przeciez cena wyniesie 4.6, wiec ca 146M$ za sztuke. Jeszcze nie ujawniono z jakim pakietem bedzie, a już dra jape, że bez offsetu. No dobrze ale aby był ofset musi być najpierw zakup czyli musi byc rynek. Dopiero potem mozna negocjowac serwisowanie na miejscu.

[eliot]

ignorant11 napisał:

> www.wnp.pl/przemysl-obronny/szef-mon-ostatni-dzien-stycznia-przejdzie-do-historii-wojska-polskiego,369452.html
> Oczywiście jak przy kazdym zakupie rozlegał się rejwach, że limit 6.5G$ to za d
> rogo, a przeciez cena wyniesie 4.6, wiec ca 146M$ za sztuke. Jeszcze nie ujawni
> ono z jakim pakietem bedzie, a już dra jape, że bez offsetu. No dobrze ale aby
> był ofset musi być najpierw zakup czyli musi byc rynek. Dopiero potem mozna neg
> ocjowac serwisowanie na miejscu.
>
Drzeć będą zawsze, nawet jakby na dopłacali byśmy te F-35 wzięli... Mam nadzieję, że te 32 to nie koniec. Potrzebujemy lekko licząc około setki. Do tego trzeba pamiętać o konieczności, w najbliższych latach naszych F-16, tak by były w pełni kompatybilne z F-35 (F-35 to system). do tego trzeba już myśleć o odpowiednim sprzęcie naziemnym, rakietowym (Patrioty i Himarsy są/będą kompatybilne). dobrze byłoby też dogadać się s Konsbergiem na temat produkcji u nas rakiet do F-35 (tak jak robią to Japończycy). Własna, stosunkowo tania i masowa produkcja takich rakiet byłaby dużym plusem. Potrzebujemy też, na gwałt, nowoczesnego czołgu podstawowego. Pisałem już tu o zaletach i ofercie koreańskiej i jest to, na chwilę bieżąca, jedyna rozsądna propozycja. Francuski Lalo-picuś zaproponował nam wejście do projektu francusko-niemieckiego "czołgu przyszłości" (blokowali to zakulisowo Niemcy a Franca się na to dotąd godziła). To oczywiście cenna ale trzeba pamiętać jak takie "europejskie" projekty sie kończą i ile czasu trwają (Eurofighter niech tu będzie przykładem). Z jedn4ej strony to Francę nic nie kosztowało a efekt polityczny i zagranie Merkel na nosie jest! Naszym to też na rękę bo chwilowo to koszty znikome, całość jest na etapie koncepcji, badań studialnych itp. A nam potrzeba nowoczesnych czołgów na już. W tek chwili jedynym takim jest czołg koreański, będący w dużej mierze "klonem" Abramsa. I ten czołg możemy mieć niemal od ręki i skorzystać też z oferty produkcji u siebie. Pojawienie się czołgu francusko-niemieckiego to pieśń, w najlepszym przypadku 15, a realnie 20 lat. Oczywiści może się skończyć jak z z Eurofighterem. Ot poskładają do kupy co najlepsze z Leclerca i Leoparda i powiedzą, że to nowa jakość... Znając nieco "jakość" naszych kadr monowskich obawiam się, że to zaproszenie do wspólnego projektu potraktują jako pretekst żeby nic nie robić... i zostaniemy z naszymi T-72, T-91 czy niemal równie już starymi Leopardami...
Obym się mylił!

[ignorant11]

F35 to system jak powiedziałeś. Ale przypomnij sobie, że wraz z Patriotami kupilismy system zarzadzania oplem walki integrujacy lotnictwo z wojskami ladowymi i plotka.
Z tego udało mi sie wyczytac, to aktualnie+ ma być 6 eskadr 3 razy F16 i 2 x F35 oraz 6ta eskadra do tej pory na sukach, która tez ma mieć wymienione letadla. Tu nie znalazłem na jakie? Moze kolejna eskadra F16?

[eliot]

ignorant11 napisał:

> F35 to system jak powiedziałeś. Ale przypomnij sobie, że wraz z Patriotami kupi
> lismy system zarzadzania oplem walki integrujacy lotnictwo z wojskami ladowymi
> i plotka.
> Z tego udało mi sie wyczytac, to aktualnie+ ma być 6 eskadr 3 razy F16 i 2 x F3
> 5 oraz 6ta eskadra do tej pory na sukach, która tez ma mieć wymienione letadla.
> Tu nie znalazłem na jakie? Moze kolejna eskadra F16?
>
Amerykanie konstruując F-35 od razu planowali jego kompatybilność i "usieciowienie" z posiadanym uzbrojeniem. Naszym F-16 należy się, a właściwie konieczna jest modernizacja. W jej ramach Amerykanie (dla swoich F+16) przygotowali również przełożenie do F-16 wszystkiego co się da przełożyć z F-35. To ponoć bardzo podnosi jego walory. Jeśli to prawda to to należy zrobić i z naszymi. A później zdecydować co nam się lepiej opłaca.

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > F35 to system jak powiedziałeś. Ale przypomnij sobie, że wraz z Patriotam
> i kupi
> > lismy system zarzadzania oplem walki integrujacy lotnictwo z wojskami lad
> owymi
> > i plotka.
> > Z tego udało mi sie wyczytac, to aktualnie+ ma być 6 eskadr 3 razy F16 i
> 2 x F3
> > 5 oraz 6ta eskadra do tej pory na sukach, która tez ma mieć wymienione le
> tadla.
> > Tu nie znalazłem na jakie? Moze kolejna eskadra F16?
> >
> Amerykanie konstruując F-35 od razu planowali jego kompatybilność i "usieciowie
> nie" z posiadanym uzbrojeniem. Naszym F-16 należy się, a właściwie konieczna je
> st modernizacja. W jej ramach Amerykanie (dla swoich F+16) przygotowali również
> przełożenie do F-16 wszystkiego co się da przełożyć z F-35. To ponoć bardzo po
> dnosi jego walory. Jeśli to prawda to to należy zrobić i z naszymi. A później z
> decydować co nam się lepiej opłaca.


Tu obok masz forum militaria. Bywam tam od lat i wiele razy dyskutowalismy co dla polskich skrzydeł.

Okazuje sie najnowszy F16V jest nawet droższy od F35, nie mowiąc o Eufighterach czy Rafale o znacznie gorszych parametrach, samolotach własciwie z minionej epoki.

Jest natomiast mowa o dronach wspolpracujących z F35 traktowane tu jako samoloty dowodzenia.

Jakiś czas beda jednak latał IVgen gdy F22/35 beda szpica do przełamania.

Musze poszukac filmów na youtube gdzie pokazują cała koncepcje wykorzystania Vgen

[eliot]

ignorant11 napisał:


> Tu obok masz forum militaria. Bywam tam od lat i wiele razy dyskutowalismy co d
> la polskich skrzydeł.
>
> Okazuje sie najnowszy F16V jest nawet droższy od F35, nie mowiąc o Eufighterach
> czy Rafale o znacznie gorszych parametrach, samolotach własciwie z minionej ep
> oki.
>
> Jest natomiast mowa o dronach wspolpracujących z F35 traktowane tu jako samolot
> y dowodzenia.
>
> Jakiś czas beda jednak latał IVgen gdy F22/35 beda szpica do przełamania.
>
> Musze poszukac filmów na youtube gdzie pokazują cała koncepcje wykorzystania Vg
> en
>

Drony do F-35 są oczywiście niezbędne. Same F-35, jak wiesz, są w operacjach centrum dowodzenia nie tylko dla dronów ale dla całego zespołu sił. Mi chodziło o to, że po przełamaniu przez F-35 sił obronnych przeciwnika F-16 mogą już względnie bezpiecznie wykonać swoje zadanie. Jeśli byłby zmodernizowane, to w razie zestrzelenia F-35 (co też może się zdarzyć, Rosjanie czy Chińczycy nie czekają z założonymi rękami), któryś z F-16 mógłby przejąć jego zadania. Taka rolę często F-16 pełniły np. w Afganistanie...
F-16 mimo swoich lat to wciąż bardzo dobra maszyna i w stosunku do IV g konkurencyjna. Szczególnie po modernizacji.

[ignorant11]

Właśnie na militariach dyskutowałem nt granic modernizacji. Na upartego mozna zmodernizowac nawet ATAri ale kto bedzie chciał go uzywac?
Nie mniej jeszcze ze 20 Falcony beda użyteczne.
Ale F16V kosztuje tyle co F35, wiec wybór jest oczywisty przy zakupie nowych.

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Właśnie na militariach dyskutowałem nt granic modernizacji. Na upartego mozna
> zmodernizowac nawet ATAri ale kto bedzie chciał go uzywac?
> Nie mniej jeszcze ze 20 Falcony beda użyteczne.
> Ale F16V kosztuje tyle co F35, wiec wybór jest oczywisty przy zakupie nowych.
>
F-16 tylko jako uzupełnienie dla naszych F-35. to dobry samolot ale cudów już nie dokona. Nam potrzeba przynajmniej około 100 - 150 F-35. Oczywiście taki dostawy potrwają z 10-15 lat i musimy brać zawsze najnowszą wersję. Nasze F-16, pod osłoną F-35 i jego dronów mogą być jeszcze przez następne przynajmniej dwie dekady bardzo dobrym komponentem obrony naszego nieba ale też i ataku. Dlatego pisałem o ich modernizacji, na ile si..ę da i oczywiście w granicach rozsądku jeśli chodzi o cenę. Możemy przy zakupie następnych F-35 zaproponować modernizację F-16 w ramach offsetu? wtedy to może się opłacać.

[ignorant11]

eliot napisał:

Dlatego pi
> sałem o ich modernizacji, na ile si..ę da i oczywiście w granicach rozsądku jeś
> li chodzi o cenę. Możemy przy zakupie następnych F-35 zaproponować modernizację
> F-16 w ramach offsetu? wtedy to może się opłacać.

Jesli mamy F16 i to dobrej nowej wersji i one maja jeszcze rezursy przed soba tpo oczywiście, że jest sens.

Te nawet 150szt jest konieczne w naszym położeniu.

Moze inni w regionie pojda za naszym przykładem i tez kupia f35

[eliot]

ignorant11 napisał:


> Te nawet 150szt jest konieczne w naszym położeniu.
>
> Moze inni w regionie pojda za naszym przykładem i tez kupia f35
>
Oczywiście, że jest konieczne i mam nadzieję, że po wyborach prezydenckich (i w Polsce i w USA) zostaną nawiązane rozmowy na ten temat. Wzrost zamówień obniża koszt jednostkowy samolotu i to pozwoli (mam taką nadzieję) na zakup F-35 również innym krajom z naszego regionu.

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Te nawet 150szt jest konieczne w naszym położeniu.
> >
> > Moze inni w regionie pojda za naszym przykładem i tez kupia f35
> >
> Oczywiście, że jest konieczne i mam nadzieję, że po wyborach prezydenckich (i w
> Polsce i w USA) zostaną nawiązane rozmowy na ten temat. Wzrost zamówień obniża
> koszt jednostkowy samolotu i to pozwoli (mam taką nadzieję) na zakup F-35 równ
> ież innym krajom z naszego regionu.


I zwieksza zaangazowanie USA w regionie.

[eliot]

ignorant11 napisał:


> I zwieksza zaangazowanie USA w regionie.
>
Jedno z drugim ściśle się wiąże, a USA wskazując na swoje zwiększone zaangażowanie finansowe (1 mld na dofinansowanie projektów infrastrukturalnych), wskazują też na swoje oczekiwania i chęci.
Warto z tego korzystać!

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > I zwieksza zaangazowanie USA w regionie.
> >
> Jedno z drugim ściśle się wiąże, a USA wskazując na swoje zwiększone zaangażowa
> nie finansowe (1 mld na dofinansowanie projektów infrastrukturalnych), wskazują
> też na swoje oczekiwania i chęci.
> Warto z tego korzystać!


Tym bardziej, że jezeli zapakuja kaseto po to aby cos z tego wyszło)

[eliot]

ignorant11 napisał:

1 mld na dofinansowanie projektów infrastrukturalnych ws
> kazują
> > też na swoje oczekiwania i chęci.
> > Warto z tego korzystać!
>
>
> Tym bardziej, że jezeli zapakuja kaseto po to aby cos z tego wyszło)
>
Są pragmatyczni a biznes i polityka łączą się. Musimy się nauczyć dobrze to rozgrywać. Idzie nam coraz lepiej...