Putin zrezygnuje?

[scand]

Na razie atak na Ukrainę to opcja. Zachód ostrzega Putina. Czy to wystarczy aby zrezygnował z ataku?

Niepomyślnym czynnikiem jest to, że w tym roku Putin obchodzi 70 urodziny. Okrągła rocznica.
Zjednoczenie wszystkich rosyjskojęzycznych w jednym państwie zapewne byłoby pięknym prezentem urodzinowym.

[ignorant11]

scand napisał:

> Na razie atak na Ukrainę to opcja. Zachód ostrzega Putina. Czy to wystarczy aby
> zrezygnował z ataku?
>
> Niepomyślnym czynnikiem jest to, że w tym roku Putin obchodzi 70 urodziny
> ]. Okrągła rocznica.
> Zjednoczenie wszystkich rosyjskojęzycznych w jednym państwie zapewne byłoby pię
> knym prezentem urodzinowym.


No ale musiałby mieć NATO siły.

[scand]

Siły to on ma. Lubi robić również akcje militarne w latach olimpiad.

[eliot]

Putin stosuje metodę Adolfa Alojzowicza, czyli tak jak Adolf w 1938 sprawdza jak daleko może się posunąć. Szczególnie, że Zachód jest w stanie kompletnego upadku. Doszło już do tego, że Scholz może sobie lekceważyć prezydenta supermocarstwa. Niestety strategia appeasmentu jest w rozkwicie... co pozwala Rosji na swobodną grę.

[eliot]

Można też zauważyć, że Niemcy już wyraźnie przechodzą na stronę rosyjską. To ważne, bo w rzeczywistości nie mamy w tej chwili prawdziwych sojuszników. Stosunkowo najbardziej bliski tego określenia jest sojusznik amerykański. Tyle, że neokomunistyczna ideologia tam teraz panująca zdaje się niestety wykluczać realną pomoc, szczególnie, że ich (Amerykanów) podstawowym oparciem w Europie są Niemcy... Jak to działa widzimy teraz wyraźnie na przykładzie Ukrainy. Niemcy "walczą o pokój" blokując możliwość obrony ofierze rosyjskiej agresji... Ot ono do Putina zwrócą się z dobrym słowem... "to po ile ten gaz?"...
Zakładając nawet, że Niemcy chciałyby wesprzeć militarnie (w co trudno uwierzyć) to po dwóch kadencjach Ursuli von der Leyen trzeba mieć trochę więcej niż pochodnie na pożegnalny capstrzyk dla Mutti...
Dla Francy, szczególnie przy obecnym lalusiu, możemy być, w najlepszym przypadku sojusznikiem w ich strategii energetyki jądrowej, ale żeby z tego powodu zaraz "umierać za Gdańsk"??? To przecież sprzeczne z całą tradycją militarną i strategiczną Francy i to już od lat 30. XX wieku... A tradycję należy szanować!!! Dlatego też gardłowałem od lat na tym forum o potrzebie przezbrojenia i uzbrojenia naszej armii. Pisałem o konieczności zakupów nie tylko uzbrojenia ale przede wszystkim TECHNOLOGII ! Wyszło jak zwykle. Mamy to co mamy...
Naszą armię zlikwidował nam (prawie) pewien psychiatra, którego Tusk, dla jaj zrobił ministrem obrony. Zresztą, zgodnie z platformerską tradycją : po co nam armia skoro w Berlinie mają... albo, ściślej mówiąc, wtedy jeszcze mieli... Pozostaje nam jeszcze jednak nadzieja, że strategia amerykańska nie sprowadza się już tyko do strategii i logistyki wymiany pampersa prezydenta...

[scand]

Czekamy. Czy będzie konflikt nie wiem, ale w jego przypadku ktoś słusznie zauważył że skoro Zachód nie poradził sobie w Afganistanie to jak może sobie poradzić z agresywną Rosją? Na Zachodzie pojęcie prawo narodów do samostanowienia już mało znaczy..

[eliot]

scand napisał:

> Czekamy. Czy będzie konflikt nie wiem, ale w jego przypadku ktoś słusznie zauwa
> żył że skoro Zachód nie poradził sobie w Afganistanie to jak może sobie poradzi
> ć z agresywną Rosją? Na Zachodzie pojęcie prawo narodów do samostanowienia już
> mało znaczy..

W Afganistanie nikt sobie nie poradził, a zaczęli Brytyjczycy już w latach 40. XIX w. To jest kraj plemienny, gdzie walki mniejsze lub większe (zewnętrzne lub wewnętrzne) toczą się "od zawsze". Szczególnie "zabawne" było wprowadzanie tam "demokracji", feminizmu, LGBT+ i co tam jeszcze lewicowa "śmietanka" europejskiej elity sobie życzyła... Pieniądze, które tam utopiono na te i podobne brednie mogły pójść na rzeczywistą pomoc.

[scand]

To dziwne że politycy liberalni nie mogą wciąż i wciąż zrozumieć, że zmiany powinny być powolne i mieć oparcie w materialnej bazie ( jako częściowi marksiści powinni rozumieć że także "byt kształtuje świadomość"). Dla takich krajów jak Afganistan rzeczywiście powinna być proponowana jakaś 3 droga.

[ignorant11]

eliot napisał:

> Można też zauważyć, że Niemcy już wyraźnie przechodzą na stronę rosyjską.
)) I moze całkiem dobrze...

Niemcy od paru stuleci nawet "wyżej sraja niż dupe mają")) Bo ich plany i chore pretensje kończa siee dla nich naogół bardzo smutno...

W tej chwili sa jawnie juz sojusznikiem liliputany skoro blokuja tranzyt broni i sprzeda z haubic z Estonii.

Obecna rogrywka wydaje sie dla korzystna w dłuższej perspektywie))

Dlatego, że Niemcy maja szanse przegrac skoro podpadli Anglosasom))

Usańce mimo pampersa jdnak reaguja jak sie nalezy dosylaja wojo i dostawy gazu.

Tu sa wiarogodni i tez chyba zwietrzyli szansę na wyrwanie sporego kawałka gazowego tortu europejskiego.

Rosjanie zawsze byli rozwazni i swoje imperium budowali jak Rzymianie strategia salami, wiec nie spodziewam sie aby szykowali sie do wielkiej rozpierdówy, której mogliby nie kontrolowac...

Czym się zakończy obecny kryzys?

Mysle,że Rosjanie kalkuluja bardzo ograniczone cele np aneksja Donbasu plus ewentuwalnie jakiś przygranicznych strategicznych obszarow aby np wzmocnc Krym czy Donbas ale marszu na Kijow raczej nie spodziewam sie...

[eliot]

Masz rację, że dobrze rozegrana obecna sytuacja może nam przynieść dużo korzyści i w jakimś stopniu wywrócić europejski stolik, bo Niemcy mocno przeszarżowali a chętnych aby im dokopać, za ich bezczelność, pychę i arogancję jest legion... Na razie wszyscy jeszcze patrzą i obserwują, żeby wyczuć odpowiedni moment i się ustawić do nowego rozdania. Każdy będzie chciał coś uszczknąć dla siebie...
Niemcy polityczne zaczynają słabnąć i zaczyna tam się pojawiać chaos, czego większość jeszcze może nie widzi a na pewno nie rozumie... Stąd lewicowa część elity i niegdysiejsza chadecja wykoncypowała sobie ucieczkę do przodu, czyli sojusz z Rosją i podzielenie się Mitteleuropą. Pojawienie się koncepcji rozwiązania Bundesrepubliki, o czym już tu wspominałem, staje się co raz bardziej realne...

[ignorant11]

Czytałem kiedyś o siłach odśrodkowych w RFN, Sa obecne we wszystkich bogatych landach, a najsilniejsze w Bawarii podobno 30% zwolenników wyjścia z federacji. Przypomne, że jeszcze kilka lat temu na Ukrainie zwolenników NATO tez była mniejszość. A 30% to już bardzo silna tendencja a po Bawarii mogą być nasladowcy i federacja rozpadnie sie jak domek z kart, moze nawet szybciej niż niesławny cccp...

Bo jesli Mumia Jełopejska to po co dodatkowe ogniwo w Berlinie? Bawarie stac na włąsna polityke na nawet na własne siły zbrojne skoro jest kraj wielkości Wegier o pkb porównywalnym z polskim.

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Czytałem kiedyś o siłach odśrodkowych w RFN, Sa obecne we wszystkich bogatych
> landach, a najsilniejsze w Bawarii podobno 30% zwolenników wyjścia z federacji.
> Przypomne, że jeszcze kilka lat temu na Ukrainie zwolenników NATO tez była mni
> ejszość. A 30% to już bardzo silna tendencja a po Bawarii mogą być nasladowcy i
> federacja rozpadnie sie jak domek z kart, moze nawet szybciej niż niesławny cc
> cp...
>
> Bo jesli Mumia Jełopejska to po co dodatkowe ogniwo w Berlinie? Bawarie stac na
> włąsna polityke na nawet na własne siły zbrojne skoro jest kraj wielkości Wegi
> er o pkb porównywalnym z polskim.
>
Dokładnie! Mnie martwi brak szerszej wizji w obecnym kierownictwie naszego kraju. Jakby ramy UE ograniczały horyzont politycznego i strategicznego myślenia. To niebezpieczna dla nas, bo oddaje pole do działanie brukselskiej biurokracji i niemieckim ideologom...

[ignorant11]

eliot napisał:


> Dokładnie! Mnie martwi brak szerszej wizji w obecnym kierownictwie naszego kraj
> u. Jakby ramy UE ograniczały horyzont politycznego i strategicznego myślenia. T
> o niebezpieczna dla nas, bo oddaje pole do działanie brukselskiej biurokracji i
> niemieckim ideologom...


Ale ja myslałem,że tylko pełowcy sa ograniczeni ale piśnieci jak widac w równym stopniu mimo iz tvp jest wyraźnie krytyczna...

Oby na gatkach sie nie skończyło.

POLEXIT musi być realna i wyważoną alternatywa.

Myślę,że pozostanie EOG po wyjściu z łe przyspieszyłoby nasz rozwój, który jest ograniczany eurogłupota.

[eliot]

A co do Niemiec, to palącą sprawą staje się przejęcie tego obszaru po zewnętrzny zarząd. Niemcy nie mogą prowadzić własnej polityki zagraniczne. Całość, jak kraj związkowy (Bundesrepublik Deutschland) musi zostać rozwiązana. Podobnie Bundestag. Mogą pozostać jedynie landy, bez prawa prowadzenia polityki zagranicznej. Obszarem niemieckim musi zarządzać, wyłoniony z krajów sąsiedzkich, komitet sterujący. Po unormowaniu sytuacji, np. po jakichś 20-25 latach, można nadawać stopniowo uprawnienia podmiotów prawa międzynarodowego poszczególnym landom. Oczywiście bez prawa ponownego zjednoczenia się.

[ignorant11]

eliot napisał:

> A co do Niemiec, to palącą sprawą staje się przejęcie tego obszaru po zewnętrzn
> y zarząd. Niemcy nie mogą prowadzić własnej polityki zagraniczne. Całość, jak k
> raj związkowy (Bundesrepublik Deutschland) musi zostać rozwiązana. Podobnie Bun
> destag. Mogą pozostać jedynie landy, bez prawa prowadzenia polityki zagraniczne
> j. Obszarem niemieckim musi zarządzać, wyłoniony z krajów sąsiedzkich, komitet
> sterujący. Po unormowaniu sytuacji, np. po jakichś 20-25 latach, można nadawać
> stopniowo uprawnienia podmiotów prawa międzynarodowego poszczególnym landom. Oc
> zywiście bez prawa ponownego zjednoczenia się.
>

"))))m Jak od dawna postuluje rozwiązanie 3 federacji tej na E od smoleńska i tej na W od Odry oraz oczywiście tej w Prukseli, Nie mylic z Nato, które chyba jednak rzeczywiście przestarzałe ale majace jednakpotencjał modernizacyjny.

Wzmocnienie sojuszu z USA i UK i nawiazanie serdecznych stosunków z Bawaria Nadrenia Saksonia....

[eliot]

ignorant11 napisał:


>
> "))))m Jak od dawna postuluje rozwiązanie 3 federacji tej na E od smoleńska i
> tej na W od Odry oraz oczywiście tej w Prukseli, Nie mylic z Nato, które chyba
> jednak rzeczywiście przestarzałe ale majace jednakpotencjał modernizacyjny.
>
> Wzmocnienie sojuszu z USA i UK i nawiazanie serdecznych stosunków z Bawaria Nad
> renia Saksonia....

Otóż to...

[eliot]

gadzetomania.pl/polska-przekaze-ukrainie-zestawy-piorun-jakie-sa-mozliwosci-tej-broni,6733018134862528a

[eliot]

defence24.pl/geopolityka/polska-wzmocni-dialog-strategiczny-z-usa-zapowiada-ambasador-magierowski

[eliot]

Nawet Biden a szczególnie Blinken, który doktorat zrobił na krytyce polityki Ronalda Reagana (wobec Rosji) musieli oprzytomnieć, otrząsnąć się z lewackiego zaczadzenia i zacząć myśleć...

[ignorant11]

eliot napisał:

> Nawet Biden a szczególnie Blinken, który doktorat zrobił na krytyce polityki Ro
> nalda Reagana (wobec Rosji) musieli oprzytomnieć, otrząsnąć się z lewackiego za
> czadzenia i zacząć myśleć...
>
>
>

Chyba deep state zadzaiałał?

[scand]

Ostatecznie chyba Putin się wystraszył... właśnie dziadka Bidena.

[eliot]

scand napisał:

> Ostatecznie chyba Putin się wystraszył... właśnie dziadka Bidena.


Raczej tego o czym napisał Ignorant, czyli deep state. Putin sądząc po tym obłędzie jaki ogarnął Zachód, w tym i USA liczył, że są niezdolni do działania. Okazało się, że LGBT+ i lewacki obłęd jeszcze go nie zniszczyły... Jeśli chodzi o UE, to mając na uwadze zdradę Niemiec i traktował Europy, jako całości poważnie, tu błędem było okazanie przez Putina i Ławrowa lekceważenia i pogardy Macronowi... Sądzili też, że niemiecka zdrada spacyfikuje Polskę... Nie uwazględnii też czynnika pogodowego... Rosyjskie czołgi, wozy pancerne, działa wozy transportowe i ciężarowe utknęły w błocie... i jak tu żyć!

[ignorant11]

Po prostu lekka zima i mamy błoto a gaz nie idzie)) Nie ida ani czołgi ani gaz))

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Po prostu lekka zima i mamy błoto a gaz nie idzie)) Nie ida ani czołgi ani ga
> z))
>
I na poprawę pogody raczej się nie zanosi... co paradoksalnie jest politycznie korzystne!

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Po prostu lekka zima i mamy błoto a gaz nie idzie)) Nie ida ani czołgi
> ani ga
> > z))
> >
> I na poprawę pogody raczej się nie zanosi... co paradoksalnie jest politycznie
> korzystne!
>


Dla nas pewne napiecie i Frfr na cenzurowanym jest do pewnego stopnia korzystne ale duza rozpierdówa chyba już nie...

[eliot]

ignorant11 napisał:


> Dla nas pewne napiecie i Frfr na cenzurowanym jest do pewnego stopnia korzystne
> ale duza rozpierdówa chyba już nie...
>

Duża, raczej nie. Ale z tego co widać i słychać z Rady bezpieczeństwa Rosji, to zdecydowanie chcą włączyć to co już zagarnęli do Rasiji...

Jeśli mu nie wykorzystamy tej sytuacji, jeśli zaistnieje, do zmiany pozycji Niemiec i w UE i w NATO, to i Naczelnik i "Miękiszon" mogą "kury szczać prowadzać a nie politykę robić" jak mawiał Marszałek...

[ignorant11]

Wzmocniliśmy obecnosc USA w Polsce, dalsze koncesje bedzie łątwo uzasadnic. Tansze zakupy zwiekszenie potencjału WP we wspołpracy z USA. Bo na FRANIE liczyc oczywiscie nie mozemy, wiec pozostaje jeszcze Korea, Turcja Japonia i oczywiście UKSA))

[eliot]

Jak widać nie zrezygnował!

[ignorant11]

eliot napisał:

> Jak widać nie zrezygnował!
>

Jak napisałem on ma ograniczone cele, bo za mało woja na pełnoskalowy atak na całą Ukraine.

Na tym sie zakończy nale konflikt sie nie zakończy, bo "separatyści" zostali uznani w całych granicach obwodów administracyjnych, Teraz bedzie twierdził,że Ukraina okupuje częśc ich "niepodległych" sojuszników))

[eliot]

ignorant11 napisał:

> eliot napisał:
>
> > Jak widać nie zrezygnował!
> >
>
> Jak napisałem on ma ograniczone cele, bo za mało woja na pełnoskalowy atak na c
> ałą Ukraine.
>
> Na tym sie zakończy nale konflikt sie nie zakończy, bo "separatyści" zostali uz
> nani w całych granicach obwodów administracyjnych, Teraz bedzie twierdził,że Uk
> raina okupuje częśc ich "niepodległych" sojuszników))
>
A jak te "niepodległe republiki" przyłączą się do FR, to Putin ogłosi, że to Ukraina okupuje część ziem FR... i trzeba je z tej okupacji wyzwolić...

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > eliot napisał:
> >
> > > Jak widać nie zrezygnował!
> > >
> >
> > Jak napisałem on ma ograniczone cele, bo za mało woja na pełnoskalowy ata
> k na c
> > ałą Ukraine.
> >
> > Na tym sie zakończy nale konflikt sie nie zakończy, bo "separatyści" zost
> ali uz
> > nani w całych granicach obwodów administracyjnych, Teraz bedzie twierdził
> ,że Uk
> > raina okupuje częśc ich "niepodległych" sojuszników))
> >
> A jak te "niepodległe republiki" przyłączą się do FR, to Putin ogłosi, że to Uk
> raina okupuje część ziem FR... i trzeba je z tej okupacji wyzwolić...
>

Dokładnie tak mi sie to widzi.

[eliot]

ignorant11 napisał:

> > > Na tym sie zakończy nale konflikt sie nie zakończy, bo "separatyści
> " zost
> > ali uz
> > > nani w całych granicach obwodów administracyjnych, Teraz bedzie twi
> erdził
> > ,że Uk
> > > raina okupuje częśc ich "niepodległych" sojuszników))
> > >
> > A jak te "niepodległe republiki" przyłączą się do FR, to Putin ogłosi, że
> to Uk
> > raina okupuje część ziem FR... i trzeba je z tej okupacji wyzwolić...
> >
>
Dokładnie tak mi sie to widzi.
>
To jest nas już czterech... z Putinem i Ławrowem... Sądzę jednak, że nie do końca myślimy o tym samym...

[scand]

Putin to enigma. Nie wiadomo nawet ile dokładnie dzieci ma.
Co mu się marzy? Z którą postacią historyczną najbardziej się utożsamia.

[eliot]

scand napisał:

> Putin to enigma. Nie wiadomo nawet ile dokładnie dzieci ma.
> Co mu się marzy? Z którą postacią historyczną najbardziej się utożsamia.

Putin jest jak Chuck Norris - ma tyle dzieci ile chce...

[ignorant11]

eliot napisał:

> scand napisał:
>
> > Putin to enigma. Nie wiadomo nawet ile dokładnie dzieci ma.
> > Co mu się marzy? Z którą postacią historyczną najbardziej się utożsamia.
>
> Putin jest jak Chuck Norris - ma tyle dzieci ile chce...
>

Przeciez nawet żurawie to jego dzieci))