Przyszłość Królewca

[ignorant11]

Sława!

Rozmaite juz projekty słyszałem na jego temat...

Faktem jest, że Królewiec cały czas powraca...

Jedbym z pomysłow było sprowadzanie tam Polaków z Kazachstanu i Syberii,
podobno nawet coś zaczęto robić, ale ucichło...

Gdzieś przeczytałem, że Rosjanie skłoni byli ten spłachetek sprzedać,
wymieniano nawet cenę ca 50 mld $..

Co wydaje sie wcale nie tak duzo, bo jest równowartość naszego zadłużenia
zagranicznego...

Tym bardziej że tak duż transakcja odbywałaby się w transzach, pozatem
ziemią i nieruchomościami mżna było zaspokoić część roszczeń prywatnych,
byłoby gdzie umieścić repatriantów...

A samą bazę wydzierżawić dla USA czy UK, którzy wnosiliby jeszcze znaczne
czynsze...

Gdyby jednak Królewiec miałby pozostać rosyjski, to może byłby dobrym
terenem dla wspólpracy...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[sztylet69]

Krolewiec niestety okazal sie niewypalem, strefa ekonomiczna nie
ruszyla a polskie firmy dzialaja tam na wlasna reke.
Gdyby ruscy nie zniszczyli tak tego pieknego kiedys miasta,to
mogliby sciagac turystow. A teraz to syf jak w calej Rosji.
Jade tam za pare tygodni (a wlasciwie plyne wodolotem z Mierzeji) i
jestem sceptycznie nastawiony. Jak dla mnie,moznaby to podzielic
miedzy Polske i Litwe,tj wspolnie odkupic.
Ale mysle ze nic nie wyjdzie w praktyce. Jeden biznesmen z Finlandii
chcial za jakas gigantyczna kwote odkupic od Rosji Karelie,
zagarnieta przez ruskich w wyniku agresji na fFnlandie, Ruscy sie nie
zgodzili, chciaz Karelia ma tylko lasy i jeziora.I stare,zniszczone
cmentarze finskie.

[ignorant11]

sztylet69 napisał:

> Krolewiec niestety okazal sie niewypalem, strefa ekonomiczna nie
> ruszyla a polskie firmy dzialaja tam na wlasna reke.
> Gdyby ruscy nie zniszczyli tak tego pieknego kiedys miasta,to
> mogliby sciagac turystow. A teraz to syf jak w calej Rosji.
> Jade tam za pare tygodni (a wlasciwie plyne wodolotem z Mierzeji) i
> jestem sceptycznie nastawiony. Jak dla mnie,moznaby to podzielic
> miedzy Polske i Litwe,tj wspolnie odkupic.
> Ale mysle ze nic nie wyjdzie w praktyce. Jeden biznesmen z Finlandii
> chcial za jakas gigantyczna kwote odkupic od Rosji Karelie,
> zagarnieta przez ruskich w wyniku agresji na fFnlandie, Ruscy sie nie
> zgodzili, chciaz Karelia ma tylko lasy i jeziora.I stare,zniszczone
> cmentarze finskie.

Sława!

Gdyby się jednak udało, to oczywiście, że można na tym zrobić interes z
Litwinami...

Np. wymienić na polskie regiony..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[ignorant11]

sztylet69 napisał:

> Krolewiec niestety okazal sie niewypalem, strefa ekonomiczna nie
> ruszyla a polskie firmy dzialaja tam na wlasna reke.
> Gdyby ruscy nie zniszczyli tak tego pieknego kiedys miasta,to
> mogliby sciagac turystow. A teraz to syf jak w calej Rosji.
> Jade tam za pare tygodni (a wlasciwie plyne wodolotem z Mierzeji) i
> jestem sceptycznie nastawiony. Jak dla mnie,moznaby to podzielic
> miedzy Polske i Litwe,tj wspolnie odkupic.
> Ale mysle ze nic nie wyjdzie w praktyce. Jeden biznesmen z Finlandii
> chcial za jakas gigantyczna kwote odkupic od Rosji Karelie,
> zagarnieta przez ruskich w wyniku agresji na fFnlandie, Ruscy sie nie
> zgodzili, chciaz Karelia ma tylko lasy i jeziora.I stare,zniszczone
> cmentarze finskie.

Sława!

Z tego, co słyszałem od Gdańszczan, to nie Sowieci, ale RAF zrównał z ziemią
Królewiec, chociaż sir Arthur Harris w swojej "Ofensywie bombowej" wspomina
tylko o minowaniu Cieśniny Pilawskiej i Zatoki Gdańskiej oraz (chyba) o
lekkich nalotach na porty w Gdańsku, Gdyni...

Sam Królewiec miał sie poddać AC bez większego oporu...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[sztylet69]

i> Z tego, co słyszałem od Gdańszczan, to nie Sowieci, ale RAF
zrównał z ziemią
> Królewiec, chociaż sir Arthur Harris w swojej "Ofensywie
bombowej" wspomina
> tylko o minowaniu Cieśniny Pilawskiej i Zatoki Gdańskiej oraz
(chyba) o
> lekkich nalotach na porty w Gdańsku, Gdyni...

To prawda, naloty alianckie spowodowaly pozar. Ale Rosjanie gdy
zajeli miasto, to zaczeli systematycznie wysadzac w powietrze
pozostalosci Starego Miasta. To spotkalo np slynny zamek
krolewiecki. Ruscy wykosili cale miasto i tam zbudowali nowa
zabudowe,czyli ohydne blokowiska.
Faktm jest tam montownia BMW, ale generalnie plan Rosjan
byl taki zeby to byl drugi Hongkong. Wszystko idzie kulawo, chociaz
sie staraja.

Królewiec się rozwija

[skrzype]

sztylet69 napisał:

> Krolewiec niestety okazal sie niewypalem, strefa ekonomiczna nie
> ruszyla a polskie firmy dzialaja tam na wlasna reke.

Odkąd Putin wprowadził liniowy 13% i dał nieco więcej wolnośći Rosjanom
Królewiec jak i cała Rosja ruszyły z miejsca. Słyszałem, żę wwzrost PKB
rocznie wynosi tam od reform 12% rocznie. Oczywiśc ie startują z bardzo
niskiego pułapu i jest tam straszny syf, ale to się zmienia - i trwale zmieni
jeżeli Rosja będzie kontynuować niemal libertariańskie reformy.

> Gdyby ruscy nie zniszczyli tak tego pieknego kiedys miasta,to
> mogliby sciagac turystow.

patrz wyżej

> Jak dla mnie,moznaby to podzielic
> miedzy Polske i Litwe,tj wspolnie odkupic.
> Ale mysle ze nic nie wyjdzie w praktyce.

Jeden biznesmen z Finlandii

> chcial za jakas gigantyczna kwote odkupic od Rosji Karelie,
> zagarnieta przez ruskich w wyniku agresji na fFnlandie, Ruscy sie nie
> zgodzili, chciaz Karelia ma tylko lasy i jeziora.I stare,zniszczone
> cmentarze finskie.

Ciekawy artykuł o tym jest tu
www1.gazeta.pl/swiat/1,34175,138862.html
Myślę, że dla Karelii na dzień dzisiejszy lepiej jest być w wolnorynkowej
Rosji i przewiduję, żę jeszcze Ruscy z niej jak i z Królewca zrobią niezłą
atrakcję turystyczną w przeciągu 10-15 lat.

Zamki i kościoły niszczą dla cegły

[ignorant11]

obwodzie kaliningradzkim trwa masowa dewastacja zabytków architektury
Zamki i kościoły niszczą dla cegły



W należącym do Rosji obwodzie kaliningradzkim trwa masowa i niekontrolowana
dewastacja bezcennych zabytków architektury. Sytuacją tą mocno zaniepokojone
jest rosyjskie ministerstwo kultury.

Przypadki barbarzyńskiego niszczenia zabytków historycznych, w tym kościołów,
jakie znamy z czasów władzy sowieckiej, niestety nie odeszły do przeszłości.
Znajdujące się na terenie obwodu kaliningradzkiego zbudowane przez krzyżaków
XIV-wieczne zamki i kaplice zakonne są masowo rozbierane przez miejscową
ludność. Opustoszałe zabytki są dla wielu mieszkańców enklawy królewieckiej
niczym więcej jak tylko rezerwuarem cegieł, z których budują oni garaże i tzw.
banie, czyli łaźnie parowe.
Ministerstwo Kultury Federacji Rosyjskiej uznało tę sytuację za krytyczną. Szef
centrum naukowo-wytwórczego ds. ewidencji, ochrony, wykorzystania i restauracji
zabytków historii i kultury obwodu kaliningradzkiego Jewgienij Suzdalcew
przyznał w opublikowanym w czwartek wywiadzie dla agencji Regnum, że "grabież
zabytków historii w regionie ma charakter masowy i niekontrolowany". - W
pierwszej kolejności problem dotyczy historycznych miejsc, które nie mają
użytkownika. W latach sowieckich, kiedy istniały kołchozy, tego typu budowle
były wykorzystywane na składy i kotłownie - stwierdził Suzdalcew.
Według danych Suzdalcewa, w regionie jest 1835 zabytków, z których na
państwowej liście figuruje zaledwie 786. Podaje on, że "ponad tysiąc
unikatowych gmachów, w tym zamki zakonne i świątynie katolickie", znajduje się
w rzadko zaludnionych okolicach i są one pozbawione jakiejkolwiek opieki. Są to
zabytki z XIII i XIV wieku. Suzdalcew podkreśla, że na całym pozostałym
terytorium Rosji nie zachowały się w jednym miejscu takie średniowieczne dobra
kultury. - A przedsiębiorczy rodacy rozbierają je na cegłę i kamień - alarmuje
urzędnik.
WM

[alex.4]

Czy w okręgu królewieckim jest jeszcze co niszczyć i dewastować?
Z Królewca zrobili wstetne sowieckie miasto.... To najlepszy dowód, aby
uzdrowić się z ciągątek słowianofilskich...
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> Czy w okręgu królewieckim jest jeszcze co niszczyć i dewastować?
> Z Królewca zrobili wstetne sowieckie miasto.... To najlepszy dowód, aby
> uzdrowić się z ciągątek słowianofilskich...
> Pozdr


Sława!

By uzdrowić się z ciągotek prosocjalistycznych...

moze nowe panstwo w Obwodzie Kalinigradzkim?

[sztylet69]

Przypadkowo w ksiazce Gielzynskiego znalazlem opis grup uwazajacych sie za
Prusow i chcacych reaktywowac panstwo pruskie.
Dzialaja w Niemczech ("Tolkemita", "Prussa-Gruppe Deutschland") i na Litwie
("Prussa"). Czlonkami sa Polacy,Niemcy, Litwini, Rosjanie.
Chca reaktywowac panstwo pruskie w Obwodzie Kaliningradzkim. Ma to byc
demokratyczna federacja, w stylu szwajcarskim. Tzn z kantonami wydzielonymi na
podstawie jezyka, tj polskim, litewskim, niemieckim, rosyjskim.
Mozna smiac sie z takich utopii,ale z drugiej strony,patrzac na to jak ruscy
zalatwili to miasto,jak z pieknego Krolewca zrobili ohydne odrapane blokowisko
w sowieckim stylu z nedznymi,obszarpanymi mieszkancami to moze jednak lepiej
oddac to neoPrusom?? Kazdy bedzie lepiej tym administrowal niz ruchole. A
jeszcze te relacje o niszczeniu zabytkow... Rece opadaja. Wielkim bedzie
ten,kto ruskich wreszcie ucywilizuje,oj wielkim.

[ignorant11]

sztylet69 napisał:

> Przypadkowo w ksiazce Gielzynskiego znalazlem opis grup uwazajacych sie za
> Prusow i chcacych reaktywowac panstwo pruskie.
> Dzialaja w Niemczech ("Tolkemita", "Prussa-Gruppe Deutschland") i na Litwie
> ("Prussa"). Czlonkami sa Polacy,Niemcy, Litwini, Rosjanie.
> Chca reaktywowac panstwo pruskie w Obwodzie Kaliningradzkim. Ma to byc
> demokratyczna federacja, w stylu szwajcarskim. Tzn z kantonami wydzielonymi
na
> podstawie jezyka, tj polskim, litewskim, niemieckim, rosyjskim.
> Mozna smiac sie z takich utopii,ale z drugiej strony,patrzac na to jak ruscy
> zalatwili to miasto,jak z pieknego Krolewca zrobili ohydne odrapane
blokowisko
> w sowieckim stylu z nedznymi,obszarpanymi mieszkancami to moze jednak lepiej
> oddac to neoPrusom?? Kazdy bedzie lepiej tym administrowal niz ruchole. A
> jeszcze te relacje o niszczeniu zabytkow... Rece opadaja. Wielkim bedzie
> ten,kto ruskich wreszcie ucywilizuje,oj wielkim.


Sława!

A gdyby znowu dostało sie pod hegemonię Niemiec...

Byłoby z deszczu pod rynnę?

Chyba jednak najlepszy byłby podział pomiędzy Polskę i Litwę...

[sztylet69]

Pewnie ze lepiej podzielic to badziewie miedzy Polske i Litwe a rucholi pognac.
Ale jakby to bylo niemozliwe,to nawet lepiej zeby to wzieli Niemcy niz tepi
wszystko niszczacy niecywilizowani ruchole..

[ignorant11]

sztylet69 napisał:

> Pewnie ze lepiej podzielic to badziewie miedzy Polske i Litwe a rucholi
pognac.
> Ale jakby to bylo niemozliwe,to nawet lepiej zeby to wzieli Niemcy niz tepi
> wszystko niszczacy niecywilizowani ruchole..

Sława!

Ale dla kogo lepiej...

Pozatem chyba jeszcze bardziej nierealne niż podział miedzy Polskę i Litwę...

Do Niemiec ?

[oleg3]

Poniżej zacytowałem fragment felietonu K. Zanussiego w Polityce

Nie bardzo wierzę felietonistom, ale wiadomość jest ciekawa i prawdopodobna.
Może ktoś zweryfikuje.
--------------------------
polityka.onet.pl/artykul.asp?M=FZ&NR=2415-2003-34
Przeczytałem w rosyjskiej gazecie, że mieszkańcy Królewca, czyli Kaliningradu,
podjęli inicjatywę zbiórki podpisów na rzecz przywrócenia starych nazw miastom
rosyjskiej enklawy. Chodzi nie tylko o stolicę noszącą imię niezbyt już dzisiaj
znanego przywódcy Kalinina, ale także o Tylżę i kilka innych miejscowości,
których pamięć związana jest z wielosetletnią tradycją germańskich Prus
Wschodnich.

Zastanawiająca jest ludzka potrzeba tradycji, czyli zakorzenienia. Dzisiejsi
mieszkańcy enklawy nie powinni odczuwać żadnych związków z tradycją ludności,
która wywędrowała na zachód, a tymczasem okazuje się, że pamięć wiąże się nie
tylko z ludźmi, ale z miejscem, przenika ziemie, mury i kamienice. Po co komu
tradycja wschodniopruska, skoro ten ktoś przywędrował z głębi Rosji, z Ukrainy
czy z Azji, i osiedlił się w poprzednim pokoleniu na opuszczonej ziemi?

Oglądając napisy na terenie enklawy, spostrzegłem przedziwną stylizację pisma,
które – choć jest cyrylicą – imituje niemiecki gotyk. W wydanej po rosyjsku
historii Prus Wschodnich czasy radzieckie zajmują znikomą część stron. Cała
uwaga poświęcona jest minionej świetności, gdy Prusy były niemieckie

A może do Polski? Poczatek już jest...

[ignorant11]

[mysiek666]

Zaskakujące jest to, że młodzi mieszkańcy Kaliningradu (Koenigsbergu, Królewca)
są zdecydowanie bardziej za np. przywróceniem historycznych nazw na "swoim"
terenie... w żargonie używa sie skrótu "Keonig" na okreslenie Kaliningradu

A teraz merytorycznie - mysle, że Rosja nie odpuści "okna do Europy" - bo do
tej rangi urasta dzisiejszy Obwód Królewiecki... pozostaje mieć nadzieje, że
wyewoluuje z tego coś na kształt Hong-Kongu...

A może Wolne Miasto Koenigsberg????

pozdrawiam!

Sa powazne róznice

[ignorant11]

mysiek666 napisał:

> Zaskakujące jest to, że młodzi mieszkańcy Kaliningradu (Koenigsbergu,
Królewca)
>
> są zdecydowanie bardziej za np. przywróceniem historycznych nazw na "swoim"
> terenie... w żargonie używa sie skrótu "Keonig" na okreslenie Kaliningradu
>
> A teraz merytorycznie - mysle, że Rosja nie odpuści "okna do Europy" - bo do
> tej rangi urasta dzisiejszy Obwód Królewiecki... pozostaje mieć nadzieje, że
> wyewoluuje z tego coś na kształt Hong-Kongu...
>
> A może Wolne Miasto Koenigsberg????
>
> pozdrawiam!


Sława!

Bo H-K jest eklawa swiata zachodniego graniczaca z kontynetalnymi Chinami, zas
Korolewiec nie ma polaczenia z Rosja.

Ja sie powaznie obawiam, ze postanie cos na ksztalt Gibraltaru czyli
postsowieckiej koloni, ale czytam ichnia prase (link w opisie) i takie
tendencje ida raczej z Moskwy.

takim oknem na Rosje jest raczej Petersburg, on bardziej sensownie wyglada na
brame Rosji i chyba tak byl projektowany przez zalozyciela.

Mysle ze wczesniej czy pozniej Królewiec oderwie sie od Rosji i stanie wolna
enklawa.

Bo unia kusi bardziej niz Rosja.


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[imagistyk]

Nie tak szybko ! Albowiem prezydent Jelcyn powiedział:"Kaliningrad to odwieczne ziemie rosyjskie !" Musiałoby wydarzyć się coś nieoczekiwanego,aby Rosja z własnej woli zrezygnowała z kawałka swojego terytorium.

[ignorant11]

imagistyk napisał:

> Nie tak szybko ! Albowiem prezydent Jelcyn powiedział:"Kaliningrad to
odwieczne
> ziemie rosyjskie !" Musiałoby wydarzyć się coś nieoczekiwanego,aby Rosja z
wła
> snej woli zrezygnowała z kawałka swojego terytorium.


Sława!

Odwieczne? Dobre))

Wydarzyc?

A bunt ludnosci i gdyby armia opowiedziala sie za ludnoscia?

Jak ci sie podoba Samostijna Respublika Koroliewca?




Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[imagistyk]

Ogólnie rzecz biorąc to nie ma rzeczy niemożliwych.Ale przy prawdopodobnie wysokim nasyceniu respubliki odpowiednimi służbami to byłaby to czyjaś intryga,a nie wolny wybór mieszkańców.Obawiałbym się nowego konia trojańskiego.

[ignorant11]

imagistyk napisał:

> Ogólnie rzecz biorąc to nie ma rzeczy niemożliwych.Ale przy prawdopodobnie
wyso
> kim nasyceniu respubliki odpowiednimi służbami to byłaby to czyjaś intryga,a
ni
> e wolny wybór mieszkańców.Obawiałbym się nowego konia trojańskiego.


Sława!

Hehehe.

Zauwaz iz Polska jest postrzegana jednak jako kon trojanski USA a nie Rosji
mimo dlugiego i napewno znacznego wysycenia agentami KGB i GRU.

A i na Ukrainie nie bardzo im sie udalo i wydaje sie ze wkrótce poniosa
nastepna kleske na Bialejrusi.


Z drugiej strony to wlasnie bylaby szansa aby Rosjanie pozornie odpuscili
Królewiec aby zyskac owego konia trojanskiego, zreszta CIA ma wiecej
pieniedzy)))


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[imagistyk]

Z reguły dopiero po pewnym czasie widać co naprawdę tworzyło się .Natomiast na bieżąco możemy tylko spekulować.Uważam,że sytuacja na Białorusi nie jest taka jednoznaczna.Łukaszenka najprawdopodobniej skoczył w objęcia Jelcyna,a wylądował przed bezuczuciowym Putinem.I teraz nie ma wiele dróg wyjścia.Zachód go nie poprze,a dla Putina jest zbyt kłopotliwy.Nie wiem jak wyglądają obroty z zagranicą,ale działania Łukaszenki coraz bardziej nastawione są na samowystarczalność.To jest droga do nikąd i muszą o tym wiedzieć przynajmniej niektórzy jego współpracownicy.Gdyby opozycja białoruska zjednoczyła się, to wówczas byłay szansa na odesłanie Ł. do zamkniętego kołchozu,gdzie jest jego miejsce.