ziuta Toz to niemozliwe !!!! 17.11.03, 06:48 Sam wielki Kadlubek rozpisywal sie na temat walk dzielnych Lechitow z Aleksandrem Macedonskim pod Krakowem !!!! Chyba nie chcesz powiedziec, iz nasi wspaniali przodkowie przelewali krew braterska ?! Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Toz to niemozliwe !!!! 17.11.03, 09:45 ziuta napisała: > Sam wielki Kadlubek rozpisywal sie na temat walk dzielnych Lechitow z Aleksandr > em > Macedonskim pod Krakowem !!!! > Chyba nie chcesz powiedziec, iz nasi wspaniali przodkowie przelewali krew brate > rska ?! Odpowiedz Link
ziuta Re: Toz to niemozliwe !!!! 17.11.03, 11:58 Tak, tak, czytalam o tym. Jakis "odkrywca" twierdzil iz Venetowie to Wendowie, czyli Wandalowie czyli Slowianie !!! Czyli, ze mozna smialo powiedziec Wenecja - swojskie miasto, a przynajmniej czysto slowianskie )))) Na poparcie tej smialej tezy, przytocze tu stary, zachowany wsrod ludow slowianskich zwyczaj obchodzenia dozynek. Jest to pozostalosc po dawnej daninie (czyt.podatku w naturze) skladanej naszym dozom w Weneccji.))))))) Nie mylic ze swietopietrzem !! to szlo do innego miasta slowianskiego))))) Odpowiedz Link
gesiek1 Re: Toz to niemozliwe !!!! 17.11.03, 18:31 Ha,ha ,ktoś inny stwierdził,że Rzymianie znali Słowian pod nazwą Germanów.We wrześniu 1939 roku to była dopiero bratobójcza wojna! Odpowiedz Link
alex.4 Re: Toz to niemozliwe !!!! 17.11.03, 19:20 To co nic tylko sylwester w prapolskiej Wenecji? Pozdr Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Toz to niemozliwe !!!! 17.11.03, 23:47 alex.4 napisał: > To co nic tylko sylwester w prapolskiej Wenecji? > Pozdr Odpowiedz Link
bartek.m Re: Toz to niemozliwe !!!! 18.11.03, 18:54 Oczy to akurat miał: jedno czarne, a drugie zielone. Odpowiedz Link
ziuta W oczy, to mu nie zagladalam, tak jak bartek, ale 18.11.03, 19:10 jak wiesc niesie, to on byl Trietij "swajewo imieni" ! Odpowiedz Link
hetero_sapiens A ta jego sklonnosc do chlopakow 18.11.03, 22:30 to juz w zaden sposob do Slowianstwa nie pasuje, a do kultury hellenskiej przystaje jak najbardziej Odpowiedz Link
hetero_sapiens a czy leniwy Diogenes tez byl Slowianinem? 19.11.03, 11:39 Ciekawe w jakim jezyku rozmawial Aleksander z Diogenesem, kiedy napotkawszy go, jak glosi anegdota, stanal nad wylegujacym sie w sloncu filozofem? Rozmowa podobno wygladala tak (cytuje z pamieci): Aleksander: 'Spelnie kazde twoje zyczenie wielki Diogenesie. Czegoz sobie wiec zyczysz?' Diogenes: 'Czy moglbys sie odsunac zeby nie zaslaniac mi slonca?' Aleksander podobno zwrocil sie do swoich rozbawionych ta rozmowa zolnierzy ze slowami: 'Gdybym nie byl Aleksandrem, chcialbym byc Diogenesem.' Czyzby obaj byli Slowianami? Bo to, ze obaj lubili chlopakow, to wiecej niz pewne. Odpowiedz Link
osse Re: Alexander Wielki Słowianinem? 19.11.03, 11:59 ignorant11 napisał: A ja pomyślałem tak jakiś tydzień temu. W Macedonii było pełno Słowian, ale chyba nie za Aleksandra Wielkiego. Przecież ekspansja na Bałkany to V-VI wiek nie? Odpowiedz Link
osse Re: Alexander Wielki Słowianinem? 19.11.03, 12:05 za to jestem pewien, ze Adam i Ewa gawarili pa ruski, albo po polsku, tego jeszcze nie zbadano. / Odpowiedz Link
alex.4 Re:Etruskowie to Ukraincy?:) 20.11.03, 17:53 a etruskowie to ukraoincy, przecież ich nazwa jasno na to wskazuje: eto ruscy.... ))))) Pozdr Odpowiedz Link
gesiek1 Re:Etruskowie to Ukraincy?:)Fenicjanie 20.11.03, 22:12 Są na tym forum i inne genialne konstrukcje:Fenicjanie=venicjanie.Potem chyba Wenecjanie=Wenetowie=Wandalowie czyli wszyscy są Słowianami!!! Odpowiedz Link
bolko_von_karierowitz Polscy "historycy" 20.11.03, 23:27 gesiek1 napisał: > Są na tym forum i inne genialne konstrukcje:Fenicjanie=venicjanie.Potem chyba > Wenecjanie=Wenetowie=Wandalowie czyli wszyscy są Słowianami!!! Zastanawiam sie czy Wy naprawde w to wierzycie iz wasza z ksiazek "historycznych" wyczytana wiedza, fundament faktow genetycznych posiada, czy w ogole jakikolwiek konkretnych faktow. Dobry naukowiec nie opiera sie jedynie na wyczytane spekulacje "historyczne", lecz bada bez uprzedzen ale zato z szerokim horyzontem wiedzy innych dziedzin. Nie dziwie sie dlaczego polscy historycy do dzis nie wiedza kim Slowianie byli i skad byli. Juz czesciej slyszalem ze slowa "synergia" i "networking" sa w Polsce nieznane. A moze powiecie mi w jakiej % wysokosci lezy hg3 w obszarze Wenecji czy dawnych obszarach etruskich? Bo tam gdze Wandalowie w Skandynawii zyli, mozna sie domyslec. Northern Swedish CHART hg1_ 23 % celtyckie hg2_ 48 % nordyckie hg3_ 19 % slowianskie Gotlander CHART hg1_17 % celtyckie hg2_59 % nordyckie hg3_16 % slowianskie Norwegian CHART hg1_29 % celtyckie hg2_33 % nordyckie hg3_31 % slowianskie Icelandic CHART hg1_46 % celtyckie hg2_32 % nordyckie hg3_21 % slowianskie Danish CHART hg1_ 50 % celtyckie hg2_ 32 % nordyckie hg3_ 7 % slowianskie German CHART hg1_40 % celtyckie hg2_20 % nordyckie hg3_30 % slowianskie Dutch CHART hg1_ 43 % celtyckie hg2_ 32 % nordyckie hg3_ 13 % slowianskie Bavarian CHART hg1_48 % celtyckie hg2_23 % nordyckie hg3_15 % slowianskie Italian CHART hg1_ 44 % celtyckie hg2_ 14 % nordyckie hg3_ 2 % slowianskie French CHART hg1_ 50 % celtyckie hg2_ 25 % nordyckie hg3_ 5 % slowianskie Spanish CHART hg1_ 68 % celtyckie hg2_ 13 % nordyckie hg3_ 2 % slowianskie Scottish CHART hg1_79 % celtyckie hg2_12 % nordyckie hg3_ 7 % slowianskie Sklady genetyczne / ludy / Slowianie forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=9150501 Odpowiedz Link
ziuta Oh, te geny, geny............................ 21.11.03, 00:23 Moj drogi Bolku von Karierowicz, Jezeli komus probujesz udzielac rad w dziedzinie nauki, sam powinienes najpierw usystematyzowac swoje wypowiedzi. Nie bardzo rozumiem Twoje tabelki gdzie do jednego "worka" wrzucasz grupy etniczne takie jak celtowie czy slowianie razem z rasa antropologiczna jaka jest "nordyk" ??? Poza tym, przy calym szacunku dla autora Forum, nie uwazam tego miejsca za nadmiernie "naukowe" !!! Ot, zwykla wymiana mysli na tematy rozne !! (w zasadzie powinny byc slowianskie) Wiec, Szanowny von Karierowicz wyluzuj Wasc nieco i nie bierz sobie tak do serca tych genow i nie sil sie na "naukowosc", bo to Ci kiepsko wychodzi !!! A to co wyczytujesz na necie, "przetraw" najpierw krytycznie, a nie czepiaj sie "genow" jak jaki ( za przeproszeniem)................neofita !!! pozdrawiam Ziuta Odpowiedz Link
bolko_von_karierowitz The American Society of Human Genetics 21.11.03, 00:43 The American Society of Human Genetics Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and Influenced Primarily by Geography, Rather than by Language www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html Droga Ziuto, "The American Journal of Human Genetics" nie jest bylejaka gazetka. Address for correspondence and reprints: Dr. Mark A. Jobling, Department of Genetics, University of Leicester, University Road, Leicester LE1 7RH, United Kingdom. Email: maj4@leicester.ac.uk Wiecej: Genetyczne korzenie Slowian forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=9150501&a=9207449 Pozdrawiam Odpowiedz Link
gesiek1 Regnum Vandalorum 21.11.03, 08:46 Możesz zarzucić mnie tonami genów a i tak nie wyjdzie z tego,że Wandalowie byli Słowianami,bo nie byli."Historykami",nazywaj prędzej tych,co mowią o "semityzacji"Germanii przez armię Hannibala lub,że Goci mówili po polsku. Odpowiedz Link
bolko_von_karierowitz Re: Regnum Vandalorum 21.11.03, 12:47 gesiek1 napisał: > Możesz zarzucić mnie tonami genów a i tak nie wyjdzie z tego,że Wandalowie byli > Słowianami,bo nie byli. Czemu tak kategorycznie? Miesiac temu sam nie wierzylem w slowianskie pochodzenie Slowian. Wlasnie o te dogmatyczne uprzedzenia mi chodzi. > "Historykami",nazywaj prędzej tych... Ja mam pretensje do polskich HISTORYKOW... Odpowiedz Link
borebitsy Re: Regnum Vandalorum 21.11.03, 22:24 bolko_von_karierowitz napisał: > gesiek1 napisał: > > > Możesz zarzucić mnie tonami genów a i tak nie wyjdzie z tego,że Wandalowie > byli > > Słowianami,bo nie byli. > > Czemu tak kategorycznie? Miesiac temu sam nie wierzylem w slowianskie > pochodzenie Slowian. Mnie dotyczy podobne "nawrocenie". Tyle ze dokonalo sie 6 miesiecytemu. Bylem przekonany ze slowianie skas przyszli i topewnie gdzies z centralnej azji. Natomiast dane doktorych docieram wskazuja na zupelnie odwrotny kierunek. Pokrewienstwo hg1>hg3 a odlegle hg2 wskazuje pochodzenie slowian z zachodu Europy. P.8 Wnioskuje ze praojczyzna P.7 to nad atlantyckie brzegi dogrzewane cieplym zatokowym pradem. Tereny polozone nisko obecniezalane oceanem. Wczasach lodowcow 10 tys lat temu p95, jak to bardzo niedawno, poziom oceanow byl o ponad 100 metrow nizszy. (p9 lub wiecej cala syberia i polnocna ameryka przykryte sa lodem jak antarktyda. A gdyby sie dzis stopila nieduza antarktyda to poziom wody podniosl by sie o 80m, a o ilez wieksza jest syberia polnocne morze i ameryka polnocna?) Patrzac na mape dna moza widzimy olbrzymi zalany lad. Polozony z jednej strony przy lodowcach z drugiej przy cieplym golfstormie. Szelf europy. Zalanie tegoterenu w 300 lat w wyniku topienia lodowcow to potop#1, potop#2 to zalanie Moza Czarnego.(potwierdzone zdzrzenia)P=0.9 Ciekawi mnie takze Giblartar, i jego tektoniczna kinematyka. W ciagu 4 tys lat w Indiach ziemia przesunela sie o kilkanasciekilometrow, podnoszac sie i zmienaijac bieg rzeki Saravasri. Gdyby Giblartar byl zlaczony z Afryka to poziom Moza Srodziemnego powinin byc o kilkaset metrow nizszy gdyz akwen ten jest slabo zasilany w wode, cowidac w jego wiekszym zasoleniu. Jednakze tu daje P0.3 raczej mniejsze prawdopodobienstwo. >Wlasnie o te dogmatyczne uprzedzenia mi chodzi. I brak w pracach historycznych oceny prawdopodobienstwa prawdy wypowiadanych zdan. > > > "Historykami",nazywaj prędzej tych... > > Ja mam pretensje do polskich HISTORYKOW... zaprzedali sie za liche stypendia, tylko ze to pospulna przyczyna. A przyczyna co ma zle nastepstwa to wina. Jako i odwrotnie przyczyna co ma potem dobre nastepstwa to zasluga. A wina Glodkowski'ch moze byc duza. Bo potwazaja stara rote czlowieka i ziemi. Tym bardziej ze zasilanie wrogimi pieniedzmi ich kieszeni jest ukazane. Odpowiedz Link
ziuta Co ma "piernik" do............... 21.11.03, 09:44 bolko_von_karierowitz napisał: > The American Society of Human Genetics > > Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and Influenced Primarily by > Geography, Rather than by Language > > www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html > > Droga Ziuto, "The American Journal of Human Genetics" nie jest bylejaka gazetka > . > > > Address for correspondence and reprints: Dr. Mark A. Jobling, Department of > Genetics, University of Leicester, University Road, Leicester LE1 7RH, United > Kingdom. Email: maj4@leicester.ac.uk > > > Wiecej: > > Genetyczne korzenie Slowian > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=9150501&a=9207449 > Pozdrawiam Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Ja nic nie mam do "The American Journal of Human Genetics" !!! Tylko uwazam, ze Twoje cytowanie "zrodel" nie jest selektywne i nie masz na tyle krytycyzmu ( a moze i znajomosci przedmiotu), aby to zauwazyc. Przeczytaj jeszcze raz moj post !!! Moj krytycyzm odnosil sie do podanych przez Ciebie tabelek z www.racearchives.com/calc/haplo_profiles.asp?popid=28&dbname=ychroms ktore juz na pierwszy rzut oka wydaja sie malo wiarygodne (patrz moj powyzszy post i wczesniejsze watpliwosci na watku "Sklady genetyczne / ludy / Slowianie") pozdrowienia Ziuta Odpowiedz Link
bolko_von_karierowitz Table 1 / Figure 1 / Figure 2 / Figure 3 21.11.03, 12:30 ziuta napisała: > Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Ja nic nie mam do "The American Journal of > Human Genetics" !!! > Moj krytycyzm odnosil sie do podanych przez Ciebie tabelek z Prosze przeczytaj TY jeszcze raz moj post !!! Nadal wierze iz potrafisz kombinowac.... Prosze idz na strone "The American Journal of Human Genetics" i popatrz na "Table 1", potem sprawdz genetyczne korzenie Slowian na "Figure 1", "Figure 2" oraz ilosc hg3 / Y-Chromosome w populacji Europy na "Figure 3". A jezeli nadal sobie wmawiasz iz badania robione byly przez Cavalli Sforza, to sprawdz zrodla badan. Jeszcze cos, Slowianie sa w tym samym stopniu rasa jak Nordycy. "The American Journal of Human Genetics" www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html Population => hg / Y-Chromosome hg1 = celtyckie hg2 = nordyckie hg3 = slowianskie hg8 = berberyjskie / sub saharyjskie hg9 = semickie hg12 = przed laponoidalne hg16 = laponoidalne hg21 = polnocnoafrykanskie hg22 = baskijskie / iberyjskie hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie Odpowiedz Link
borebitsy Re: Table 1 / Figure 1 / Figure 2 / Figure 3 21.11.03, 22:52 bolko_von_karierowitz napisal: > ziuta napisala: > > > Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Ja nic nie mam do "The American Journa > l of > > Human Genetics" !!! > > Moj krytycyzm odnosil sie do podanych przez Ciebie tabelek z > > > Prosze przeczytaj TY jeszcze raz moj post !!! > > Nadal wierze iz potrafisz kombinowac.... > > Prosze idz na strone "The American Journal of Human Genetics" i popatrz na > "Table 1", potem sprawdz genetyczne korzenie Slowian na "Figure 1", "Figure 2" > oraz ilosc hg3 / Y-Chromosome w populacji Europy na "Figure 3". > > > A jezeli nadal sobie wmawiasz iz badania robione byly przez Cavalli Sforza, to > sprawdz zrodla badan. > > Jeszcze cos, Slowianie sa w tym samym stopniu rasa jak Nordycy. No tu walasnie nie jestem pewien. Hg2 ktora uwazasz za nordycka jest bardzo pierwotna, i jest, jak stoi w znalezionym przez ciebie rodle +++! , uwazana za grupe jeszcze nie rozpoznana, jej (hg2) pokrewienstwo do hg1 jest niejasnestad dwiestrzalki na drzewie pokrewienstwa (tab3?) . Zkoleji hg2 jest bezposrednio polaczone z hg9 semicka grupa. A takze w bok od hg2 odchodzi galaz afrykanska. Natomiast hg1 ,ktorej pokrewienstwo do hg2 prowadziprzez inne 2 stadia, w tym nieznane bezposrednie wiaze sie z nasza slowianska hg3 (m7) i z hg22?. Ja bym nazwal hg2 nie nordycka a raczej sub-dycka od substratum a jakie to jest substratumiz ilu lini sie skaladajeszzenie wiemy. calkowite sekwencje alleli nie sa najwyrazniej znane (moze saale to z tresci nie wynika) a rozroznanie opiera sie na dzialaniu restryktazami i amplifikicji fragmentow DNa przez wielokrotne namnazanie PCR. W ten sposob otrzymuje sie od 5' do 3' komplementarnelancuchy dalej powielane i rozciagane elektroforetycznie w zelu na ocene wielkosci. PCR jest szybsza (2h) jak sie ma wyizolowane pewnie chloroformem/fenolem probki DNA niz stosowana wczesniejmetoda hybrydyzacji dawniej zapieczonego w nitrocelulozie DNA. (pisze o metodyce biologi molecularnej moze bedzie widac moja nawet manualna wiedze, aczkolwiek nigdy bym nie uzywal autorytatywnych argumentow w dyskusji, bo to wygasza spojne myslenie ) Acha, generalnie to moze niedaleko spadlo nordisze jablko hg2 od semitiche galezi hg9. Tym bardziej ze od Hg2 wywodzi sie galaz afrykanska. Wie polnocnosc grupy hg2 jest watpliwa. musze jeszcze bardziej poznac jak rozrozniane sa poszczegolne HG grupy. Oraz nailejest znana calkowiasekwencja DNA. Juz niby Cladera opublikowala mape genomu czlowika, a tu inna grupa podaje 30% rozbiezne wyniki. A moze wzieli DNA ludzi 2 oddzielnych gatunkow? p.02 > > > > "The American Journal of Human Genetics" > > www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html > > > Population => hg / Y-Chromosome > > hg1 = celtyckie > hg2 = nordyckie ^^^^^ ta grupa jest niezbyt rozpoznana. > hg3 = slowianskie > hg8 = berberyjskie / sub saharyjskie > hg9 = semickie > hg12 = przed laponoidalne > hg16 = laponoidalne > hg21 = polnocnoafrykanskie > hg22 = baskijskie / iberyjskie > hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie Odpowiedz Link
hetero_sapiens Ziuta, czy moglabys podac definicje 22.11.03, 11:01 'do jednego "worka" wrzucasz grupy etniczne takie jak celtowie czy slowianie razem z rasa antropologiczna jaka jest "nordyk" ' GRUPY ETNICZNE = ? RASA ANTROPOLOGICZNA = ? Odpowiedz Link
borebitsy Re:Etruskowie to Ukraincy?:)Fenicjanie 21.11.03, 11:15 gesiek1 napisał: > Są na tym forum i inne genialne konstrukcje:Fenicjanie=venicjanie.Potem chyba > Wenecjanie=Wenetowie=Wandalowie czyli wszyscy są Słowianami!!! Jeżeli ktoś twierdzi żestosująchebrew niemoże odczytać, aktoś inny stosuje innekryteria przejżyście odczytuje to co? The history of research into the Etruscan language reaches back to the 16th century, when it was compared to Hebrew. More often linguists have tried to compare Etruscan to other ancient, but known and deciphered languages: the Bask language, Caucasian languages, Finnish-Ugrian, even to the Dravidian languages in Southern India (of which the Tamil language is the most well known). Of course comparison has been made to Indo-european languages: Latin, Osco- Umbrian, Greek, Armenian, Albanian. Recently it has been suggested, that Etruscan could be a form of the Hittite language, the Indo-european language belonging to the biblical Hittites who dwelled in Asia Minor. All these researches have resolved nothing. The Etruscan language seems to have become isolated, i.e. its relative languages have gone without leaving behind a scriptural heritage, except perhaps for the Lemnian language, of which only one inscription (the famous Lemnian Stele) is known. home.att.net/~oko/etruscan/e-grave.htm A może ktoś poda bardziej spójne źródło, URL?, gdzie będzie pokazany text, alfabet, reguły, irezultaty tłumaczenia. Odpowiedz Link
alex.4 Re:Etruskowie to Ukraincy?:)Fenicjanie 21.11.03, 19:44 na serio to jest oczywiste kim byli etruskowie - etruskami... po prostu byli autochtonami jak baskowie, pozostałości przed indoeuropeizacji... A wracajac do konwencji postu: Juliusz Cezar? Wiadomo, ze staroruskie imię Julia jest bardzo popularne wśród Ukraoncó więc juliusz cezar był an prawdę ukraincem.... W XIX. wśró prac powieści historyzujących ukazała się i taka wedle której Aurelian Dioklecjan to byli słwoiańscy najemnicy... Pozdr Odpowiedz Link
bolko_von_karierowitz Re:Etruskowie 21.11.03, 21:45 alex.4 napisał: > na serio to jest oczywiste kim byli etruskowie - etruskami... po prostu byli > autochtonami jak baskowie, pozostałości przed indoeuropeizacji... Ponownie potwierdziles to, co u polskich historykow (takim chyba jestes) zauwazylem... To ze Etruskowie dla Grekow oraz Rzymian obcymi byli, jest jasne. Jeszcze przed instrumentem badan genetycznych, konwencjonalni historycy zrekonstruowali droge Etruskow z Azji Mniejszej do dzisiejszych Wloch. Wiec jakimi przedindoeuropejskimi autochtonami mieli Etruskowie byc? Genetyk Prof. Bryan Sykes z Oxfordu opisal wynik badan genetycznych baskijskiej ludnosci w swej ksiazce "Siedem matek Europy". Naukowiec ten, nie jest jedynym ktory genetycznie udowodnil ze Baskowie jakas pozostaloscia przedindoeuropejska wcale nie sa. Ich jezyk moze nie jest lingwistycznie zaliczany do jezykow indoeuropejskich, lecz genetycznie jest lud ten w tym samym stopniu indoeuropejski jak Slowianie czy Celtowie. Polecam Wam naprawde zajmowanie sie, rowniez dziedzinami lezacymi peryferyjnie do nauki historii. Ja historykiem nie jestem, ale chce do cholery od was fakty pochodzenia Slowian poznac. Bowiem to rowniez Wy historycy ksztaltujecie nasza kolektywna swiadomosc. To co obecnie o Slowianach z ksiazek wiemy jest pod wplywem niemieckiego falszerstwa, i to nie jest jakas moja paranoja. Badania genetyczne mowia: We Francji sa regiony w ktorych musieli zyc Slowianie, i nie tylko we Francji. Nordycy sa w Niemczech mniejszoscia. Geny swiadcza iz Slowianie podbili Indie, a Wy tu ciagle o garnkach pieprzycie! Niemcy nam skutecznie wmowili ze Slowianie byli Untermenschen o niskiej kulturze, a generacje naszych historykow w to uwierzyli. Pozdrawiam Tu masz genetyczne korzenie Baskow: www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg1.h.gif A tu masz dalsze informacje: www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html Prof. Sykes: www.oxfordancestors.com/ Population => hg / Y-Chromosome hg1 = celtyckie hg2 = nordyckie hg3 = slowianskie hg8 = berberyjskie / sub saharyjskie hg9 = semickie hg12 = przed laponoidalne hg16 = laponoidalne hg21 = polnocnoafrykanskie hg22 = baskijskie / iberyjskie hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie Odpowiedz Link
alex.4 Re:Etruskowie 22.11.03, 06:56 Po pierwsze Etruskowie najparwdopodobniej nie przybyli wcale z azji Mniejszej. To stara zarzucona teoria. A Baskowie? Pod wzgledem grup krwi wykazują wyraźną odmienność. Zresztą przy mieszaniu się genów szansa, że jakiś lud istnieje w niezmienionej formie jest mało poważna. Pozdr Odpowiedz Link
borebitsy Re:Etruskowie 22.11.03, 12:07 alex.4 napisał: > Po pierwsze Etruskowie najparwdopodobniej nie przybyli wcale z azji Mniejszej. > To stara zarzucona teoria. A Baskowie? Pod wzgledem grup krwi wykazują wyraźną > odmienność. Zresztą przy mieszaniu się genów szansa, że jakiś lud istnieje w > niezmienionej formie jest mało poważna. Wiesz ile metrów DNA ma każda ludzka komórka? Ile centymetrów DNA nigdy nie ulega mieszaniu a przenosi się dokładnie z ajca na syna od setek tysięcy lat? > Pozdr Odpowiedz Link
alex.4 Re:Etruskowie 22.11.03, 12:53 czy wiesz o co chodzi w tej dyskusji? Borebisto nadal bujasz w dziwnych majakach.... Pozdr Odpowiedz Link
borebitsy nie ma dziwne, jest jeszcze niepoznane /osc 22.11.03, 13:40 /sc = ogólnie szkoda czytać, dyskusja merytoryczna. O metodach dyskusji. alex.4 napisał: > czy wiesz o co chodzi w tej dyskusji? Borebisto nadal bujasz w dziwnych > majakach.... Alex twoja maniera kasowania poprzedniej wypowiedzi mierzi tu mie. Czy to twe meritum ? Aże posłużmy sie copy/paste: alex.4 napisał: > Po pierwsze Etruskowie najparwdopodobniej nie przybyli wcale z azji Mniejszej. > To stara zarzucona teoria. A Baskowie? Pod wzgledem grup krwi wykazują wyraźną > odmienność. Zresztą przy mieszaniu się genów szansa, że jakiś lud istnieje w > niezmienionej formie jest mało poważna. Wiesz ile metrów DNA ma każda ludzka komórka? Ile centymetrów DNA nigdy nie ulega mieszaniu a przenosi się dokładnie z ajca na syna od setek tysięcy lat? ODp: 2m, po 1 metrze od mamusie i tatusia. A chłopcy kilkanaście cm tylko od ojca. > Pozdr > czy wiesz o co chodzi w tej dyskusji? Borebisto nadal bujasz w dziwnych > majakach.... A widzisz dla ciebie dziwne. OK. Wszysko co niezrozumiałe jest dziwne. Jak nie rozumiesz genetyki szukaj, pytaj może coś ci się oddziwni. a co to jak nie pustosłowie: niezmieniona forma: na ile zmieniona? Alex wiesz że zmiany można wyliczyć. A przy genomie wielkosci 2*10^9 BP podać je z dokładnością co do rodziny. Wiesz? Co wg ciebie znaczy niezmieniona forma? Jest to zawsze prawdziwe stwirdzenie więc niezbyt rewelacyjne w dyskusji. Pustosłowny truizm. Dalej stwierdzając że coś oprte na truizm jest mało poważne jest ewidentnym fałszem. Bo jakgdyby ty insynuujesz i implikujesz przedmówcy podląd trywialny. Poczym go negujesz. To Alex to jest .... Wybacz, dokończ sobie sam. Czy ty uważasz że uczestnicy tego forum są takmało inteligentni by im implikować że przeczą truizmom? Czy uważasz że jak obetniesz poprzenią wypowiedź to jej nie widać. Masz strusie metody polemiki. Tzn chowasz głowę w piasek i znosisz jajo. Tylko czy twoje jaja są aż tak jajcowate? Może gdybyś miał jakiś monopol na wypowiedzi twoje "prawdy" mogły by się przyjąć. Nawet Plato by się żachnął. Niestety chyba sam widzisz że twoja wypowiedź to żadna argumentacja. Robisz tylko zamęt nie wnosząc treści a jedynie opinie. I to nawet te twoje opinie są łatwe do logicznego zanegowania. Moja rada pisz - albo niezgadzam się wtedy prędzej twój głos pozostanie ostatnim. Tylko czy tak powinny wyglądać dyskusje w społecznościach internetowych? Jednakże może Alex coś wie? Zapytajmy: === alex.4 napisał: > Po pierwsze Etruskowie najparwdopodobniej nie przybyli wcale z azji Mniejszej. Pytanie 1: A skąd? "najparwdopodobniej" > A Baskowie? Pod wzgledem grup krwi wykazują wyraźną odmienność. Pytanie 2: Odmienność od czego ? Odpowiedz Link
alex.4 Re: nie ma dziwne, jest jeszcze niepoznane /osc 22.11.03, 14:02 Baskowie wykazują odmienność w częstotliowośc wystepowania grup krwii od innych mieszkańców Europy. Jak pewnie pamiętasz 99% DNA nas i szympansów jest taka sama więc jest oczywiste że różnice między ludzmi samymi są jeszcze mniejsze. Odpowiedz Link
borebitsy oddziwnianie 23.11.03, 08:50 alex.4 napisał: > Baskowie wykazują odmienność w częstotliowośc wystepowania grup krwii od innych mieszkańców Europy. Owszem ich geny też mają pewne róznice. Tylko analiza Y dstarcza więcej informacji. Więc poco wyciągać argumenty grup krwi pochodzące z czasu kiedy uważano że to krew a nie geny prznosi informacje między pokoleniami. Tym bardziej argumenty źle interpretowane. Proszę też zauważyć (link ciut niżej) że mutacja Bskijska Y Hg22 pochodzi od HG1 więc jezeli Baskowie mają być Pre-IE to są na tym samsym poiziomie jak Hg3 czyli słowianie. A najbrdziej PIE jest Hg1. Ja pisałem już tu o podobiństwach Baskijsko a Polskiego języka. > Jak pewnie pamiętasz 99% DNA nas i szympansów jest taka sama więc jest > oczywiste że różnice między ludzmi samymi są jeszcze mniejsze. No i co z tego? 1% z 10^9 to 10^7 . Biorąc pod uwagę tylko dwuczynnikową rekombinację to 10^14 róznic. (^ znaczy do poęgi tak że 10^3=1000 A oddziaływania w rozwoju osobniczym dotyczą kompleksów genów,ich złożonych aktywacji i supresji. Uważasz że to tylko 1% więc pomijalnie mała róznica? Chcesz wykazać że pojęcie rasy jest fałszywe? Użyj 1% swojego mózgu by to zrozumieć. Budujesz swoje wnioskowanie o hitlerowską myśl. Tak, co prawda ją negujesz, jednakże u podstaw twojego myślenia leży zyjonistycznie indukowany hitlerowski przekręt. Intelektulne oszustwo. Tym bardziej że HG2 nie jest żadne UBER tylko raczej pierworodne. (też grzech pierworodny) I dotego bliskie Hg9. Jednak HG2 jest odrobinę wyżej niż HG2. (RE: kurcze jestem biały od roku a taktych czarnych nie cierpię www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg2.h.gif lub bardziej dokładnie www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg1.h.gif Masz Alex4 złą szkołę myślenia, pal to sześć, wielu pada na pastwę płytkich truizmów. Goże że są to wrogo sponsorowane $$$ poglądy. Widzę że masz problem z dostrzeganiem różnic wśród podobieństw a podobiństw wśród róznic. Jest to imanentna cecha inteligencji a tu daję ci intuicyjnie więcej kredytu. Aczkolwiek mogę się mylić. Życze ci jednak byś pomyślał i przejżał. Odpowiedz Link
bolko_von_karierowitz Re:Etruskowie a Baskowie 22.11.03, 15:27 alex.4 napisał: > A Baskowie? Pod wzgledem grup krwi wykazują wyraźną > odmienność. Zresztą przy mieszaniu się genów szansa, że jakiś lud istnieje w > niezmienionej formie jest mało poważna. Alex, zdecyduj sie... alex.4 napisał: > zresztą jesli chodzi o geny krwii to podział tu nie współgra z typami > fizjologicznymi co pokazuje, że ras nie ma... > A antropogeneza? > Każde nowe znalezisko potrafi przewrócić wszzystko (prawie) do góry nogami. W > tym tkwi urok tej nauki... Zorianx napisal ze czynnikiem chrakterystycznym dla Baskow jest wysokie wystepowanie czynika we krwi Rh-, ok.35%... w Polsce mamy Rh- 15 %, rowniez w Niemczech jest Rh- 15 %. 1.) Nie sadzisz ze Rh- 35% u Baskow, to zbyt malo? Dobra...mieszali sie. Ale pomyslales juz o tym ze czynnik ten moze wcale nie od Baskow pochodzi, lecz od prawdziwych przedindoeuropejczykow? 2.) Czynnik Rh- rowniez moze byc mutacja. Mutacje nie sa czyms nadzwyczajnym. 3.) Y-chromosom przechodzi jedynie od ojca na syna, slad ten (Y-chromosom) mozna sledzic az do wczesnych dziejow ludzkosci. Mutacje Y-chromosomu sa w przeciwienstwie do zenskiej linii bardzo, bardzo zadkie...dlatego mozna powiedziec iz Y-chromosom jest markerem rasy. Nowa mutacja Y-chromosomu oznacza dywergencje, powiedzmy rasy, wiec sygnalizuje od jakiej rasy owa rasa sie wywodzi. Wlasciwie: Rasa = nowa mutacja Y-chromosomu Ale masz racje...o rasach dzisiaj juz nikt nie mowi, poniewaz to zbyt bardzo myli. Ta strona interesowalaby Ciebie chyba: The Paleobiology Laboratory www.geology.iupui.edu/research/paleolab/Index.htm Odpowiedz Link
