Ignorancie, ten link dedykuje Tobie

[maria421]

polonia.pap.com.pl/2003/12/20031214111137.html
Milej lektury!

[l4l0]

ufff co za osioł to napisał

Artykuł napisał głupiec lub sprzedawczyk

[ignorant11]

[maria421]

Gratuluje doskonalego pojecia pluralizmu.

Kto ma inna opinie niz Ty to jest "glupiec lub sprzedawczyk"?
Zauwazyles, ze facet pisze z USA? Nie nazywasz go germanofilem? A co by bylo,
gdyby to pisal jeden z Polonusow w Niemczech, Francji lub innym kraju EU?

I jakos nie zauwazylam, kiedy to Polska powiedziala EU "NIE". Nie masz na mysli
chyba referendum?

[tygrys01]

maria421 napisała:

I jakos nie zauwazylam, kiedy to Polska powiedziala EU "NIE". Nie masz na mysli
chyba referendum?
=========
Trudno się dziwić , ze pokolenie zrodzone w niewoli (sowieckiej) nie widzi nic
złego w nowej państwowości UE z hegemonią dawnego rozbiorcy POlski. Większość
statystyczna chyba nie może być kryterium prawdziwości. Przypomnę jeszcze raz
znaną ze szkolnej lektury bajkę: "Czemu płaczesz? staremu mówił czyżyk młody,
masz w klatce lepsze niż w polu wygody. Tyś młody, przeto ci wybaczę. Jam był
wolny, dziś w klatce i dlatego płaczę."

Kto jest Tarkowski

[tygrys01]

Kto jest prof. dr A.Tarkowski? Jakie są jego korzenie i jakie są jego
dokonania? Jaką opcję światopoglądową głosił w ciągu swojego życia?

[sztylet69]

Zawsze po takiej lekturze mam ochote rzygnac... Moze polonusi nie powinni sie
wypowiadac w sprawie kraju? Odnosze wrazenie,ze ludzie poza Polska nic n ie
rozumieja, maja spaczony obraz itd. Facet zatrzymal sie mentalnie w XIX w., po
co nam takie artykuly? Czemu one sluza? Gosc myslal,ze moze perspektywa z
zewnatrz jest cenna,ale w tym wypadku akurat to nietrafione sady.
Glupi,szkodliwy artykul. A co najgorsze,kalka Suddeutsche Zeitung czy pokrewnych.

[maria421]

Moze zamiast "rzygac" po lekturze, nazywac autora tekstu sprzedawczykiem (komu
mialby sie sprzedac w USA?), pokusicie sie Panowie o pare argumantow, ktore by
obalily tezy Tarkowskiego?

[tygrys01]

maria421 napisała:

> Moze zamiast "rzygac" po lekturze, nazywac autora tekstu sprzedawczykiem
(komu
> mialby sie sprzedac w USA?), pokusicie sie Panowie o pare argumantow, ktore
by
> obalily tezy Tarkowskiego?
================================
Młoda (przynajmniej sposobem rozumowania) osobko. To tezę trzeba udowodnić a
nie udawadniać braku prawdziwości twierdzenia. Tak chyba uczą poczynając od 4-
tej klasy szkoły elementarnej (czy powszechnej albo podstawowej jak sie to
teraz nazywa). Wszystko co w tej sprawie było do powiedzenia jest już
powszechnie znane i nie uda ci się sprowokować jałowej dyskusji. Istnieją w
logice zasady rozumowania i trzeba je stosować podejmując temat. Czasami można
stosować skróty myślowe i w tak przeoranym temacie oczywiście można, ale
żądanie obalania fałszywych twierdzeń to pomieszaniem. Rownie dobrze możesz
udawadniać żeś nie wielbłądzica, jak mowi rosyjskie powiedzenie.
KIedyś w publicznej dyskusji (przed referendalnej) zadałem jednemu z senatorow
pytanie aby wskazał jeden choćby rzeczowy argument przemawiający za wstąpieniem
Polski do UE. Niestety pan senator takiego argumentu nie potrafił znaleźć. Na
marginesie okazało się , ze pan senator pracował w strukturach UE na rzecz
aneksji do UE. A może ty znasz jeden argument niepodważalny przemawiający za
wstąpieniem Polski do UE?

[maria421]

Tygrysie, dyskusje mozna podjac z osoba, ktora jest gotowa wymienic poglady, a
nie z kims, kto a priori przekresla dyskutanta- jak Ty mnie, lub kto jest w
stanie tylko "rzygac" po tekscie, ktory nie jest po jego mysli.

Chcesz arumenty ZA przystapieniem Polski do EU? Oto kilka z nich:

1. Fundusze unijne. W latach 2004-2006 Polska ma dostac tzw funduszy
strukturalnych ok. 11,4 miliarda Euro.
Plan wyrownawczy EU przewiduje finansowanie rejonow, w ktorych sredni dochod
pro capita jest ponizej 75% sredniej unijnej. Polska , jako najbiedniejszy kraj
w EU, ze srednia 45%, bedzie dostawala srodki z tzw. puli planu wyrownawczego.
2. Podniesienie standardu polskich wyrobow przemyslowych i rolniczych do
standardu UE
3. Bezclowy obrot towarowy z innymi krajami czlonkowskimi
4. Mozliwosc latwej ekspansji polskiego przemyslu na tereny innych krajow
czlonkowskich.
5. Mozliwosc lepszej wymiany kulturalno- naukowej (stypendia z programu Erasmus
itp)
6. Juz w tej chwili lepsza mozliwosc znalezienia legalnej pracy za granica
Polski (zielone karty dla pewnych grup zawodowych)
7. Po okresie przejsciowym pelna mozliwosc pracy na terenie calej EU
8. Za kilka lat przynaleznosc Polski do grupy Schengen

itp. itd.

A teraz czekam na argumenty przeciw wstapieniu Polski do EU oraz na pomysly
alternatywne.

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Tygrysie, dyskusje mozna podjac z osoba, ktora jest gotowa wymienic poglady,
a
> nie z kims, kto a priori przekresla dyskutanta- jak Ty mnie, lub kto jest w
> stanie tylko "rzygac" po tekscie, ktory nie jest po jego mysli.
>
> Chcesz arumenty ZA przystapieniem Polski do EU? Oto kilka z nich:
>
> 1. Fundusze unijne. W latach 2004-2006 Polska ma dostac tzw funduszy
> strukturalnych ok. 11,4 miliarda Euro.
> Plan wyrownawczy EU przewiduje finansowanie rejonow, w ktorych sredni dochod
> pro capita jest ponizej 75% sredniej unijnej. Polska , jako najbiedniejszy
kraj
>
> w EU, ze srednia 45%, bedzie dostawala srodki z tzw. puli planu wyrownawczego.

+++Hahaha! Fundusze wyrównawcze, itp...

Okazuje się, że najprawdopodobniej Polska będzie płatnikiem netto,
zaś "inwestycje" ŁE będą dla Polski nawet niekorzystne, podobnie jak
niekorzystne były inwestycje gierkowskie...

Przykładem tego podejścia jest poparcie dla autostrad W-E zamiast zancznie
potrzebniejszych Polsce N-S...

> 2. Podniesienie standardu polskich wyrobow przemyslowych i rolniczych do
> standardu UE

+++Bzdura!!! Chińczycy zalewają europke swoimi towarami i ani myślą wstąpić do
ŁE...

> 3. Bezclowy obrot towarowy z innymi krajami czlonkowskimi

+++Bzdura do kwadratu!!! Bo bezcłowy obrótdaje uczestnictwo w Europejskim
Obszarze Gospodarczym.

> 4. Mozliwosc latwej ekspansji polskiego przemyslu na tereny innych krajow
> czlonkowskich.

++++ BZDURA do sześcianu!!!!!!!!!!!!!

Polskirzemysł jest blokowany przez nie tylko euronormy, ale rownież przez
bzdurne ekoeuronormy oraz kwoty produkcyjne...'

> 5. Mozliwosc lepszej wymiany kulturalno- naukowej (stypendia z programu
Erasmus
>
> itp)

+++Może nie jest szkodliwe, ale ja nie mam zamiaru umierać za to, bo wolałbym
szerszą wymianę z USA...

> 6. Juz w tej chwili lepsza mozliwosc znalezienia legalnej pracy za granica
> Polski (zielone karty dla pewnych grup zawodowych)

++++Nie bardzo, bo wiele krajów zamyka swoje rynki pracy przed Polakami...

> 7. Po okresie przejsciowym pelna mozliwosc pracy na terenie calej EU

+++O ile "okres przejsciowy" nie wydłuży się w nieskończoność..., pozatem jesli
wuidzisz przyszłość Polski jako dostawcy gastarbejterów, to ja dziekuję.

> 8. Za kilka lat przynaleznosc Polski do grupy Schengen

+++Bzdura do 4- tej juz potęgi!!!!!!!!!!!

Do porozuminia z Szengen przystepują kraje również spoza ŁE jak Norwegia...

Wejście do ŁE powoduje zamykanie sie Polski na wschód
>
> itp. itd.
>
> A teraz czekam na argumenty przeciw wstapieniu Polski do EU oraz na pomysly
> alternatywne.

+++ Pierwszą zawsze rozsądną alternatywą jest nie wtępować, a gdy wpadliśmy w
to bagno to grać na przekształcenie ŁE w twór NAFTApodobny...
>
>
>

[maria421]

Ignorancie, wysil sie raz na KONKRETY, na konkretne argumenty.
Fundusze na lata 2004-2006 sa juz zatwierdzone. Twoje twierdzenie "okazuje sie
ze najprawdopodobniej" jest tylko kolejna proba manipulacji.
Na jakich konkretnych danych opierasz swoje "okazuje sie , ze
najprawdopodobniej"?

Na jakich konkretnych danych opierasz Twoje twierdzenie, za autostrada Polnoc-
Poludnie jest wazniejsza niz Zachod - Wschod?

Jezeli chcesz ze mna dyskutowac na temat ZA i PRZECIW Polski w EU, to przygotuj
najpierw ARGUMENTY, a nie frazesy.
Czyli: powiedz mi KONKRETNIE, co Polska traci na wejsciu do EU.

[juliusz_cezar1]

Mario, to są już beznadziejne przypadki... Z nimi się już nie da nic zrobić.
Myślą, że Polska jest samowystarczalna, tak jak np. Norwegia, która dysponuje
ogromnymi złożami ropy. Albo jak Szwajcaria, której komentować już nie trzeba.
Z LPR-owcami, co tylko siedzą i szczekają, nie mówiąc o żadnych argumentach,
po prostu nie da się rozmawiać, mimo naszych dobrych chęci. Powołują się
zapewne na Dmowskiego, wybitnego polityka. Tylko czy on kiedykolwiek wypinał
się na cały Zachód? Nie! Wręcz przeciwnie! On zawsze był otwarty na współpracę
z krajami zachodnioeuropejskimi, mimo że był narodowcem. Dziś taka Młodzież
Wszechpolska czy LPR śmie powoływać się na idee Narodowej Demokracji... W
rzeczywistości to tylko marna kalka tego, że przed wojną zwano endecją...
Dodam, że jestem zwolennikiem wejścia Polski do UE, ale na dobrych warunkach.
Z pewnością nie chcę hegemonii Francji i Niemiec, bo unia powinna być oparta
na równouprawnieniu między krajami, a nie podziale na małych i dużych.
A tego wiecznego zaściankowego krytykanctwa po prostu nie mogę słuchać. Minęło
58 lat od zakończenia wojny, a oni nadal o zagrożeniu płynącym z Niemiec...

[ignorant11]

juliusz_cezar1 napisał:

> Mario, to są już beznadziejne przypadki... Z nimi się już nie da nic zrobić.
> Myślą, że Polska jest samowystarczalna, tak jak np. Norwegia, która dysponuje
> ogromnymi złożami ropy. Albo jak Szwajcaria, której komentować już nie
trzeba.
> Z LPR-owcami, co tylko siedzą i szczekają, nie mówiąc o żadnych argumentach,
> po prostu nie da się rozmawiać, mimo naszych dobrych chęci. Powołują się
> zapewne na Dmowskiego, wybitnego polityka. Tylko czy on kiedykolwiek wypinał
> się na cały Zachód? Nie! Wręcz przeciwnie! On zawsze był otwarty na
współpracę
> z krajami zachodnioeuropejskimi, mimo że był narodowcem. Dziś taka Młodzież
> Wszechpolska czy LPR śmie powoływać się na idee Narodowej Demokracji... W
> rzeczywistości to tylko marna kalka tego, że przed wojną zwano endecją...


+++Słusznie o Dmowskim, niesłusznie o współczesnych.
Bo Dmowski był zwolennikiem wspólpracy z zachodem, ale nie z Niemcami, warto na
marginesie zwrócić uwagę, że do zachodu zaliczał sie wtedy Rosja i USA( ten
kierunek wspólpracy jest dobry), ale Dmowski nigdy nmie był zwolennikiem
podporządkowywania Polski interesom kogokolwiek, a juz szeczególnie nie
Niemcom...
Zatem grubo nadużyłes mysli i przesłania Wielkiego Roamana.., czy Ty Jego w
ogóle czytałeś?

> Dodam, że jestem zwolennikiem wejścia Polski do UE, ale na dobrych warunkach.

+++Zgdoa! Ale jeszcze wart zapytac do jakiej unii, w jakim kształcie?

> Z pewnością nie chcę hegemonii Francji i Niemiec, bo unia powinna być oparta
> na równouprawnieniu między krajami, a nie podziale na małych i dużych.
> A tego wiecznego zaściankowego krytykanctwa po prostu nie mogę słuchać.
Minęło
> 58 lat od zakończenia wojny, a oni nadal o zagrożeniu płynącym z Niemiec...

+++Skoro nie widzisz w tych dwóch ostatnich zadaniach sprzeczności, to trudno
mi bedzie Ciebie przekonać do czegokolwiek...
Bo ja wycjhowałem się na logice kartezjańskiej i na nie modnej dzisiaj
średniowiecznej scholastycznej np "asadzie wyłączonego środka"

[tygrys01]

juliusz_cezar1 napisał:

> Myślą, że Polska jest samowystarczalna, tak jak np. Norwegia, która dysponuje
> ogromnymi złożami ropy. Albo jak Szwajcaria, której komentować już nie
trzeba.
=========
Nie myślą , ale tak jest w istocie. Polska ma dostateczne zasoby surowcowe,
energetyczne, grunty orne gwarantujące jej możliwość samodzielnej przyzwoitej
egzystencji w przypadku blokady gospodarczej, w odróżnieniu od państw
skandynawskich pozbawionych ziemi uprawnej co było przyczyną dotkliwej biedy
az do 1-szej światówki.
=====================
Powołują się > zapewne na Dmowskiego, wybitnego polityka. Tylko czy on
kiedykolwiek wypinał > się na cały Zachód? Nie! Wręcz przeciwnie! On zawsze był
otwarty na współpracę > z krajami zachodnioeuropejskimi, mimo że był
narodowcem. Dziś taka Młodzież
> Wszechpolska czy LPR śmie powoływać się na idee Narodowej Demokracji... W
> rzeczywistości to tylko marna kalka tego, że przed wojną zwano endecją...
===============
To już stek bzdur z którym nie warto nawet dyskutować. Ja osobiście jestem
daleki od idei R.Dmowskiego ale nie znaczy to, ze Ojczyzna znaczy dla mnie
mniej niż dla Narodowcow.
========================
> Dodam, że jestem zwolennikiem wejścia Polski do UE, ale na dobrych warunkach.
> Z pewnością nie chcę hegemonii Francji i Niemiec, bo unia powinna być oparta
> na równouprawnieniu między krajami, a nie podziale na małych i dużych.
=================
No właśnie; czy nie zapomniano o tej zasadzie której ponoć jesteś zwolennikiem?
=============
> A tego wiecznego zaściankowego krytykanctwa po prostu nie mogę słuchać.
Minęło 58 lat od zakończenia wojny, a oni nadal o zagrożeniu płynącym z
Niemiec...
==================
Pomimo 58 lat co się w tym zakresie zmieniło w porównaniu z majem 1945 roku?
chyba tylko to, że Germanie o wiele bardziej butnie podnoszą swój łeb i szczeżą
swoje wilcze hunoskie kły. Niestety pruski niedźwiedź został jeszcze raz
spuszczony z łańcucha i niczego go przegrana wojna nie nauczyła. O oile
ktokolwiek chce bez zabezpieczenia spotkać się z germańskim niedźwiedziem to
jego sprawa, ale Narodu niech w pułapkę nie wpycha.
========================++++++++++++======++++++++=====+++++++
I na marginesie sprawy z żalem należy stwierdzić, ze nikt z liczących się
politykow nie przedstawił do tej pory koncepcji głębokich przemian ustrojowych
dla Polski dla rozwiązania problemów ktore wpędziły kraj w stan ostatecznego
zagrożenia egzystencji. Sanacja jest możliwa ale trzeba chcieć zamiast
myśleć o stołkach dla wąskiej grupy polskich obywateli (nie mam na myśli nawet
grupy Polaków)w strukturach UE kosztem bytu Narodu. Wszysto o czym móweią tzw
elity władzy (te z lewa i te z prawa)to łatanie dziur budżetowych nie
prowadzące do jakiegokolwiek pozytywnego rezultatu. Zgłaszane koncepcje
radykalnych przemian nie są nawet publikowane, a wręcz przeciwnie nawet w
internecie są skrzętnie tępione często kosztem zamykania adresów internetowych
w przypadku gdy otwarta dyskusja nabiera rumieńcow.
Mój czas już minął ale jest nadzieja w radykalnych ugrupowaniach mlodzieżówek,
które po okrzesaniu i odrzuceniu skrajnych poglądów mogą stać się awangardą
przemian.====== Jeszcze Polska nie zginęła... ==

Tygrysie,

[maria421]

Zamiast metafor typu "niemiecki niedziwdz" itp. moze Ty mi konkretnie odpowiesz
na nastepujace pytania:

1. Co Polska traci wstepujac do EU?
2. Jaka jest inna alternatywa dla Polski na uzyskanie natychmiastowych funduszy
z innych zrodel ( i jakich) w wysokosci 11,4 miliarda Euro w ciagu 2-3 lat?
3. Jakie Polska ma inne REALNE szanse na wyrownianie poziomu gospodarczego w
ciagu najblizszych 10 lat, tak, aby mogla osiagnac sredni poziom EU?
4. Czy zalezy Ci na DOBROBYCIE Polakow?

Bardzo prosze o konkretne odpowiedzi, ktore moze i mnie przekonaja.

Do Marii

[tygrys01]

Do Marii
a. Nie jakieś anegdotki o niedźwiedziu a znaną historię dot. hołdu pruskiego
To czy Ciebie potrafią przekonać jakiekolwiek argumenty to Twój problem. Nie
żądaj ode mnie rzeczy niemożliwych. Kto ma uszy niech słucha, kto ma oczy
niech patrzy.
===========
1. Co Polska traci wstepujac do EU? ======
Traci suwerenność państwową i prawo decydowania o własnym rozwoju, własnej
produkcji tak co do wielkości jak i asortymencie, prawo do obrony swoich ziem
przed obcą ekspansją, prawo do określania tożsamości narodowej bez narażania
się o pomowienia o ksenofobię i nacjonalizm, prawo do ochrony wolności
religijnych (vide Francja gdzie w szkolach wprowadza się zakaz podkreślania
odrębności wyznaniowych poprzez zakaz noszenia chustek na glolwach
muzułmańskich dziewcząt, prawa noszenia jarmułek na glowach przez żydowskich
chłopcow, prawo noszenia krzyży na piersiach poprzez dzieci chrześcijańskie.
Takiej „tolerancji” nie chcę To chyba dosyć . ======
2. Jaka jest inna alternatywa dla Polski na uzyskanie natychmiastowych funduszy
z innych zrodel ( i jakich) w wysokosci 11,4 miliarda Euro w ciagu 2-3 lat?
=======
Łudzisz się chyba , ze obywatele UE pozwolą na filantropijne rozdawnictwo
swoich wypracowanych dochodów za darmo dla nowoprzyjmowanych członów. Powód do
przystopowania dotacji zawsze się znajdzie, albo nie spelnienie jakichś
dyrektyw unijnuch, albo odmienne zdanie i głosowanie niż sobie hegemoni
życzą. Z drugiej strony nie jałmużna jest nam poptrzebna ale partnerstwo na
równych prawach ========
3. Jakie Polska ma inne REALNE szanse na wyrownianie poziomu gospodarczego w
ciagu najblizszych 10 lat, tak, aby mogła osiagnac sredni poziom EU? ========
Nie wyrównanie poziomu UE ale znaczne przekroczenie . Poska to kraj
perspektyw rozwojowych, a UE do struktura jeszcze nie rozwinięta a już chyląca
się do recesji i upadku zarówno gospodarczego, duchowego. Polsce jak
wspomniałem nie jest potrzebna jałmużna ale głębokie przemiany strukturalne w
dziedzinie wytwórczości i demografii związane z wielką remigracją wewnętrzną
ludności (odrobienie szkód wyrządzonych przez lata komuny) =========
4. Czy zalezy Ci na DOBROBYCIE Polakow? ==========
Kpisz czy o drogę pytasz? Przede wszystkim zależy mi na przetrwaniu Narodu
i życiu w godnych warunkach. Znana jest historia pewnego narodu, który
zarzucał swemu przywódcy, że wywiódł go z niewoli na 40 letnią tułaczkę po
pustyni. Twoje pytanie świadczy o tym, że niewiele odbiegłaś w sposobie
postrzegania rzeczywistości od czasów patriarchalnych.
Bardzo proszę o konkretne odpowiedzi, ktore moze i mnie przekonaja. ====
Powiem jeszcze raz . To jest Twój problem z którym musisz sama się uporać,
Nie żądaj rzeczy niemożliwych.
Sprawy były tak długo wałkowane, ze tylko ślepiec nie mógł poznać argumentów
za i przeciw.
Nie spodziewaj się na forum internetowym powtarzania tego wszystkiego co jest
dobrze znane i ogólnie dostępne. Gdybyś miała jakieś wątpliwości to radzę
połazić po necie i doczytać samodzielnie. Nie spodziewająć się efektów
wartych mojego trudu nie mam zamiaru marnotrawić czasu i energii psychicznej
na doświadomianie kogoś kto nie jest gotowy widzieć więcej niż obiecanki
eurocwaniakow.

Tygrysie zdrówko jeszcze raz!

[ignorant11]

tygrys01 napisał:

> Do Marii
> a. Nie jakieś anegdotki o niedźwiedziu a znaną historię dot. hołdu pruskiego
> To czy Ciebie potrafią przekonać jakiekolwiek argumenty to Twój problem. Nie
> żądaj ode mnie rzeczy niemożliwych. Kto ma uszy niech słucha, kto ma oczy
> niech patrzy.
> ===========
> 1. Co Polska traci wstepujac do EU? ======
> Traci suwerenność państwową i prawo decydowania o własnym rozwoju, własnej
> produkcji tak co do wielkości jak i asortymencie, prawo do obrony swoich
ziem
> przed obcą ekspansją, prawo do określania tożsamości narodowej bez narażania
> się o pomowienia o ksenofobię i nacjonalizm, prawo do ochrony wolności
> religijnych (vide Francja gdzie w szkolach wprowadza się zakaz podkreślania
> odrębności wyznaniowych poprzez zakaz noszenia chustek na glolwach
> muzułmańskich dziewcząt, prawa noszenia jarmułek na glowach przez żydowskich
> chłopcow, prawo noszenia krzyży na piersiach poprzez dzieci
chrześcijańskie.
> Takiej „tolerancji” nie chcę To chyba dosyć . ======
> 2. Jaka jest inna alternatywa dla Polski na uzyskanie natychmiastowych
funduszy
>
> z innych zrodel ( i jakich) w wysokosci 11,4 miliarda Euro w ciagu 2-3 lat?
> =======
> Łudzisz się chyba , ze obywatele UE pozwolą na filantropijne rozdawnictwo
> swoich wypracowanych dochodów za darmo dla nowoprzyjmowanych członów. Powód
do
>
> przystopowania dotacji zawsze się znajdzie, albo nie spelnienie jakichś
> dyrektyw unijnuch, albo odmienne zdanie i głosowanie niż sobie hegemoni
> życzą. Z drugiej strony nie jałmużna jest nam poptrzebna ale partnerstwo na
> równych prawach ========
> 3. Jakie Polska ma inne REALNE szanse na wyrownianie poziomu gospodarczego w
> ciagu najblizszych 10 lat, tak, aby mogła osiagnac sredni poziom EU?
========
>
> Nie wyrównanie poziomu UE ale znaczne przekroczenie . Poska to kraj
> perspektyw rozwojowych, a UE do struktura jeszcze nie rozwinięta a już
chyląca
>
> się do recesji i upadku zarówno gospodarczego, duchowego. Polsce jak
> wspomniałem nie jest potrzebna jałmużna ale głębokie przemiany strukturalne
w
> dziedzinie wytwórczości i demografii związane z wielką remigracją
wewnętrzną
>
> ludności (odrobienie szkód wyrządzonych przez lata komuny) =========
> 4. Czy zalezy Ci na DOBROBYCIE Polakow? ==========
> Kpisz czy o drogę pytasz? Przede wszystkim zależy mi na przetrwaniu
Narodu
> i życiu w godnych warunkach. Znana jest historia pewnego narodu, który
> zarzucał swemu przywódcy, że wywiódł go z niewoli na 40 letnią tułaczkę po
> pustyni. Twoje pytanie świadczy o tym, że niewiele odbiegłaś w sposobie
> postrzegania rzeczywistości od czasów patriarchalnych.
> Bardzo proszę o konkretne odpowiedzi, ktore moze i mnie przekonaja. ====
> Powiem jeszcze raz . To jest Twój problem z którym musisz sama się
uporać,
> Nie żądaj rzeczy niemożliwych.
> Sprawy były tak długo wałkowane, ze tylko ślepiec nie mógł poznać
argumentów
> za i przeciw.
> Nie spodziewaj się na forum internetowym powtarzania tego wszystkiego co
jest
>
> dobrze znane i ogólnie dostępne. Gdybyś miała jakieś wątpliwości to radzę
> połazić po necie i doczytać samodzielnie. Nie spodziewająć się efektów
> wartych mojego trudu nie mam zamiaru marnotrawić czasu i energii
psychicznej
> na doświadomianie kogoś kto nie jest gotowy widzieć więcej niż obiecanki
> eurocwaniakow.

Dzieki, na wzajem, zdrowie

[tygrys01]

Dziekuję, nawzajem, na zdrowie - niech dźwięcza szklanice.

unia niechnam nie pomaga, byle nie przeszkadzała/n

[ignorant11]

[maria421]

tygrys01 napisał:

> 1. Co Polska traci wstepujac do EU? ======
> Traci suwerenność państwową i prawo decydowania o własnym rozwoju, własnej
> produkcji tak co do wielkości jak i asortymencie, prawo do obrony swoich
ziem
> przed obcą ekspansją, prawo do określania tożsamości narodowej bez narażania
> się o pomowienia o ksenofobię i nacjonalizm, prawo do ochrony wolności
> religijnych (vide Francja gdzie w szkolach wprowadza się zakaz podkreślania
> odrębności wyznaniowych poprzez zakaz noszenia chustek na glolwach
> muzułmańskich dziewcząt, prawa noszenia jarmułek na glowach przez żydowskich
> chłopcow, prawo noszenia krzyży na piersiach poprzez dzieci
chrześcijańskie.
> Takiej „tolerancji” nie chcę To chyba dosyć . ======

Pomieszanie z poplataniem, Tygrysie. Jak zwykle duzo demagogii a malo faktow.
ZADNE panstwo EU nie stracilo swojej suwerennosci!
W panstwach unijnych takich jak Wlochy, Austria, Francja istnieja partie
nacjonalistyczne, dziala Heider, Le Pen, Bossi (ten nawet jest czlonkiem
wloskiego rzadu, ktory wlasnie przewodniczy w tym semestrze EU).
Przyklad wziety z Francji dotyczacy zakazu uzywania symboli religijnych w
instytucjach publicznych tez jez chybiony, gdyz decyzja Chiraca wywodzi sie z
francuskiego tradycyjnego laicyzmu panstwowego, zapoczatkowanego w czasie
Rewolucji. EU nie ma z tym NIC a NIC do czynienia. Ten przyklad swiadczy
wlasnie o SWOBODZIE panstw EU!!!

>Łudzisz się chyba , ze obywatele UE pozwolą na filantropijne rozdawnictwo
> swoich wypracowanych dochodów za darmo dla nowoprzyjmowanych członów.

To nie zmienia faktu, ze 11,4 miliardy Euro skapna nam jak manna z nieba.
Znasz jakies inne zrodlo, z ktorego mogla by ta manna kapac?

> Powód do
> przystopowania dotacji zawsze się znajdzie, albo nie spelnienie jakichś
> dyrektyw unijnuch, albo odmienne zdanie i głosowanie niż sobie hegemoni
> życzą.

Tygrysie, ja prosilam o konkrety, nie o wrozenie z fusow!

> Z drugiej strony nie jałmużna jest nam poptrzebna ale partnerstwo na
> równych prawach

Co rozumiesz przez "rowne prawa"?
27 komisarzy, czyli tyle co Hiszpania, o 2 mniej niz dwa razy wieksze Niemcy, o
wiele wiecej niz Czechy itp. to juz sa rowne prawa czy jeszcze nie?

Nie wyrównanie poziomu UE ale znaczne przekroczenie . Poska to kraj
> perspektyw rozwojowych, a UE do struktura jeszcze nie rozwinięta a już
chyląca
> się do recesji i upadku zarówno gospodarczego, duchowego. Polsce jak
> wspomniałem nie jest potrzebna jałmużna ale głębokie przemiany strukturalne
w
> dziedzinie wytwórczości i demografii związane z wielką remigracją
wewnętrzną
> ludności (odrobienie szkód wyrządzonych przez lata komuny)

Jezeli wiec uwazasz, ze Polska sama, w ciagu nastepnych 10 lat przekroczy
poziom Unii bez przyjmowania zadnej jalmuzny, to powiedz mi:
-dlaczego po 14 latach od upadku komunizmu Polska jest ciagle najbiedniejszym
krajem wsrod krajow z bylych Demoludow przystepujacych do Unii??
-KTO mialby dokonac tego cudu, zeby w ciagu najblizszych 10 lat Polska , bez
zadnej jalmuzny, z najbiedniejszego kraju europejskiej 25-tki stala sie
najbogatszym.
To, co piszesz, Tygrysie, to jest to samo, czym nas karmiono w roku 80-tym.
Polska miala sie stac w pare lat druga Japonia...

> 4. Czy zalezy Ci na DOBROBYCIE Polakow? ==========
> Kpisz czy o drogę pytasz? Przede wszystkim zależy mi na przetrwaniu
Narodu
> i życiu w godnych warunkach. Znana jest historia pewnego narodu, który
> zarzucał swemu przywódcy, że wywiódł go z niewoli na 40 letnią tułaczkę po
> pustyni. Twoje pytanie świadczy o tym, że niewiele odbiegłaś w sposobie
> postrzegania rzeczywistości od czasów patriarchalnych.

KTORY z innych narodow (portugalski, grecki, irlandzki, hiszpanski itp) nie
przetrwal po wstapieniu do UE?
Tygrysie, przejechales sie Ty kiedys po krajach UE?

> Powiem jeszcze raz . To jest Twój problem z którym musisz sama się
uporać,
> Nie żądaj rzeczy niemożliwych.
> Sprawy były tak długo wałkowane, ze tylko ślepiec nie mógł poznać
argumentów
> za i przeciw.
> Nie spodziewaj się na forum internetowym powtarzania tego wszystkiego co
jest
>
> dobrze znane i ogólnie dostępne. Gdybyś miała jakieś wątpliwości to radzę
> połazić po necie i doczytać samodzielnie. Nie spodziewająć się efektów
> wartych mojego trudu nie mam zamiaru marnotrawić czasu i energii
psychicznej
> na doświadomianie kogoś kto nie jest gotowy widzieć więcej niż obiecanki
> eurocwaniakow.

Widzisz, Tygrysie, ja mieszkam w EU.... I to od wielu dlugich lat. Ja to znam
od srodka!
A poniewaz bardzo interesuje sie tez tym, co sie w Polsce dzieje, to znam tez
na wskros polskie strachy i polskie fobie.
Dlatego tez nie moge zniesc tego wymachiwania haslami suwerennosci, ktorej NIKT
Polsce nie odbiera! Nie moge zniesz tych wiecznych ostrog na bosych nogach!

[tygrys01]

maria421 napisała:

> Widzisz, Tygrysie, ja mieszkam w EU.... I to od wielu dlugich lat. Ja to znam
> od srodka!
> A poniewaz bardzo interesuje sie tez tym, co sie w Polsce dzieje, to znam tez
> na wskros polskie strachy i polskie fobie.
> Dlatego tez nie moge zniesc tego wymachiwania haslami suwerennosci, ktorej
NIKT Polsce nie odbiera! Nie moge zniesz tych wiecznych ostrog na bosych nogach!
===================
To co tutaj napisałaś to w znacznym stopniu tłumaczy Twoje poglądy i wyjaśnia
również brak znajomości polskich realiów. Dziwnie tylko nie możesz zauważyć
tego, ze Polska chce być postrzegana przez "starych" unitów jako parias
Europy któremu chce się narzucić realizację poseudopotrzeb cholernie
kosztownych a realnie nie wnąszącycgch do życia czegokolwiek. I na te
bezużyteczne programy Starzy unici są sklonni wyegzekwować od swoich
obywateli w ciągu kilku lat 11 mld euro co w skali 40 milionowej Polski nie
ma żadnego pozytywnego znaczenia, a wręcz przeciwnie jest to próba zmuszenia
zubożałego społeczeństwa do poniesiania uzupełniających nakladów finansowych na
te bezwartościowe projekty. Nie tego nam trzeba. Czy się coś zmieniło od upadku
komunizmu? O ile nie widzisz zmian to chyba jesteś ślepa, albo bardzo młoda,
albo masz zaniki pamięci. Ile razy mam powtarzać zanim zauważysz, że Polsce
jest potrzebny program głębokich przemian strukturalnych demograficznych i
produkcyjnych a nie realizacja pozoranckich programów unijnych w stylu
kolczykowania bydła i to kmosztem dodatkowych ciężarów nakladanych na zubożałe
za sprawą ustroju totalitarnego, społeczeństwo. Nie chcę osobiście z pod
deszczu totalitaryzmu sowieckiego dostać się pod rynnę totalitaryzmu
paneuropejskiego. UE w proponowanym kształcie paneuropejskiego państwa przez
hegemonów nie ma nic wspólnego z ideą federacji niezależnych państw którą
zaproponoiwali dwaj wielcy europejczycy (pewien francuski generał i pewien
kanclerz narodów niemieckich) ale bez szowinistycznej chęci panowania nad
światem która co pewien czas odżywa jak feniks z popiołów reprezentowaną
najdobitniej przez francuskiego masona.

Do Tygrysa

[maria421]

Tygrysie, a czy nie mozna rownolegle przeprowadzic zmian o ktorych Ty piszesz i
zmian strukturalnych finansowanych przez EU? Czy jedno przeszkadza drugiemu?

Co do frazesow typu "szowinistyczna chec panowania nad swiatem" itp, to nie
bede tego komentowac. To sa wlasnie te polskie, dobrze mi znane fobie.
Co do francuskiego masona, nie zapominaj, ze we Francji odbywaja sie co pare
lat wybory...

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Ignorancie, wysil sie raz na KONKRETY, na konkretne argumenty.
> Fundusze na lata 2004-2006 sa juz zatwierdzone. Twoje twierdzenie "okazuje
sie
>
> ze najprawdopodobniej" jest tylko kolejna proba manipulacji.

+++Czy TY rozumiesz po polsku?

Napisałem konkretnie!

Prostym językiem takim jak każdy powinien zrozumieć...


> Na jakich konkretnych danych opierasz swoje "okazuje sie , ze
> najprawdopodobniej"?

+++Wystarczy czytać gazety i znać wypiedzi ludzi miarodajntych, z których
cytatów pełno równiez na tym Forum, które jak inteligentny Uczestnik przyswoił
sobie już...

Ktoś na innym wątku napisał, że nie ma sensu udowadniać faktów ogólnie znanych.

Nie udowadnia się każdemu, że 2x2=4

>
> Na jakich konkretnych danych opierasz Twoje twierdzenie, za autostrada Polnoc-

> Poludnie jest wazniejsza niz Zachod - Wschod?

+++Oczywiście!

N-S jest kierunkiem ważnym dla naszych portów, zaś kierunek W-E jest tylko dla
nadziei Niemiec na export do Rosji...

> Jezeli chcesz ze mna dyskutowac na temat ZA i PRZECIW Polski w EU, to
przygotuj
>
> najpierw ARGUMENTY, a nie frazesy.
> Czyli: powiedz mi KONKRETNIE, co Polska traci na wejsciu do EU.

+++Chociażby SUWERENNOŚĆ i zyskuje w zamian impertynecje Francy i Niemiec.

Pozatem temat naświetlałem w wielu wątkach, zreasumowałem w odpowiedzi dla
Ciebie, a skoro nie zrozumiałś to Twoja strata, ale wybacz, że dla Ciebie nie
będę zaniżał poziomu Forum Słowiańskiego...

Pozatem dyskusja z Tobą jest zupełnie jałowa, wiec nie bądź zarozumiała, i nie
sądź, że odpowiadam Tobie, bo Twoje pytania traktuje raczej jako FAQ i uważam,
że poświęcam Tobie zbyt wiele czasu...

Wiesz ja Marysiu pracuję z ludźmi, których uczę zrobić karierę, więc każdemu
zadaję pytania: po co to robisz?
Co chcesz uzyskać?
Jaką korzyść chcesz mieć z tego co robisz?

A tym, którym żadne argumetnta nie przemawiają, wobec których mój czas
poswięcony im nie przynosi żadnych efektów mówię, aby znaleźli sobie inne
zajęcie niż wspólpraca ze mną...

Bo ja szukam ludzi, którzy ida ze mną, natomiast odganiam takich, którzy
odciągają mnie w swoją strone manowców...

Bo ja płynę w swoją stronę ku swojemu przeznaczeniu i tylko z ludźmi, z którymi
jest mi po drodze...

Gdy płynę przez Atlatyk na żaglach, to nie interesują mnie ludzie, którym się
wydaje, że lepiej im jest na atomowym, podwodnym, supersonicznym
transatlatyku...

Zaś gdy jestem w kraju muzułmańskim, to nie żądam na dworze królewskim
wieprzowiny...

Pozatem to Forum założyłem dla ludzi, którzy uważają że bycie Słowianinem jest
wartością, których cokolwiek wiąże ze Słowiańszczyzną i którym na sercu leży
słowiańska pomyslność, a którzy nie działaja jak agenci wpływu obcych poteg,
zresztą malowanych...

cenie sobie literaturę germańską, bo wśród ich twórców był Andersen, który
napisął bajkę o szatach dla cesarza...

A dzisiaj nawet dworzanie mówią już głośno iz cesarz franco-niemiecki jest
nagi...

I naga jest unia europejska, a tylko swoje mało wyprasowane ciało przykrywa
pomadą, która, a gdy ktoś zauważy że to tylko blichtr i jej własne wyobrażenie
o urodzie, to ta robi awanturę jak podstarzała prostytutka, która ma za złe
Polsce jej odwagę...

I jej niezależność...

Cenie bardziej od unii europejskiej prostytutki, bo taka pani, gdy jej się
zapłaci, to ona przynajmniej wykona swoją usługę w umówiony sposób...

Ale unia europejska zwodzi pod tym względem, bo nie dotrzymuje swoich umów,
zatem nie traktuję jej nawet na poziomie etycznej i ceniącej swoją pozycje w
zawodzie kurewki...

Unia eropejska to dla mnie raczej zapijaczony tanim francuskim winem, czy
niemickim sznapsem wyrzutek, który nie potrafi nawet pogodzić się z faktem, że
jej uroda dawno już zgasła...

Dlatego europke nalezy odesłać na emeryturkę, albo dla przytułku dla starych
prostytutek...

[maria421]

Nie ze mna te numery, Ignorancie!

Zachowaj swoja taktyke dla innych, ja takiej demagogi nie przelykam i nie
trawie!

Nie potrafisz podac zadnych KONKRETNYH faktow, liczb, danych, nie potrafisz
zwiezle i rzeczowo odpowiedziec na konkretne pytania, wiec starasz sie
Twoja "odpowiedz" rozmyc w oceanie frazesow.

Co innego masz do zaoferowania tym, ktorzy czekaja na te fundusze unijne jak na
manne z nieba? Masz dla nich jakas KONKRETNA, natychnmiastowa alternatywe, czy
tez bedziesz ich karmil nienawiscia i frazesami?

Nadal czekam na KONKRETNA odpowiedz na pytanie co Polska traci przystepujac do
EU.
Stac Cie na bilans plusow i minusow tego przystapienia, czy tylko na jalowe
frazesy?

Jezeli Cie stac, to wreszcie ten bilans przedstaw, operujac KONKRETAMI, a nie
frazesami o hegemonii Franko -Niemiec, tudziesz robiac wycieczki pod moim
adresem.

Postaraj sie TY sam utrzymac poziom tego forum. Samym przegladem prasy,
frazesami i chowaniem glowy w piasek przed niewygodnymi pytaniami TY sam
zanizasz poziom.

Chcesz mnie za te odpowiedz poslac na Syberie, czyli skasowac ten watek? No to
smialo! Pogratuluje Ci wtedy jeszcze raz ODWAGI w podejmowaniu niewygodnych dla
Ciebie dyskusji.

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Nie ze mna te numery, Ignorancie!
>
> Zachowaj swoja taktyke dla innych, ja takiej demagogi nie przelykam i nie
> trawie!
>
> Nie potrafisz podac zadnych KONKRETNYH faktow, liczb, danych, nie potrafisz
> zwiezle i rzeczowo odpowiedziec na konkretne pytania, wiec starasz sie
> Twoja "odpowiedz" rozmyc w oceanie frazesow.
>
> Co innego masz do zaoferowania tym, ktorzy czekaja na te fundusze unijne jak
na
>
> manne z nieba? Masz dla nich jakas KONKRETNA, natychnmiastowa alternatywe, czy
> tez bedziesz ich karmil nienawiscia i frazesami?
>
> Nadal czekam na KONKRETNA odpowiedz na pytanie co Polska traci przystepujac
do
> EU.
> Stac Cie na bilans plusow i minusow tego przystapienia, czy tylko na jalowe
> frazesy?
>
> Jezeli Cie stac, to wreszcie ten bilans przedstaw, operujac KONKRETAMI, a nie
> frazesami o hegemonii Franko -Niemiec, tudziesz robiac wycieczki pod moim
> adresem.
>
> Postaraj sie TY sam utrzymac poziom tego forum. Samym przegladem prasy,
> frazesami i chowaniem glowy w piasek przed niewygodnymi pytaniami TY sam
> zanizasz poziom.
>
> Chcesz mnie za te odpowiedz poslac na Syberie, czyli skasowac ten watek? No
to
> smialo! Pogratuluje Ci wtedy jeszcze raz ODWAGI w podejmowaniu niewygodnych
dla
>
> Ciebie dyskusji.

[juliusz_cezar1]

Twoje idiotyczne wywody przekraczają granice dopuszczalnej głupoty! Czy ty
myślisz, że swoją pseudo-demokratyczną demagogią zapewnisz Polsce byt??
DLACZEGO NIE ODPOWIADASZ RZECZOWO NA ARGUMENTY??? Polska i Hiszpania zapewni
sobie pozycję i nie musimy się niczego w Unii obawiać. A poza tym nie porównuj
UNIA=EUROPA, bo Polska w Europie była od zawsze! CZY NP. GRECJA, AUSTRIA, WLK
BRYTANIA straciły swoją suwerenność??? Uważam, że Unia rozwija autonomię
krajów i narodów, bowiem muszą się one promować i chwalić się swoją kulturą.
Twierdząc, że Polska i Polacy stracą suwerenność przystępując do Unii,
obrażasz samych Polaków, bo znaczyłoby to, że są albo sprzedawczykami, albo
idiotami!
Nie oczerniaj swoim postępowaniem Słowian, jeśli chcesz uprawiać swoją
zaściankową demagogię, to zapisz się do MW czy LPR, gdzie znajdziesz wielu
podobnych do ciebie wariatów i wyznawców teorii spiskowych!!!!

Cezarze

[tygrys01]

juliusz_cezar1 napisał:

Polska i Hiszpania zapewni sobie pozycję i nie musimy się niczego w Unii
obawiać. > Twierdząc, że Polska i Polacy stracą suwerenność przystępując do
Unii,
> obrażasz samych Polaków, bo znaczyłoby to, że są albo sprzedawczykami, albo
> idiotami! ============== Nie są idiotami i dlatego Polacy nie chcą
przystępować do Unii jako wasale ale jako rownoprawni partnerzy.
==============
Resztę twoich wypowiedzi nie przystoi stanowisku pierwszego konsula a cóż
dopiero temu kto ubiega się o zaliczenie do panteonu. Ave Roma

[juliusz_cezar1]

Ave, tygrysie! Ale czy Brytyjczycy, Hiszpanie, Włosi, Austriacy, Grecy itp.
to WASALE???

[ignorant11]

[maria421]

Ja czekam na konkretne argumenty, a nie na frazesy.

Ale juz wiem , ze ich sie nie doczekam, bo Ty zadnych kontrargumentow nie
potrafisz mi przedstawic.

[sztylet69]

A czy mam ci przytaczas cala prasowke z kilku lat? Ty tez sie tak nie rzucaj,
naprawde mam obalac androny typu "Dlaczego inne kraje a jest ich już 25, a kilka
się jeszcze do niej garnie – idą na kompromisy i nie chcą wychodzić przed tzw.
szereg?". Tarkowski (a kto to jest, ten Tarkowski?) sam sobie tworzy fakty, tak
jakby kazdy kraj UE lagodnie sie na wszystko godzil a my nie. To dlaczego
wiekszosc krajow sobie wynegocjowala rozne czasy i poziom doplat do rolnictwa,
rozne okresy przejsciowe dla otwarcia rynkow pracy, itp. Tak jakby glosowania
odbywaly sie przez aklamacje. Otoz nie, to normalna organizacja, gdzie walczy
sie rozniez o interesy i pewne sprawy sa negocjowalne.

"W 2001 r. w Nicei powiedzmy sobie otwarcie popełniono błąd," No,panie
Tarkowski, odkiedy jest pan rzecznikiem i wyrocznia UE?? Komentarz, i to durny.

"Powiedzmy sobie z ręką na sercu, czy kraje takie jak Hiszpania i Polska z tą
samą liczbą mieszkańców co Niemcy powinny mieć DWA RAZY więcej głosów niż
Niemcy?" No ale to nie przeszkadza Niemcom i Francji zmienac sobie warunkow
konwergencji w trakcie gry (bo kto im skoczy). Te ostatnie majstrowanie przy
deficycie budzetowym pokazalo tylko, do czego sa zdolne Niemcy do spoly z Franca
gdy nie beda mec przeciwwagi w glosach.

"Jednakże państwa założycielskie UE mają inną wizję Unii i już
kilkudziesięcioletnią praktykę w jej rozwijaniu i nie chcą akceptować rad
państwa, które nawet formalnie nie jest jeszcze członkiem Unii," jasne,a co z
zasada ze nie bedzie drugiej kategorii czlonkostwa? Przeciez przyjmujac nowe
panstwa zaklada sie ze spelnily pewne warunki (stad zamykanie kolejnych obszarow
roboczych) i nie beda zagrozeniem dla wewn, stabilnosci UE. To po ce androny
Tarkowskiego?
Dlatego twierdze,ze facet zatrzymal sie w swoim rozumowaniu na etapie XIX
geopolityki, mieszanina historii (bo bylismu w Ukl Warszawskim) rzutujacej na
dzisiaj; panstwa o gorszej tradycji demokracji i panstwowosci itd; no i na
kolana przed franca i Niemcami. Smieszne.

Czy Andrzej Targowski ma coś wspólnego z Polską?

[witomir]

Zastanawiam się co ten gość ma wspólnego z Polską chyba tylko nazwisko. Tak
idiotycznego wręcz antypolskiego artykułu dawno nie czytałem. Facet nie wie
ile dobrego wewnątrz Polski zrobił bunt polityków na szczycie w Brukseli.
Widzę to gołym okiem nawet w swojej małej społeczności lokalnej. Zaczynają
ukazywać się cechy wspólnotowe. Ludzie choć trochę zintegrowali się wokół
słowa Polska. Nic tak nie integruje nie wprowadza elementu odpowiedzialności
za drugiego jako członka wspólnoty jak podział na swoich i obcych.