jacy jesteśmy na prawdę?

[rumunska_ksiezniczka]

źródło: Polska
<<W internecie ujawniamy więcej prawdy o sobie niż w realu -przekonują
amerykańscy naukowcy. Mężczyźni są bardziej szczerzy i nie wstydzą się mówić o
uczuciach. Dlatego łatwiej tam spotkać miłość swojego życia niż seryjnego
podrywacza.

Wbrew powszechnej opinii, że internet sprzyja kłamstwom, w mejlach ujawniamy
więcej prawdy o sobie niż w realu. Nie tej dotyczącej wzrostu lub wagi, ale
uczuć, przemyśleń, pragnień. Czemu? Bo w bezpośrednim kontakcie grozi im
kpiące spojrzenie. Zwłaszcza mężczyźni w internecie pozwalają sobie na większą
szczerość. Dzięki temu mają szansę ujawnić, że są wrażliwi. A wtedy, nawet gdy
pierwsze spotkanie nie jest udane, to internetowa więź sprawia, że para daje
sobie drugą szansę.

"Kocham spacery brzegiem morza i wszystko, co pozwala zapomnieć o świecie" -
czy takie słodkie opisy zachęcają do kontaktu? Zdaniem badanych przez Monikę
Whitty, przeciwnie: budzą politowanie. Bo w internecie nie ma miejsca na
frazesy. Stereotypowo romantyczne opisy bardziej zniechęcały, niż zachęcały do
nawiązania kontaktu. Bo na forum randkowym ceni się ludzi autentycznych, a
unika udawaczy.>>

co wy na to? czy net to nasza 'druga twarz', czy ta 'prawdziwa'?

[lorelei74]

Wydaje mi się księżniczko, że każdy Ci odpowie inaczej - jak to z ludźmi bywa.
To zrozumiałe. Każdy ma inne cele, inne potrzeby, inną duszę i aspiracje. Jedni
mówią szczerze i otwarcie, bez większych ceregieli, co im na żołądku leży. Inni
będą poetycko przedstawiać stany swojej duszy czy umysłu - bardziej sugerując
niż podając rozwiązanie na tacy. A jeszcze inni będą tworzyć fantastyczne
kreacje swojej osoby ... Myślisz, że dowiesz się prawdy? ...

[rumunska_ksiezniczka]

he he, nie, nie łudzę się, że poznam PRAWDĘ w ogóle, a co dopiero tutaj. ale
jakiejś jej strzępy, okruszki, tak.
jednak na przykładzie własnej osoby i kontaktów netowych z mężczyznami mogę
powiedzieć szczerze, że nigdzie tyle się o nich nie dowiedziałam jak w necie -
od nich samych oczywiście, nie z gupiótkich artykułów.
o kobietach tak nie mogę powiedzieć, ale tylko dlatego, że nigdy ie dążyłam do
poznawania ich w necie. mam wystarczająca ich ilość w realu

[lorelei74]

Ja się odniosłam do Twojego pytania o to czy tu jesteśmy prawdziwi czy
pokazujemy drugą twarz, bo to mnie najbardziej ujęło ... Wydawało mi się, że
temat nie dotyczy kobiet czy mężczyzn ... a PRAWDĘ sobie trzeba zbierać z
okruszków...

Sama sobie zadaj pytanie ... a ile Ty masz twarzy? Każdy z nas nakłada
codziennie na siebie różne maski (bez złych konotacji - proszę) ... inni
jesteśmy w rozmowie ze sprzedawczynią w sklepie ... inni dla bliskich ... a
jeszcze inni dla szefa i jeszcze inni tutaj ... tak to widzę. Odsłaniamy inne
aspekty naszej osobowości.

[rumunska_ksiezniczka]

tak wiem, te maski to chociażby role społeczne jakie musimy pełnić - jestem inna
dla dziecka, inna dla kochanka, inna dla niedobrego urzędnika.
ale chodzi mi raczej o to, czy w necie niektórzy ludzie ujawniają TĘ PRAWDZIWA
CZĄSTKĘ SIEBIE. wiem, że nie należy tworzyć reguł... ale to dokładnie jak z
alkoholikami - czy pod wpływem odsłaniają swoją prawdziwą twarz? czy te drugą,
inną? a moze wstępuje w nich diabeł?
no trochę prowokacyjnie to napisałam, przyznaję ;-P

[lorelei74]

Odpowiem tak - każdy tu ujawnia jakąś cząstkę siebie. A teraz do nas zależy czy
umiemy sobie te cząstki poskładać ...

[hesse.1]

Kłamstwo też jest częścią nas. Jeśli kłamiemy tylko po to by sie bawić, by
zapełnić jakąś mało istotną lukę w naszym życiu, nie czyniąc jakiejkolwiek
krzywdy drugiej osobie wszystko jest ok.Jednak jeśli jesteśmy fałszywi dla
siebie, dla najbliższych, kiedy kłamstwem wyrządzamy krzywdę... to już inna
sprawa...na podstawowym etapie komunikacji, na jej początkowym poziomie, nie
jest istotne, czy ktoś kłamie, czy nie. Jednak gdy zaczynają się personalne
zależności, lubienie, ciekawość, nawet fascynacja, zaczyna działać istota
prawdy, bo nikt przecież nie chce być wtedy okłamywany, nie brany na poważniej.

[rumunska_ksiezniczka]

ale to chyba tak nie jest, że kłamstwo jest immanentne. są osoby, które nie
kłamią, najwyżej nic nie mówią. niektórzy nie mają potrzeby udawania czy
oszukiwania.

[hesse.1]

Księżno... o czym tu rozmawiamy? o typach osobowości? czy o szczerości tych
typów? , bo zaraz się pogubię i przestanę pisać, bo już nie będę wiedział o
czym

[lorelei74]

Bardzo dobrze powiedziane hesse. Jednak uważałabym z tym kłamstwem dla zabawy.

[gapuchna]

Miałam jakiś czas temu podobną rozmowę z jedną z osób na forum. Z mężczyzną.
Kimś, kto kilka osób poznał realnie (proszę się nie bać, nie dotyczy to
Samotnych ). Ja podchodzę do tego, co kto pisze dość realnie. Nie wydaje mi
się, by było wiele zmyślenia. Och, jak on korygował moje spostrzeżenia.
Uzmysłowił mi, ile w necie jest kreacji, nawet tej nieświadomej.

Z drugiej strony, to co napisałaś, jest prawdziwe. Łatwiej odsłonić się anonimowo.

Gdzie jest prawda?
A może jej nie ma, tylko jest kilka racji, nie zaś jedna prawda?

[hey_you_reaktywacja]

gapuchna napisała:

> Uzmysłowił mi, ile w necie jest kreacji, nawet tej nieświadomej.

Goldenline, nasza-klasa, czyli wszędzie tam gdzie podpisujemy się ładnie nazwiskiem aż kipią od świadomej kreacji och ach...

Częściowo złudna anonimowość, jak tu, pozwala na odrobinę więcej szaleństwa.

A prawda o nas? Moim zdaniem to pytanie trąci takim widzeniem świata na Pana Wołodyjowskiego, zawsze prawy i sprawiedliwy... i zawsze taki sam, a tak nie jest, często to kwestia chwila i okoliczności.

Przychylam się też do zdania Lorelei.

[hesse.1]

kłamstwo dla zabawy...ale dlaczego? uważać... wiesz co lorelei? jestem
kosmitą... naprawdę... uwierz mi... hehe...

[lorelei74]

Ja już od dawna podejrzewałam, że Ty nie z tego świata jesteś ... Zresztą
cały czas to powtarzasz ...

A tak na serio - a skąd wiesz czy tym kłamstwem dla zabawy jednak nie zranisz
kogoś?

[hesse.1]

skąd wiem? bo są oczywistości... możesz złapać fazę że na przykład jeśli po
Tobie chodzi mucha, to sprawia ci ogromny ból... oczywiście, że możesz... ale
takie zachowania to już mam w dupie... lekarze, co lecza takie przypadki zresztą
też... nie wciągaj mnie proszę w takie gdybanie na takim poziomie, tylko
dlatego, żeby mieć "rację".

[lorelei74]

Ajaj ... trochę dystansu ...

Ja Cię nie wciągam - zadałam pytanie i nie po to, żeby mieć rację.

KSIEZNICZKO

[hesse.1]

ja w realu jestem 1000 razy bardziej szczery...tu powstrzymuje mnie tylko
lenistwo, bo pisać mi się za bardzo nie chce i brak czasu. Wiesz dlaczego tak
jest? Bo stać mnie na to. nie jestem zależny od nikogo. Mam swoje silne ego,
więc cóż... po co miałbym ściemniać.. nawet tu. No po co?

[hesse.1]

lorelei- zadałaś pytanie już po mojej odpowiedzi na nie. hehe..

[lorelei74]

Niech Ci będzie ...

[lorelei74]

Ty i tak ponad nami ...

[rumunska_ksiezniczka]

hmmmm,
to jest jedna z nielicznych twoich odpowiedzi, które rozumiem
zaczynam cie rozkminiać myślisz, ze mi się uda? ;-P

[hesse.1]

uda uda..., bo ja nic nie ukrywam... tylko po co Ci to?
a, i wiesz... jeszcze..., za bardzo się nie staram, żeby mnie ktoś 100%
rozumiał, choć tak też potrafię... to Ciężka praca, być zrozumiałym dla ogółu i
dla szczegółu.Niestety, tu piszę czasem
i z przyjemności, no... wyjątkowo czasem z "obowiązku"...

[rumunska_ksiezniczka]

ja jestem w o tyle komfortowej sytuacji, ze nie piszę z obowiązku, raczej z
nudów, dla przyjemności, dla rozrywki. czasem jestem po prostu ciekawa co kto
napisał
ale tak to jest, że im człowiek starszy, to mniej mu zależy na byciu
zrozumianym, chce się byc po prostu sobą i jeśli innej osobie to odpowiada - to
sukces
a po co mi rozkminienie kosmity, to już moja tajemnica ;-p

[rumunska_ksiezniczka]

hesse, kosmito.
piszę o tym, że ludzie w necie ujawniają więcej ze swojej wrażliwości, niż w
kontakcie bezpośrednim.
weźmy dla przykładu.... ciebie. albo mnie albo kogokolwiek.
czy w rzeczywistości, w gronie znajomych zdobylibyśmy się na takie wynurzenia,
na jakie zdobywamy się nieraz tutaj? chyba nie. i o to chodzi.
kolejna rzecz to taka, ze jednak człowiek ujawnia tu jakąś inna maskę. bo jeśli
ktoś się kreuje w necie to tez cos o nim mówi.
gapci, pociągnęłabyś temat, co ciekawego tamten pan ci napisał?

[kawamija]

hmmm...a gdyby tak pozwolic sobie na totalną i nieskrępowana niczym
nagość ?? Gdyby nie bac sie swojej nagości fizycznej , mentalnej ?
Odrzucic ciuchy i świecidełka, sięgnośc dalej niz tylko to, co sie
chce ???

....nie postępować jak dama wiktoriańska )) z postów obok, tylko
przestac się bac prawdy o sobie ???

jeśli gramy..... to dla innych, pod innych , dla oklasków....łatwo
zatracic swoja prawdę ....

[lorelei74]

Nagość = prawda o nas samych ... hmm

[gapuchna]

Ale tak się nigdy ie stanie. Moze się mylę, ale jednak w necie człowiek
odreagowuje te niedostatki, które dotykają go w świecie prawdziwym.

Czasem patrzę na niektóre wątki - ile siły i zaparcia, by być oryginalnym. Po
co? Bo tu zostanie się zauważonym, wysłuchanym. Ma się chwilę dla siebie. Co z
kolei nie jest niczym złym. Ale to jednak kreacja.

[rumunska_ksiezniczka]

o, zgadzam się z gapuchną
ja np. zakładam watki bo nie mam nic innego do roboty, czasem chcę przyciągnąć
czyjąś uwagę zamieszczając soc śmiesznego, czasem prowokuję, lubię obserwować
reakcje. ale to jest moja szczerość teraźniejsza. wcześniej wylewałam w necie
swoje bóle i żale ale ten okres minął, jestem inna i moja netowa twarz uległa
zmianie

[lorelei74]

Natomiast ja zakładam wątki i piszę posty po to, aby wyrazić co mi w głowie gra,
a nie po to, aby się kreować ...

[kawamija]

A ja zakładam wątki, jak juz wszyscy przysypiają ....wtedy jest
szansa, ze się ktos wybudzi i bedzie mozna pogadac........)

[lorelei74]

Sadystka ... haha

[gapuchna]

Myśle, ze większość tak zaczyna. Ale to się zmienia w miarę narastania tematu.
To jest widoczne. Zresztą, mnie to również dotyczy, dlatego zastrzegłam - nie
widzę w tym nic złego. Ludzkie oblicze nas samych.

[kawamija]

Ja też lubie patrzeć na te prawdziwe ? nieco podrasowane ? oblicza...
i co w nich piękne - własnie owa zmiennośc. To tylko dowód na to ,
ze jestesmy prawdziwi , bo ci sami ale nie tacy sami....

[rumunska_ksiezniczka]

właśnie, ta zmienność. pamiętam mój stosunek do jednej osoby, którą uważałam za
wartościową, jednak nudnawą. aż w pewnym momencie dała czadu i jest taka nadal.
i to nie jest wcale dziwne. bo tacy jesteśmy, zmienni.

[lorelei74]

Ale co ma się zmieniać?

[rumunska_ksiezniczka]

jak to co?
charakter nie, ale poglądy mogą ewoluować w przeciągu pół roku. nastrój też się
może zmienić.
ja od października, kiedy weszłam na gazetę - do dziś, nie jestem tą sama osobą.
coś się we mnie zmieniło. pewne rzeczy na lepsze, może coś na gorsze ale nie
sadzę. forum dało mi duuuużżżoooo dobrego, zmieniło MNIE.

[lorelei74]

Księżniczko ... chodzi mi o te wypowiedź gapuchny:

"Myśle, ze większość tak zaczyna. Ale to się zmienia w miarę narastania tematu.
To jest widoczne."

[gapuchna]

Kreacja. Różnorodnie pojmowana kreacja.

Tak odbieram wypowiedzi wielu tu piszących. I nic tego we mnie nie zmieni.

[rumunska_ksiezniczka]

he he, ok, słowna biegunka w moim przypadku ;-P

[hesse.1]

lorelei... ja Ci zaraz dam z "góry", ja Ci zara dam z "góry"...

tak już na marginesie... normalnie jestem znowu pod Waszym wrażeniem.
Wszystkich, co tu sie wpisali.(pod swoim nie, zbrzydłem już sobie ) I to
właśnie jest cenne, spojrzenia innych na jakiś aspekt... tu leży rozwiązanie
samotności, nie myślę tu teraz o tej fizycznej.

[lorelei74]

Dobra - nie bij ... hesse ...

[rumunska_ksiezniczka]

łoooł, pan admin po główce pogłaskał aż miło się zrobiło
hesse, przecież my to wszystko dla ciebie ;-P ;-p ;-P

[gapuchna]

Księżno, mamy podobnie. też miałam czas smęcenia. Wręcz ostrego. Znalazłam sobie
taką niszę, jedno forum, gdzie spotkałam wielu ludzi podobnych wówczas do mnie.
Teraz jestem tu inna. Czasem mam wrażenie, ze niektórym przeszkadza taka moja
..... wesołkowatość? Nie wiem, jak to lepiej określić. Ale teraz tak właśnie
mam. Dużo pracy zawodowej i często wesoły nastrój, który sobie tu, w rozmowach z
wami, dopełniam.
Sama dobrze nie rozumiem jak to się stało, ze takie poważne kwestie zaczynają
mnie nużyć. Tak - nużą mnie. Jestem zmęczona dniem, wysiłkiem jaki wkładam w
pracę i nie tylko w tę zawodową. Tu już mi nie starcza wytrzymałości, by
zagłębiać się w filozoficzne dysputy. A kiedyś bardzo mi to było potrzebne.

Masz rację księżniczko - twarze w necie też ulegają procesowi przemian I
chyba dobrze

[kawamija]

.......ale idąc dalej......to wszystko jest kreacją ???

bo chcesz wyglądac lepiej - makijaz , ciuchy - fałszowanie
rzeczywistosci ????
bo chcesz wykrzesac z siebie cos lepszego, oryginalnego,
wyjątkowego ????........nie opowiadamy często o potrzebach
fizjologicznych - sławny temat miesiączek - bo czym tu sie
chwalić.....więc to też rodzaj kreacji a przynajmniej zwrócenia
uwagi na to , co w nas lepsze ???........i chyba dobrze

[lorelei74]

Dobrze mówisz Kawo ... skoro tak uważasz gapuchna to też się tutaj kreujesz?

[rumunska_ksiezniczka]

lorelei, ja przyznam, ze moje bycie na forumie jest forma kreacji, taka sama jak
mój makijaż w pracy, czy założenie nowych butków na spotkanie z nowo poznanym
znajomym, czy pochwalenie się znajomym, że zapisałam się a kaligrafię.
można się nawet kreować nieświadomie - twoją kreacje określiłabym... mądra,
wyważona, stanowcza. bez żadnej wazeliny, po prostu.

[lorelei74]

Moja kreacja ... moja sukienka ... mój makijaż ... moja maska - jak to pokrewnie
wszystko brzmi ... czyli jestem tylko kreacją i nie piszę tutaj co myślę?
Ciekawe ... ciekawe ...

[kawamija]

lorelei74 napisała:

> Moja kreacja ... moja sukienka ... mój makijaż ... moja maska -
jak to pokrewni
> e
> wszystko brzmi ... czyli jestem tylko kreacją i nie piszę tutaj co
myślę?
> Ciekawe ... ciekawe ...

alez to sie nie wyklucza...........jesteś soba w dresach i jakiejs
fajowej sukience..........i na jedno i drugie jest czas i miejsce...
pisanie w necie jakis bzdur - kreowanie sie na ...., to juz chyba
wyższa szkoła samotności ? tonięcia ? odrealnienia ? po co ? dla
satysfakcji ........satysfakcji w samotnosci i przed
kompem.........hmmm......

[lorelei74]

To w takim razie inaczej kawomijo ... a Ty się tutaj kreujesz, odrealniasz,
piszesz dla satysfakcji w samotności? Hmmm ...

[kawamija]

lorelei74 napisała:

> To w takim razie inaczej kawomijo ... a Ty się tutaj kreujesz,
odrealniasz,
> piszesz dla satysfakcji w samotności? Hmmm ...

wrócilam .....i juz odpowiadam

Pojawiłam się na forach gazety, bo szukałam ludzi z podobnymi
problemami, przezyciami. Najpierw forum "Rozwód i co dalej ",
potem " Po przejsciach ". Na tym pierwszym byłam chwilkę, nie
przezyłam jakiegoś traumatycznego rozwodu, nie były to problemy az
tak mi bliskie, forum po przejsciach bardzo lubie, spotykamy sie,
ale .....najbardziej lubie to forum...dlaczego ? bo bywa i powaznie
i zabawne, bo lubie ldzi/ nicki . A czemu w ogóle pisze ? bo mam
dla siebie czas póznym wieczorem, jak uśpie Mloda......jest to
namiastka spotykania sie z ludzmi. Trudno wyciągnąc kogos na kawe o
pólnocy - nawet w Warszawie . Czy sie kreuje...nie, bo nie robie
tego tez w realu.

[hesse.1]

kurde... jakimi Wy okrężnymi drogami do celów dochodzicie... łoomatyldo..., ale
i tak to Fajne podziwiam Waszą wyrozumiałość
i cierpliwość... ja bym nie dał rady tak... chyba...

[kawamija]

Dobra ......do pogadania pózniej...jade do domu )

[lorelei74]

No tak ... z góry widać lepiej

[rumunska_ksiezniczka]

oczywiście, że piszesz, co myślisz.
tak samo jak inni.
może źle się wyraziłam, bo są przecież różne sposoby kreacji.
można się kreować i pisać jednocześnie to, co się myśli - kreacja dotyczy tu
zwrócenia na siebie uwagi np.
albo kreacja w stylu na forum jestem słodka idiotka a w realu wredną suką...
chyba generalnie pisze się właśnie to, co się myśli. stuprocentowa kreacja,
udawanie mogłoby udać się tylko komuś z rozdwojeniem jaźni.

[lorelei74]

Dziękuję księżniczko ...

[rumunska_ksiezniczka]

niezamaco.
jeszcze przyszło mi do głowy, ze jednak net daje frajdę w tym zwróceniu na
siebie uwagi. tego brakuje w codziennym życiu. tutaj można np, założyć wątek i
rozmawiać sobie. albo przestać i iść do domu, czy spać. nikt nie zadaje
niewygodnych pytań, nikt nie widzi zapłakanych/podkrążonych oczu. można napisać
dosłownie co się chce i mieć pewność że na 98% to nie przejdzie bez echa

Księżniczko i Gapuchno

[lorelei74]

Ja odpowiem tak zbiorczo - ... Gdyby to był tylko net, jak pisze gapuchna ... to
nie tracilibyśmy tyle czasu na niego. Na przesiadywanie tutaj, pisanie, czytanie
i wymienianie poglądów. Same przyznajecie, że podróż tutaj Was zmieniła ...
więc? To NIE TYLKO NET ... Za tymi literkami są ludzie ...

to nie net - to ludzie

[rumunska_ksiezniczka]

oczywiście.
moja historia na forumie zaczęła się na 'nieśmiałych i samotnych'. spotkałam
mnóstwo ludzi z tamtego forum, do dziś niektórzy piszą, tu, tam, do dziś się
spotykamy, chociaż nie zbiorowo.
oczywiście, ze forum to ludzie. zawsze dążyłam do poznania tych ludzi w realu,
po to tu przyszłam.
ale teraz jestem już w innym celu, bo cel pierwotny osiągnęłam.

[lorelei74]

To jakie jest teraz Twój cel?

[rumunska_ksiezniczka]

ale pytasz o cel forumowy, tak?
podtrzymywanie znajomości z ludźmi tutaj (nickami), bo wielu znam na żywo (ale
to głównie wawskie ludziki), jednak z innymi też lubię pisać, mimo, że mieszkają
daleko.
poza tym zabijanie nudy, rozrywka, przyjemność, tak jak pisałam.

[gapuchna]

A dla mnie to tylko net. Ja chce tu rozmawiać, droczyć się, żartować,
odpoczywać, czasem się podenerwować. Nie szukam realnych znajomości.

Dlaczego to tylko net? Nie umiem tego jasno wyjaśnić. Powiem tak: przez te kilka
miesięcy sporo osób nawiązało ze mną kontakt. Pisaliśmy, rozmawialiśmy,
dzwoniliśmy do siebie. Większości już tu nie ma. Zmienili nicki, zmienili życie,
odeszli. Nie razi mnie to, ani nie boli, bo nauczyłam się nie przywiązywać do
znajomości wirtualnych. Po porostu wiem jakie to łatwe: wciska się enter i
człowiek/nick znika. Dlatego ja nigdy nie potraktuję netu jakoś tak bardziej
prawdziwie.

[rumunska_ksiezniczka]

no tak, wszystko zależy od osobistych doświadczeń.
ja przyszłam tu z innym nastawieniem, wiedziałam, czego chcę.
trafiłam tez w odpowiednim czasie na forum, bo było/jest dużo ludzi w wawy i
wystarczyło skrzyknąć się kilka razy w co drugi łikend na browar i teraz sa tego
efekty. trwałe znajomości - póki co.
ale wiadomo, każdemu według potrzeb

[lorelei74]

Jeżeli to dla Ciebie tylko net ... to może powinnaś z bootami rozmawiać. Bez obrazy.

[gapuchna]

Widzisz, ty nie próbujesz zrozumieć tego, co ja piszę i dlaczego tak piszę.
Gdybyś tak mnie traktowała realnie - bym ci ostro zwróciła uwagę. Ale dla mnie
to tylko net i w sumie nie chce mi się już pisać o tym, bo nie mam żadnej
potrzeby, by ci siebie objaśniać. I właśnie ten przykład jest chyba dobrym
wyznacznikiem tego, jak ja podchodzę do netu i pisania w necie. Bez obrazy.

[rumunska_ksiezniczka]

wiecie dyiewcyzny, to jest tak, ze net jest po prostu bezpieczny. nie moze
zranic, w kazdym razie nie głęboko.

[hesse.1]

gapuchna- tak jeszcze tylko ja na chwilkę...mogę? masz dystans do swojej osoby i
do innych osób (czyt. nicków) jeśli realizujesz to poprzez forum? Zgadza się?
Czy masz jednak to wszystko w dupie, a piszesz bo Ci się tak "tylko" podoba, bo
nie masz nic lepszego do roboty?

buuuuu..

[hesse.1]

i przestańcie z tym adminem, bo pousuwam Wasze posty .
Ja chcę prywatnie też tu pisać!!!!... buuuuuuu,,...

[lorelei74]

Już dobrze hesse ... nie płacz pisz, pisz

...a poza tym...

[clooney_g]

[rumunska_ksiezniczka]

acha, to weź sobie rób czerwony kolor jak piszesz jako admin ) będzie kuuuul )

[hesse.1]

jak mnie na dłużej zechcecie, a i jeśli sam nie wymięknę, to pewnie drugiego
nicka se zrobię i tyle, takiego do "władzy wykonawczej"

[lorelei74]

To wcześniej nam powiedz, jak się będziesz nazywać ...

[rumunska_ksiezniczka]

oj lorelei, pewnie herman ;-P

[lorelei74]

Hahahaha padłam ....

[rumunska_ksiezniczka]

nie padaj!
róbmy konkurs na nicka dla hessego ;-P

Czym jest dla mnie net Hesse.

[gapuchna]

Dystans do siebie? Nie wiem? I tak i nie. Sam mi niedawno napisałeś że mnie
podziwiasz. Za mój spokój. Więc trochę dystansu mam.

W necie i w takich rozmowach wielką pułapka jest to, ze każdy pragnie przekonać
drugiego do swoich racji. I to jest błędne. Bo jeszcze nikt nikogo na forum do
niczego nie przekonał.

Ok, dziś jestem znacznie bardziej szczera niż kiedy indziej. No to będę taką już
do końca. Po co tu jestem? Bo to polubiłam. I wielu z was polubiłam. I Samotni
nie jest jedynym forum, które lubię, jednym z kilku. Więc lubię - to na pewno.
Lubię wielu ludzi którzy tu piszą. Naprawdę lubię. Wielu mnie irytuje. Wtedy
milczę. Czasem wdaję się w lekką pyskówkę. I uważam, że jest to raczej normalne
podejście.

Czasem angażuje się w posty ludzi, którzy opowiadają o swoich problemach.
Chciałabym pomóc, ale nie wiem jak? Więc czasem jakaś pociecha, czasem strumień
zimnej wody - tak, jak w danym momencie oceniam sytuację.

Nigdy nie obrażam. Nie ranię złym słowem celowo. Jeśli ktoś czuje się urażony,
to jest mi teraz przykro, bo tego nie chciałabym i nie chcę.

Ale czasem bywam stanowcza i oschła - bo to też ja.

Czy mam wszystko gdzieś? W jakim sensie? Nie umiem ci odpowiedzieć, bo nie
chwytam kontekstu pytania. Ja tylko podkreślam od zawsze - w necie nie ma
realności. Ja to zrozumiałam i tego się trzymam, oszczędzając sobie jakiś
uczuciowych perturbacji. Uważam, ze tak jest dla mnie zdrowiej.

Pisze tu, bo nie mam nic do roboty? Hmmm, odwrotnie. Mam dużo roboty i net mnie
od niej skutecznie odciąga. Ale powiem ci jaki mam dzisiejszy dzień. jestem w
domu, bo mam wolne. Siedzę od 4 dni nad tematem o miejscach kaźni nazistowskich
na Pomorzu. Opracowuję opis tortur, rozstrzeliwań, maskar, zbiorowych mogił,
katowania, wyrywania paznokci, bród razem ze skórą, doświadczeń medycznych
prowadzonych przez nazistów na więźniach Stutthofu.

Hesse, to jest to, w czym w tej chwili grzebię. Na forum wchodzę, by zmienić
nieco myśli. By przeczytać coś wesołego, albo interesującego. ODSTRESOWAĆ się.

nie wiem, czy to jest wystarczająca odpowiedź dla ciebie?

[rumunska_ksiezniczka]

gapuchna napisała:
<<W necie i w takich rozmowach wielką pułapka jest to, ze każdy pragnie przekonać
drugiego do swoich racji. I to jest błędne. Bo jeszcze nikt nikogo na forum do
niczego nie przekonał. >>

błąd błąd błąd!!!
mnie przekonało wiele osób do różnych rzeczy, to po pierwsze.
po drugie bardzo rzadko staram się przekonywać kogoś do swoich racji. nawet jak
ktoś mi pisze w twarz, ze jestem gupia, to ja mu piszę - ok, twoje zdanie, może
być prawdziwe.

[gapuchna]

Księżno - zauważ - ja to piszę od siebie i za siebie. Mnie nikt w necie do
niczego nie przekonał. Ja nie zmieniam swoich opinii i ocen. Nie wiem, może to
wada, a może to zaleta. Jestem constans I nie wierzę, ze ja mogę u kogoś
zmienić jego opinię. Tak już mam ))

No tak, ale pamiętaj, ty masz 26 lat, ja mam dziesięć więcej. Jestem już raczej
dojrzałą osobą.

[rumunska_ksiezniczka]

spoko, ale napisałaś, że 'nikt nikogo nigdy' a to znaczy zupełnie coś innego niż
'mnie nikt nigdy'.
spoko, ogólnie rispekt gapuchna. za zacięcie historyczne też

[gapuchna]

No masz rację. Ja za siebie piszę )))

Ba bo .... historia magistra vita est ))) (podobno, ale nikt nigdy nie
nauczył się na błędach poprzedników)

[rumunska_ksiezniczka]

he, tu uogólnienie całkiem słuszne

[lorelei74]

I tu niestety się właśnie gapuchna nigdy nie zrozumiemy, bo Ty też mnie nie
słuchasz. Nie zgadzam się z Tobą i tyle. Więc co Ty chcesz mi objaśniać? Hmm?
Moim zdaniem za bardzo przykładasz swoją miarę do innych.

PS: A bytem to ja jestem jak najbardziej realnym.

[lorelei74]

Poza tym skoro to net ... to czemu się denerwujesz ...

lorelei74

[gapuchna]

- ależ właśnie ja się nie denerwuję. Nawet łapię się na tym, ze się uśmiecham,
pisząc. Kiedy się denerwuję, jestem bardzo niesympatyczna i nie przebieram w
słowach. Właśnie ponieważ net traktuję tak, jak traktuję, jest mi łatwiej złapać
spokój.

Po prostu my dwie nie możemy się porozumieć. Bo jesteśmy bardzo inne od siebie.
I pamiętaj - to są tylko słowa. Czasem można je nadinterpretować, bo też trudno
sobie poradzić z argumentacją bez ekspresji jaka towarzyszy normalnej rozmowie.

[lorelei74]

Właśnie gapuchna ... Ty wszystko tutaj piszesz z uśmiechem na twarzy. Nawet jak
kogoś obrażasz ... bo przecież to tylko net, prawda? A co tam. Słowa przecież
nikomu nie zrobią krzywdy, bo to przecież net. To nie ludzie ... to net, nick,
skasuj, enter.

A co do kreacji ... masz rację. Ty ją sobie tworzysz. Na użytek netu ... bo
przecież w życiu realnym bywasz niesympatyczna i nie przebierasz w słowach ...
ech. Tylko weź pod uwagę, że inni mogą nie zakładać maski bycia kimś lepszym,
aby tylko tutaj zaistnieć.

Na koniec - tak jak już napisałam - nie mierz innych swoją miarą.

[gapuchna]

Ale kogo ja obraziłam?

[lorelei74]

Ech ... na przykład mnie.

[gapuchna]

No właśnie to ci odpowiedziałam - jakoś nigdy nie umiemy się porozumie, od
samego początku. czyli po prostu nadajemy na kompletnie innych falach. I też
jest dobrze.

[lorelei74]

Wiesz czemu się nie zgadzamy? Bo ja sobie tak lekko nie traktuje innych
rozmówców jak Ty. Zaatakowałaś mnie w pewnym momencie bezpodstawnie i
personalnie kompletnie mnie nie znając. A jeżeli jeszcze czytam, że to tylko net
oraz to, że ludzie tutaj to Twoja "rozrywka" ... to tylko pogratulować ... No
cóż ... Pozdrawiam z innej fali.

[rumunska_ksiezniczka]

ale lorelei, zobacz, dla mnie też rozmowa z wami w tym właśnie momencie jest
rozrywką. niezależnie jaki mam do tego stosunek. może ty jesteś bardziej
emocjonalna, a gapcia ma większy dystans. każda z was ma inne pokłady
doświadczeń - szczególnie netowych. uszanujmy to.

[lorelei74]

Rumuńska księżniczko ... no to cieszę się, że dostarczyłam Ci rozrywki.

Ja mam dystans do internetu, ale nie uważam, że traktowanie innych ludzi za
rodzaj "rozrywki" jest dobry. Mam prawo chyba to powiedzieć. Ja szanuję ludzi
... Niestety nie akceptuję jednak sytuacji, gdzie jestem atakowana personalnie.
Bez wiedzy na temat tego kim jestem i jakie mam doświadczenia. Wiem, że z
gapuchną mi nie po drodze ... więc nie będę się już wdawała więcej w polemikę ...

A że mam emocje ... a czy nie jestem człowiekiem?

[rumunska_ksiezniczka]

ale 'rozrywka' też ma rożne znaczenia. dla mnie to jest coś pozytywnego, co daje
oderwanie od własnych trosk, czasem skłania do refleksji, to jest coś do czego
lubi się wracać bo daje odprężenie, przyjemność. w takim sensie ty i inni
dostarczają mi rozrywki.
więc może zamieńmy słowo 'rozrywka' na 'przyjemność'

[gapuchna]

Oceniłam cię tylko raz. Pamiętam to - i tak twoją wypowiedź wtedy oceniałam. I
chyba nie ja jedna tylko. Ale pamiętam też, że słowem się za mną nie ujęłaś.
Dlatego traktuje ciebie z dystansem. I tego nigdy nie zmienię.

Nie napisałam, że traktuję lekko rozmówców - to już twoje określenie, które mi
imputujesz. Pisałam tylko to, ze ja nie wchodzę uczuciami w net. A to wielka
różnica. I chyba nie jestem aż taka niedobra tu, w necie, bo sporo osób myślę ze
czuje do mnie sympatię. Ale nie będę udawała, ze ja przeżywam życie forumowe.
Tak nie jest.

Rozrywką jest pisanie - nie ludzie - znów piszesz coś, czego ja nie napisałam

Wiesz, ty popełniasz dziwny błąd co do mnie: wkładasz mi w usta słowa, których
znaczenie pojęłaś opacznie, albo które wcale nie padły. Jest zawsze kontekst
wypowiedzi. Patrz szerzej.

[lorelei74]

Ja swoje Ty swoje ... no comment.

[gapuchna]

Powiedziałam to samo kilka postów wyżej. Omijajmy się.

Ale nie wmawiaj mi, ze ja obrażam ludzi. BO TAK NIE JEST.

[lorelei74]

A i zapomniałam jeszcze jedno napisać ... nie pouczaj mnie ... OK? Teraz to już
GAME OVER.

[gapuchna]

A teraz strzeliłaś focha. Bezzasadnie.

[lorelei74]

Hahaha ...

[hesse.1]

gapuchna- powiem krótko: jeśli mnie nie rozumiesz, to po co mi odpisujesz? nie
wystarczy tylko stwierdzić po Ludzku hesse- nie kumam cię sorki? Wiesz co? Ty
rozumiesz tylko to, co Ci pasuje. Masz takie prawo. zauważyłem też, że często w
necie babki stosuja taka zasadę.." dobra nie mam racji, to napiszę, że go nie
rozumiem" hehe... tak robią...
Przeczytaj samą siebie. Piszesz, że lubisz z ludźmi rozmawiać, a za chwilę, że
nie traktujesz tego poważnie.Pamiętaj, jeśli się w tym całkiem pogubisz, będzie
Ci źle, zawiedziesz się, sparzysz Niepotrzebnie. Po co to? Ja tutaj potrzebuję
rzeczowej dysputy, umiecie to zorganizować, więc Ty mi nie mów, że enterem mnie
"wykasujesz" bo to nic i tak nie da. Nic.
Jestem zatwardziałym i zajadłym humanistą, kocham ludzi i szanuję słowa, które
wypowiadają.Twoje pojęcie słów jest nie inne, ale zbyt słabo jeszcze
rozwinięte.Mam nadzieję, że jeśli zdasz sobie sprawę, że net i forum, to tylko
forma KOMUNIKACJI, a reszta to już RZeczywistość, nabierzesz Właściwego dystansu
nie do jakichś for,
a do Ludzi, bo wiadomo jak z tym bywa

[rumunska_ksiezniczka]

jizas, hesse, zaczynasz pisać jak człowiek, nie jak wilczór ;-P
serio, ty chyba ewoluujesz na moich oczach. mam wrażenie, ze nigdy nie
wiedziałam o co ci chodzi, a teraz piszesz zrozumiale. a może to nie ty się
zmieniłeś, tylko ja...

[gapuchna]

No bo cię nie zrozumiałam. Przede wszystkim - skąd u ciebie takie nagle pytanie
do mnie?
Uważasz, ze ja rozumiem to, co mi pasuje? A ty tak ogół ludzki rozumiesz? Nie,
też bierzesz i chwytasz to, co tobie odpowiada. Przeczytaj siebie z ostatnich
kilku tygodni.
Ja traktuję ludzi uczciwie. jak ktoś do mnie napisze - odpisuję. Jak ktoś mnie
nie lubi - unikam. Jak mam odmienne zdanie, to ile uważam, że mogę je akcentować
- akcentuję. Jak robi się gorąco - odpuszczam. Nie lubię wojen.

Lubie rozmawiać z ludźmi. A czy ja gdzieś powiedziałam, ze nie lubię? Ale nie
traktuję tego poważnie. Podam ci przykład: w mojej przygodzie z Wersem było mi
przykro, ze coś takiego miało miejsce, ale nie przeżywałam tego jeszcze po
wyłączeniu komputera. Rozumiesz? - DYSTANS!

Jeśli skarżysz się że za kimś tęsknisz, to jest mi ciebie bardzo żal, ze masz
smutek w życiu. Chciałabym ci jakoś pomóc, ale wiem, ze ja ciebie nie ukoję i
nie pocieszę. To jest właśnie moje traktowanie netu z rezerwą. Jak mam traktować
net z powagą? - powiem ci coś o tobie - czy ty byłeś na poczcie gazety? Bo ja
tak. I jak mam traktować twoją prośbę poważnie? Sam powiedz, no sam powiedz?
Ale takie właśnie doświadczenia mnie nauczyły jednego. Że życie jest gdzie
indziej. I ze tu nikt nikim się w sumie jakoś realnie nie przejmuje. Ja mam
takie doświadczenie.

Ja nie mówię, ze ja ciebie wykasuję. TO MNIE WYKASOWANO ENTEREM. Dziwię się, ze
jeszcze tego nie zrozumiałeś. Ja się uczę na własnych błędach. I znów się
powtórzę: realnie oceniam możliwość angażowania się w życie na forumie.

Hesse, ja to już komuś wyjaśniałam: żyje z wypowiadania słów. Płacą mi za to.
Więc znam , źle: muszę znać zasady komunikacji.
Ty chyba nie chcesz mnie zrozumieć - a zrozumiała na przykład Księżniczka.

Ja nigdzie nie powiedziałam, ze nie szanuję innych. Ja tylko traktuję z wielkim
dystansem. Lubię pisać mile, wesoło, delikatnie, czasem z nerwem. Lubię się
powygłupiać. I tylko tyle. Zauważ - nie smęcę, nie płaczę, nie narzekam, nie
podkreślam, że pragnę mężczyzny itd. Nie narzekam na samotność. Ja
najzwyczajniej polubiłam pisanie na forach. Nie dorabiam do tego najmniejszej
ideologii. A tu chyba niektórzy próbują w taką idee mnie wtłoczyć. Widzę, ze ty
również. Nie wiem za co, dowiaduję się, że obrażam ludzi na Samotnych. Zaczynam
się zastanawiać - CZYM ja niektórych z was drażnię? Że się nie odsłaniam z moimi
gorzkimi bólami? Że nie pojękuje? Że wole być twarda? Że uważam, ze jeśli jest
mi jakoś źle, to jest to moja wina, a nie świętego Idziego? Jedna osoba
zarzuciła mi, ze nie pokazuje prawdziwej twarzy, bo nikogo nie szarpię w
rozmowach. Inna odwrotnie - ze szarpię. Jak wam dogodzić? Przestać pisać?

Hesse, chyba pomyliłeś się co do mnie.
Nie, nie kocham ludzi. Kocham raptem kilka osób. Ale szanuję, a jeśli trzeba
schodzę im z ich ścieżek. Według mnie jest to również forma szacunku.

Nie pogubię się - rozumiesz? Ja właśnie się nie pogubię, bo umiem rozdzielać. Ja
się nie zauroczę czyimś pisaniem, fajnymi słówkami, bo znam życie i wiem, ze
rzeczywistość jest inna od tej którą się opisuje na forach.

[rumunska_ksiezniczka]

trudno sie z toba nie zgodzić, gapciu. i tu właśnie przemawia przez ciebie
doświadczenie, którego ja pewnie nie mam.
łatwo się zafascynować kimś w necie, bardzo łatwo i nie ma w tym nic złego,
jeśli nie niesie to za sobą złych skutków. tylko jak sie nie spróbuje, to nie
będzie wiadomo, jakie będą skutki.
jeśli moge sie wypowiedzieć w kwestii twojej osoby, to rzeczywiście słowa:
CZYM ja niektórych z was drażnię? Że się nie odsłaniam z moim
> i
> gorzkimi bólami? Że nie pojękuje? Że wole być twarda? Że uważam, ze jeśli jest
> mi jakoś źle, to jest to moja wina, a nie świętego Idziego? Jedna osoba
> zarzuciła mi, ze nie pokazuje prawdziwej twarzy, bo nikogo nie szarpię w
> rozmowach.
są chyba prawdziwe. to może drażnić. nie piszę, że mnie drażni, ale może drażnić
ogólnie. bo pewnie wiele osób nie ma okazji poznania na forum cząstki tej
prawdziwej emocjonalnej gapuchny. ale ja to akurat rozumiem, bo też miałam
okres, gdy wszystko wylewałam na forum i dawałam się poznać. teraz tak już nie
jest. nie poruszam pewnych tematów. wypaliłam się częściowo. i tak sobie pisuję,
zaczem zaczepnie, czasem na luzie. ten kto poznał mnie wtedy, wie jaka jest moja
cząstka. ten, kto pozna teraz, tej cząstki już nie dostrzeże. i tak jest z
wieloma bohaterami forumowymi.
dobry materiał na reportaż ;-P

[gapuchna]

Powiem ci szczerze Rumuńska, nie sądziłam, ze tak dobrze mnie zrozumiesz. Tak,
jest tak, jak piszesz tutaj i jak pisałaś kilkanaście postów wyżej. Dziś, 20
lutego - jestem inna niż wtedy, kiedy wiosną 2008 wchodziłam intensywnie w net

I nie chce do tamtej siebie wracać, bo teraz jest mi lepiej.

[rumunska_ksiezniczka]

gapuchna, możesz mi wierzyć lub nie, ale ja rozumiem prawie każdego. moge sie
nie zgadzać, mogę nawet nie lubić, ale rozumiem. współczynnik empatii mam wysoki.
dlatego tez mam różne sympatie (wiesz o co kaman) i antypatie, bo jeśli ktos
poruszy u mnie pewną strunę wewnętrzną, to zaczynam rozumieć tę osobę - na
zasadzie odczuwania. i jeśli głęboko rozumiem, to czuję sympatię. tak to działa.
oczywiście nie lubię wszystkich, których rozumiem. i nie rozumiem wszystkich,
których lubię. hessego np. nie rozkminiłam jeszcze a go lubię

[gapuchna]

No dobrze, to ci na ucho powiem, ze ja Hessego w większości przypadków nie
rozumiem. dziś jakiś taki inny, jakby ludzką gębą przemówił DD

Dziękuję ci

[rumunska_ksiezniczka]

no na serio, ostatnio tak się chopak rozgadał ludzką mową, ze jestem pod
wrażeniem ;-P

[hesse.1]

gapuchna- to co do mnie napisałaś, to FORMA KOMUNIKACJI, To co ja do Ciebie,
też.Wiem, brzmi to jak pretensja trochę do Ciebie, ale to jest tylko złudzenie.
Chodzi mi o to, że Czy to będzie net, czy real, JA TAK SAMO NAPISZĘ.Nie inaczej.
Może mniej tu i ciszej tylko.Więc jeśli mnie tu czytasz, jeśli widzisz te
literki, to dystans ustal taki, jakbym był realnym tworem...a nie jakimś netem
tylko.Wiesz po co to?Zresztą... pewnie po nic... już milknę. A Ty?

[hesse.1]

szczerość i otwartość. Jakże tego mało. To, co dzieje się tu, w "necie", a
zostało w tym wątku jaskrawo wspomniane, dzieje się również w naszej
codzienności.Tworzą się tylko enklawy, jakieś nieliczne miejsca, gdzie można
zostać potraktowanym godnie
i rozumnie. Na co dzień tylko warczenie
i komercja.Maska, Publiczka.Taniec estetycznie zmumifikowanych dusz.Samotni.
Temat, który tu powstał przedstawia w pośredni, ale żywy sposób jedną z przyczyn
naszej samotności.

[rumunska_ksiezniczka]

oczywiście, tu łatwiej napisać: jestem samotna, źle mi, jestem do bani. komu w
oczy tak powiemy?
moze dlatego jesteśmy samotni...

[mappi]

....a słyszeliście kiedyś o teorii \"białych plam\" w mózgu?...
u ludzi samotnych przez brak kogoś powiedzmy bliskiego tworzą się wolne miejsca
w przestrzeni umysłowej
... które tylko czyhają na swój łup. ...
i taki sobie ludź...będąc w sieci...zawierając e-znajomości nie jest w stanie
świadomie kontrolować reakacji tych miejsc..a wtedy wystaraczy że ktoś się
odezwie...uprzejmie odpowie na maila...raz, drugi...piaty i już rozpoczyna się
proces...białe plamy się budzą... robią miejsce dla marzeń, wyobrażeń,
planów...ludź się sam nakręca na scenariusze które mózg mu podsuwa...i tak się w
wielu przypadkach zaczyna dramat...
wiem to bo znam osoby które się temu poddały...
dlatego trzeba uważać w sieci...
ona też czasem szybko zobojętnia...
i słowa są ważne...
...nie każdy potrafi tak się zdystansować...
trzeźwo oceniać rzeczywistość netową....
....to jest ta pułapka...i wypada w związku z tym zastanowić się...
nie tyle jak się wykreować...a raczej jak przekazać prawdę...

...bo niestety słowa ranią...
a w necie szczególnie dotkliwie...
bo poza nimi nic nie ma...
żadnych gestów...spojrzeń
uśmiechów
tylko słowa...
czyli My

[aglajaaa]

Świetny temat
Tylko przy tej ilości wpisów... gubię się już przy dziesiątym...
ale spróbuję Was poczytać...
Chyba za rzadko czytam...

[rumunska_ksiezniczka]

mappi, ja też znam takie osoby, nawet z foruma, niestety.
sama na szczęście nie mam wielu białych plam, choć kilka jest na bank ;-P

[gapuchna]

Mappi - strzał w dziesiątkę. raz się sparzyłam i nigdy więcej
Gratuluję - pięknie to ujęłaś. Oj, no naprawdę trafne słowa.

[gapuchna]

Widzisz Hesse, minęło kilka godzin. Teraz też jestem nieco inna. Ja tak
nieudolnie staram się powiedzieć, ze ja chce tylko pisać. Nie ciągną mnie
spotkania realne. Nie wiem, czemu tak czuję, ale tak czuję. Moze dlatego inaczej
traktuję to pisanie? dziwnym sposobem moje słowa zostały sprowadzone do kwestii,
ze ja nie traktuję nicków jak ludzi. A jak co? No powiedz mi - jak co? W czym ja
ciebie Hesse potraktowałam nie jak człowieka? Ale nie chcę się z tobą nadmiernie
zżyć, żeby kiedy znikniesz, nie było jakiejś pustki. Taka moja obrona własna.
Mojej psychiki i moich uczuć. Rozumiesz mnie trochę teraz?

Net to tylko net.... ja to rozumiem tak: dziś jest gapuchna, jutro jej nie
będzie, więc za 3 dni już nikt o niej nie będzie pamiętał. Więc po co się
emocjonalnie wiązać? PO CO? Żeby potem znów coś bolało?

[aglajaaa]

Gapuchna, wiem że te słowa to nie do mnie..
ale podziwiam Twoje podejście... to, że tak potrafisz to wszystko oddzielić...
ja podchodzę zbyt emocjonalnie... jak kogoś polubię to nie ma znaczenia czy to
net czy real (a może biedronka) nie ma znaczenia odległość, bo to jednak..
człowiek...
I może to nie jest dobrze (dla mnie), że traktuję ludzi nie jako niki, ale
jako... ludzi właśnie...

[zabelina]

Nie jestes Aglajo w tych odczuciach odosobniona - dla mnie z tych postów,
strzępów odczytanych rozmów jawią sie żywe postacie...i pewnie ma to się czasem
nijak do rzeczywistości, ale wolę to tak na swój sposób oswajać...

[aglajaaa]

Bo trudno nie dostrzegać ludzi w tych niekiedy strzępkach, innym razem niezwykle
osobistych wynurzeniach, prawda?

Wiem, że to tylko Słowa... że tak łatwo się za nimi ukryć... że często nie ma w
nich miejsca na Prawdę...
Być może są tacy, dla których celem jest właśnie ta zmiana, możliwość bycia kimś
innym, manipulacja innymi ludźmi... ale czyż w zyciu również nie spotykamy takich?

A dla mnie... miejsce, w którym mogę być sobą...
Może nie zawsze piszę... nie wszystko piszę... czasami jednak mam wrażenie, że
za bardzo(!) się otwieram... Normalnie jestem niezwykle ostrożna... Boję się
zaufać...
Ale tu jest ta anonimowość... Jest jednak także autentyzm...

[gapuchna]

Aglajaaa, wiele osób przestrzegało mnie przed wejściem na łeb na szyję w net.
Właśnie przed takim emocjonalnym zaangażowaniem. Ja nie wiem, która postawa jest
lepsza - Twoja czy moja? Bo możesz ty znaleźć tu tą osobę, którą pragniesz
spotkać. A ja mogę nie dostrzec tej, która mogłaby mi dać szczęście. Więc nie
wiem, jaki może być efekt tego wszystkiego.
Wiem, że dziś umiem traktować net tylko tak, jak to robię do tej pory.

A lubienie ..... och, ja bardo was lubię. Bardzo. Bo po co bym tu lazła dzień w
dzień? Ale .... mam to ale i tego się teraz trzymam

[rumunska_ksiezniczka]

kiedyś mądra osoba na innym forumie (niektórzy kojarzą anięb) napisała "każdemu
według potrzeb". powtarzam sobie te słowa, bo są prawdziwe.
jedna osoba angażuje się emocjonalnie w znajomość opartą na kilku mejlach, innej
trudno zaangażować się w związek po kilku latach spotykania się - i na odwrót.
ludzie są różni i w tej różnorodności jest ich piękno.

[mappi]

właśnie to chciałam napisac
każdemu według potrzeb...
spór ten jest nierozwiązywalny...bo nie jesteśmy jednakowi...
wiem jedno że trzeba mieć dystans do neta...
niekoniecznie do ludzi...ale do słów samych...
nadinterpretacja...to jest to ...co króluje ...
najczęściej tutaj...
czy dlatego że czytamy to co chcemy przeczytać????

może???

wszyscy jesteśmy inni...ale dzięki temu każdy daje coś od siebie...
drugiemu...
taka wzajemna komplementacja ....
...i to cenię tutaj...

a poza tym znowu muszę się powtórzyć...
ludzie macie piękne wnętrza...dlatego warto tu zaglądać...
ech Wy moje ulubiona nicki

[rumunska_ksiezniczka]

no dobra, ale co rozumiesz przez DYSTANS DO NETA.
bo ja tego nie łapię.
przecież wiadomo, że nie zakocham się w nicku. jak ktoś mi ubliża to mogę mu też
odpisać wulgarnie, jak ktoś wzbudza moja sympatię to jest ot szczera sympatia -
czasem czuję, że nadaje na tych samych falach, jak ktoś chce kontynuować
znajomość i ja mam na to ochotę, to czemu nie.
nie rozumiem, co oznacza dystans i dlaczego go trzeba mieć? żeby nie bolało?
ale ból, zawiedzione nadzieje, rozczarowanie, łzy to w większości przypadków nie
net tylko real.

[mappi]

...nie każdy ma czyste intencje...dlatego trzeba brać poprawkę i na to
ale słusznie powiedziałaś ...takie samo jest życie...
..jednak w necie możemy sie wykreować na kogoś kim nie jesteśmy...bo to słowo tu
rządzi...
...w życiu tak się nie da...
w tej kwestii mówię o dystansie...
niejakiej ostrożności...
...ja też się nie zakocham w nicku...ale w wyobraźeniu osoby która się pod nim
kryję...być może...
a wyobraźnia jest w naszej władzy ...tylko w naszej
niestety...
i często się myli

[rumunska_ksiezniczka]

no tak mappi, ale nawet jeśli założymy, ze dana osoba się kreuje/udaje kogoś
innego/ukrywa wady i dochodzi do spotkania, to wszystko wyjdzie na jaw, ergo
udawacze często unikają spotkań w realu - nie ma się co obawiać,
często jakiekolwiek spotkania poprzedzają rozmowy na gadu, mejle, telefon,
po jednym spotkaniu można dać sobie bezpiecznie spokój.
jakiekolwiek zagrożenie jest już w realu.
to dlaczego nie brac neta na poważnie?
nie mówię o braniu na poważnie tysiąca ników rozwijających się na forum, ale o
kilku osobach, do których czyje się sympatię.

[mappi]

nie zrozumiałyśmy się...
ja nie mówię żeby nie brać neta na poważnie...
istniejmy poważnie jak najbardziej...
...tylko widzisz...nie każdy tak jak Ty stoi mocno na nogach...
bardzo to u Ciebie cenię...

ech ja jak przypomnę sobie pierwszy "taki" kontakt z netem...
...to właśnie tak było....moje ideały wpisane ...zdefiniowane...
zderzyły się z rzeczywistością...to co że były rozmowy...gg...smsy...
myslisz że to mnie powstrzymało przed "urojeniami"...nie...wręcz przeciwnie...
i zdziwienie moje było wielkie...kiedy w realu nie odnalazłam Jego...z moich
mysli...
ale mam to już za sobą...o teraz trzymam wyobraźnię na wodzy

i może właśnie dzięki temu poznałam fantastycznych ludzi przez neta...z
kontunuacją w realu...bo nabrałam dystansu...
zresztą....sama już nie wiem...

...

[rumunska_ksiezniczka]

wiesz, moja przygoda z netem trwa, z przerwami, od ok. dwóch lat, zdanie mam
wyrobione, poparte przykładami, doświadczeniami. nie każdy jest realistą, jasne,
ale jeśli nie chce się kontynuacji w realu pewnych znajomości to... pozostają to
znajomości powierzchowne (acz ciągle prawdziwe).
co daje takiego pozytywnego kopa jak człowiek poznany w rzeczywistości? nic.
można z kimś pisać miesiącami a potem okazuje się, że w realu nie nadaje się na
tych samych falach. i ok. trzeba próbować dalej. a w moim przypadku było tak, że
długo znałam pewna osobę jako nick (ok dwóch miesięcy) i jak ją wreszcie
spotkałam to od pierwszego kontaktu wiedziałam, że przekaz jest na tej samej
fali . dlatego wiem, że warto. moze to jest mierzenie innych własna miarką,
ale jeśli ja mam takie doświadczenie, to znaczy, że inni tez mogą.
chociaż, każdemu według potrzeb.

[mappi]

księżno...jak czytam Twoje wypowiedzi to nie mogę się oprzeć stwierdzeniu że się
zgadzam w 100%...z każdym zdaniem

jednak coś różni tą zgodność...

Twoje spojrzenie jest jakby...optymistyczne...
moje pesymistyczne...nie...raczej sceptyczne



tak czy siak nie mogę się nie zgodzić z tym co mówisz...

zarówno jak i nie mogę
się nie zgodzić z tym
co ja myślę...

a przecież i tak chodzi o to samo

[rumunska_ksiezniczka]

mappi, cieszy mnie to niezmiernie, że nadajemy na tej samej fali z
doświadczenia wiem jednak, ze najlepszy rozmówca to taki, z którym nie
koniecznie się zgadzamy. pod warunkiem wszak, że rozmowa prowadzona jest na
poziomie.
piszesz, że pesymistycznie jesteś nastawiona.
wielu mądrych ludzi tu spotkałam i lubię powtarzać ich mądrości. pewien pan,
jego nick zaczyna sie na literkę w, napisał mi kiedyś, że praca nad sobą to
klucz do wszystkiego. napisał też, że należy zaakceptować swój los, skoro nie
można go zmienić. wykpiłam go wtedy, ale dziś wiem, że za tą akceptacją idzie
wewnętrzny spokój i ... optymizm. tego ci życzę. co więcej, wiem że słońce
wschodzi dla każdego. bądź optymistką w każdej dziedzinie

[hesse.1]

Kurde... ale dziewczyny... bardzo Was proszę... jednak
uważajcie Tu na siebie. Różne gbury się trafiają...
różne sytuacje... jakoś czuję się trochę nieswojo,
jeśli przydarzy się którejś/emuś sytuacja mało etyczna,
że się tak wyrażę... wtedy trzeba mieć dystans.
sam czasem jestem "wredny" , choć bardzo uważam na
to, aby kogoś nie obrazić.

gapuchna- rozłożyłaś mnie. po prostu... napisałaś coś,
co powinno znaleźć się w każdej przeglądarce...
powiem jeszcze, że jeśli jednak dyskusja nie zapowiada
się nienetycznie, to zawsze lepiej jest ją prowadzić
z osobą, która ma na uwadze to, że po drugiej stronie
"drucika" istnieje też ktoś. I nie koniecznie musi to
być związane z realnym spotkaniem, że nie pomyślę,
o czymś więcej...

[rumunska_ksiezniczka]

hesse, jesteś żywym paradoksem:
rozumiem to, co napisałeś, nie rozumiem twojej sygnaturki
o co ci chodzi z tym lustrem?

[hesse.1]

rumunska_ksiezniczka napisała:
"o co ci chodzi z tym lustrem?"

eee...naprawdę tłumaczyć???

księżna... a może ja szukam takich, co sami zrozumieją?

[rumunska_ksiezniczka]

no właśnie, więc muszę cie w dalszym ciągu sama rozkminiać, nie pomagasz.
ale twarda jestem, dam radę

[hesse.1]

podpowiem Ci... i tak pewnie zmienię na jakąś inną niedługo... (lubię się
bawić).
Pierwsza część mówi o ograniczeniach i zgodzie na to.
Druga, o jednolitości, nudzie i szukaniu czegoś jeszcze.Bo luster ci u nas
dostatek...fałszywych odbić, nieprawdziwych obrazów.

[rumunska_ksiezniczka]

a podasz przykład takiego nieprawdziwego obrazu? bo ja nigdy nie wiem o co
konkretnie ci chodzi. wiesz, ja prosta dziewka jezdem

[hesse.1]

księżno... Ten wątek cały jest o lustrach i prawdziwych obrazach. Kto jest kim,
na kogo sie kreuje.Jak jest spostrzegany przez innych... czego oczekuje...
itp... itd... po co konkrety...?
Wiesz... ciekawym, jak mnie sobie wyobrażasz... hehe... czułki mam?

[rumunska_ksiezniczka]

spoko, juz wiem o co ci chodzi. znalazłam w necie fragment książki 'Popkultura i
humaniści. daleki od kompletności remanent spraw, poglądów i mistyfikacji'
autorstwa piotra kowalskiego - tam jest dużo o lustrach, w takim głębszym
ujęciu. bo w tym zwykłym, oklepanym ujęciu to wiem mniej więcej o co ci chodzi.
po prostu motyw lustra i odbicia rzeczywistości, który przemawia do ciebie, nie
wpisuje się w moje wewnętrzne odczucia.
jak ja sobie ciebie wyobrażam?
nie wiem.
dziwny jesteś moim zdaniem. nie mogę sobie o tobie zdania wyrobić. za mało mamy
ku temu okazji, bo nie mamy możliwości poznania się nawet na odległość.

[hesse.1]

pipipi...mars tu ziemia pipipi...(z echem, pogłosem).

Tłumaczyłem kiedyś kumplowi wiersz Stachury: Metamorfoza.
długooo tłumaczyłem... no ale kumpel, więc trza... jak w końcu zrozumiał, to
padł na bok, że to takie proste było, a on cierpiał z powodu jakiegoś
portretu... jak na ironię "Charaktery" wydały zaraz potem jeden numer, a na
okładce był mężczyzna, marionetka taka 20 cm. ,a za sznureczki pociągała Piękna
Kobieta, a w tle latał biały gołąbek. ale rozjechany obraz, lecz jak dosadnie
pokazywał pewne sprawy...
i Piosenka Kazika...:"na głowie kwietny ma wianek, w ręku zielony badylek, a
przed nią bieży baranek, a nad nią lata motylek... " hehehe

[rumunska_ksiezniczka]

słuchaj, hesse,
z tobą to trzeba jak z dzieckiem: głośno i wyraźnie
ja wiem, co to jest lustro. mam nawet takie coś ;-P
wiem również, co lustro może oznaczać w przenośni - jednowymiarowe cośtam,
zniekształcenia, płytkość.
herbaciana.blog.pl/archiwum/index.php?nid=13644224 - poczytałam nawet, co
by bardziej zrozumieć o co ulubionemu wilczkowi kaman.
ale do mnie ta przenośnia/obraz/symbol nie trafia. i dlatego nie jestem pewna,
czy dobrze rozumiem. nawet jeśli to oczywiste.
klir?

[hesse.1]

księżniczko... nie czytaj takich. Lustro to tylko obraz, na dodatek spaczony.
Gdzie jest szczerość i prawdziwość? W lustrze? Jeśli widzisz siebie tylko jako
obrazek, jeśli widzisz mnie tylko jako obrazek, tak naprawdę nigdy nie
zaistnieję. Żądam prawdziwego obrazu.

[rumunska_ksiezniczka]

żądasz prawdziwego obrazu?
to po co ci światłowody?
nie lubię hipokryzji. ale może to nie hipokryzja, tylko... hmmmm, nie wiem co

[kawamija]

rumunska_ksiezniczka napisała:

> żądasz prawdziwego obrazu?
> to po co ci światłowody?
> nie lubię hipokryzji. ale może to nie hipokryzja, tylko... hmmmm,
nie wiem co ;
> -)
Zadanie ?? prawdziwego obrazu od innych...och pomarzyć warto ))
Najpierw trzeba siebie zobaczyc z tym wszystkim co chcemy ukryć,
ubrac, przypudrować . W realu na prawdziwe obrazy trzeba mięc
duuuuuzo pieniędzy, czyli i tak,i tak ta prawda bedzie drogo
kosztowac

[mappi]

...ta sygnaturką jest chyba najprostszą jaką widziałam u Hessego...
jak dotąd...

łamigłówką
..przemówił głosem "ludzkim" pisałyście

...zresztą i tak nigdy nie dowiesz się co autor miał na myśli...
...bo są ich tysiące


myśli tysiące

[gapuchna]

Jasne że tak. I nie uwierzę, ze nikt tego nie robi. Nie jestem rzeczywiście aż
tak wesolutka, ani aż tak delikatna, tylko normalna. Ale tu jest mi łatwiej
pokazać to swoje lepsze oblicze, bo nie mam tak naprawdę adwersarzy, którzy
zmuszaliby mnie do bardziej brutalnych reakcji.

Nie udaję swoich zainteresowań - bo stale oscyluje wokół nich, są mi bliskie.
Nie okłamuje co do wyglądu - są tacy, którzy mnie fizycznie znają. Ale czasem
się wymądrzam. Gdybym pozbierała nauki dawane ludziom na forum od kiedy tu
jestem i zastosowała wobec siebie - byłabym świętą! A nie jestem.

Wykonuje taka pracę, ze muszę trzymać w garści sporą liczbę osób. Gdybym
pozwoliła sobie na rozluźnienie, byłoby po mnie. Nauczyłam się być złośliwa i
twarda. Tym również zyskuję posłuch. Tutaj taka być nie muszę. Mogę sobie
pozwolić na moja ukochaną delikatność

[rumunska_ksiezniczka]

ładnie to podsumowałaś gapciu. czyli może jest tak, że w necie jesteśmy SOBĄ po
prostu. bo nie musimy nic udawać.
a ty hesse taki móndry jesteś, ze wiedziałeś to wszystko przed założeniem wątku?
;-P ja się sporo tutaj dowiedziałam. i wcale nie chodzi o dojście do danego
wniosku, ale o dochodzenie. jaka to przyjemność powymieniać sie poglądami,
spostrzeżeniami.

[gapuchna]

Wiesz, bo najważniejsze w tym wszystkim jest to, by mieć świadomość: TO TYLKO NET.
I nic więcej.

Bez zbędnych dywagacji.... ))))))))

[lorelei74]

Księżniczko ... (mówię tu o hessem) nie wiesz, że z góry lepiej widać?

[rumunska_ksiezniczka]

he he he, nie za dobrze mu tam? zazdrosna jezdem, tesz tak chcem ;-P

KAWA

[hesse.1]

Ty się uspokój, bo mam chyba zbyt bujną wyobraźnię czasami!

[kawamija]

hesse.1 napisał:

> Ty się uspokój, bo mam chyba zbyt bujną wyobraźnię czasami!


spróbuje, ale..........obiecac nie mogę )))

[clooney_g]

rumunska_ksiezniczka napisała:

> co wy na to? czy net to nasza 'druga twarz', czy ta 'prawdziwa'?

Nie wiem, jak Wasza, moja jest cudowna !

[gapuchna]

heheh Klunej, brakowało i ciebie.

[mar-ek_001]

druga twarz może nie to po prostu my sami tylko pozwalamy sobie na większa
szczerość, swobodę wypowiedzi bo w realu nie wiem czemu jest jakoś trudniej

[czarny.onyks]

tutaj pozwalamy sobie na tyle, na ile chcemy...
pokazujemy tę cząstke siebie,
która czasem rzadko ma okazję wyjść na światło dzienne...
albo tę, którą chcemy pokazać

i rzeczywiście częściej dotyczy to facetów
tak innych niż na codzień

i potem, jeśli dopiero raczkujemy w necie...
przychodzi zauroczenie
a potem nastepuje spotkanie i ...zgrzyt.....
bo słowa, mysli to nie wszystko....
oj, potrafi net fałszować.....a nasza głowa poddaje się łatwo tym mirażom....

[mary171]

ja tam jestem sobą