refleksja na temat....

[rumunska_ksiezniczka]

wieku
mam dziś manię wątkotwórczą, a co.
staram się nie być seksistką jednak są rzeczy, które widzę i odczuwam.
już dwie kobiety na tym forum napisały mi, w rożnych okolicznościach, ze są
ode mnie starsze, więc cośtam. dały mi odczuć, że są starsze więc chyba
mądrzejsze, bardziej doświadczone.
żaden z panów, z którymi miałam przyjemność oraz nieprzyjemność polemizować,
nie używał argumentu wieku w dyskusji.
stąd zastanawiam się:
1. czy wiek rzeczywiście jest wyznacznikiem czegokolwiek? przecież
dwudziestopięcioletnia rozwódka z dwójką dzieci może być bardziej doświadczona
i mądra niż pięćdziesięcioletnia panna wychowana pod kloszem. wiek mówi nam
tylko, ze ktoś żyje dłużej ale nie mówi nic o doświadczeniach, krzywdach,
uczuciach, wiedzy.
2. czemu to kobiety kobietom przypominają o różnicy wieku, a panowie kobietom
nie?
ja mam takie doświadczenie w tej kwestii.

[gapuchna]

Bo panowie lubieją ...... te młodsze, ale wtedy niechętnie podkreślają własny
A na serio. Nie wiem, czemu ci tak powiedziałam. Moze to ja mam z tym problem?

[lorelei74]

Rumuńska księżniczko ... znowu prowokujesz ... Zważ na to, że ja nigdy Ci
Twojego wieku nie wypominałam ... jeżeli oczywiście piszesz tutaj o mnie w
kontekście wątku: jacy jesteśmy naprawdę . Swoją drogą chyba dobry wątek ...
hahaha

[rumunska_ksiezniczka]

uderz w stół....
spoko, nie chowam żadnej urazy. po prostu naszła mnie taka refleksja i się nią
dzielę. jest to coś, co zaobserwowałam. może wy macie podobne obserwacje. po
prostu ciekawi mnie, czemu ten szczegół podaje się jako argument. dla mnie
akurat jest to dziwne. bo tak na prawdę, cóż to ma do rzeczy?
lorelei, nie chodzi o ciebie

Księżniczko :)

[gapuchna]

- znów się oderwę od okropieństw i tu jestem

Co do wieku. Oj tam. Zawsze byłam najmłodsza. W klasie, w grupie. Nawet na
jednej fajnej wycieczce ))) I nagle finito Więc teraz jak ta stara ciotka
rozsiadam się na kanapie i mam za złe .... tym młodszym

Mądrze zostało napisane: inne są mądrości i doświadczenia 20-latki, a inne 30
czy 40-latki. Chyba w tym wszystko się zawiera. A takie zaznaczenie różnicy
wieku, to pewien skrót myślowy. Tak myślę. Chociaż jak zastrzegłam na początku,
sama nie wiem, po co ci to wypomniałam

gapciu - pokój

[rumunska_ksiezniczka]

spoczko, to są już luźne dywagacje na temat.
serio, pisząc to, co piszę nie myślę o tobie.
f tfojom stronę wielki szacun, przecież wiesz.

[fuks0]

Wypominanie wieku podczas dyskusji nie jest tylko domeną Pań. Panowie również
wypominają.

[spajd]

Ad. 1. Nie, nie jest. Może podpowiadać co sobą reprezentuje dana osoba.
Ad. 2. Przecież kobiety to 18-stki, więc co tu jest do wspominania o wieku skoro
jest to zawsze 18 lat.

[spajd]

Ale coś w tym jest. Zdarzyło mi się że kobieta wyskakiwała z tekstem, że jest
starsza i ona ma racje. A od faceta nie przypominam sobie takiej sytuacji.

[gapuchna]

Jest coś takiego w obecnym świecie, jak wymóg bycia pikną i młodą. Wygenerowały
media coś, co przeniosło się na życie normalnych ludzi. Moze takie podkreślanie
wieku - czytaj: starszeństwa - jest formą obrony. Że już się nie jest tą młodą?

[gapuchna]

piękną, nie pikną

[rumunska_ksiezniczka]

tylko widzisz, dla mnie taki argument to porażka. bo sama mam młodszą siostrę
(sporo) i dla mnie ona jest autorytetem w wielu kwestiach. po prostu mam
wrażenie, ze urodziła się z mądrzejszym mózgiem ;-P i co z tego, ze jest młodsza?

[rumunska_ksiezniczka]

no właśnie! wiedziałam, że nie tylko ja tak mam. faceci są chyba bardziej
merytoryczni i nie używają argumentów ad.... nie wiem absurdum/personam (do
czego to się kwalifikuje?). mówię tu o mądrych facetach

[fuks0]

Masz chyba małe doświadczenie na forach internetowych i stąd te wnioski Poza
tym argumenty ad personam przewijały się w wątkach chociażby dotyczących
wers-alik'a

[rumunska_ksiezniczka]

małe/duże pojecie względne. pewnie małe a raczej hermetyczne bo zawężone do
dwóch forów gazety, gdzie udzielam/łam się intensywniej, niż gdzie indziej.
ale tamten temat niech nie będzie już poruszany. wydawało mi się, że
odgrodziliśmy go grubą kreską.

[fuks0]

A poza tym używanie argumentó ad personam nie świadczy o mądrości bądx jej braku.

[rumunska_ksiezniczka]

a o czym? o braku wiedzy z zakresu erystyki? o braku kultury?

[fuks0]

Zależy... o braku kultury, a czasami także o braku agrumentów ad rem i
nieumiejętności prowadzenia rzeczowej dyskusji.

[rumunska_ksiezniczka]

no czyli o braku mądrości. czy nie?
czy to, co wymieniłeś, to nie są elementy składowe mądrości?

[fuks0]

Nie, ani kultura, ani umiejętność dyskusji, ani to, że ktoś czasami dyskusję
"przegra" nie świadczy automatycznie o jego mądrości bądź (a dokładniej o jej
braku).

[fuks0]

* bądź do skreślenia :p

[fuks0]

To znaczy są one powiązane w niewielki sposób z mądrością, ale ich występowanie
nie oznacza braku mądrości.

[zabelina]

osobiście uważam Księżniczko, że sposób komunikacji, odnoszenia się do innych
jest wyuczony najczęściej w sposób nie do końca świadomy, wyniesiony z domu,
piaskownicy, przedszkola...(proszę podstawić co komu pasuje), dopiero
dorastając, dojrzewając (i nie myślę tu o wieku dojrzewania jesteśmy w stanie
zastanowić się nad sposobem porozumienia z innymi, znalezienia odpowiednich
słów...a właściwie całe życie się tego uczymy...Jednym udaje się to szybciej,
drugim wolniej, niektórzy maja lepsze wzorce...to tylko słowa jednak...

[zabelina]

...albo aż..

[singielka-1]

Zapytam gdzie nabiera się doświadczenia życiowego ?, oczywiście że w życiu
realnym ,kto będzie miał większe doświadczenie kobieta 25-letnia , czy raczej ta
50-letnia?
Mówisz ze 25latka może mieć wieksze o 50-latki, możliwe ale w incydentalnych
przypadkach niestety.
Wiesz nie mam już 25-lat wydaje mi się że doświadczenia życiowego o dobre
kilkanaście lat mam jednak więcej.Nikomu nie wypominam ale potrafię zdawać sobie
z tego sprawę!!

[rumunska_ksiezniczka]

no tak, ale kwestia oceniania drugiego człowieka przez pryzmat wieku pozostaje.
a co jeśli zmniejszymy te różnicę do np. dziesięciu lat?
oczywiście, że doświadczenia nabiera się w życiu realnym, ale po pierwsze -
życie nierealne, to nie wiem jakie to życie, po drugie, rożne są te życia.

[hey_you_reaktywacja]

1. dla mnie wiek też nie jest argumentem.
2. bo z panami jak z winem, im starszy, tym lepszy (patrz Sean Connery) a z paniami niekoniecznie...

[gapuchna]

hey_you_reaktywacja napisał:

> 2. bo z panami jak z winem, im starszy, tym lepszy (patrz Sean Connery) a z pan
> iami niekoniecznie...

Jesteś niegodziwy!

[hey_you_reaktywacja]

Ale Gapuchna, przecież wiesz, że to nie o Tobie My już kwestię wieku sobie kiedyś wyjaśniliśmy i dla mnie jesteś 20+

[gapuchna]

O jej, jak się cieszę, bo dziś akurat czuję się strasznie staro. Taka jakaś
zszarzała..... Niech już ta wiosna nadejdzie

[hey_you_reaktywacja]

Na szarość - tipsy...

[gapuchna]

Ta i solarka

[hey_you_reaktywacja]

Musowo

[gapuchna]

Tak jest - wiesz, ja posłuszna jestem

[hey_you_reaktywacja]

Wyobrażam sobie, podobnie jak, nawiązując do wątku obok, twoja obecność powoduje senność u panów

[clooney_g]

gapuchna napisała:

> O jej, jak się cieszę, bo dziś akurat czuję się strasznie staro. Taka jakaś
> zszarzała..... Niech już ten klunej przyjdzie

No, dobrze !-

[gapuchna]

Amputujesz mi cosik????? Kluneju ))))))

[aglajaaa]

Nawet dziś usłyszałam od kobiety, że to ona ma rację, bo jest... starsza(!)
Ustąpiłam... stwierdziłam, że nie ma przedstawiać żadnych argumentów komuś dla
kogo kryterium wartościującym i decydującym o człowieku i racjonalności jego
poglądów jest wiek...

Ale przyznam, że to dziwne podejście (jednak częste)...
Mam ogromny szacunek do ludzi starszych, którzy mają coś do powiedzenia (coś
mądrego) liczę czasami, że i dla mnie coś skapnie z tej mądrości życiowej
wynikającej z doświadczenia, którą ludzie ci lubią się dzielić.
Natomiast podejście - jestem starsza(y) więc mądrzejszy uznane za pewnik jest
dość irytujące szczególnie w sytuacjach gdy argumenty tego człowieka(chociażby
podczas dyskusji) powalają głębią, której dostrzec nie sposób

Młody człowiek uważany jest za kogoś, kto wręcz nie ma prawa mówić o tym, że coś
zna z autopsji, że coś przeżył... a niejednokrotnie jego życie, choć krótsze
mogło być bardziej intensywne (z różnych przyczyn, nie tylko z przeogromnej
chęci "wyszalenia się w młodości" jak wielu uważa) niż kogoś kto przeżył więcej
lat..

Księżniczko, ja się nie dziwię, że jako 18 ( choć może i tak) nie jesteś
traktowana jako poważny rozmówca...

Ja już się przyzwyczaiłam, że ciągle muszę udowadniać swoje racje... Zawsze
musiałam (i niestety muszę nadal) starać się bardziej niż inni... najpierw jedne
studia, praca gdy kobieta musi udowodnić, że nie jest gorsza od mężczyzny,
później udowadnianie, że młodszy nie znaczy nic nie wiedzący, itd...

[rumunska_ksiezniczka]

właśnie to mam na myśli.
dobrze, że kilka osób mnie rozumie.
kurczę, jestem pod trzydziechę (wyglądam na 20 ;-P), to chyba też cos przeżyłam!

[aglajaaa]

taaa... i wszyscy Cię biorą za stażystę
czasami mam dość, ale czasami mnie to bawi...

[rumunska_ksiezniczka]

a ile masz lat?

[aglajaaa]

Może w wieku lat 50 nikt już nie pomysli, że jestem stażystą
ale póki co... jeszcze sporo muszę poczekać, by móc pretendować do roli "mądrzejszej" starszyzny

Mam 27 lat a ciągle przez niektórych traktowana jestem jako ktoś, kto nie ma prawa wypowiadać się na pewne tematy, bo cóż ja mogę wiedzieć...
kurczę, myślałam, że z wiekiem to się zmieni...
a zmienia się tylko podejście ludzi, którzy już mieli szansę poznać moje poglądy, podejście do pewnych spraw... Przekonali się, że moje rozwiązania są bardziej trafione niż tych mądrzejszych wiekowo

[hesse.1]

dla mnie małolat nie małolat, nie ma to znaczenia.jeśli widzę racjonalność
działań, to może być i dziecko, mądre dziecko,a może też być głupi starzec.
wszystko myślę, rozbija się o słuszność danego rozumowania w danym czasie.
Czasem, jeśli widzę, że ktoś jest uparty, a nie mam czasu czegoś tłumaczyć, to
mówię: dobra... rób tak, a tak. ktoś się pyta, ale dlaczego tak!? na to ja
odpowiadam: bo jestem mądrzejszy i piszę wiersze... hehe... na koniec i tak
zawsze okazuje się, że niekoniecznie chodziło mi o wiersze.

[mappi]

...we wszystkim co tu napisaliście jest dużo prawdy...i to irytujące podejście
..jestem starszy więc mądrzejszy też niby racjonalnie da się wytłumaczyć...
a to dlatego że różne są doświadczenia na różnym etapie zycia...
20 latki stykają się z zupełnie innymi porblemami niż 30-tki czy 50 tki ...
...i obcowanie z doświadczeniami...i elementami życia w różnym wieku sumuję się
dając ową mądrość...
może to tak jest...

...jednak posługiwanie się zwrotem ...bo jestem starszy więc mądrzejszy...w
takiej formie...konstrukcji...
może być dla mnie dowodem...na brak argumentów do dyskusji o zagadnieniu...
po co objaśniać...roztłumaczac...i rozkminiać(pozd. Księżna )...
jak można z góry przyjąć pewnik...który przez sam szacunek dla "starszyzny"
będzie nie do obalenia...
choćby na początku


a co nas predysponuje do bycia mądrym...jaki wiek?...kiedy ta starsza(y) jest
już mądrzejsza(y)????

[aglajaaa]

> a co nas predysponuje do bycia mądrym...jaki wiek?...kiedy ta starsza(y) jest
> już mądrzejsza(y)????

Tu nie chodzi o wiek, mappi...
Mnie ostatnio zaskoczył bardzo młody człowiek swoim podejściem do życia... przemysleniami... ale i działaniami ukierunkowanymi na coś..
I stwierdziłam, że jest mądrzejszy od wielu moich znajomych, którzy może już nawet osiągnęli wiek, który pozwoliłby mówić o nich "mądrzy"... gdyby taki wiek został określony

Smutne jest tylko czasami takie skreślanie (nawet zaobserwowałam je na tym forum) ludzi młodych, ale i ludzi starszych...

[rumunska_ksiezniczka]

wiesz kiedy staje się mądrzejszy? napisze ci.
pracuje z babeczką która jest po siedemdziesiątce. rozmawiam z nia o WSZYSTKIM.
ostatnio na tapecie był temat małżeństw homoseksualnych. rzadko spotyka się
osobę, ż która mozna tak rozmawiać. kultura wypowiedzi, kazdy argument ma ręce i
nogi, logiczność. żadnych uogólnień. czasem się jej po prostu pytam, skąd wie
dana rzecz, a ona mi na to: pani, ja już stara jestem, to wiem. ale mówi to z
uśmiechem. jest osoba spełniona jako kobieta, żona, matka, pracownik. jej wierzę
i szanuję. bo ona mi również wierzy, szanuje mnie i słucha zawsze z ciekawością.
jeśli powiem coś głupiego, to zada mi takie pytanie retoryczne, że sama zmieniam
w mig własny sąd.
to jest człowiek mądry, bo 'stary', który nigdy nie spojrzał na mnie z góry, a
ma ku temu wszelkie prawo.

[mappi]

...moje pytanie było retoryczne...
ale to co napisałaś...
o to mi właśnie chodziło...

[fuks0]

> ...we wszystkim co tu napisaliście jest dużo prawdy...i to irytujące podejście
> ..jestem starszy więc mądrzejszy też niby racjonalnie da się wytłumaczyć...
> a to dlatego że różne są doświadczenia na różnym etapie zycia...
> 20 latki stykają się z zupełnie innymi porblemami niż 30-tki czy 50 tki ...
> ...i obcowanie z doświadczeniami...i elementami życia w różnym wieku sumuję się
> dając ową mądrość...
> może to tak jest...

Zapominasz w tym wszystkim o jednym... samo nabywanie doświadczeń nie daje
mądrości jako takiej. Najważniejsze jest to, aby umieć z tych doświadczeń
wyciągać wnioski, dostrzegać przyczynę tego co nas doświadcza. Niektórzy tego
nie potrafią i mimo tego, że dużo przeżyli, to zdecydowanie nie można nazwać ich
mądrymi. Zresztą nie trzeba wszystkiego przeżyć, by móc wyciągnąć wnioski na
pewne sprawy, czasami wystarcza bierna (acz dogłębna) obserwacja otaczającej nas
rzeczywistośći.

[mappi]

fuks0 napisał:


> Zapominasz w tym wszystkim o jednym... samo nabywanie doświadczeń nie daje
> mądrości jako takiej. Najważniejsze jest to, aby umieć z tych doświadczeń
> wyciągać wnioski, dostrzegać przyczynę tego co nas doświadcza. Niektórzy tego
> nie potrafią i mimo tego, że dużo przeżyli, to zdecydowanie nie można nazwać ic
> h
> mądrymi. Zresztą nie trzeba wszystkiego przeżyć, by móc wyciągnąć wnioski na
> pewne sprawy, czasami wystarcza bierna (acz dogłębna) obserwacja otaczającej na
> s
> rzeczywistośći.


...ależ ja wcale nie zapominam
..jeśli miałabym kontynuować te myśl...to była by to moja wypowiedź...nie każdy
umie z tego skorzystać...
to prawda

...aczkolwiek dalej twierdzę że doświadczenie zdecydowanie lepiej...i szybciej
uczy..niż jakiejolwiek...czy czyjekolwiek mędrkowanie...

pozdrawiam
...

[fuks0]

> ...aczkolwiek dalej twierdzę że doświadczenie zdecydowanie lepiej...i szybciej
> uczy..niż jakiejolwiek...czy czyjekolwiek mędrkowanie...

Ja bym raczej napisał, że łatwiej nam dostrzec coś, co nas dotyczy bezpośrednio.
Niemniej w zasadniczej kwestii się zgadzamy.

Ja również pozdrawiam

[kawamija]

Księzniczko kolejny bardzo fajny wątek....Wiele mądrych słow
napisanych - przeczytałam wszystkie

Takie refreksje: oczywiście mądrość nie jest proporcjonalna do
wieku, choć wydaje się ze im więcej lat, tym więcej szans na naukę,
doświadczenia, wyciąganie wniosków. Od szansy do wykorzystanej
szansy droga daleka.
Męzczyzni i kobiety nie są równi wobec czasu, zwłaszcza jak myślimy
o posiadaniu dzieci...Fizjologiczne szanse na urodzenie dziecka
maleją szybciej kobietom i oczywiście można " pomagać" naturze ,ale
to juz inna bajka.
Jeszcze jeden apsekt nierówności wobec czasu : facet 50 letni w
związku czy z 30, 40, 50 latką , to raczej nie dziwi. Kobieta l 50 z
facetem l 30 - im pewnie potrzeba by było więcej siły na bycie
razem .

[aniab13111]

myślę że o wartości człowieka decyduje nie wiek lecz to co człowiek w życiu
przeżył, przeszedł i jak został doświadczony... i oczywiście musi być to
człowiek wrażliwy, na którym pewne przeżycia robią wrażenie i poniekąd go
kształtują... więc myślę, że trzeba od urodzenia mieć pewne predyspozycje...a
pustak całe życie będzie pustakiem... niezależnie od wieku...

[jeszcze.ja.live]

> staram się nie być seksistką jednak są rzeczy, które widzę i
> odczuwam. już dwie kobiety na tym forum napisały mi, w rożnych
> okolicznościach, ze sąode mnie starsze, więc cośtam. dały mi
> odczuć, że są starsze więc chyba mądrzejsze, bardziej doświadczone.
> żaden z panów, z którymi miałam przyjemność oraz nieprzyjemność
> polemizować,nie używał argumentu wieku w dyskusji.

Chyba czytasz bez zrozumienia, bo w innych wątkach starsze kobiety
bywały wielokrotnie nazywane starymi prukwami, a Ty uważałaś za
każdym razem, że to zabawne i dowcipne.

> 2. czemu to kobiety kobietom przypominają o różnicy wieku, a
> panowie kobietom nie?
> ja mam takie doświadczenie w tej kwestii.

Wszystkie doświadczenia przed Tobą, nieuniknione - przekonasz się
sama, kiedyś.

[jeszcze.ja.live]

To żaden atak, bo ze stwierdzeniem, że nie wiek decyduje o mądrości
lub jej braku jest jak najbardziej prawdziwy i zgadzam się z Twoją
teorią, ze doświadczenia i inne czynniki sprawiają, ze nastolatka
bywa czasami dużo bardziej dojrzała od sześćdziesięciolatki.

[rumunska_ksiezniczka]

ok

[rumunska_ksiezniczka]

jeszcze.ja.live napisała:
> Chyba czytasz bez zrozumienia, bo w innych wątkach starsze kobiety
> bywały wielokrotnie nazywane starymi prukwami, a Ty uważałaś za
> każdym razem, że to zabawne i dowcipne.

widzę, że jesteś pamiętliwa i pamiętasz rzeczy, o których ja już nie pamiętam.
ok, twoje prawo.
ale jak to ma się do mojego pytania?

> Wszystkie doświadczenia przed Tobą, nieuniknione - przekonasz się
> sama, kiedyś.

na pewno masz rację

[frip0]

Co0 do doświadczenia to chyba logiczne że przychodzi ono z wiekiem
więc normalne że 25 elektryk nie będzie wiedział tyle co 40 letni
Natomiast w innej dziedzinie elektryk pomimo wieku nie będzie już
wiedział tyle co o elektryczności-Tak samo 25 latek może wiedzieć
więcej o kobietach niż facet 50 letni ltóry nie miał dziewczyny
(pewnie ja taki beede za 24 lata ) Widać różnice chyba

[jchlebowska]

Nie wierz im, są ludzie młodsi co więcej przeżyli i są bardziej doświadczone.
Wystarczy zobaczyć o co te osoby się czepiają. Ja staram się podchodzić do
tematy rzeczowo i nie podchodzić emocjonalnie.

[jchlebowska]

sorki temtów, żeby nikt się nie czepiał