Do Misionka!

[victoriagol]

Będziesz go jeszcze za te postawe wobec konstytucji po rekach calowal!!!
Tylko u nas durny kwach i rezimowe media sieja unijna propagandę. Unia to
kołchoz, eurosocjalizm, juz to ledwo dyszy, a co dopiero dalej. A
konstytucja - wystarczy przeczytac - iluzjie do ZSSR nasuwają się same!
Pozdrawiam Klausa, ODS - dlaczego u nas nie ma takiej partii? (pyt.
retoryczne) i Ciebie Misionek!

[victoriagol]

Sorka mialo byc w watku o Klausie, przepraszam admina!

[misonek]

No z tym całowaniem nie wiem, nie wiemA czyby ze mnie jakiś rudy? Myślisz że
mi się podoba na przykład polityka agrarna Unii?Oczywiście że nie, nie mogę
zrozumieć jak to możliwe by większość środków budżetu szła na rolnictwo nie
zdolne konkurencji a nie np. na edukację.Oczywiście mi się w UE nie podoba
wszystko tylko po prostu sądzę że jeśli nam konstytucja wprost nie pomoże to
nam też nie zaszkodzi wbrew pozorom Klausa.Po jej prawdopodobnym uchwaleniu
będzie wszystko takie samo właściwie tak jak po pierwszym maja zeszłego roku...
Też Cię pozdrawiam i się nie denerwuj

[misonek]

Nie wiem czy orientujesz się w polityce czeskiej aż w takim stopniu żebyś
wiedział jaki miała program czeska Unia Wolności do eurowyborów?Ta partia była
i jest-choć jest fragmentem koalicji rządzącej- nic nie znaczącą jedyną partią
liberalną w RC o bardzo sprzyjającym eurointegracji programie i właśnie dlatego
na nią zagłosowałem (z 18tys miasta takich jak ja przy frekwencji 50% było
50,dlaczego o tym piszę-chcę żebyś wiedział że jestem raczej liberalem.
W każdym razie aż będą wybory parlamentarne -a mam nadzieję że będą one jak
najprędzej- to zagłosuję na ODS bo już mam dość właśnie tego socjalizmu
szwedzkiego.No i stracę na tym-nie będę miał takie dodatki socjalne ale pomimo
tego chcę zmianę!

UE: Ministrowie przyjęli dyrektywę o patentach

[tomek9991]

Euro-szaleństwo :

Rada (ministrów ds. konkurencyjności) UE oficjalnie zatwierdziła w poniedziałek
w Brukseli projekt dyrektywy o opatentowaniu oprogramowaniu komputerowego,
który tym samym trafi teraz do drugiego czytania w Parlamencie Europejskim.
Zdaję sobie sprawę, że wiele krajów, jak Polska, (która dwa razy opóźniła
przyjęcie dyrektywy w grudniu i styczniu - PAP) Portugalia i Dania wolałyby,
byśmy odbyli dyskusję na temat projektu" - powiedział w poniedziałek prowadzący
posiedzenie minister finansów Luksemburga Jeannot Krecke. Tłumaczył jednak, że
Rada musi ją przyjąć, "by nie spowodować dalszego opóźniania procesu
legislacyjnego".

Krecke poinformował też, że aż sześć krajów: Polska, Węgry, Holandia, Litwa,
Dania i Cypr przyjmując dyrektywę, zgłosiły wątpliwości na jej temat.

Poniedziałkowa decyzja ministrów jest formalnym potwierdzenie politycznego
porozumienia osiągniętego przez kraje członkowskie w maju ubiegłego roku.
Różnica czasowa wynika m.in. z potrzeby przetłumaczenia tekstu na wszystkie
oficjalne języki UE przed jego podpisaniem. Przeciw dyrektywie głosowała
Hiszpania, a wstrzymały się Belgia, Austria i Włochy.

Kontrowersje wokół dyrektywy o opatentowaniu programów komputerowych wynikają z
obaw, że w brzmieniu wypracowanym przez państwa członkowskie, bez uwzględnienia
wielu poprawek z pierwszego czytania w Parlamencie Europejskim, dopuszcza ona
możliwość opatentowania tzw. algorytmów, czyli schematów działania,
wykorzystywanych w programach komputerowych.

Przeciwnicy projektu uważają, że jest to korzystne dla wielkich koncernów
komputerowych, jak Microsoft, które stać na składanie kosztownych wniosków
patentowych, a niekorzystne dla małych i średnich przedsiębiorstw.

Europejska Fundacja na rzecz Wolnej Infrastruktury, która sprzeciwia się
projektowi dyrektywy, wielokrotnie apelowała, że wprowadzenie patentów na
oprogramowanie w UE będzie "katastrofalne dla konkurencji, innowacji i rozwoju
gospodarki opartej na informacji". Według danych Fundacji, obecnie ok. 70 proc.
patentów na oprogramowanie posiadają firmy amerykańskie i japońskie, gdzie
opatentowanie jest jednym z elementów walki konkurencyjnej.

Krecke zapewnił, że poniedziałkowe przyjęcie projektu dyrektywy przez Radę UE
nie zamyka możliwości wprowadzenia do niego zmian. Najpierw w drugim czytaniu
będą mogli je wprowadzić eurodeputowani, a następnie ponownie rządy krajów
członkowskich.

Europarlamentarzyści, którzy od tygodni próbowali zmusić Komisję Europejską do
ponownego rozpatrzenia projektu, zdają sobie jednak sprawę, że w drugim
czytaniu będzie im trudniej przeprowadzić zmiany w dyrektywie. Potrzebna do
tego jest bowiem kwalifikowana większość głosów, a nie tylko zwykła, jak w
pierwszym czytaniu.

biznes.onet.pl/2,1064142,wiadomosci.html

Niemcy i Fr. chcą nowej dyrektywy rynku usług

[tomek9991]

Niemcy i Francja uważają, że Komisja Europejska powinna opracować całkowicie
nowy projekt dyrektywy dotyczącej liberalizacji rynku usług w Unii Europejskiej.
Ma on uwzględnić obawy mieszkańców obydwu krajów przed dumpingiem płacowym i
obniżeniem standardów socjalnych w wyniku konkurencji ze strony tańszych firm z
Europy Środkowej i Wschodniej.

O zgodnym stanowisku obu krajów w tej oraz innych europejskich kwestiach
poinformowali w poniedziałek kanclerz Gerhard Schroeder i prezydent Jacques
Chirac po spotkaniu w Blombergu, w Nadrenii Północnej-Westfalii.

Berlin i Paryż opowiedziały się za reformą Europejskiego Paktu Stabilizacji i
Rozwoju oraz za ograniczeniem przyszłego budżetu UE na lata 2007-2013 do 1
proc. dochodu narodowego brutto (DNB).

Obaj politycy spotkali się w rodzinnym mieście Schroedera w ramach regularnych
konsultacji dwustronnych. W rozmowach uczestniczyli ministrowie spraw
zagranicznych Joschka Fischer i Michel Barnier.

"Uważamy, że najlepszym wyjściem byłaby nie zmiana projektu, lecz napisanie go
na nowo, lub tak gruntowne przepracowanie go, aby usunąć rzeczy, które dotyczą
szczególnie mieszkańców naszych krajów i które wywołują obawy" - powiedział
kanclerz dziennikarzom. Podkreślił, że dyrektywa w wersji opracowanej przez
poprzedniego unijnego komisarza Fritsa Bolkesteina nie może "w żadnym wypadku"
wejść w życie.

Schroeder zastrzegł, że Paryż i Berlin uważają wprowadzenie swobody świadczenia
usług za potrzebną. "Zasada jest niepodważalna - potrzebny jest nie tylko
swobodny przepływ towarów, lecz także usług" - zauważył. Jego zdaniem, należy
jedynie zapewnić ochronę przed "płacowym dumpingiem" i obniżeniem socjalnych
standardów, szczególnie w służbie zdrowia.

Poprzednia wersja dyrektywy, krytykowana przez Niemcy i Francję, zawierała tzw.
zasadę kraju pochodzenia. Pozwalała ona firmie zarejestrowanej np. w Polsce na
świadczenie usług w całej Unii Europejskiej według prawa pracy oraz wynagrodzeń
obowiązujących w Polsce.

Niemcy i Francja domagają się zreformowania Europejskiego Paktu Stabilizacji i
Wzrostu. Schroeder zapowiedział, że przedstawi we wtorek wieczorem obecnemu
przewodniczącemu Rady Ministrów Jean- Claude'owi Junckerowi wspólne propozycje
obu krajów.

Kanclerz wyjaśnił, że przepisy Paktu powinny bardziej uwzględniać działania
prorozwojowe, a nie ograniczać się do automatycznego stosowania kar za
przekraczanie deficytu. Pakt zakazuje krajom członkowskim - czyli państwom
strefy euro -deficytu budżetowego powyżej 3 proc. produktu krajowego brutto.
Niemcy naruszyły w ubiegłym roku po raz trzeci z rzędu tę zasadę.

"Europa przeszła już, dzięki Bogu, przez okres stagnacji, ale siły wzrostu w
całej Europie nie są jeszcze na tyle silne, aby można było spocząć na laurach.
Chodzi o to, by stworzyć możliwości szybszego wzrostu. Interpretacja paktu
powinna umożliwić stosowanie bodźców materialnych w celu nakręcania
koniunktury" - tłumaczył Schroeder.

Chirac oświadczył, że celem obu krajów jest "bardziej elastyczna" interpretacja
Paktu.

Przed decyzją o ukaraniu jakiegoś kraju za wysoki deficyt należy rozważyć wiele
czynników. W przypadku Niemiec należy wziąć pod uwagę pomoc finansową dla byłej
NRD oraz wpłaty do unijnej kasy- podkreślił francuski prezydent.

Niemcy i Francja podtrzymały postulat ograniczenia budżetu UE na lata 2007-2013
do 1 proc. DNB. Polska popiera natomiast propozycję Komisji Europejskiej
podwyższenia budżetu do 1,24 DNB.

Paryż i Berlin dążą do stworzenia układu partnerskiego Unii Europejskiej z
Rosją. Budowaniu "stabilnego i wyważonego" partnerstwa służyć ma spotkanie 18
marca w Paryżu, w którym obok Chiraca i Schroedera udział wezmą prezydent Rosji
Władimir Putin oraz premier Hiszpanii Jose Luis Rodriguez Zapatero.
biznes.onet.pl/0,1064366,wiadomosci.html

[victoriagol]

Prosze nie porownuj ODS do Unii Wolności. UW to żadni liberałowie - to różowy
potwór, lewicujące niewiadomo co. Do tego kwestia przeszłości - bratania sie z
komuną i postawa silnie antylustracyjna - ramie w ramie z Gazeta Wyborczą.
Dodac do tego odpowiedzialnosc za wybór katastrofalnego modelu prywatyzacji
jeszce jako Unia Demokratyczna i mamy cały obraz najgorszej moim zdaniem partii
w III RP ( o stanach ekstazy na słowo UE u czlonkow UW nie musze chyba
wspominać ). U nas nie ma partii ktora chciałaby isc modelem a la Tacher.
Liberalna i prawicowa jest UPR, ale ona jest dla Polakow zbyt radykalna i
zupelnie sie nie liczy. Czesi maja ODS i zal ze nie ma ODSu w Polsce - silny i
wyrazisty przywódca, program liberalny ale tez i pragmatyczny - bez zbednego
ideologicznego fanatyzmu. Tego nie da sie u nas powiedziec porownujac PO Czy
naboznych socjalistow z LPR i PiSu do ODS. Ale niew eim nawet po co się tak
emocjonuje, za pare lat wyląduje w Czechahc jak odbzre pójdzię
Pozdrawiam!!!

[misonek]

eee myślałem czeską UW-unię svobody ale wolałem to napisać po polsku.o polskiej
uw wiem też swojemimochodem ods teraz nie ma silnego przywódcy klausowa typu.

Hmmm

[tomek9991]

Czeska Unia Wolności dostała w ostatnich wyborach gdzieś 2-3% głosów.

Hm

[tomek9991]

Tak jest victoriogol. Masz rację.

[stary.prochazka]

Unia to
> kołchoz, eurosocjalizm, juz to ledwo dyszy, a co dopiero dalej.

no tak, pewnie dlatego tysiące ludzi ze Wschodu cisną się do tej ledwo dyszącej
Unii jak do raju a my musimy wydawac takie pieniądze na uszczelnianie granic.
Unia nie jest idealna ale ja z dwojga złego wolę być w tym takim unijnym
kołchozie niż w innym, który z kołchozami ma wiele więcej wspólnego

A
> konstytucja - wystarczy przeczytac - iluzjie do ZSSR

jak rozumiem, chodziło ci pewnie o aluzje
ZSRR miał najbardziej demokratyczną konstytucję na świecie, która zakładała
nawet możliwość wyjścia danej republiki z ZSRR (W UE jak na razie nie ma
przepisów o wyjściu z Unii). Był tylko jeden mały problem - ta konstytucja
istniała wyłącznie na papierze.
Mam pytanie - czy przeczytałeś tą konstytucję?

[tomek9991]

> no tak, pewnie dlatego tysiące ludzi ze Wschodu cisną się do tej ledwo dyszącej
> Unii
Tymczasem tysiące ludzi z Zachodu ich nie chcą.
Ot, nieporozumienie.

> Unia nie jest idealna ale ja z dwojga złego wolę być w tym takim unijnym
> kołchozie niż w innym, który z kołchozami ma wiele więcej wspólnego
>
Jak nie będziemy walczyć, to stanie się Unia inną wersją kołchozu, taką soft.
Unia niezależnych i równoprawnych państw TAK, superpaństwo NIE.

[stary.prochazka]

> Tymczasem tysiące ludzi z Zachodu ich nie chcą.
> Ot, nieporozumienie.

a czemu mieli by chcieć?Ja rozumiem że miłość bliźniego, poza tym UE potrzebuje
rąk do pracy bo sama się starzeje ale to nie powinno odbywać się na dziko, muszą
temu towarzyszyć jakieś programy intergracyjne, żeby nie było tak jak z Turkami
w Niemczech.
W każdym razie kierunek migracji wskazuje, ze stwierdzenie "Unia ledwo dyszy"
jest pozbawione podstaw w odniesieniu do wielu innych krajów, nawet europejskich
ale niebędących w Unii.

> Unia niezależnych i równoprawnych państw TAK, superpaństwo NIE.

może postawmy sprawę inaczej:czy lepsza jest Unia z powolnym i skomplikowanym
procesem decyzyjnym, silna gospodarczo ale bez siły politycznej na arenie
międzynarodowej czy Unia z polityką obronną, międzynarodową, zarządzana
sprawniej przez jeden ośrodek przekazywany z rąk do rąk kolejnym państwom, takie
Stany Zjednoczone Europy?
Polska dopiero co weszła do Unii i jeszcze musi się sporo nauczyć, żeby
efektywnie dbać o swoje racje, dlatego wielu ludziom wydaje się że Unia chce
Polskę wykorzystać.

Hm

[tomek9991]

Póki co to Francja z Niemcami forsują model biurokratycznego superpaństwa
i rząd Belki pokornie się zgadza na wszystko ( patrz moje wątki powyżej )
To są realia. Co powinno, to inna para kaloszy.
Powinna być Unia w której głos Estonii jest wart tyle samo co Francji.
90% urzędników unijnych należy zwolnić i skasować 90% przepisów.
Taki bezsens jak polityka rolna pożera milardy.

[stary.prochazka]

z tego co napisałeś wynika że Francja i Niemcy dominują w Unii ale nie wynika że
rząd Belki się na wszystko zgadza. Potrafimy stanąć okoniem czego przykładem
jest chociażby wspomniana tutaj sprawa patentów na oprogramowanie albo sprawa
dyskryminowania Polaków przy zatrudnianiu ich przez instytucje europejskie.
Pod względem dopłat do rolnictwa Unia nie jest święta, przykład idzie zza
oceanu. Kraje rozwijające się które na tym tracą bo nie mogą dotować swojej
żywności, zwracają się nie tylko do Unii ale też do USA, aby zaprzestały subwencji.

[tomek9991]

Potrafimy stanąć okoniem ? Przecież oni się poddali, tylko przy poddawaniu
wydali z siebie pomruki niezadowolenia( pod publiczkę w Polsce ).

[stary.prochazka]

na 25 krajów sprzeciw wniosło (chyba) 6 w tym większość to nowi członkowie.Nie
mieliśmy poparcia a poza tym procedura legislacyjna jeszcze się nie skończyła.

[tomek9991]

To są tłumaczenia dla naiwnych.

[stary.prochazka]

a ty jesteś ten cwaniak, tak?

[victoriagol]

A Ty jesteś tym ciemniakiem, Stary.Pokrako?

[stary.prochazka]

no. I nieźle mi z tym.
znasz artykuł 23 k.c. albo 216 k.k?

[victoriagol]

Spoko, znam Sorry, ale Twój euroentuzjazm mnie poraża. Z jednej strony Cię
rozumiem - ciężko o media i informacje mówiące źle o UE, a to one kształtują
opinię publiczną, ale z drugiej strony... trochę zdrowego rozsądku. UE oprócz
ładnej flagi z gwiazdkami, w tej formie jakiej jest teraz nie jest czymś
atrakcyjnym dla Polski i wkrótce nie będzie dla nikogo. Przykład z innej
beczki - ONZ - miała być szanowana organizacją, ale zasady jakie w niej
ustalono i struktura organizacyjno-decyzyjna sprawiły, że mało, które z państw -
filarów światowego porządku się z nia liczy, do tego dochodzą jej problemy
finansowe. Z UE może być to samo. Zrestzą sam wiesz zapewne - media o tym
mówiły, ile zakazów unijnych łamią Francja i Niemcy i nic sobie z tego nie
robią!!! A UE albo nie widzi albo nie chce widziec!!! Co do kodeksów ktorymi
tak smialo rzucasz... aby czasem nie przesadzasz? Więcej luzu, bo taki post nie
brzmi poważnie Skroko jednak jesteś aż tak wrażliwy na swoim punkcie, to
przepraszam, nie jestem tu by sie z kims wyzywać czy tym podobne ale pogadać
rzeczowo na konkretne teamaty. Z Czech zresztą trochę zeszlismy... Pozdrawiam!

[stary.prochazka]

Nie jestem euroentuzjastą, eurosceptykiem też nie (głosowałem na tak). Wiem co
mówię bo chodze na wykłady do Fundacji Schumana (gdzie zresztą można się
dowiedzieć sporo o Unii, nie tylko o jej jasnych i pozytywnych stronach) i
spotykam tam ludzi ktorzy są naprawdę zakręceni na punkcie np. prawa unijnego.
Ja nie twierdzę że Unia jest idealna, irytuje mnie tandem francusko-niemiecki
ale uważam że wypada wiedzieć coś o rzeczywistości w której się żyje.A że przy
okazji można zaliczyć semestr na wydziale...
Z UE nie bedzie tak samo jak z ONZ bo to twór przede wszystkim gospodarczy,
któremu raczej pieniędzy nie zabraknie. Francja i Niemcy łamią przepisy ale
jednocześnie wpłacają najwięcej do wspólnej kasy, więc jest to logicznie
zrozumiałe choc niezbyt etyczne; dzieje się tak w wielu innych sytuacjach.

Kodeksy.1. Znam cię słabo, ledwie cię kojarzę z tego forum, ty mnie pewnie też.
2. Dużo czasu spędzam na forach i miałem kilka nieprzyjemnych sytuacji w trakcie
których nauczyłem się, że lepiej jest walić na odlew - wybacz że tym razem
trafiło na ciebie. Mam podobno niezłe poczucie humoru ale twój post nie wydał mi
się śmieszny, pewnie inaczej bym do tego podszedł gdyby napisał to ktoś kogo
lepiej znam. Nie jestem zanadto wrażliwy na swoim punkcie o czym świadczy fakt
że swojego nicka wybrałem dość sarkastyczne określenie jednego z cesarzy
austriackich. Również bardzo lubię rozmawiać na rzeczowe tematy.
Może wracajmy już lepiej do Czech i zapomnijmy o całej sprawie.
Pozdrawiam

[victoriagol]

Ok, nie ma sprawy. Co do ONZ - chodzilo mi raczej o pokazanie w tym przykladzie
tego ze z organizacja miedzynarodowa mozna sie nie liczyc, bedeac nawet jej
czlonkiem, a moze przede wszytskim. Tak tez jest z UE i w UE. Ja jestem jak
najbardziej za integracja, tymi wszytskimi wolnościami, ktore Unia niesie, ale
jednocześnie naparwde masa rzeczy mi się w niej niepodoba. Sama idea powiązań
gospodarczych i współpracy politycznej jest słuszna, ale forma i sposoby w
jakich próbuje się do tego dążyć juz właściwa dla mnei nie jest. Nie ma sensu
się dalej rozpisywać, do UE nalezymy i nic juz tego nie zmieni. Teraz
najwazniejsz jest bysmy mieli wplyw na decyzje ktore beda mialy znaczenie dla
kraju. A o to trzeba walczyc!!! Niestety politycy w Polsce za bardz opozwalaja
wchodzic sobie na glowe... Na czele z prezydentem, ktory podejrzewam ze
zgodzilby sie na wszytsko byle tylko nie bylo klotni... Pozdrawiam!!!

Victoriagol ujęła sedno sprawy

[tomek9991]

W temacie prezio, to ten facet każdemu SILNEJSZEMU od niego wejdzie do tyłka,
lecz każdego słabszego będzie NISZCZYŁ, np. poczciwego posła Gruszkę.
Nic tylko splunąć.

Pane Prochazka

[tomek9991]

Wyjeżdżanie z paragrafami to przesada.
To jest sympatyczne forum, nie komisja śledcza !

PS : nie jestem cwaniak. Cwaniak to np. Czyrak.
Zdanem większości Francuzów to.... ( niecenzuralne ).

[stary.prochazka]

przepraszam jeśli przesadziłem
byłem w tym momemcie dosyć zmęczony

[victoriagol]

Tak, przeczytałem, również po francusku. I jedno jest pewne - jej wejście w
zycie duzo spraw zmieni. Jesli ktos jeszcze nei zauwazyl - w UE nie ebdzie jak
to mowiono - wspolpracy - bedzie walka! O wszystko! A nieprawda jest ze Polska
nie ma innego wyboru. Jest chociazby europejski obszar gospodarczy bez tej
durnej polityki unijnej. Poza tym europe przezera lewactwo - skandynawia,
francja, niemcy, anglia... Dobzre to nie wrozy...

Hm

[tomek9991]

I Klaus przed tym ostrzega.

[stary.prochazka]

Jesli ktos jeszcze nei zauwazyl - w UE nie ebdzie jak
> to mowiono - wspolpracy - bedzie walka! O wszystko!

ale w Unii taka walka jest praktycznie od momentu jej powstania.My dopiero co
weszliśmy do środka i nam się wydaje, że to wszystko jest takie brutalne i
agresywne a to jest po prostu zabezpieczanie swoich interesów. Nie chodzi o to
żeby stać skromnie w kątku z wyciągniętą ręką tylko żeby starać się o swoje.

Poza tym europe przezera lewactwo - skandynawia,
> francja, niemcy, anglia... Dobzre to nie wrozy...

nie chce cię martwić ale od kiedy powstały Stany Zjednoczone, ojczyzna
liberalizmu, Europa w odróżnieniu od nich była mniej lub bardziej lewacka od
Rewolucji Francuskiej poczynając przez Wiosnę Ludów, Komunę Paryską aż po
rewolucję bolszewicką. Wszystkie nurty lewicowe wywodziły się z Europy, w
Stanach żadnemu z nich zresztą nie udało się zakorzenić.

[stary.prochazka]

ja też przeczytałem konstytucję, mniej lub bardziej uwaznie i nie widzę w niej
żadnych radykalnych nowości, jest w niej powiedziane wszystko co już w zasadzie
gdzieś zostało powiedziane, różni się tylko formą, jako akt prawny.

[victoriagol]

Prochazko co do lewackości Europy to nie musisz mnie uświadamiać ,wiem o tym
dobzre. I dlatego to dzis USA rządza światem a Europa - nie czarujmy sie - jest
na bocznym torze. Co do konstytucji - wlasnie o forme chodzi - radykalnych
nowosci nie ma ale to co w niej jest to i tak wystarczy by wyrzucic ja do
kosza. Dlugi, obszerny, zawilym jezykiem napisany, biurokratyczny knot. A i
jeszcze jedno - tak wole silna gospodarczo Europe niz centralnie zarzadzane
superpanstwo ktore w europejskich warunkach nie ma racji bytu. A i w ogole -
silna liberalna gospodarka determinuje obronnnosc i prestiz w swiecie i kazda
inna kwestie... Na socjalizmie niczego nie zbudowano, a w UE to proboje sie
stworzyc!

[stary.prochazka]

silna liberalna gospodarka determinuje obronnnosc i prestiz w swiecie i kazda
> inna kwestie.

I tak, i nie.Weźmy takie Stany Zjednoczone: liberalizm do potęgi entej, światowa
potęga naukowa, technologiczna, przemysłowa, finansowa (i największy truciciel
świata a wszystko to zarzadzane przez jeden ośrodek działający w systemie
prezydenckim. Unia Europejska - liberalizm "społeczny", ale zawsze jakiśi
rozproszenie kompetencji, słaba decyzyjność. nawet jeśli byłyby europejskie siły
zbrojne to kto miałby decydować o tym czy zostaną użyte? Przypominam że chodzi o
reakcję błyskawiczną, taką na jaką mogą się zdobyć np. Stany Zjednoczone.

Na socjalizmie niczego nie zbudowano, a w UE to proboje sie
> stworzyc!

oj nie wiem, wielkim sympatykiem socjalizmu nie jestem ale jednak taki New Deal,
który wyciągnął Amerykę z kryzysu po 1929 r. to był projekt niemal
socjalistyczny: interwencja państwa w gospodarkę, roboty publiczne etcetera.Albo
np. taka Szwecja i welfare state. Myślę że na socjaliźmie moźna coś stworzyć ale
nie zawsze i nie w każdych warunkach a już na pewno należy się przy tym liczyć z
zasadami liberalizmu.

[victoriagol]

Socjalizm/socjaldemokracja niesie za soba tyle skutkow ubocznych w roznych
dziedzinach zycia ze watpie by byl sens jakis dzialan w tym duchu. Co do
truciciela USA - to prawda ale kraje socjalistyczne nie byly lepsze, zobacz
zreszta na rozmiar USA i ich potencjal. A new deal - na krotka mete korzysci
owszem, ale tez cos za cos. Wprowadzanie ingerencji panstwowej w gospodarke
zawsze odbija sie czkawka...

[victoriagol]

a moze trzkawka... sam sobie wybierz...

Do Prochazky

[victoriagol]

A wlasnie Prochazko, wnioskuje ze jestes studentem. Wybierasz sie moze do Czech
w wakacje? Moze bysmy zmontowali ekipe jakas? Czekam na odp.!

[stary.prochazka]

słusznie wnoskujesz ale ta kwestia jeszcze zależy od mojej kobiety i od dziecka