Dobra i niedroga karma dla kotów-kastratów

[dziuunia]

Jak w temacie.Może znacie coś godnego polecenia.Bardzo proszę o nazwę
producenta i orientacyjną cenę.Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi:)

[neeki]

ja kupowalam Purine dla kastratow i jakas kanadyjska , tylko nie pamietam nazwy
niestety.

[emka_1]

wg. ceny - gold cat (nie wiem kto produkuje, chyba polska) 10 zł/kg
nutra dla kastratów (tzw. kwadrat z dziurką:) 14 zł/kg , purina special care od
12 do 16 zł/kg (zależy od sklepu). aha - ceny z krakowa, ale dużych różnic chyba
nie będzie. wszystkie ceny karmy sypanej z dużego wora.
aha 2. to są normalne karmy, tzn. zakwaszające, bez dodatków 'odchudzających'.
znaczy, jeśli kot nie ma skłonności do tycia, rusza się dużo, mozna na tych
poprzestać. moje kocury nie są tłuste:)

[dziuunia]

To jest kocur mojej cioci i zabieg miał w sobotę.Jest młody-ma ok.8 miesięcy i
ma możliwość bezpiecznego wychodzenia na dwór i robi to chętnie,przed kastracją
zdarzały mu się wypady 3 dniowe,mam nadzieję że teraz będzie bardziej domowy:)
Także otyłość chyba mu nie grozi,ale wiem że karma musi być nieco inna niż
zazwyczaj.Teraz już wiem mniej więcej czego szukać.Dzięki:)

[Gość: era]

wydaje mi sie, że nie ma potrzeby, by u tak małego kotka zaraz po kastracji
zmieniac dietę. Tzw. diety dla kastratów sa dla kocurków z problemami
urologicznymi, stosowane "profilaktycznie" mogą zaszkodzić.

[emka_1]

obawiam się, że nie masz racji:( niewłaściwa dieta u kastrata, bez względu na
wiek, może prowadzić do powstania problemów urologicznych. karmy o których
pisałam nie są 'lecznicze', ale profilaktyczne.

[Gość: daria]

emka_1 mam pytanie ;czy te karmy są suche????
Przyznam szczerze że mam 5 letniego kocura kastratę i nie stosuję żadnych
diet,tym bardziej że mój pupil nie cierpi suchej karmy.Dyskusja ta trochę mnie
przeraziła ponieważ weterynarz mnie nie poinformował o tym jakie mogą byC
skutki kastracji.

[emka_1]

tak, to są suche karmy.
nie zawsze weterynarze informują,ze kastrat wymaga nieco innej diety niż kot
'pełnosprawny'.

są dwa powody zmiany diety - zmiana odczynu moczu na zasadowy, no i skłonności
do tycia, tyle, że te zmiany nie u każdego kota się musza nasilić do tego
stopnia, aby zagrażały zdrowiu. jeden z moich kastratów, był kotem
niewyobrażalnie tłustym - szerszy niż dłuższy, cierpiał od dzieciństwa na astmę
i żył lat 21 :) nigdy tez nie miał kłopotów urologicznych, a był łaskaw jadać
wyłacznie ryby morskie (zabronione dla kastratów:) i wołowinę. wychowywał się w
czasach kryzysu, gdy o suchym jedzeniu nie było mowy:) no, czasem coś dostawał
przywiezione z zagranicy, ale w ilościach minimalnych.

z moich doświadczeń wynika, że mniej więcej połowa kastratów ma kłopoty z
układem moczowym, dlatego tez będąc boleśnie doświadczona odradzam kastrowanie
kota w zbyt młodym wieku. koty kastrowane w wieku 1,5 lub 2 lata rzadziej chorują.
nie wiem, może to przypadek, ale koty mam od wielu lat i w większych ilościach i
tak mi wychodzi ze statystyki.
jak żartuje znajomy weterynarz, technikiem wet już mogę być, proste zabiegi
każe mi wykonywac samej. ale nie kastruję :)

w każdym razie polecam profilaktykę, nie zaszkodzi. możesz spróbowac w sklepie
zoologicznym kupic np. 10 dag nutry dla kastratów (sądząc po moich najbardziej
smakuje) i spróbowac, może kot sie przekona i choć raz w tygodniu zje trochę.
sucha karma jest tez dobra ze względu na twardość - czyści zęby, co chroni przed
kłopotami i późniejszymi zabiegami usuwania kamienia.

niedocenianym czynnikiem mającym duży wpływ na zmianę odczynu moczu na zasadowy,
jest podawanie posiłków o stałych porach. to jest straszna męka, bo jak wiadomo
koty mają zegarki w brzuszkach , ale choć raz w tygodniu trzeba im kazać
zgłodnieć i podać jedzenie później.

jeśli kot nie jada suchej karmy, a do tego mało puszkowego jedzenia, diete ma
urozmaiconą, może nie mieć zadnych problemów, czego mu życze:), na większe
niebezpieczeństwo narażone są koty jadające sucha karmę 'ogólna', bo ona jest
zbilansowana raczej na potrzeby kotek, no i jeszcze trzeba pamiętać, że jesli
kot pije wodę, to powinna być miekka - większość kranowych jest twarda,
butelkowane też na ogół wysokozmineralizowane:( zostaje żywiec zdrój i inne
niemowlęce, no i filtrowana w domu.

[Gość: daria]

Kurczę rzeczywiście encyklopedia z ciebie:0)
podziwiam
A tak a propos mój kocur ma 5 lat ,fakt- faktem że nie jest otyły choc
prowadzi kanapowy tryb życia.
Nienawidzi suchej karmy.Mam znajomego przedstawiciela handlowego w firmie która
handluje karmą dla zwierząt ale korzystają z tego tylko koty
podwórkowe ,ponieważ je dokarmiam i oddaje do schroniska wory suchego
pożywienia.
Mojego kota karmię właśnie: wołowiną surową,uwielbia ryby surowe,wątrobę wołową
piersi z kury i pokarm puszkowy.
Mam nadzieję że przekonam go do choć odrobiny suchej karmy.
Dzięki za radę .I tak na przyszłość w razie problemów mogę do Ciebie "zapukać"

[Gość: lw]

Jest taka opinia,że to właśnie pierwsze karmy dla kotów mogły być
przyczyną "epidemii" syndromu urologicznego u kotów(lata 80),ponieważ zawierały
dość duże ilości składników mineralnych(a obecnie we wszystkich lepszych kocich
karmach jest tzw.kontrolowany poziom minerałów,m.in.magnezu),z kolei po
rozpoczęciu profilaktyki kamicy z nadmiaru minerałów i wytrącania właśnie w
zasadowym moczu fosforanu amonowo-magnezowego przez zakwaszanie karm
wystąpiła kolejna "epidemia"-kamicy szczawianowej(bo za bardzo zakwaszony mocz).
Poza czynnikami genetycznymi(np.złe wytwarzanie glikozaminoglikanów
pokrywających ściankę pęcherza)to za podstawową przyczynę powstawania osadów
uznaje się zbytnie zagęszczenie moczu,tak więc jak zwierzak ma już problemy z
układem moczowym-to najlepiej aby dostawał wilgotny pokarm,bo przy zbyt małym
pobieraniu wody i potrzebnej do strawienia suchego pokarmu wody,ma zbyt mało
wody do wydalenia przez nerki.A w zasadzie to karmy dobrych firm to mają
podział raczej kaloryczny-dla kotów z tendencją do tycia niezależnie czy
kastrowane czy nie(o a widzę,że Royal nie produkuje już z podziałem dla kocurów
i kotek).Tak więc u zdrowego kota absolutnie karm zakwaszających mocz,a raczej
o kontrolowanym poziomie minerałów i kontrolowanym pH,a jeśli to ma być suchy
pokarm dla kastratów wątpliwej firmy to lepiej żeby dostawał mięsko gotowane w
domu i mokre z puszek oraz lepszą karmę dla normalnych dorosłych kotów(skoro na
dworze i nie tyje).
www.stopa.com.pl/iams.html
www.royal-canin.pl/html/koty.html
To trochę jak z karmą pełnoporcjową dla psów-"stare" hodowle miały mniej
problemów-chodzi o zaburzenia wzrostu kości-osteochondrozis dissecans-u
wielkich psów,które na superzbilansowanej karmie zbyt szybko rosły(na pewno
częściowo przyczyniło się też coraz bliższe kojarzenie w obrębie rasy aby
otrzymać super wzorcowe osobniki)
Jak znajdę jakieś publikacje weterynaryjne o "lower urinary tract diseases in
cats","struvite" w necie to podrzucę linki,chyba że ktoś sam sobie poszuka
przez np.google

[Gość: daria]

dzięki za radę
Co dwie głowy to nie jedna :))

[emka_1]

wszystko się zgadza, z tym że popularne karmy w tym kraju to whiskas, kitekat,
darling, friskis ( o jeszcze tańszych nie wspominając)
- te karmy mają nadal zawyżony poziom minerałow. podobno nowszy whiskas adult
już jest lepszy pod tym względem, ale nie jestem tego pewna.

karmy dla kastratów puriny, nutry są karmami obniżonej zawartości minerałow-
popularnie nazywane zakwaszającymi, a w rzeczywistości przywracające właściwe
ph. powtarzam, to nie są karmy lecznicze, bo te mozna bezpiecznie podawać
dopiero ze wskazania lekarza.
co do gold cata (polska karma najtańsza) czytałam opinię weterynaryjna wg.
której karma była zalecana dla kastratów jako profilaktyczna, choc np. pani ze
sklepu konkurencyjnego twierdzi, że to jest niedobra karma, ona ma lepsze bo
droższe.

oczywiście, że jest doskonale gdy możemy sobie pozwolić na np. royala, eukanubę,
ale czasem ludzi najnormalniej nie stać na karmę z najwyższej półki. a czasem
ta najdroższa nie smakuje kotu :)
co do zmiany diety to nie jest opinia jednego weterynarza, tylko kilkunastu, do
tego na przestrzeni kilkudziesięciu lat. mam do nich zaufanie:)

pierwszy post był prośba o tanie karmy. purinę, nutrę mogę polecić z czystym
sumieniem. gold cata kupuję sporadycznie, więc nie wiem jakie efekty może wywołać.

[Gość: lw]

Toż ja właśnie tłumaczę,że pod względem kontroli poziomu minerałów i
kontrolowanego ph(nie za kwaśne i nie za zasadowe) nie ma prawa być żadnej
różnicy między karmą dla kota kastrowanego i kota niekastrowanego-gdyby koty
domowe nie były w większości kastrowane,to statystyki wyglądałyby inaczej
(prawidłowo prowadzona statystyka powinna podać stosunek częstotliwości schorzeń
u kastratów do nie kastrowanych),bo nie potwierdzono nigdzie,że kastracja
powoduje zmiany w odczynie moczu!!!!,ani podstawowych przemianach(poza czasem
mniejszym zapotrzebowaniem na kalorie).Wahania pH moczu zależą m.in.od składu
pokarmu(białko zakwasza,produkty roślinne-podnoszą pH-dlatego mięsożercy mają
mocz lekko kwaśny a zwierzątka roślinożerne-np.krowa zasadowy prawidłowo),przy
czym sama zmiana odczynu moczu nie spowoduje od razu wytrącania osadu-muszą być
jeszcze związki z których to się wytrąci.Poposiłkowa zmiana odczynu moczu na
zasadowy jak piszą naukowcy związana jest z przesunięciem jonów wodoru do
żołądka w celu wytworzenia HCL-kwasu solnego-tak więc cżestotliwość podawania
posiłków też może mieć znaczenie.Ale to są mniej ważne możliwe przyczyny(bo w
naturze też przecież zwierzaki jedzą tak jak akurat uda im się coś zdobyć do
jedzenia)-jeśli nie są to są czynniki stałe. Najważniejsze są zaburzenia
metaboliczne-wrodzone predyspozycje lub związane ze starzeniem się i infekcje
bakteryjne układu moczowego bakteriami które rozkładają mocznik do jonów
amonowych(i czynniki mogące ułatwiać rozwój bakterii-zaleganie moczu, obniżenie
odporności,zaburzenia wytwarzania tzw.glikozaminoglikanów pokrywających ściankę
pęcherza-stąd w idiopatycznym zapaleniu pęcherza stosuje się np.glukozaminę).Na
poparcie tego należy powiedzieć,że są takie kryształy związków,które pojawiają
się niezależnie od odczyny moczu.A co do różnic w pokarmie między samcem i
samicą prowadzących ten sam tryb życia to już absurd-czy kobieta pracująca np.w
magazynie ma inne zapotrzebowanie na składniki pokarmowe niż mężczyzna robiący
to samo(różnica jest tylko w przypadku odmiennego stanu fizjologicznego
-ciąży,ale to już inna sprawa,mnie podoba się nawet określenie,że ciąża jest z
możliwego punktu widzenia rodzajem choroby biorąc pod uwagę,że płód rozwija się
kosztem organizmu matki,jest odmienny genetycznie i tylko dzięki odpowiedniej
barierze między płodem a krwią matki nie dochodzi do jego odrzucenia jak
np.przeszczepu tkankowego).
Jeszcze raz powtórzę-nie ma podstaw do tego,żeby pokarm dla kota kastrowanego
powodował zmianę pH w większym stopniu niż u kota niekastrowanego-dla zdrowych
kotów w tym samym wieku pokarm pod tym względem utrzymywania moczu w granicach
lekko kwaśnego nie ma prawa się różnić.Natomiast jeśli chodzi o kaloryczność to
tu już mogą być różnice-ale nie można profilaktycznie kotu po kastracji,który
nie ma skłonności do tycia i nie stał się bardziej leniwy podawać mniej
kalorycznej karmy.A z drugiej strony-niekastrowany zwierzak,który wcześniej
prowadził ruchliwy tryb życia a np.wzięcie go do domu spowodowało,że mniej się
rusza,potrzebuje mniej kalorii i wtedy jeśli widać,że zaczyna przybierać na
wadze należy mu dać mniej kaloryczny pokarm.Jak wszystkie sprawy-tak i sprawa
karm ma 2 strony medalu-i aby zachęcić do kupowania pisze się różne oczywiste
rzeczy na opakowaniach,jak np.wymienianie bakteri z rodzaju Lactobacillus na
jogurtach-a jogurt z definicji to napój mleczny zaszczepiony kulturą bakterii
jogurtowych(i na karmach robionych pod kontrolą naukową-standardowe karmy dla
np.dorosłych kotów(adult)-też jest napisane,że utrzymują prawidłowe pH moczu i
mają kontrolowany poziom minerałów).Tak więc rodzaj karmy zmienia się zależnie
od wieku zwierzaka i zapotrzebowania na kalorie(a reszta to już w zasadzie diety
lecznicze na określone zaburzenia-choroby skóry,nerek,stawów,alergie-dieta która
nie zwiera konktetnego białka,które wywołuje alergię-karma oparta na jagnięcinie
nie jest karmą uniwersalną dla wszystkich alergików).Na poparcie mogę przytoczyć
też sprawę np.glukozaminy w przypadku stawów i chorób pęcherza czy np.karnityny
w chorobach serca-ich zwiększenie w dawce pokarmowej powoduje poprawę tylko u
osobników u których z jakiegoś powodu są zaburzenia w ich syntezie albo mają
większe zapotrzebowanie na nie(względny niedobór)-u zdrowych ich zwiększone
pobieranie nie daje uchwytnych badaniami zmian na gorsze ani na lepsze.
Można sobie poczytać tu o czynnikach,które wpływają na skład moczu-przemiany
metaboliczne są wspólne dla ssaków,jeśli występują u danego gatunku(bo są
gatunki które mają inne tzw.szlaki metaboliczne,albo jakiegoś im brakuje
(np.kotom do syntezy aminokwasu tauryny)
www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=zasadowy+mocz&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl
i nie dajmy się zwariować-trochę krytycznego podejścia i realizmu do niektórych
spraw się przydaje

oj dobrze :)

[emka_1]

nie mam czasu ani zdrowia żeby pisac elaboraty więc będzie w skrócie:
zauważ, że pierwsze karmy o kontrolowanym poziomie ph( średnia i wyższa
półka)miały adnotację na opakowaniu - karma polecana dla kastratów. z powietrza
się to nie wzięło, oczywiście mozna to potraktować jako chwyt reklamowy, bo
wiadomo, że kot wykastrowany jest kotem domowym, posiada dbającego właściciela,
którego było stać na zabieg itd. stać go będzie na droższa karmę.


co do statystyki, to mogą być bardzo różne i jeśli tylko dane są prawdziwe i
właściwie dobrane, to każda będzie prawidłowa, choć będzie mówiła o czym innym.
co innego wynika ze statystyki zachorowalności pośród kastrowanych i nie
kastrowanych, co innego wewnątrz każdej z grup.

niestety nie jest prawdą, że kobieta (nie w ciązy)wykonująca taką samą pracę jak
mężczyzna ma takie same potrzeby żywieniowe. wykonanie wysiłku może kosztowac
organizm tyle samo kalorii, czyli wartość kaloryczna posiłku powinna być
zbliżona, ale prawidłowe funkcjonowanie organizmu wymaga czegoś więcej niż tylko
kalorie.

z tego co piszesz wynika, że np. róznice hormonalne, tak pomiędzy kobieta a
męzczyzną, jak również kocurem a kastratem ( wybaczenia proszę za zbitkę :)
absolutnie nie mają żadnego wpływu na potrzeby organizmu, jak i pośrednio na
metabolizm.

z tym się nie zgodzę, ale to nie miejsce na taką dyskusję.

co zas tyczy poposiłkowych zmian odczynu, to jest właśnie istotny czynnik.
kot poprzez udomowienie nie zmienił budowy układu pokarmowego. nadal jest
drapieznikiem, niemal 100% mięsożercą przystosowanym do jadania nieregularnie.
a kot w domu najczęściej jada baaardzo regularnie, do tego otrzymuje porcje tej
samej wielkości. niektóre koty mają siłe zrobić sobie jednodniowa głodówkę, ale
nie wszystkie, no i nie wszyscy właściciele potrafią znieść fakt, że kotek
dzisiaj nic nie chciał zjeść, tylko pił wodę:)

[jul-kot]

Witam!
Widzę, że i ja muszę się odezwać (po raz kolejny w tym temacie), bo to, co
najważniejsze jakoś umyka naszej uwagi. Chodzi o to, że powodem kłopotów z
nerkami i układem moczowym nie jest najczęściej odczyn moczu i nawet nie
bezpośrednio ilość składników mineralnych w pokarmie, tylko ilość WODY
przepłukującej nerki. Pisała o tym Lw, ale jakoś to znikło w powodzi innych
informacji, więc ja to powtórzę i trochę rozwinę:

Bezpośrednią przyczyną chorób nerek i całego układu moczowego jest często tzw.
niedostateczne płukanie, czyli zbyt mała zawartość wody w pożywieniu, w
organizmie, we krwi i w moczu. Powoduje to zagęszczenie składników mineralnych
i ich łatwiejszą krystalizację dającą złogi w układzie moczowym, niezależnie od
tego, czy będą to szczawiany (kwaśne) czy fosforany (zasadowe). Drobne lub
nawet większe kryształy są usuwane przez drogi moczowe, powodując często
podrażnienie, stan zapalny i nawet zatkanie cewki moczowej, tzw. syndrom
urologiczny. Jest to częściej spotykane u kocurów, które mają mniejszą średnicę
przewodów moczowych niż kotki, a jeszcze częściej u kocurów za wcześnie
kastrowanych, u których może się zdarzyć niedorozwój cewki moczowej.

Po co ja to piszę? Z poprzednich wypowiedzi nie wynika jasno, że kota nie można
karmić wyłącznie albo nawet głównie suchą karmą. A nie można! Kot w naturze je
wyłącznie pokarmy "mokre", a jeszcze pije wodę dodatkowo. W każdym mokrym
jedzeniu jest ponad 80 procent wody. A w suchym? Może 10 procent. Wynika stąd,
że kot karmiony tym suszem powinien wypijać całą brakującą wodę i jeszcze wodę
dodatkowo. Niektórzy autorzy podręczników podają, że musiałoby to być do
dziesięciu razy tyle wagowo wody, co zjedzonego suchego pokarmu.
Nie widziałem jeszcze kota, który by tyle pił, widziałem za to wiele kotów z
syndromem urologicznym, spowodowanym karmieniem suchym pokarmem bez
dostatecznej ilości wody.
Oczywiście można ten susz moczyć w wodzie i rozmoczonym karmić kota, ale smutne
by było kocie życie na takiej dietce.

Ja swoje koty kastraty karmię normalnym jedzeniem, dostają mięso, surowe lub
gotowane, gotowane jarzyny z rosołu, ryż, makaron, i inne produkty. Dostają też
czasem jedzenie z puszek czy saszetek, suche w niewielkiej ilości, zwykle na
noc, albo przy dłuższej przerwie pomiędzy zasadniczymi posiłkami. Daję suche
dla kastratów, albo i nie dla kastratów. Mają dużą miskę z czystą wodą i dużo
piją.
Karma przemysłowa nie jest pełnowartościowa, bo zawiera głównie mączkę mięsno-
kostną produkowaną z odpadów i zdegenerowane wysoką temperaturą białko, daję ją
dodatkowo właśnie z powodu zawartości wapnia i fosforu, potrzebnych do budowy
kości, jak również dla urozmaicenia diety.
Żaden z moich kotów (najstarszy ma dwanaście lat) nie miał nigdy kłopotów z
układem moczowym.

Jaki stąd wniosek? Moim zdaniem taki, że przede wszystkim sucha karma nie może
być podstawowym pożywieniem, może być tylko podawana dodatkowo, jako
uzupełnienie diety. A jeśli tak, to nie musi być lecznicza, ani o zmniejszonej
ilości składników mineralnych, ani o określonym odczynie.
Jest również produkowana lecznicza karma MOKRA, w puszkach lub saszetkach, i w
razie potrzeby ta właśnie powinna być podawana kotom chorym, np. przy chorobach
układu moczowego.

p.s.
Koty nie powinny dostawać:
mleka, jeśli powoduje biegunkę (prawie wszystkie),
surowego białka z jaja i surowych ryb,
"ludzkich" wędlin i konserw w dużej ilości.

Pozdrawiam, Juliusz.

[Gość: lw]

Jak napisałam-bardzo ważne jest krytyczne spojrzenie na różne dane i realizm,
tak więc z ogromu różnych doniesień badawczych,często skrajnie przeciwnych,
trzeba starać się wybrać złoty środek.W żadnym razie nie zgodzę się,że gotowa
karma produkowana pod ścisłym nadzorem(a tak jest we wszystkich cywilizowanych
krajach)jest robiona z najgorszych odpadów(tak na pewno jest za to z tanimi
karmami,produkowanymi właśnie bez nadzoru i bez certyfikatów-z odpadów
poubojowych-ale to się zmienia-bo teraz nawet hipermarkety nie mogą oddać w
darowiznę resztek mięsa po terminie ważności-uznanego w aktualnej ustawie
dotyczącej badania zwierząt rzeźnych i mięsa za niezdatne do spożycia-
stowarzyszeniom zajmującym się zwierzętami-wszystko musi zostać poddane
utylizacji pod nadzorem i zapisane,tylko te małe sklepiki są mniej kontrolowane
i tam można jeszcze dostać małe ilości "ścinków" i to są nie przeterminowane
jeszcze elementy).Rzeczywiście dobrze jest podawać poza suchą karmą także mokry
pokarm-ale tylko wtedy jeśli stać nas na dobrej jakości mięso a nie resztki i
ścinki z targowiska itp.Trzeba też rozróżnić między karmą czy pokarmem a
zbilansowaną,pełnoporcjową karmą z certyfikatami i poddawane kontroli każdej
partii produktu(są takie karmy produkowane dla różnych TIP,Rossman albo przez
jakieś małe przedsiębiorstwa-wystarczy je otworzyć aby stwierdzić,że to nie
pełnoporcjowa,zbilansowana karma-po otwarciu widzimy częściowo przetworzone
kośi z resztkami mięsa(to co legalnie zostaje ze zdrowych tuszek np.po
odfiletowaniu i można kupić w sklepikach przy zakładach mięsnych)i czasem jakąś
kaszę i groszek czy marchewkę-jak tu mówić o jakimkolwiek zbilansowaniu-
wrzucono do kotła w podawanych ogólnych proporcjach "mięso",zboża+warzywa(choć
groszek nie jest raczej polecany w dużych ilościach)i podane w procentach(nie
badanych ale na podstawie wartości poszczególnych składników),albo tylko skład
ogólnie.Sucha karma podobnie-wystarczy przejść obok takiej karmy-zapach powala z
nóg,choć niekórym zwierzakom może to bardzo smakować.Warto nauczyć się czytać
etykietki na towarach-na karmach pod kontrolą często pisze,że zawartość witamin
gwarantowana do terminu ważności,podany jest dokładny skład-mają więcej białka
niż te karmy z możliwych do wykorzystania resztek,mniej popiołu(czyli tego co w
kościach),a składniki są szczegółowo wymienione(zawsze pierwsze pod pozycją
skład mają być wymienione te składniki,których jest najwięcej-ale warto potem
na tych gorszych karmach spojrzeć na procent białka(no i nie ma na razie
rozróżnienia na białko pochodzenia zwierzęcego i roślinnego-a wartość
biologiczna jest ważna).Tak więc kupując karmy renomowanych firm mamy
pewność,że są ze składmików pod kontrolą i o odpowiednio dobranym i badanym
składzie.I nie jest wskazane podawanie byle czego i trochę suchego-jeśli daje
się część robioną w domu-to musi to być również zbilansowany pokarm-można to
uwzględnić na kilka dni-uzupełniając np.wapń kilkoma posiłkami z nabiału a
witaminy wątróbką(odpowiednie proporcje mięsa do produktów zbożowych,wapń-albo
produkty mleczne albo preparat wapniowy jeśli zwierzak nie może jeść
kości,dodatek witamin-marchewka surowa dla psów,troszkę wątroby dla psów i
kotów,nienasycone kwasy tłuszczowe-dobry olej).Jak napisano-sucha karma pomaga
utrzymać zęby w czystości-jeśli zwierzak ma słabe zęby lub nie może jeść kości-
to zostaje tylko wpływ żucia karmy na sucho a nie moczonej(inaczej trzeba
czyścić zęby specjalną pastą).I karma sucha nie musi pęcznieć i nie pochłania
dużo wody-ona po kontakcie z wodą się rozsypuje,a woda jest potrzebna tylko
jako środowisko do reakcji wchłaniania i matabolizowaniu tego pokarmu.
Ja jestem zdania,że jeśli zwierzak ma dostawać różne resztki od właściciela
który nie zna podstaw bilansowania posiłków i zasad żywienia zwierzaka-lepiej
żeby dostawał suchą karmę-na pewno będzie zdrowszy.Zresztą na taką ilość
zwierząt które jedzą suchy pokarm ileż choruje na nerki-raczej trzeba pilnować
jakości kupowanej karmy,no i dostępu do wody.Tylko u chorych trzeba pilnować
aby wydalały dużo moczu(a koty ponoć wywodzą się z obszarów pustynnych i dobrze
sobie radzą z małą ilością wody i wyższym poziomem sodu,nawet u noworodków
kocich może się zdarzyć zaburzenie w wydalaniu moczu z powodu niedostatku
sodu,który potem ma "pociągać" za sobą wodę do moczu)i wtedy lepsze moze okazać
się podawanie diety z puszki-i w żadnym wypadku nie dawać więcej niż 7% innych
pokarmów-bo np.dieta na struvity ma obniżony poziom fosforu a on jest w dużych
ilościach wszędzie-nawet w mięsie-i cała dieta lecznicza <spala na panewce>.
A ile kotów przeżyło kilka lat dzięki diecie nerkowej o obniżonym poziomie
białka ale tak dobranym aby było najlepiej przyswajalne i miało odpowiednie
aminokawasy-przygotowywana w domu nigdy nie była tak niskobiałkowa a
jednocześnie wartościowa(no i wahania w składzie zależnie czy bardziej tłuste
czy mniej tłuste mięso udało się kupić)-i nie szkodziło to,że jest ona dietą
suchą,choć warto podawać ją na zmianę z tą samą dietą w puszkach i na początku-
gdy jest niska diureza też zaleca się dietę wilgotną(puszka),po to by
dostarczyć jak najwięcej wody.
TAK WIĘC DOBREJ JAKOŚCI SUCHA KARMA JEST BEZPIECZNIEJSZA NIŻ NIEUMIEJĘTNIE
ROBIONE JEDZENIE DOMOWE.A dobre składniki muszą kosztować.

[emka_1]

Gość portalu: lw napisał(a):

> TAK WIĘC DOBREJ JAKOŚCI SUCHA KARMA JEST BEZPIECZNIEJSZA NIŻ NIEUMIEJĘTNIE
> ROBIONE JEDZENIE DOMOWE.A dobre składniki muszą kosztować.

tak jest :)

[jul-kot]

Witam!
Ja nie daję kotom resztek, tylko pełnowartościowe i świeże mięso i inne
produkty. Ani człowiek, ani żadne zwierzę na wolności nie bilansuje sobie
diety, tylko je, co popadnie, albo to, na co w danej chwili ma ochotę.
Bilansowania dokonuje sam organizm, jeśli ma z czego. Bilansowanie gotowej
karmy to chwyt reklamowy producentów - mączka mięsno kostna, trochę mąki,
syntetyczne witaminy i trochę mięsa to podstawowe składniki karm gotowych,
nawet najlepszych firm.
Twierdzenie, że suchy pokarm nie wymaga wypicia odpowiednio dużej ilości wody
to chyba jakiś żart? Tak samo jak twierdzenie, że kot czyści sobie zęby
rozgryzając i łykając suchy pokarm. Kot może skutecznie czyścić sobie zęby
jedynie rozrywając i żując spore kawałki mięsa.
Tego, o czym pisałem nie wymyśliłem sam. Taka jest opinia doświadczonych
weterynarzy, autorów podręczników. A ja widziałem już sporo kotów z chorobami
dróg moczowych, których głównym powodem było karmienie suchym pokarmem.
Zawiodłem się na Pani, Pani Lw, tak mądrze Pani pisała ...
Pozdrawiam, Juliusz.

[Gość: lw]

Drogi Juliuszu-niestety nie podważjaąc Twojego dużego autorytetu związanego z
doświadczeniem,muszę przyznać,że czytanie przez Ciebie literatury naukowej
pisanej przez lekarzy weterynarii to tak jak czytanie przeze mnie podręcznika
dla studentów informatyki-nie mając podstaw nie jestem w stanie zrozumieć
prawidłoo tego co napisano w tych podręcznikach.Inna sprawa,ze podręczniki są
pisane przez tą część środowiska weterynaryjnego,które głównie siedzą nad
książkami i prowadzą wykłady(o zgrozo wykłady w większości są dużo mniej
wartościowe niż tzw.ćwicznia-prowadzone przez lekarzy praktykujących w
klinikach przy uczelni).O wiele bardziej aktualne od często zdezaktualizowanych
już podręczników są informacje,które można znaleźc w internecie na stronach
zagranicznych i niektórych naszych uczelni weterynaryjnych.I bardzo często
wyniki doświadczeń prowadzonych przez kilka ośrodków są zupełnie odmienne
(różnice widać w podejściu do wieku sterylizacji,do skuteczności różnych leków
w leczeniu danego schorzenia,do metod np.zespalania kości itd.-często są to
różnice wynikające z tego,że część to opracowania na podstawie doświadczeń
klinicznych a część to wyniki z praktyki klinicznej).
Twoje rozumowanie jest błędne-nie dostarczasz zwierzakom w domu wszystkich
składników tak jak mają to na wolności-przecież nie pytasz ich-czy dziś macie
ochotę na odchody sarny albo całą myszkę-to co im podajesz to pojedyncze
składniki-zauważ że w przeważającym jednak okresie obfitości pokarmu w naturze
zwierzaki wybierają sobie pokarm(np.niedźwiedzie gryzli wyjadają tylko
najsmaczniejsze kąski z łososi)no i zjadają całą ofiarę razem z narządami
wewnętrznymi(wątroba,nerki),zawartością jelit,gryzą skórę i kości(gryzienie
mięsa nie jest w stanie oczyscić zębów),mają do dyspozycji różne rośliny,
odchody,korzonki,owady,ryby,jaja ptaków i gadów.
Z drugiej strony piszesz,że podajesz gotową karmę żeby coś uzupełnić(mączkę
kostną-skoro karmy są tak nieudolnie przetworzone to i związki mineralne mogą
ulegać rozkładowi,a może w większości w tej karmie są jednak zdenaturowane
białka np.z rogów lub kopyt-nie lepiej zmielić w domu kości i skorupy jaj,będą
naturalne?
Renomowane firmy robią karmy z dobrej jakości składników,są to tak dobrane i
przetworzone różne produkty,aby w karmie znalazło się wszystko co potrzebne
danemu organizmowi.Gdyby to co przetworzone było mniej wartościowe to dlaczego
dla ludzi chorych opracowywane są specjalne odżywki,z przetworzonych składników
-np.produkty hydrolizy białek o określonym składzie aminokwasowym.
Ważne jest aby producent karmy dla zwierząt,tak jak i żywności dla ludzi
spełniał określone normy(w innych krajach firmy mają certyfikaty określonych
instytutów badawczych).I dobrych karm w żadnym wypadku nie robi się z mąki i
syntetycznych witamin-witaminy AiD są niewrażliwe na wysokie temperatury
(źródłem jest wątroba lub/i proszek jajeczny),a witamina E pochodzi z olejów
roślinnych dodawanych do już gotowej masy,wszystko jest dokładnie badane-stąd
dane na opakowaniu).To co gotujesz w domu traci o wiele więcej niż produkty
poddawane nowoczesnym obróbkom(wypij sobie mleko UHT(krótka,bardzo wysoka
pasteryzacja)prosto z kartonu a potem mleko świeże-ugotowane(mnie po gotowanym
boli żołądek od zdenaturowanych białek,a UHT piję zawsze prosto z kartonu).
Ty podajesz makaron i ryż-zboża pozbawione bardzo wartościowej osłonki,w której
są minerały i witaminy-w zasadzie zostaje tylko skrobia,a przy produkcji
karm,wykorzystuje się tak lansowane obecnie parowanie(czyli nic nie ucieka do
wody jak w gotowaniu)-całych ziaren-i to kilku-pszenicy,kukurydzy,czasem ryżu.
Skoro gotowa karma to takie byle co to proponuję,żebyś ją przestał zupełnie
podawać(i żadnych innych przetworzonych odżywek itp.) i zobaczył jak będą
wyglądały koty po pół roku(no chyba,że ta karma którą podawałeś to była taka
najtańsza np.Marbie,Rossman lub podobna-ale to już rzeczywiscie ryzyko podawać
coś takiego,prawie tak jak kupić od znajomego mięso z domowego uboju,które nie
musi być badane jeśli do własnego spożycia).No i niestety jak tak oczytana w
literaturze i poinformowana przez dobrych lek.wet.osoba może podawać resztki z
rosołu-przecież tam jest sól i inne przyprawy,mam nadzieję że dodatkowo nie
uracza Pan swoich kotów "naturalnymi"wędzonymi rybami(o szkodliwości dymu
wędzarniczego i tego co powstaje z białek w trakcie wędzenia można by pisać
elaboraty)i "naturalnymi" wyrobami wędliniarskimi.
Z mojego doświadczenia i wiedzy wynika,że dobre karmy,począwszy od tych trochę
tańszych-jak np.Whiskas-u kotów na wsi które polują na co chcą,jak w naturze u-
niesamowicie zmienia się wygląd-stan sierści,kondycja-na lepsze po tym jak
przywożę kotom babci worek suchego pokarmu,podobnie z psem.I widzę jak
wyglądają koty podwórkowe dokarmiane podrobami z makaronem,kaszami a jak
te,których opiekunowie dali się przekonać reklamom Whiskas i dają suchą i czasem
puszkową karmę,co wcale nie wychodzi drożej zliczając koszty składników i gazu
do gotowania,wody do mycia garnków,a nie mówiac o wartości takiego pokarmu,te
pierwsze często są otłuszczone(błędnie pojmowany przejaw zdrowia) i mają matową
sierść,są mniej odporne.
Ponadto,gdyby gotowe karmy były tak mało wartościowe-to jakim cudem diety
lecznicze robione przez te same firmy i z użyciem tych samych technologii
ratowałyby życie chorym zwierzętom.Niestety,ludzie którzy tak jak pan podchodzą
do terminu zbilansowane pożywienie często uszczęśliwiają kota np.chorego na
kamicę struwitową lub zapalenie pęcherza dodając naturalny pokarm-co zupełnie
zmienia ilość przyjmowanego fosforu,który jest w karmie leczniczej specjalnie
usunięty(kłaniają się reakcje chemiczne i reakcje strącania).A w zasadzie
niemożliwe jest utrzymanie kota u którego występuje kamica szczawianowa
związana z zaburzeniami metabolicznymi na jedzeniu przygotowywanym w domu(musi
mieć odpowiedni skład aminokwasów),zrestą przy złożonych przyczynach kamicy
struwitowej też tylko specjalna gotowa dieta(także sucha)pozwala na utrzymanie
kota w zdrowiu.I co do ilości wody-jeszcze raz powtórzę,że zwierzak jedzący
suchą karmę nie musi wypić tyle wody,żeby zjedzona sucha karma przeszła w stan
karmy mokrej(napęczniała)-woda jest potrzebna do strawienia i wchłonięcia
składników pokarmowych,które w tej karmie są już w dużej mierze przetworzone(są
opinie,że to też niedobrze,że to takie przetworzone i że organizm idzie na
łatwiznę,ale porównajmy ile czasu na leżeniu po jedzeniu spędzją np.lwy a ile
żyjące w domach
ze swoimi właścicielami ruchliwe i ciekawe wszystkiego kociaki-niektórzy nawet
podają specjalnie surowe mięso,żeby kot dłużej spał i dał wolny czas
właścicielowi-i w żadnym wypadku po takim jedzeniu nie wolno zwierzaka zachęcać
do ruchu,bo trawienie takiego nie przetworzonego pokarmu pochłania dużo energii
i powoduje spłynięcie krwi z obwodu ciała do jelit na dłużej).Człowiek teraz
też już nie je surowego mięsa ani nie żuje ziaren zbóż.
Tak więc proponuję,żeby Pan poczytał jakieś nowsze lektury(zwykle w języku
angielskim)-odnośnie fizjologii kotów-bo z tego co ja wiem i napisałam,to
gospodarka wodno-mineralna kotów jest przystosowana do życia na pustyni(żaden
kot zdrowy nie pije proporcjonalnie do wagi tyle co psy,nie dyszy tak jak
psy,ale za to ma w okolicy opuszek łap czynne gruczoły potowe i ma wyższe
zapotrzebowanie na sód,który z jednej strony pozwala na zatrzymywanie wody w
organizmie a z drugiej już wydalony z moczem pociąga za sobą wodę)-i w pewnym
stopniui przez tą zdolność do zagęszczania moczu koty mają większe skłonności
do powstawania osadów w moczu niż psy trzymane w domu-dlatego karmy dla kotów
zwierają więcej sodu niż psie aby kot nie starał się mniej oddawać moczu aby
zaoszczędzić sód a jednocześnie zawierają mniej magnezu,wapnia-tak więc są
oparte o najnowsze osiągnięcia wiedzy i pozwalają na najbardzie

[jul-kot]

Witam!
Jestem pod wrażeniem, Droga Pani Lw ! Ale sama Pani sobie przeczy. Pisze Pani,
że daję moim kotom resztki z rosołu, a na dodatek SÓL, która też tam jest.
Innych przypraw nie dodaję. Po pierwsze, to nie są resztki, sam bym chętnie to
mięso zjadł, a jem tylko rosół i właśnie "resztki". Po drugie, sól to nie
trucizna, weterynarze zalecają dodawanie rozsądnej ilości soli do kocich
potraw, nawet dla kotów z chorobami nerek. Sól (NaCl) wyrównuje niedobór sodu
wskutek wzmożonego wydalania przez nerki oraz skłania koty do picia większej
ilości wody właśnie. Ostatnio słyszałem również, że właśnie renomowane firmy
produkujące suchy pokarm dodają do niego sól, właśnie z tego ostatniego powodu.

Moje uwagi dotyczyły karmienia kotów zdrowych, a nie chorych, co jak widać
umknęło Pani uwagi. Napisałem tylko przedtem, że dla kotów chorych są karmy
specjalistyczne lecznicze, również mokre i te należy stosować.

A co do literatury, czytałem nie tak dawno przedruk wyników badań karm
przemysłowych dokonanych przez grupę weterynarzy, dotyczyło głównie karmy dla
świń, ale dla psów i kotów też, przedruk był w Newsweek'u, nie jest to co
prawda literatura naukowa, ale podano źródła i nazwiska. Badania dotyczyły
zawartości w karmach szkodliwych substancji produkowanych przez pleśnie i
grzyby. Okazało się, że ich ilość jest istotna, nawet w większości karm
renomowanych firm. Skąd się biorą? A właśnie ze zbóż w najgorszym gatunku
dodawanych w postaci mąki do karmy. Pani pisze, że mąki się nie dodaje? A skąd
by się brały te pięknie wypieczone suche granulki? Z samego mięsa? Producent
pisze: skrobia. Dla mnie to bez różnicy, jak to nazwie.
Producent pisze: "surowce pochodzenia zwierzęcego" a oddzielnie "mięso". Tu
jest różnica!
Jest oczywiste, że nie będę w domu mleć kości i wytwarzać z nich wapnia. Ale
sam pomysł nie jest taki głupi. Każda wiejska gospodyni wie, że aby kury miały
prawidłowe skorupy jaj powinny dostawać do pokarmu skorupy potłuczone, łatwiej
przyswajalne niż inne związki wapnia.

Nie powinna Pani porównywać produkcji przemysłowej żywności dla ludzi i dla
zwierząt. Na produkty dla ludzi są bardzo ostre normy, a dla zwierząt? Kto o
nich słyszał? Chyba tylko w reklamach. Czy była Pani w takiej renomowanej
firmie i widziała, jak wygląda produkcja? Ja od razu mówię, że nie byłem, ale
rozmawiałem z człowiekiem, który tam pracował. Bardzo chętnie usłyszałbym dla
odmiany coś pozytywnego.

Oczywiście, ja nie dostarczam swoim zwierzętom pokarmu "zbilansowanego". To
jest fikcja, funkcjonująca tylko w reklamach. A czy ludzie jedzą
pożywienie "doskonale zbilansowane" ? Ja o kimś takim nie słyszałem. Nikt też
nie wymyślił jeszcze doskonale zbilansowanych karm dla ludzi. Ciekawe, dlaczego?
Czy człowiek nie je surowego mięsa i nie żuje ziaren zbóż? Owszem, je i żuje.
Np. tatar, ostrygi, owsianka, otręby. Jest ich sporo. To tak na marginesie.

Nie nawołuję do bojkotu gotowych karm. Ja tylko piszę, że nie może to być
jedyne pożywienie, bo jest mało wartościowe. A co do karmy suchej, chyba się
jednak nie rozumiemy. Ja o efektach jej stosowania wiem nie z mało
wartościowych książek, których na dodatek nie rozumiem, a z praktyki. Jak
widać, praktyka też bywa różna.
I znowu na marginesie. Pani opinia o teoretykach, wykładowcach i autorach
książek z dziedziny weterynarii jest bardzo oryginalna. Muszę przy okazji
zapytać np. Pana Profesora Lechowskiego, co o tym sądzi.
Pozdrawiam, Juliusz.

[jul-kot]

Witam!
Droga Pani Lw, i nie tylko ... Pani opinia na temat czytania przeze mnie
fachowej literatury nie jest oparta na faktach, bo nie wie Pani, co czytam ani
jakie mam przygotowanie. Słowo pisane jest też dla ludzi. No cóż, każdy może
mieć swoje zdanie i nie rozumieć informatyki albo czegoś innego. Ja oprócz
praktyki i czytania jeszcze myślę ... i rozmawiam. W tym, co piszę nie cytuję
zwykle fragmentów podręczników.
Tak czy inaczej zostawmy wielką literaturę naukową i weźmy coś prostszego i
nowszego, może być również w języku angielskim. Cytaty przepisałem w domu z
worków z suchą karmą, to ciekawa lektura:

Brekkies Excel, ... w 100% kompletne i zrównoważone.
Składniki:
Produkty zbożowe, ekstrakty z białka roślinnego, mięso, półprodukty pochodzenia
zwierzęcego oraz roślinnego, oleje i tłuszcze, składniki mineralne, drożdże,
witaminy (.....), miedź (siarczan miedzi), przeciwutleniacze, dodatki UE.
.... wyprodukowany został pod nadzorem ekspertów i lekarzy weterynarii.

Nutra Nuggets, .... optimum health formula, professional for cats.
Ingredients:
Chicken meal, brewers rice, chicken fat, ground corn, corn gluten meal, flax
seed, poultry digest, beet pulp, dl-methionine, taurine, vitamins and
minerals, .... copper 28 mg/kg ( as copper sulfate ) .....

Royal Canin, .... Persian 30.
Ingredients:
Dehydrated poultry meat, rice, poultry fat, vegetable fibres, maize gluten,
maize flour, dehydrated poultry liver, vegetable oils, beet pulp, minerals, egg
powder, fish oil, ......


A teraz pomyślmy. Nie jest podawany skład procentowy, co byłoby ciekawe, ale
trudno.
Wszystkie te karmy zawierają mąkę, ze zbóż, ryżu, kukurydzy. Jeśli z całych
ziaren ( w co wątpię ) to tym gorzej, na łuskach zbóż hoduje się pleśń i
grzyby. Po co jest miedź (siarczan miedzi)? To trucizna, wszystkie związki
miedzi są trujące, kiedyś siarczan miedzi był stosowany w sadownictwie, do
ochrony drzew i owoców przed grzybami i pleśnią właśnie. Tyle że potem
spłukiwał go deszcz, a tutaj jest do jedzenia. Być może zatrzyma rozwój pleśni
i grzybów w karmie, ale czy likwiduje też i ich toksyny? Obawiam się, że nie,
jak już pisałem poprzednio są wykrywalne. Produkty zbożowe, ekstrakty z białka
roślinnego, taka czy inna meal ... ile tego jest?

Półprodukty pochodzenia zwierzęcego, chicken meal, fat, poultry meat ... co to
takiego? To jest mączka mięsno-kostna, produkowana z odpadów, są to najczęściej
różne odpady mięsno-kostne lub korpusy drobiowe, ogołocone z mięsa, zmielone,
wyprażone w wysokiej temperaturze i sproszkowane ... ile tego jest? Moim
zdaniem sporo, reszta to dodatki, jak np. „mięso” w składzie nr 1.
Tylko karma dla persów RC jest trochę bardziej urozmaicona, jak widać.

A to zdanie „.... wyprodukowany został pod nadzorem ekspertów i lekarzy
weterynarii.” co oznacza? Nic, eksperci to pojęcie szerokie, a lekarze
weterynarii są obowiązkowo obecni np. w rzeźniach, i co z tego? I tak zdarzają
się skandale.
A te „gorsze” karmy? O nich nie mówimy, a kupuje je ogromna większość
właścicieli zwierząt. To tylko tak na marginesie.


Jaki stąd wniosek? Może i te ekstrakty ułatwiają trawienie, tylko czy to
dobrze? Może nie wymieniane tutaj dodatki zapachowe i uzależniające skłaniają
koty do jedzenia. Astronautów też karmi się ekstraktami, tyle że po powrocie do
normalnego życia nie pozostają przy tej „karmie”.
Moim zdaniem sztucznie spreparowane pożywienie nie jest „ w 100 procentach
kompletne i zrównoważone” ani „zbilansowane”. Drapieżniki w niewoli nie są
karmione puszkami czy suchą karmą, dostają również mięso.
I nie są to „resztki”. Ja też nie daję swoim kotom „resztek” , a kilkakrotne
zarzucenie mi tego uważam za chwyt poniżej pasa, mający obrzydzić wszystkim
jedzenie naturalne. Resztek nie daję nawet kotom bezdomnym, którymi się
opiekuję.
A co do koniecznej ilości wody, którą powinny wypijać koty karmione suchym
pokarmem .....

Wszystkie koty, które znałem, a było ich dużo i były to koty współczesne, które
z pewnością nie czytały przestarzałych podręczników poruszających ten temat,
więc te wszystkie koty chorujące na choroby układu moczowego trafiały do
lekarza dopiero po pojawieniu się krwawego moczu, były karmione wyłącznie, lub
prawie wyłącznie suchym pokarmem. Niektóre przeżyły, inne nie.

Pozdrawiam, Juliusz.

p.s.
A mleko UHT podobno szkodzi! Tak przynajmniej twierdzą niektórzy ...
Pozdrawiam.

do dziuni

[orissa]

Dziunia, na hali można dostać karmę Favorit, tam akurat jest na wagę, ale
kiedyś można było ją kupić w sklepach paczkowaną, ale jakoś ostatnio nie mogę
trafić. Dlatego kupuję na wagę. Jakiś czas temu byłam z moim kociakiem u
weterynarza w celu kastracji, ale okazało się, że to kotka a nie kot, więc mam
chociaż jedno z głowy ;-) Zapytałam weterynarza (jeszcze przed poznaniem płci
kici) czy Favorit można podawać kastratom i że widziałam napis na opakowaniu,
że karma ta zawiera specjalną formułę dla kastratów. Wet. powiedział że śmiało
można ją podawać i, że dobrze jest gdy kot woli suchą karmę niż puszki.

[Gość: lw]

www.pzppasz.pl/dzis.html-mączka zwierzęca to to co określa się popiołem
(średnio 7-8% w suchej karmie)-a niby z czego robi się np.żelatynę spożywczą
także zagęszczającą galaretki owocowe(na szczęście nie wszystkie)
www.sciagawa.pl/a/1551.html-wybrałam najkrótszy opis,ale do dziś mam w
pamięci ilość materiału do przyswojenia z toksykologii zwierząt odnośnie
zatrucia głównie świń solą kuchenną z odpadków z ludzkich jadłodajni
www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=cuprum+sulfuricum&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl-wszystko
jest toksyną,a to zależy od dawki(jedna z definicji toksyn)i nadal się stosuje
jako lek wymiotny lekarze.w.interia.pl/leki_ukl_pokarmowego.htm
akson.sgh.waw.pl/script/anthon/search?nazwa=meal
akson.sgh.waw.pl/script/anthon/search?nazwa=flour
mykotoksyny to nie tylko w paszach dla zwierząt,a przechowywanie i produkcja
żywności dla ludzi też jeszcze w Polsce nie jest dobrze kontrolowana-muszą być
jakieś ustawy,rozporządzenia i ośrodki wyznaczone do kontroli
www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=mykotoksyny&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl
pojęcie kompletny w odniesieniu do żywienia-oznacza,że zawiera to co potrzebne
dla danego gatunku(wszystkie witaminy,białko,odpowiednie kwasy tłuszczowe-a więc
i olej z ryb i z roślin-NNKT omega-3 i omega-6 itd.)
pojęcie zbilansowany oznacza,że dla danego gatunku są składniki pokarmowe w
odpowiednich proporcjach,czyli ogólnie białko:tłuszczy:węglowodanów,stosunek
wapnia do fosforu a wiedza o tym jest poparta badaniami doświadczalnymi przemian
metabolicznych(a potem sprawdza się skład poszczególnych tkanek,krwi,metabolity
pośrednie itd.)i trochę analizą tego co zjadają na wolności krewniacy
Na jakość produktu tak jak w całym przemyśle wpływa renoma firmy-a ta zależy
właśnie od uzyskanych certyfikatów jakości i zgodności produkcji z
obowiązującymi przepisami i normami
Mnie o wiele przyjaźniej brzmi skład tych karm dla zwierząt niż skład niektórych
produktów dla ludzi z wymienionymi wyglądającymi niegroźnie symbolami E z
odpowiednimi cyferkami lub etykietka z napisem wędlina wysokowydajna lub parówka
www.halat.pl/dodwar_3.html
A jeśli chodzi o profesora Lechowskiego to ma on swoją lecznicę-więc nie należy
do grupy naukowych teoretyków-a swojego kota żywi gotowym pokarmem(przynajmniej
tak powiedział na sympozjum naukowym:)-tak zapracowana osoba nie ma czasu na
robienie codziennie świeżego dobrze opracowanego pokarmu-a przechowywanego w
lodówce koty raczej nie lubią puszkowa może i w zasadzie karma puszkowa=wilgotna
może być gorzej tolerowana niż sucha-ze względu na konieczność użycia większej
ilości konserwantów,bo wilgotne stanowi lepsze środowisko do rozwoju
drobnoustrojów,a suche karmy są teraz często pakowane próżniowo(metoda
konserwacji pożywienia)
www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=metody+konserwacji+%C5%BCywno%C5%9Bci&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl
-oj,oj nie odrobił Pan zadania domowego i nie pogadał z technologiem żywności
tylko trzyma się sztywno niektórych opinii sprzed zaledwie kilku lat(a teraz
nowe odkrycia,informacje pojawiają się z tygodnia na tydzień)-bardzo proszę żeby
Pan poczytał jednak trochę zanim znów coś napisze-podsunęłam kilka linków,bo
mnie łatwiej wyszukać odpowiednie terminy do tych zagadnień.
Rozszyfruję może na zachętę np.karmę Nutra nugets:mączka z kurczka na pierwszym
miejscu-to dobrze,że składnik zwierzęcy na pierwszym bo znaczy,że go najwięcej
w tej karmie(właśnie wg ilości od największej do najmniejszej są podane
składniki)-do tego powinien Pan podać jeszcze coś co nazywają typową analizą-ile
białka,tłuszczu,popiołu(czyli mączki z kości-związków mineralnych bo tylko to
zostaje po spaleniu),błonnika(pochodzi z roślin,to ta część niestrawna,im więcej
tym użyto więcej zbożowych albo właśnie całe ziarno zbóż-karmy light mają zwykle
więcej),ryż browarniany-czyli już przetworzona skrobia i mniej jej,trochę mniej
białka a zostają inne składniki odżywcze-bo słód robi się z kiełkowanych nasion
a więc bogatszych niz nie kiełkowane,zostaje też trochę łatwo przyswajalnych
cukrów-bo przecież nie wyciągnie się wszystkiego do alkoholu,tłuszcz z
kurczaka,ziarno kukurydzy,sproszkowany gluten kukurydziany,ziarno lnu,
drób(możliwe,że chodzi o poddane trawieniu enzymami właśnie resztki poubojowe z
drobiu lub o to,że dodano oprócz kurczaka inne gatunki drobiu-indyk,kaczka)albo
o dodatek mięsa z innych gatunków drobiu-kaczek,indyków i pulpa=miazga z buraka
a royal jeszcze lepiej:wysuszone=odwodnione mięso drobiowe,ryż(cały),tłuszcz z
drobiu,włókno roślinne(mogą to być różne rodzaje otrąb i włókna strawnego np.z
pulpy buraczanej,gluten kukurydziany,mąka kukurydziana(bardzo zdrowe placki
robili nawet Indianie,kukurydza jest bardzo bogatym w składniki ziarnem),suszona
wątroba(różnica między suszeniem na powietrzu jak dawniej suszono ryby i mięso,a
np.liofilizacją-suszeniem ze stanu zamrożenia-im szybciej ale nie za wysoka
temperatura,np.wymuszony nawiew powietrza-tym mniej traci),olej roślinny(NNKT
omega 6),miazga z buraka,składniki mineralne,proszek jajeczny,olej z ryb(NNKT
omega 3)-omega 6 do 3 wyjdzie pewnie jak zalecane wg naukowców(ok.5-10:1)
a poziom miedzi niekoniecznie musi być za wysoki,bo może się ona wiązać w
nierozpuszczalne i niewchłanialne zwiazki www.biomol.pl/miedz.html
ipe.pl/archiwum/+/html/prace/rakowska/stan_srodowiska_miasta_oswiecim.htm
a antagonizm z cynkiem(poza tym nie wszystkie związki cynku są wchłanialne-co
widać po kombinacjach firm farmaceutycznych żeby zrobić odpowiedni związek
-np.Zincas a Zincteral-właścicele husky coś mogą powiedzieć o różnicy)a tu
oznacza się sam pierwiastek.
Ja nie jestem konserwatystką w poglądach na żywienie tylko realistką i nie
wmawiam nikomu że albo jeden albo drugi sposób jest lepszy-chcę przede wszystkim
naświetlić i uświadomić pewne rzeczy-i popieram zarówno tych którzy potrafią
sami w domu przygotować odpowiedniej jakości i składu pożywienie i tych którzy
karmią gotowym pokarmem nie dając się podpuszczać chwytom reklamowym(zresztą
okazuje się,że często to i same zwierzaki wybierają co wolą zjeść i skoro aż
tyle ich lubi pokarm gotowy to znaczy że podpowiada im to instynkt a nie jakieś
środki uzależniające-feromony raczej działają na wszystkich jednakowo,więc czemu
koty wybierają karmy z różnych firm,o różnych smakach=przewadze jakiegoś gatunku
mięsa,a niektóre rzeczywiście nie chcą gotowej karmy-wolą suchy chleb na
przykład-a naprawdę jedna Pani miała kłopot z przyzwyczajeniem podwórkowego kota
wziętego do domu nawet do mięsa)
Myślę że to trochę fałszywe to Twoje złe nastawienie do karm,skoro takie trujące
to naprawdę nawet podawanie ich tylko dla mączki kostnej jest niebezpieczne-więc
może lepiej nie podawaj-kup jakiś gotowy preparat mineralny albo miel te kości i
skorupki.
Wystarczy na dziś;)

[jul-kot]

Witam!
Droga Pani Lw! Nie odrabiam zadań domowych, już z tego wyrosłem. Ale coś tam
wiem. Wiem np. że mączka zwierzęca to nie popiół, jak Pani pisze, bo popiół to
składniki mineralne (nieorganiczne) jako całość.
Być może, że siarczan miedzi to lek wymiotny. Ale czy mam tym leczyć
systematycznie moje zwierzęta? Wchodzi w związki, być może. Tylko czy nie są
też trujące? A może się kumulują w organizmie? Co do ilości miedzi, oznacza się
sam pierwiastek, trującego siarczanu jest znacznie więcej.
Co do ilości konserwantów. Karmy wilgotne zamykane są hermetycznie. A suche? W
papierowe worki. Taki worek stoi otwarty w sklepie, dopóki się nie sprzeda. Jak
to będzie z tą trwałością? Spleśnieje, czy nie?
Konserwanty z symbolem E... wyszczególniono w pierwszym z cytowanych przeze
mnie składów. Są. A w innych ich nie ma? A może jest coś jeszcze, czego się nie
podaje?
Dodatki włóknika, pulpa buraczana i inne warzywa. Może potrzebne, tylko czemu
takie drogie? Sam mogę kotom załatwić to taniej.
Analiza chemiczna. Nie pisałem o niej, bo bardziej istotne od np. zawartości
białka jest JAKIE było to białko w produkcie. Białko białku nie równe.
Zwierzaki same wybierają karmę. Instynkt? To nie instynkt, tylko dodatki
uzależniające, dodawane w tym celu do karm przemysłowych.
A co do przyzwyczajania kotów podwórkowych do mięsa, nie ma z tym problemu,
koty podwórkowe zjedzą WSZYSTKO, bo na co dzień jedzą zgniliznę ze śmietników.
To tyle.

Jak już pisałem, ja nie nawołuję do bojkotu karm przemysłowych, piszę tylko, że
wbrew reklamom nie są pełnowartościowe i nie powinny być jedynym pożywieniem
zwierzęcia. Pani pisze, że poglądy na żywienie zmieniają się z dnia na dzień.
Zgadzam się z tym, tak samo jak istnieniem podobnego zjawiska w odniesieniu do
leków. Siła przebicia wielkich producentów, ich reklamy i nie tylko jest
ogromna.
Ja czytam, może niekoniecznie to, co Pani by chciała, myślę i wyciągam wnioski,
też może niekoniecznie takie. A co czyta przeciętny "użytkownik" kota?
Reklamy i napisy na paczkach i pudełkach. "twój kot kupowałby whiskas", "koty
czują różnicę", "karma w 100% zbilansowana", "szczęśliwy kot" ... i temu
podobne nawet na najgorszych jakościowo i najtańszych produktach.

Ja wiem, że np. pacjent, który ma swoje zdanie jest mniej wygodny dla lekarza.
Zdarza się, że chce go kontrolować, pyta, dyskutuje. Tyle, że DOBREMU lekarzowi
nie powinno to przeszkadzać.
Pozdrawiam, Juliusz.

p.s.
Ja też wiem, że Pan Profesor Lechowski jest również praktykiem. Życzę jego
persowi długich lat życia.
Pozdrawiam.

[jul-kot]

Witam!
Jak to mówią, człowiek całe życie się uczy. Uczę się może wolniej, niż wymaga
ode mnie Pani Lw, ale też, od czasu do czasu. Nauka wchodzi do głowy nawet
przez siedzenie, no, może nie dosłownie. Wczoraj siedziałem w lecznicy i
czekałem na kota, przy okazji przeczytałem broszurkę RC na temat karmy Persian
30 i nie tylko.
I rewelacja! Nauka przemysłowa znów poczyniła postępy, to fakt że wszystko się
zmienia.
Broszurka była jedyna, więc zostawiłem i poszukałem w sieci. Cytuję:

www.royal-canin.pl/html/kot_perski_xx.html
Mechanizm powstawania kamieni oksalatowych w pęcherzu moczowym jest słabiej
poznany niż mechanizm powstawania kamieni struwitowych. Dlatego właśnie
większość dostępnych na rynku karm dla kotów powoduje
zakwaszenie moczu, co zapobiega powstawaniu kamieni struwitowych. Okazuje się,
iż dziesięć lat temu znacznie częściej u kotów występowały kamienie struwitowe.
Tymczasem, w przeciągu ostatnich lat zaobserwowano
znaczny wzrost udziału kamieni oksalatowych. W rzeczywistości oksalaty są
obecnie najczęściej spotykanym rodzajem kamieni moczowych u kotów w Stanach
Zjednoczonych. Dane te dowodzą, iż używanie na szeroką skalę karm o obniżonym
poziomie magnezu, powoduąjcych zakwaszenie moczu, jest prawdopodobnie bezcelowe.
Dlatego właśnie karma Persian 30 powoduje umiarkowane zakwaszenie moczu (pH
moczu 6,4 do 6,7). Zastosowano w niej także cytrynian potasu. Dzięki temu karma
ta zapobiega powstawaniu kamieni
oksalatowych u kotów Perskich, zwłaszcza w starszym wieku.

Koniec cytatu.

Co z tego wynika? Może i koty europejskie nie zechcą być gorsze od
amerykańskich i też wybiorą oksalaty? A może już wybrały, tylko my o tym nie
wiemy? A z drugiej strony DLACZEGO umiarkowane zakwaszenie moczu zapobiega
powstawaniu kamieni oksalatowych, skoro mechanizm ich powstawania jest słabo
poznany? Tak czy inaczej, co mam teraz zrobić z moja karmą, inaczej
zakwaszającą i o obniżonej zawartości magnezu? Może już się nie nadaje?
( Brekkies excel, Urinary Care – Helps Maintain Urinary Tract Health by:
Reducing Urinary pH and Providing Low Dietary Magnesium )
Albo z innym pożywieniem zawierającym magnez. Czy obniżanie jego zawartości
jest już bezcelowe, czy nie? Nauka galopuje, trudno za nią nadążyć.

Pozostaje jeszcze zdrowy rozsądek, o czym wspominała Pani Lw np. w dniu
31.03.2004. Może nasza dyskusja poszła za daleko? Może lepiej intensywniej
płukać nerki, niż „precyzyjnie” regulować skład pokarmu. Każde dziecko w szkole
wie, że łatwiej krystalizują substancje z roztworów bardziej stężonych, słabo
stężone mogą nawet rozpuszczać już utworzone kryształy. Tak przynajmniej
tłumaczył mi to lekarz, kiedy ja byłem chory. Może jednak ta woda ...
A co do „bilansowania” składników pokarmowych. Mamy szczęście, my i zwierzęta,
że organizm potrafi to zrobić sam, jeśli ma z czego. Inaczej na naszym świecie
pozostałyby same potworniaki zmutowane wskutek nieprawidłowego żywienia. A może
i nie mamy, co by mogło z nas wyrosnąć, gdybyśmy przez tysiąclecia odżywiali
się racjonalnie i kompletnie ....

Pozdrawiam, Juliusz.

[Gość: lw]

znów trochę naprostuję-normalne karmy(oczywiście te dobre,robione pod nadzorem
dietetyków i kontrolą jakości)właśnie powodują tzw.umiarkowane zakwaszenie moczu
czy jak piszą inaczej kontrolują pH moczu,jak już pisałam-więc pod tym względem
Royal nie jest jedyny(mają tak dobrany skład aby powstawał odpowiedni dla
gatunku kot odczyn moczu),a dlatego tak walczyłam z pojęciem karma dla
kastratów zakwaszających mocz,bo przez jakiś czas co "mądrzejsi"zalecali nawet
tą specjalną dietę Lower Urinary Tract Support,która wybitnie zakwasza mocz(a
to jest potrzebne jeśli jest infekcja bakteryjna pęcherza bakteriami
rozkładającymi mocznik do amoniaku-najczęstsza przyczyna syndromu urologicznego
lub z jakichś powodów metabolicznych powstaną w drogach moczowych kamienie
struwitowe-czyli fosforany amonowo-magnezowe-one wytrącają się w zasadowym
moczu i są rozpuszczalne)u kastrowanych kotów profilaktycznie.Natomiast o
oksalatach coś już jednak wiadomo,ich powstawanie wiąże się zwykle z
zaburzeniami przemiany białkowej(powstawanie szczawianu)i są kamieniami
nierozpuszczalnymi a u persów może występować właśnie torbielowatość nerek i
np.białkomocz z tym związany,oraz z podobnej przyczyny(nerki)u starszych
zwierząt(stąd inne pH po karmach dla seniorów).Tak więc im dalej posuwa się
nauka tym więcej możliwych karm dla różnych grup zwierząt powstaje,a wszystko
po to aby żyły jak najdłużej(a i tak żyją dzięki dobrej opiece już dłużej niż
ich dzicy kuzyni).
www.resmedica.pl/rmart0101.html -wymusanie diurezy jest na drugim
miejscu po składzie diety
www.royal-canin.pl/html/kot_perski_ii.html tu jest o tej skłonności
rasowej persów-choć tylko wspomniane
www.borgis.pl/czytelnia/nm_cump/01.php
www.waltham.com/ nie można wkleić linku dokładnie do działu,ale
wystarczy wpisać w okienko do wyszukiwania <oxalate>

[jul-kot]

Witam!
Droga Pani Lw ... Wygląda na to, że obrała Pani sobie za cel śledzenie i
komentowanie wszystkich moich wypowiedzi („toksoplazmoza”). Właściwie
powinienem się cieszyć, że mam taka wierną czytelniczkę, gdyby nie podejrzenie,
że chyba nie czyta Pani zwykle uważnie tego, co piszę, bo czasem zarzuca mi
Pani coś, czego nie napisałem, albo przekręca sens moich wypowiedzi, nie
odpowiada na komentarze ani na konkretne pytania, które stawiam. Przykładowo,
puściła Pani np. mimo uszu moje stwierdzenie, że większość obywateli używa
najtańszej, najgorszej jakości karmy, która nie wychodzi kotom na zdrowie. Ja
to wiem, bo trafiają do mnie często zwierzęta, które kiedyś adoptowałem,
schorowane w wyniku karmienia takim pokarmem. Pani też to wie, bo wspominała
Pani o tym wcześniej. Nasza rozmowa zaczyna coraz bardziej przypominać tzw.
dyskusję akademicką, w której nie bardzo wiadomo, o co chodzi. Jakie wnioski
wyciągnie przeciętny użytkownik kota z naszych wypowiedzi?

Jeden na pewno, że z naukowego punktu widzenia, który Pani bez wątpienia
reprezentuje, można karmić kota wyłącznie dobrej jakości suchym pokarmem, nawet
bez specjalnie dużej ilości wody do picia, bo kot to stworzenie pustynne. Tylko
który to ma być pokarm? I ile tej wody?
I być może drugi, zbliżony do mojego punktu widzenia: lepiej na zimne dmuchać,
wystarczy kilka miesięcy takiego pokarmu o nienajlepszej jakości lub o lepszej
bez wody i kłopot gotowy. Zresztą co to za życie, tylko suche i suche.

A tak na marginesie, nie zgadzam się z Panią, że kot to zwierzę pustynne i nie
musi pić. Kot europejski już od ładnych paru lat na pustyni nie żyje, a suchy
pokarm to wymysł ludzi. Trudno o pustynie w Europie, a i tam, gdzie one są
zwierzęta na nich żyjące nie obywają się bez wody. Tam gdzie nie ma wody, nie
ma życia. Jeśli Pani uważa, że na pustyniach generalnie nie ma wody, a
zwierzęta tam bytujące obywają się bez niej, to jest Pani w błędzie. Są tzw.
wodopoje i zwierzęta piją, a w przypadku długotrwałej suszy giną marnie.
Pomijając już drobny fakt, że drapieżniki na pustyni nie odżywiają się suchym
pokarmem, tylko innymi zwierzętami, które w różny sposób potrafią sobie
zapewnić wodę.
Moje koty w każdym razie nie uważają, że są pustynne i piją wodę aż furczy.
Pozdrawiam, Juliusz.

[mar.gajko]

Aż się w głowie kręci od tych waszych mądrości. IW I jul-KOT. a teraz praktyka -
moje koty - w ilości oszałamijącej - jadły Royal - teraz się zepsuł - jedzą
Hillsa. Są zdrowe i piękne i zadbane i tylko na suchym. Gdyby żyły w naturze
jadły by oczywiście inaczej - ale żyłyby o wiele, wiele krócej. Udomowiliśmy
część zwierząt - i zmodyfikowaliśmy ich jedzenie - one do tego się
przystosowały. Uważam iż dobra karma sucha jest idealnym roawiązaniem.
Oczywiście są smakołyki dla nich - mięso bardzo rzadko - ba ja go nie jadam -
ew, czasem drób lub ryby - ale też rzadko - jedzą wtedy jak już cos kupię z
żyjątek - głównie one. Serki, jogurciki, żółteczka z jaj - to tak raz na dzień
jakiś kąsek. SWOJĄ SUCHĄ LUBIĄ i jedzą ją z apetytem. Są lśniące, piękne,
zdrowe, pełne energii. Oczywiście mają STAŁY dostęp do wody - to podaje każdy
producent suchej karmy. A do przepłukiwania co jakiś czas nereczek wet mi kazał
kupić wodę Jana - i popijaja co jakiś czas i szczą nadmiernie. Nie ma co tak
namiętnie dyskutować - każdy chce dla swojego kocia jak najlepiej - tylko
surowe mięso trochę mnie przeraża w jadłospisie - chyba należy chociaz sparzyć
wrzątkiem.

[Gość: lw]

To niezrozumienie pochodzi chyba z obu stron,np.jeśli chodzi o stwierdzenie
przez Pana,że Pan poleca karmienie kotów głównie jedzeniem robionym w domu a
sucha karma to tylko dodatek związków mineralnych i że wiele kotów było chorych
bo jadły suche karmy-ani słowa w tym nie było,że to były karmy te gorsze,a więc
z kontekstu wynika ,że chodzi w ogóle o gotowe pokarmy,wszystkie niezaleznie od
jakości.
Natomiast moje stwierdzenie o kocie jako zwierzęciu przystosowanym do picia
stosunkowo małej ilości wody dotyczyło tego,że kot wcale nie musi wypić aż tyle
wody jedząc suchą karmę ile by to wyliczali niektórzy tylko i wyłącznie na
podstawie tego ile kot musiałby wypić wody aby suchy pokarm miał wilgotność
zbliżoną do pokarmów wilgotnych,bo wcale tyle nie musi wypić,gdyż suchy pokarm
jest trochę inaczej trawiony i absolutnie nie musi pęcznieć do poziomu
wilgotności 80 procent,aby ulec strawieniu(wystarczy zrobić sobie mały
eksperyment i wlać wodę do suchej karmy i zobaczyć jakie będzie miała cechy i
ile tej wody wciągnie).Nigdy natomiast nie mówiłam,że kotu należy ograniczać
wodę dostępną do picia,ma jej pić tyle ile potrzebuje.I nie ma jednej recepty
ile kot i ktokolwiek ma pić na dobę,bo zależy to od bardzo wielu czynników.
Moje wypowiedzi mają na celu rozwianie nieprawdziwych mitów odnośnie żywienia
i starałam się pomóc w umiejętności wybierania dobrego pokarmu,naświetlić
zagadnienia jakości różnych dostępnych produktów oraz że jedzenie
przygotowywane w domu,jeśli chcemy aby zwierzaki były długo zdrowe,też nie może
być byle jakie i robione bez podstawowej wiedzy o potrzebach poszczególnych
gatunków,choć zawiera dużo wody:-).
I chyba udało mi się osiągnąć cel,choćby Pan jako przykład,zainteresował się
składem suchej karmy i nawet poczytał ulotkę w lecznicowej poczekalni ze
zwróceniem uwagi choćby na wpływ tej karmy na odczyn moczu.Do tej pory pewnie
taka ulotka nie zainteresowałaby nawet Pana,albo zwrócił by Pan uwage na jakieś
inne jej elementy.Pozdrawiam,i jak zapewniam w poście dotyczącym toksoplazmozy
to nic osobistego,staram się czytać jak najuważniej wszystkie zagadnienia w
których mogę coś pomóc.

[jul-kot]

Witam!
Droga Pani Lw ... Mój przykład nie jest dobry, bo ja kupuję suchą karmę nie od
dzisiaj i nie od dzisiaj interesuję się jej składem i działaniem. Ulotka w
lecznicy to nie pierwsza ulotka, jaką przeczytałem, a czytam nie tylko ulotki.
Nie muszę się chwalić, ale gdyby każdy czytał może nawet trochę mniej niż ja,
nie byłoby potrzebne to forum i inne pokrewne. Cel, który Pani osiągnęła może
być zupełnie inny, niż się Pani wydaje. Moje koty są zdrowe. Problem w tym, że
ta Pani pewność dotycząca nieszkodliwości suchej karmy może być zwodnicza. Z
jednej strony, ktoś może uogólniać Pani poglądy na wszystkie karmy, co do
jakości, lepsze/gorsze to pojęcie względne. Z drugiej strony, dobrze Pani
wywnioskowała, ja miałem na myśli wszystkie suche karmy, również i te „dobre”,
które mogą zaszkodzić, jeśli kot wody wypije za mało. I znowu mało/dużo, skąd
wiadomo? Na instynkt kota trudno się zdawać, kot który będzie miał brudną wodę
do picia lub brudną kuwetę „instynktownie” będzie mało pił. Moje koty znacznie
więcej i chętniej piją z dużej miski ( 1.5 litra ), niż z małej, bo w małej
woda szybciej się brudzi, ale kto o tym wie? Weterynarze w podręcznikach nie
zalecają karmienia kotów samym suchym pokarmem. No tak, ale Pani pisała, że
podręczniki są do niczego. Skąd się dowiem, że mój kot wypija za mało wody? Jak
już będzie krew w moczu? To trochę późno ...
Moje poglądy na problem „kompletności” i „zbilansowania” pożywienia dla kotów i
ludzi już przedstawiłem poprzednio.

A co do podawania surowego mięsa – uważam że sparzanie nie załatwia sprawy.
Mikrobiolodzy zalecają raczej wymrażanie mięsa w temperaturze poniżej –18
stopni, które niszczy większość drobnoustrojów i jest skuteczniejsze niż
gotowanie.
Pozdrawiam, Juliusz.

[Gość: lw]

>A co do podawania surowego mięsa – uważam że sparzanie nie załatwia sprawy.
??????????????O co chodzi-ja nie pisałam nic o sparzaniu mięsa chyba,że nie
odróżnia Pan procesów technologicznych-sparzanie a obróbka nazywana gotowaniem
na parze lub parowaniem to zupełnie inne pojęcia a domyślam się że o ten
wymieniony przeze mnie proces przy produkcji karm chodziło.
I trochę jednak Pan miesza
> Z drugiej strony, dobrze Pani
> wywnioskowała,ja miałem na myśli wszystkie suche karmy, również i te „do
> bre”,
a dopiero co w poprzednim poście napisał Pan,że te chore przygarniane koty to
były wlaśnie żywione tymi gorszymi karmami,ja już rzeczywiście zaczynam się w
Pana wypowiedziach gubić.
>Z jednej strony, ktoś może uogólniać Pani poglądy na wszystkie karmy, co do
> jakości, lepsze/gorsze to pojęcie względne.
Uważam że wystarczająco jasno wytłumaczyłam na co zwracać uwagę,a jakość nie
jest pojęciem względnym,gdyby tak było nie stworzono by testów(nie można ich
porównać z testami IQ bo one są testami ilościowymi a nie jakościowymijak IQ-
oznacza się konkretne substancje)i zasad jej określania.I również zwróciłam
uwagę na coś względnego,czym są właściwości poszczególnych karm-np.,że karmy
dla kastratów nie są karmami dobrymi dla wszystkich kotów mimo iż są dobre dla
konkretnych przypadków.I ja jakoś wierzę w to,że większość forumowiczów to
ludzie inteligentni,którzy też dużo czytają a ja pomagam w uporządkowaniu tych
informacji.Za tą małą pozostałą grupkę która rozumuje inaczej nie mogę już
ponosić odpowedzialności,bo ich edukacja graniczy niemal z cudem.:-)Podr.

[jul-kot]

Witam!
Właściwie tylko wyjaśnienia:
1. O sparzaniu surowego mięsa pisała nie Pani, tylko mar.gajko, nie
podkreśliłem tego wyraźnie, uważałem za oczywiste dla kogoś, kto czyta wszystko
po kolei, Pani oczywiście o surowym mięsie nie pisała nic, skoro preferuje Pani
wyłącznie suchy pokarm.
Przez "sparzanie" rozumiem polanie mięsa surowego, lub zanurzenie go na krótko
we wrzątku. Taka "obróbka cieplna" nie zabija oczywiście drobnoustrojów i
pasożytów znajdujących się w środku. Wymrażanie zabija i o tym wspomniałem,
2. Chore koty, o których pisałem, rzeczywiście były karmione karmami tańszymi,
a czy np. Whiskas można nazwać karmą gorszą, to już sprawa dyskusyjna, jak dla
kogo,
3. Niezależnie od tego uważam, że i suche karmy "najlepsze" mogą zaszkodzić,
jeśli kot nie wypija odpowiedniej ilości wody. O moich wątpliwościach (i nie
tylko moich) jak to sprawdzić już pisałem,
4. Stan świadomości wszystkich użytkowników forum tak jak i jakość karm jest
pojęciem względnym. O wiedzy i świadomości ludzi świadczą ich pytania na forum,
a ich poziom jest bardzo różny, to zresztą i dobrze, że pytają.
O jakości karm świadczą dla przeciętnego użytkownika reklamy i napisy na
pudełkach. Proszę mi podać przykład karmy, na której nie będzie napisane, że
jest wspaniała, doskonale zrównoważona i może być jedynym pokarmem kota. Czyli
nie tylko tania, ale i doskonała! Dopiero chyba ostatnio na niektórych
opakowaniach suchej karmy umieszcza się informację o konieczności zapewnienia
kotu wody. A jeśli ktoś kupuje na wagę, bez worka?
Już też zresztą o tym pisałem.

A na koniec trochę rozrywki. Pisała kiedyś dziewczyna na forum, że jej kot nie
siusia. Lekarz weterynarii, do którego zwróciła się z tym problemem
zbagatelizował sprawę, powiedział, że pewnie żwirek jest taki chłonny, że nie
widać. Zapytałem: czy Twój kot pije? Okazało się, że kot nie dostawał wody.
Dostał wodę, zaczął pić i siusiać normalnie. Dziewczyna mogła np.uważać, że kot
to zwierzę pustynne, ale dlaczego tego pytania nie zadał lekarz?
Pozdrawiam, Juliusz.

[pejsaty]

zachecam do wpisywania wlasicieli kotkow - co im podawac, by sie zdrowo chowaly
i zarazem nie nadwerezajac kieszeni?