Przycinanie uszu i ogonow "dla urody" - przeciw

[gzyra]

Przycinanie uszu i ogonow "dla urody" - przeciw

Rozpoczelismy konkretne dzialania, ktore, mamy nadzieje, doprowadza do tego,
ze "opiekunowie" psow nie beda na spolke z lekarzami weterynarii z taka
latwoscia kaleczyli swoich podopiecznych:

empatia.pl/str.php?dz=61&id=306&str=1
gzyra

[fedorczyk4]

No i brardzo dobrze sobie niech przycinają

Kastracja psów i kotów "dla wygody" - przeciw

[vip_wielka8]

[comma]

Jeśli przez wygodę rozumiesz ochronę zwierzęcia przed potencjalnie śmiertelną
chorobą oraz niedopuszczanie do rozrodu mieszańców - to takich "wygodnych"
powinno być jak najwięcej.

[vip_wielka8]

comma napisała:

> Jeśli przez wygodę rozumiesz ochronę zwierzęcia przed potencjalnie śmiertelną
> chorobą oraz niedopuszczanie do rozrodu mieszańców - to takich "wygodnych"
> powinno być jak najwięcej.

Już na ten temat pisałem, jeżeli kastrację dopuszczamy ze względów
profilaktycznych, to na podobnej zasadzie powinniśmy dopuszczać kopiowanie
ogonów i uszu u ras psów szczególnie zagrożonych chorobami i urazami związanymi
z niewykonaniem takiego zabiegu (np. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=128&w=20411497&a=20417706)

[vip_wielka8]

Cosik się link też połamał ;), chodzi o post "Skutki nie przycięcia ogona "dla
urody" "

Skutki nie przycięcia ogona "dla urody"

[vip_wielka8]

groups.google.pl/groups?hl=pl&lr=&threadm=42000695%241%40news.home.net.pl&prev=/groups%3Fnum%3D25%26hl%3Dpl%26lr%3D%26group%
3Dpl.rec.zwierzaki%26start%3D125

"Pies miał złamany ogon - ale to dopiero wybadał trzeci weterynarz.
Tak więc w Krakowie nie polecam:
- lecznica na os. Złotej jesieni - zamiast oglądnoć porządnie psa zaaplikowano
mu jakieś specyfiki za 70 zł i polecono wizytę u psiego psychologa.
- lecznica w Dojazdowie (tuż za Krakowem - kierunek Proszowice) - pies był
tylko pobierznie oglądnięty, zaaplikowane kolejne leki za 45 zł, w tej lecznicy
nad psem zawisło w skutek sugestii lekarza widmo uśpienia.
Polecam natomiast lecznicę Amvet na ul. Centralnej obok stacji Esso -
profesjonalne podejście - ostatecznie skończyło się amputacją ogona - koszt
operacji u 10 miesięcznego psa 150 zł."

Skończyło się wprawdzie dobrze, ale ile pies się w międzyczasie nacierpiał to
jego - podobnych męczarni życzę aktywnym przeciwnikom kopiowania ogonów u
dobermanów (ta rasa jest szczególnie podatna na takie urazy - pies łamie sobie
ogon energicznie siadając). Dobrze też, że komuś wreszcie udało się
zdiagnozować psa, zanim któryś z konowałów go uśpił (ciekawe ile psów traci
życie dzięki takim sugestiom weta).

[captroy]

Traca mi tu zbiorowa histeria.Zjawisko niekopiowania jest w Polsce
nowe.Potrzeba czasu by swoje preferencje rasowe zmienic.Sam nabylem suke
kopiowana,bo taka wlasnie mi sie podobala.Nie jest to jak
podajecie"widzimisie".Sa pewne wzorce ras ktore wykreowal czlowiek wlasnie w
takiej postaci.Jestem za tym,aby to zmieniac,ale nie w nucie,ze hodowca psa
kopiowanego jest barbarzynca.Idac waszym tokiem rozumowania,trzeba by bylo
zakazac sterylizacji(widzial ktos kiedys takie zwierze po przebudzeniu??.

[vip_wielka8]

Chwała Bogu, kolejny trzeźwo myślący. Powoli wiarę w ludzi zaczynam
odzyskiwać ;) - szacunek captroy.

[comma]

Wiesz, ja miałam owczarka nizinnego, on miał obcięty ogon. Brakowało mi
merdania. Szczerze mówiąc nie wiem, jakie było uzasadnienie dla takiego wzorca,
bo przecież owczarki podhalańskie mają ogony - a też pasterskie. Corgi -
dawniej wzorzec nakazywał obcięty ogon, teraz wymagania się zmieniły i już nie
robi się tego szczeniętom. Nie wrzucałabym do jednego worka kopiowania i
sterylizacji, bo sterylizacja nie służy zmianie wyglądu psa, tylko ograniczeniu
rozrodu.

powyższe było do captroy/nt.

[comma]

DO COMMA

[captroy]

Jezeli okaleczanie w postaci sterylizacji sluzy zahamowaniu rozrodu
(utopia!!!!!),to skopiowane psy mysliwskie sa po czesci mniej narazone na urazy
zewnetrzne.Moja suka gdyby posiadala uszy nie ciete,miala by wieczny problem z
ich zapaleniem.Ma taka przypadlosc,ze bardzo w nich obrasta..Wydaje mi sie ,ze
problem lezy gdzie indziej.Czlowiek w swojej proznosci stworzyl cala plejade
ras,ktore teraz nie maja swojego pierwotnego zastosowania.Jezeli wogole czemus
mialy sluzyc.Wspolczuje np buldogowi bo wiem jakie psina ma problemy z
oddychaniem,jego egzystencja jest raczej mizerna.Mimo to nie ma zadnego
sprzeciwu aby podobne rasy sie nadal z powodzeniem rozmnazaly.Chocby chart,co
on robi w miescie???Przykladow mozna by mnozyc.
Mam nadzieje,ze wiesz o co mi chodzi..

[comma]

Wiem, o co ci chodzi i nie polemizuję. Co do sterylizacji, to też nie jest taka
prosta sprawa - że ciach, okaleczam sukę, bo mi się nie chce jej pilnować jak
ma cieczkę. Nasłuchałam się takich historii o ciążach urojonych, ropomaciczu,
guzach itp. od właścicielek niesterylizowanych suk, że nie miałam cienia
wątpliwości, co powinnam zrobić. Szczególnie gdy dodatkowo jeszcze sobie o tym
poczytałam. Zresztą pisałam o tym już na forum, nie chcę się powtarzać. Może
inaczej podchodziłabym do tej kwestii, gdybym miała hodowlę, wystawiała sukę i
zamierzała kontynuować jej wspaniałą linię genetyczną. Wtedy zapewne
rozmnażałabym ją, choć wiem, że to też jest narażenie pieszczoszki na
niebezpieczeństwo, ale wszystko ma swą cenę niestety :-(

[vip_wielka8]

PONy rodzą się z ogonem szczątkowym lub nieco dłuższym, ale zdegenerowanym,
dlatego w takich przypadkach zalecano skracanie ogonów. Po części wynika to z
faktu, że rasa ta była odtwarzana z bardzo ograniczonego materiału hodowlanego,
co problemy z budową ogona utrwaliło.

[comma]

Dziękuję za to wyjaśnienie.

Wypowiedź lekarza weterynarii w kwestii kopiowania

[comma]

polecam
miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,2528148.html

Głos rozsądku, tylko...

[vip_wielka8]

kilka kwestii wymaga wyjaśnienia:
1. Zakaz w Niemczech nie jest bezwzględny - dopuszcza się udział w wystawach
psów kopiowanych ze względów medycznych (na podstawie stosownego zaświadczenia)
oraz kopiowanych psów myśliwskich.
2. W Anglii ogony psom kopiowano do niedawna, natomiast kopiowania uszu
zakazano rzeczywiście dosyć dawno (co było bezpośrednią przyczyną wyginięcia
rasy Biały Terier Angielski)
3. "Bo walczy się z kopiowaniem, a np. coraz silniejsze są głosy, by
sterylizować suki czy usuwać wilczy pazur. Tu nikt nie protestuje. Sterylizacja
to bardzo poważny zabieg, który może nawet skończyć się zgonem, natomiast
przycięcie uszu czy ogona tuż po narodzinach pieska odbywa się niemal
bezboleśnie i nie pozostawia śladów w psychice." - Ja protestuję!!!
4. "Na pewno kopiowanie jest uzasadnione u psów myśliwskich narażonych na
zranienia i kontuzje. To samo dotyczy psów stróżująch." A psy uprawiające
popularne obecnie psie sporty. Proszę sobie wyobraziś np. teriera, noszącego
pionowo do góry niemal półmetrowy ogon, jak wbiega na pełnej szybkości do
tunelu podczas agility. Tylko jak przewidzieć, które szczeniaki z miotu będą
użytkowane jako pracujące? Kiedyś (zazwyczaj podczas wieloletniego
kształtowania rasy) przyjęto, że niektóre rasy mają do tego szczególne
predyspozycje i zwyczajowo zalecano kopiowanie wszystkich szczeniąt tych ras.
Obecnie nie ma takich wymagań, ale nie widzę powodu, żeby zakazywać tych
zabiegów u psów, które ze względu na swą użytkowość mogą być narażone na urazy
i schorzenia.

ps. Popatrzcie sobie na zdjęcia terierów ze skandynawii, jeśli wam się wydaje,
że te piękne, niecięte, stojące ogony osiągnięto w ramach selekcji hodowlanej,
to jesteście w dużym błedzie. Radzę porozmawiać na ten temat z międzynarodowymi
sędziami kynologicznymi, to dowiecie się do jakich praktyk doprowadził tam
całkowity zakaz kopiowania ogonów.

[captroy]

Jezel rzeczywiscie zaczeto by przestrzegac zakazu kopiowania,juz teraz mozemy
sie zegnac z wieloma rasami..Wymienie kilka;doberman,buldog francuski i
angielski,sznaucer olbrzym(posiadam i nijak go widze z dlugim ogonem)foxy,pudel
i8 wiele innych.

[captroy]

Owa wypowiedz nic nowego nie wniosla.Moze poza apelem o rozsadek,ktory jest tu
chyba najwazniejszy...
Obserwuje cos innego.Namnozyla sie grupa krzykaczy,ktora do konca nie rozumie
problemu,a chce z nimi walczyc.Za przyklad moge tu podac autora tego
watku.Rzucil haslo i juz ..Gdzies przepadl,nie podejmujac polemiki.moze on
mialby jakies ciekawe argumenty??

[vip_wielka8]

captroy napisał:

> Owa wypowiedz nic nowego nie wniosla.Moze poza apelem o rozsadek,ktory jest
tu
> chyba najwazniejszy...
> Obserwuje cos innego.Namnozyla sie grupa krzykaczy,ktora do konca nie rozumie
> problemu,a chce z nimi walczyc.Za przyklad moge tu podac autora tego
> watku.Rzucil haslo i juz ..Gdzies przepadl,nie podejmujac polemiki.moze on
> mialby jakies ciekawe argumenty??

Hasło to on rzucił na wszystkich zwierzęcych (psich) forach jakie udało mu się
znaleźć. A jakich argumentów oczekiwałbyś od maniaka?

Captroy, chcesz się pośmiać?

[vip_wielka8]

vip_wielka8 napisała:

>A jakich argumentów oczekiwałbyś od maniaka?

Może takich?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24438&w=19853540
"Psy urodzone po maju 2004 z kopiowanymi uszami i ogonami nie są wpuszczane na
wystawy."

"Zaczęto je obcinać ze względu na wystawy, żeby lepiej się prezentowały.
Więc teraz ze względu na wystawy tego zakazano..."

"Aktualnie uszy i ogony kopiują właściciele rasowych "bez rodowodu".
Tak więc te rasowe bez rodowodu powinny być sterylizowane."

"uszy i ogony kopiowano/ kopiuje się żeby lepiej wyeksponować
psa. Na przykład uszy u Kaukazów obcina się od pokoleń, ponieważ jest to pies
do walk z niedźwiedziami. Dzięki obcietym uszom częściej "wyślizgiwał" się z
łap misia... Uszy... Ogony... - niby, że pies dostojniej wygląda :/"

"Czytałam kiedyś skąd się wzięły mody na kopiowanie ogonków.
Otóż podobno za czasów Cesarstwa Rzymskiego jakiś lekarz nakazywał obcinanie
ogonków, gdyż uważał je za siedlisko robaków. Nie widziałam takiego obciętego
ogona, ale podobno rzeczywiście, gdy sie go odetnie, to tam znajdują się takie
rurkowate mięśnie, które przypominają wyglądem robaki."

"Natomiast w bliższych nam czasach ogony obcięte nosiły psy pracujące-użytkowe,
takie jak np foksiki, a właściciele tych psów byli zwolnieni z płacenia
podatków za ich posiadanie. Obcinanie innym psom ogonka stało się sposobem
innych posiadaczy psów na uniknięcie płacenia podatku."

"Po cholerę obcinać psom uszy i ogony? To tak, jakby iść z psem do fryzjera,
czy urządzić mu ślub w garniturze albo w kiecce dla psa."

"eeeeee dziwni są ci ludzie........."

W zasadzie to prawie wszystkie argumenty z dyskusji udało mi się przekopiować.
Z treścią ostatniego cytatu zgadzam się w zupełności.

Ale głupi ci Rzymianie... n/t

[vip_wielka8]

Imperium Romanum nie ma od dość dawna

[comma]

Podobnie jak Królowej Bony - tak na wszelki wypadek :-)

[captroy]

..a na koniec spadlem z krzesla :))))

[mjot1]

miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,2528148.html

Przepraszam!

[mjot1]

Ależ dałem w torbę!

Najniższe ukłony!
Skruszony M.J.

[comma]

Niecnie wykorzystałam podrzucony przez Ciebie na "Nasze Zwierzęta" link :-)

[comma]

Ja jeszcze powtórzę argument, który zacytowałam na forum "Nasze Zwierzęta",
gdzie toczy się podobna dyskusja. Otóż prof. Stanley Coren ("Jak rozmawiać z
psem") zauważa, iż uszy u psów są jednym z narzędzi porozumiewania się. Stojące
pionowo komunikują dominującą pozycję i wyzwanie. Pies o przyciętych uszach nie
jest w stanie kontrolować ich położenia - jako przykład Coren podaje boksery.
Ten o kopiowanych uszach częściej spotykał się z nieufnością lub agresją niż
drugi o niekopiowanych uszach. Gwoli sprawiedliwości dodam, iż choć Coren ma
prywatnie negatywną opinię o kopiowaniu, nie potępia całkowicie tej praktyki.
Co do sterylizacji - moją opinię wyraziłam w poście do captroya.

[captroy]

Wybacz,ale pan Coren musial swoje obserwacje dokonywac na bardzo waskiej grupie
psow.Sorry ,ale ja nie lapie w zab tej teori.Powiedz mi jak np.spaniel ma
wyrazic swoj nastroj poprzez uszy.Z mojej wiedzy kynologicznej jest cala masa
znakow ktorymi pies sie posluguje.czesto sa ono dla nas niewidoczne.

[comma]

Zaskoczyłeś mnie informacją, że spanielom tnie się uszy, nie wiedziałam o tym!
A co do Corena - oglądałam programy z nim na Animal Planet, gdzie pokazywał,
jak eliminować niepożądane zachowania u psów (wszelkich możliwych od doga po
chichuachua) i osiągać pożadane efekty układania psa. Były to genialnie proste
metody, z których wiele stosowałam później układając moją sukę. Dlatego też
kupiłam jego książkę - polecam, zresztą była już polecana także przez inne
osoby - i uważam, że jest to człowiek, który raczej nie pisze bajek z mchu i
paproci. Oczywiście nie neguję Twojej wiedzy kynologicznej :-)))))

[vip_wielka8]

comma napisała:

> Zaskoczyłeś mnie informacją, że spanielom tnie się uszy, nie wiedziałam o
tym!

Captroy nie napisał, że spanielom uszy się tnie, tylko że w ich przypadku
możliwość komunikacji z innymi psami za pomocą uszu jest ograniczona do minimum.

[comma]

Dzięki, bo się przeraziłam. Poza tym uszy są JEDNYM z narzędzi komunikacji. Być
może u ras długouchych inne części ciała przejmują tę rolę.
Powiem uczciwie - nie miałam nigdy spaniela, ale obecnie mam sukę dosyć
długouchą i obserwując jej mimikę widzę, że w jej przypadku wiele mówią oczy
(choć ustawienie uszu też) oraz pysk. Nie wspominam o postawie ciała czy
ułożeniu ogona. Nie ma natury dominującej, więc raczej nie wysyła sygnałów
wyzwania, znacznie częściej te łagodzące ew. agresję - swoją drogą o ich
znaczeniu dowiedziałam sie właśnie z ksiązki Corena - lub zapraszające do
zabawy.

[captroy]

dziekuje vip_wielka8 to dokladnie mialem na mysli

spaniel

[captroy]

Nie napisalem,ze spaniela kopiuje sie uszy...
Zastanawial mnie tylko jak moga one sygnalizowac przez nie swoje nastroje??

[comma]

Moją odpowiedź do vip... mogę zaadresować również do Ciebie. Poza tym dodam, iż
wypowiedź na jaką się powołuję, dotyczy jednej z ras poddawanych temu
zabiegowi. Być może dlatego autor skupiał się na niej a nie teoretyzował, jakie
problemy miałby pozbawiony znacznej części ucha spaniel. Uważam też, że powiew
zdrowego rozsądku przydałby się tak fanatycznym przeciwnikom kopiowania, jak i
fanatycznym zwolennikom. Bez urazy :-)

[captroy]

Daleki jestem,od obruszania sie.Nie indentyfikuje sie z zadna z podanych
grup..Chodzi mi jedynie o rozsadek.Nie mozna sobie prztyknac w palce i problem
zalatwiony.Irytuje mnie jedynie hipokryzja.Ci sami krzykacze od cietych
ogonkow,na innym plenum namawiaja do sterylizacji.Sorry ale dla mnie jest to
samo.Wielcy milosnicy zwierzat namawiaja do przygarniecia schroniskowych
psow,nie informujac potencjalnych nabywcow jakie moze sie wiazac z tym ryzyko.W
nastepstwie duza ich czesc powraca ponownie w boxy,z jeszcze bardziej
zwichrowana psychika.

[comma]

Ja staram sie mówic we wlasnym imieniu. Bylam wlascielka psa przygarnietego
moze nie ze schroniska, ale z fatalnych warunków. Zwierze mialo zwichnieta
psychike, a w dodatku byl to mój pierwszy pies. Wiem jednak, ze fatalnie mozna
równiez zepsuc psychike psu rasowemu, przyklad chocby tego jamnika z
Weterynarii. Znam mnóstwo osób, które wziely zwierzeta ze schroniska - na moim
osiedlu co drugi pies jest takiego pochodzenia. Nie wyrózniaja sie in minus, w
zaden sposób. Na temat sterylizacji wypowiadam sie tez we wlasnym imieniu -
podajac powody, dla których poddalam suke temu zabiegowi. Mam jednak kolege,
który nie wysterylizowal swojej suki, malo tego, ostatnio rozmnozyl ja, bo
chcial miec po niej szczeniaka, przez nia wychowanego. I bynajmniej nie
obrzucilam go blotem gdy mi o tym powiedzial - on ma takie stanowisko, ja
takie. Pogadalismy o naszych racjach nie obrazajac sie nawzajem i pozostalismy
kolegami :-)

[wujekzkanady]

a czy dla swini mozna przyciac uszy?

[mjot1]

A komu?
zaciekawiony M.J.